富山市都市開発総合スレッド 21

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/11/07(火) 21:52:25.24 ID:5ujq9B5W.net

『立山仰ぐ特等席』
彼方には雄大な立山を望み、すぐ其処には海の幸の宝庫である富山湾。
富山市は水と緑に囲まれた自然豊かな中核都市です。
最近では『環境モデル都市』や『環境未来都市』にも認定され、都市ブランド力も高めつつあります。
そんな富山市の「都市開発」を中心に語りましょう。
キーワードは街、再開発、LRT、新幹線、観光などです。

※富山県レベルの話題も許容としますが、過度に都市開発とかけ離れた話題や
鉄道などの専門的なネタは原則禁止とします。

過去スレ
富山市都市開発総合スレッド 20
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1501656426/
富山市都市開発総合スレッド 19
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/geo/1493672754/
富山市都市開発総合スレッド 18
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/geo/1489517800/
富山市都市開発総合スレッド 17
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/geo/1486655768/
富山市都市開発総合スレッド 16
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/geo/1481532897/
富山市都市開発総合スレッド・15
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/geo/1474734551/
富山市都市開発総合スレッド・14
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/geo/1468801919/

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/23(火) 15:08:53.33 ID:k6XXKj0D.net

>>856
富山西武は築約35年で空き家になってるし
鉄筋コンクリートの減価償却も終わる頃と考えると
エスタとマリエを建て替えるなんて話があっても驚きはしないよね。

>>856の言う通り南西街区がマリエスタと競合する商業にでもなってしまったら建て替えになるだろうなと予想する。

南西街区の動線が悪いと心配する声もあるけど、
新幹線とあいの風改札が旧駅舎時代より
西寄りになって距離的にはマリエスタより改札に近く案内さえ工夫すればマリエスタより商業向きかもしれないと思う。
西側高架下は牛島蜷川線まで全部駐車場になるみたいだし、駐車場問題も解決するしね。

富山駅の設計、商業的視点や駅利用者の快適性についてはなかなか酷いけど、
地鉄鉄道線を除く他の交通機関との結節性は結構悪くないと思う。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/23(火) 21:15:46.82 ID:MJ0WlGTw.net

普通の鉄筋コンクリートの建物の寿命は65年以上
（ただし建設国債の法律上では60年扱いだった）

しっかり作ってあれば100年は持つ
35年程度じゃまだまだ

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/23(火) 21:29:50.81 ID:TgpTfriq.net

地鉄高架が凍結もしくは白紙撤回になったら、マスコミが報道しない訳がない
今のところ、新聞、テレビに動きなし
あいの風高架工事完了後に動きあると見るのが自然
富山中央署は、堀川線平坦化見越して移転したのだろう。
今の状態では、一刻を争うパトカーの緊急出動時に不利
森市長が何かと地鉄に甘い傾向はある

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/23(火) 21:37:09.17 ID:MJ0WlGTw.net

地鉄に甘いと言うのは違う

ここ10年富山市は地鉄に借りばかり作ってる
今度の高架化も実現したら超巨大な借りになる

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/23(火) 21:37:42.87 ID:XPVyN1U6.net

修繕等の維持費用考えると現実的には40〜50年ぐらいか
あと10年程度で視野に入ってくる
南西街区も半世紀に一度のことと考えるとマリエの老朽化をどうしていくのかも見据えて検討してるんだろうな
当地区に商業施設を新たに整備するにせよしないにせよ

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/23(火) 21:43:14.28 ID:MJ0WlGTw.net

30〜40年で建て替えるビルは一般的に何かの欠点があってそれが改修できない場合ぐらい
ビルは建てるのも壊すのも莫大な費用が掛かる
敷地面積が増えると馬鹿みたいに金がかかる

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/23(火) 21:55:04.90 ID:XPVyN1U6.net

>>862
だからそういうことも含めて南西街区は検討してるんだろうなぁってこと
商業施設はどれくらい需要が見込めてマリエはいつ頃に改修していつまで使うかとかね
将来的に解体となったときにどうするかとか
それを考えると南西街区に商業施設はどの程度のものが必要かとか

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/23(火) 21:57:58.33 ID:MJ0WlGTw.net

マリエの中に入ってこれはダメだなって感じたことはない
少なくともあと20年は持つと思う

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/23(火) 22:06:06.05 ID:XPVyN1U6.net

だとしたら20年後にマリエをどうするか
閉店するのか
それとも建て替えるのか
となると南西街区に商業施設はどの程度需要が見込めるか見込めないのか
それを今の段階で当然考慮して南西街区を整備するでしょうということです

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/23(火) 22:09:19.28 ID:MJ0WlGTw.net

たとえば普通に考えられる寿命60年のつもりで建てて40年で潰したら
総工費の1/3を捨てることになる

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/23(火) 22:17:22.46 ID:XPVyN1U6.net

マリエがあと20年持つなら築55年なので解体してもおかしくない
南西街区は何かを建てるとこちらも半世紀に渡って建ち続けるものなので
マリエの将来も踏まえて慎重に検討しているだろうということを言いたいだけなのだが

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/23(火) 22:20:21.34 ID:MJ0WlGTw.net

いや今大手ゼネコンがビルを建てると大体寿命は100年超える
1世紀渡って立ち続ける

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/23(火) 22:30:13.58 ID:XPVyN1U6.net

それはそれで問題ないと思うよ
マリエの将来と合わせて商業需要を判断して南西街区は整備されるだろうということを言ってるだけなので

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/23(火) 22:30:23.77 ID:q6b+YQQ+.net

でも建築費さえ償還してしまえば、
旧式の施設で商売するより、建て替えて効率を上げたほうがより儲かるのは当たり前であって、
駅舎はその典型だし、マリエみたいなターミナル駅ビルはどの都市も寿命は短いもの。

国鉄民衆駅は大体築40年くらいでほとんど消えていったし、マリエがあと五年だからといって勿体無いなんてことはまったくない。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/23(火) 22:35:01.10 ID:q6b+YQQ+.net

南西街区に新マリエができて、
現マリエは適当などこにでもあるビジホとかだってありえる。
本来現マリエの土地って意外と狭くて大型商業施設向きじゃない。
地鉄ビルあたりまで一体で建ってれば話は違ったと思うけど、現状所有者バラバラだ。
東横インみたいなチェーンホテルは商業施設に比べりゃ廉価に建てられるしね。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/23(火) 22:36:54.69 ID:1yeb0Ilc.net

マリエの駐車場は何とかしてほしい

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/23(火) 22:36:59.77 ID:3fOt8eRp.net

固定客で食べていけるなら無理して建て替えする必要ないわな
今の姿に愛着ある人もいるだろうし

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/23(火) 22:42:48.13 ID:1yeb0Ilc.net

>>873
その考え方をした結果が今の総曲輪や中央通りなのでは？

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/23(火) 22:48:15.05 ID:3fOt8eRp.net

>>874
食べていけなくなった、後継ぎが継がなくなったら小矢部の商店街のようにアウトレットOKになるよ

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/23(火) 22:59:18.35 ID:tFyQMXb8.net

https://imgur.com/3OAiJMi.jpg

確か北口の西側平面駐車場も開発街区だね
北口広場整備中はここが暫定ロータリー
したがって広場整備後に検討らしいが
さすがにここはオフィスや公共関係かな

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/23(火) 23:00:48.40 ID:1yeb0Ilc.net

>>875
マリエだって固定客だけ来れば良いって考えだとダメなんじゃないと言いたかったんだけど

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/23(火) 23:07:49.48 ID:SH4djkMV.net

今のマリエビルはあの場所のビルとしては物足りない感もあるが、言うほど経年劣化してるわけでもないし、解体して新しいもの建てるとしたらそれなりに大きい物作らないと元取れないだろって感じの中途半端なサイズ
ただ、今後のコンパクトシティによる中心部駅前の集積やインバウンドの地方部波及睨めば、まあ選択肢としては無いでもないだろうが

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/23(火) 23:12:12.30 ID:3fOt8eRp.net

>>877
若い子が成長するんだから新規客も来てるよ
固定客で食べていけるというのは浮遊客が少ないという意味
昔金沢、今アウトレットだ名古屋だとかいうのが浮遊客

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/23(火) 23:15:37.75 ID:SH4djkMV.net

駅北の線路沿い一体は古い低層のオフィスや公共施設が多いから、南北接続高架化後これらを集約して生み出した用地にバスターミナルや立体駐車場マンション用地とかそう言う再開発もあるかもな
高架化すればスペースも広がるし

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/23(火) 23:29:28.28 ID:cXVr7liZ.net

県外もんだが暇に任せて富山市内をぶらついた
総曲輪から駅まで歩いたけど休みたくてカフェ探しながら歩いたらなくて駅まで辿り着いた感じw
途中場末のキャバレーみたいなのがあったり街並みが昭和臭くて驚いたw
あそこは夜だと賑わってんの？

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/23(火) 23:56:03.61 ID:ofwegJXT.net

>>881
桜木町は、他都市と比べりゃ全然だが
それでも県内では何だかんだ一番の歓楽街ではある。
駅前に比べて年配の街の印象もあるけど。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/23(火) 23:59:49.07 ID:/1TjaWtX.net

どうせコンパクトシティ標榜するなら市役所の窓口業務全部できるような窓口がマリエにほしい

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 00:07:30.77 ID:fPr9L/Du.net

>>883
CICにあります。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 00:24:50.99 ID:RPV3mmiT.net

マリエみたいな施設って建て替えたら儲かるみたいな変なビジネスモデルじゃないと思うけど

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 00:28:36.96 ID:DOAKdbgm.net

普通にあと10年20年は使うでしょ
んで南西街区には駅ビル別館を建てる
将来的に旧館を畳むか建て替えかはその時の経済情勢で判断

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 01:13:38.85 ID:ZQNIg0L/.net

大分サティが40年足らずで閉店したのち3階から上を撤去して2階建ての商業施設へとダウンサイジングしたという例があるね
http://www.sankei.com/region/news/150225/rgn1502250015-n1.html

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 12:53:09.82 ID:iFAs0Th+.net

おまいら20年でなくなった高岡サティを忘れてるのか？
マリエの建て替えだってこの年代ならフィフティーフィフティーで何とも言えない。
業態そのまま存続もあり、南西街区に完全移転もあり

まあここでの妄想議論も今年あるとされるの計画発表で一気に決まるわけでドキドキだね

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 14:09:01.78 ID:l4pwODLr.net

高岡サティが赤字だったわけでなくサティ本体が立ち行かなくなったからだろ
黒部サティも同様

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 14:31:08.49 ID:z+zOvxA5.net

よく知らんが建て替えないとダメ？
改装じゃだめなの？
確かにマリエは残念な感じがした

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 17:26:06.02 ID:cSuVS7+1.net

建て替えだと賃料上がりそうだから、改装でロフトハンズなど誘致の方がいいわ。シックもまるごとドン・キホーテにでもならないかな

新築ピカピカの建物よりそこそこくたびれて安い所の方が入りやすいんじゃ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 17:31:57.18 ID:7MIYW+5m.net

ドンキホーテなら現ユニー系の店の方が可能性高いよ

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 17:56:07.84 ID:M7QanM3L.net

https://www.goi.co.jp/wp/wp-content/uploads/2014/07/f4b66026aa613376597c1e29b3ab3912-1024x712.jpg

金沢駅西ビル(敷地3700�u)がホテルとテナント(飲食店や医療モールでファッション物販系なし)なので
最低でもこんな感じは建つだろなぁ
あとはマリエとの絡みでどの程度物販を入れるのか
マリエは当面は解体せずに使うだろうしねえ

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 19:00:28.92 ID:Yg76mxWI.net

マリエは成功しているほうだと言われるが
元はアパレルが入っていた場所が飲食店になったり
2F入口正面という良い場所が埋まらないままだったり
実は結構厳しいのかなと思うんだが…

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 20:54:51.09 ID:zuiI80Uv.net

ニートの思うじゃ根拠としては薄弱だわな

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 21:03:02.93 ID:vYKIkWi8.net

>>892
西町ピアゴとかドンキになったらめちゃくちゃ嬉しい。
アピタは面積広すぎるしドンキ化はないだろう。

南西街区は8000平米だから金沢駅西ビルの2倍
だからなあ。
駅西高架下に大規模駐車場作るし南北一体化で駅北立体も有効活用出来るし駐車場にはならないだろうけど、かといってビジホだけでは広すぎる。

市とJRが別々に開発したらビジホと市の施設とかにもなりそうだけど、
一体開発ならシティホテルや商業施設じゃないとどう考えても土地があまりそう。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 21:12:08.78 ID:vYKIkWi8.net

現マリエって店舗面積10000平米とかしかないからファッションビルにしても中途半端な規模なんだよなあ。

ロフトかハンズ入るとなると最低3000平米くらいは使うことになるね。
ここに都市型家電でもまかり間違って誘致できたなんてことがあったらそれだけで１から6階まで全部埋まってしまうから、それはそれで正解かも

10000平米の活用ならこれが一番ベストかもしれん。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 21:37:04.81 ID:r+Djip3d.net

総曲輪に限らず駅前も、ここ最近の新規出店は飲食中心で物販（お土産等は除く）の進出はほとんどないのが現実
とやマルシェ、富山キラリ、ユウタウン、ここ数年でオープンした再開発ビルもしくはショッピングセンターへは
アパレル系の物販や雑貨系は全く出店していない

アパレル系の物販は、地方都市の中心部や駅前等への立地は、全体的に縮小傾向にある
どうしても郊外のショッピングセンター（イオン等）への出店が中心になっているみたいだね
マリエもそれに違わず、新規出店はスタバ、モミアンドトイズ、プロント等の飲食が中心
数年の大規模改装で好日山荘というアパレルとは違う物販の進出はあったがｗ
あと他に多少目立った動きとしては、トュモローランドが駅前から総曲輪へ移転ってくらいかな

同じ北陸で見ればやはり金沢は違うんだよね
新幹線開業前後からも中心部には、シップス、アーバンリサーチ、H＆Mといったアパレル系の有名処をはじめ、ロフトやハンズも出店してる
福井はというと、ハピリンを見ればわかるようにアパレル系の中心部への進出は富山同様厳しい

けっこう突っ込んだ交渉して、大和へのトラックマーケットもあったハンズに多少期待してたが厳しそう
南西街区も全国的な傾向としては、物販系で占めるのは厳しいでしょうね

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 21:52:33.81 ID:BAcSjXPw.net

北陸で出店しようと思ったらまずは金沢ってなるのは仕方ない
ただ金沢に出店しても思ったより売り上げが上がらないから富山や福井には出店しない
こんな感じなんじゃない？

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 21:54:12.65 ID:r+Djip3d.net

892だけどゴメン、訂正

ユウタウンには総曲輪通り（西武跡付近）から移転してきたアイボリーともう1つアパレルの店ができてるね

ところで住宅棟にあるお店、HPに載ってないんだよね
ユウタウンの組合抜けたのかな

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 22:14:40.55 ID:4VX1nXNV.net

アパレルはどこも調子悪い
ネットで買えるし

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/24(水) 23:52:07.28 ID:r+Djip3d.net

>>901
どこも調子が悪いっていうけど、郊外のショッピングセンターに出店してるのに
繁華街には出店しないっていうことの理由にはならないと思うけど？
近隣だと金沢市中心部にも多数出店してるって事実はあるわけだし
もちろんその場で他人に作ってもらって食べる飲食と違って、アパレルはネット通販で買えるってことも大きいのは当然

桜町再開発、ロイネット低層階も飲食中心になるんでしょうね
決してそれが悪いわけじゃないけど
西武跡は飲食中心って言うのも考えにくいしどうなるんだろうか

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 11:53:06.03 ID:Z/b7Tw8r.net

富山が他の都市よりも下なのは一切認めない
富山が隠したって認めるやつは地元愛がないやつだと思って間違いないし

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 12:26:57.73 ID:UNM8i3ba.net

富山市は華やかな商業は落ちるが日常生活の買い物や県外への移動の便利さはかなりレベルが高い

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 12:37:53.00 ID:QSxfZQg6.net

日用品店の数でもむしろ他都市より劣る
加えて中心部だけとなると日用品も貧弱すぎて揃わないレベル

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 12:42:03.60 ID:UNM8i3ba.net

他都市ってどこらへんより劣るのかね
日用品の解釈がおかしいんじゃないの

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 12:45:48.68 ID:QSxfZQg6.net

せめて日用品だけは劣らないと思ってる安っぽいプライドかい
劣らないと思うなら劣らないソースを貼れよ

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 12:50:35.10 ID:UNM8i3ba.net

北陸ではビックカメラコジマがある分マシだろう

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 12:51:30.74 ID:UNM8i3ba.net

24時間営業の大型書店が市の北と南にある

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 13:17:52.37 ID:I6EEZ59t.net

>>903
うわ、こいつ富山至上主義者だ

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 14:28:23.38 ID:tbovUj/D.net

地元愛が強すぎて盲目の方多すぎない？
日用品が何を指すのか知らんが都市部よりホームセンターの数がやたら多いのは認めるけど、
アパレル系は全国県庁所在地最低レベルだぞ。
スーパーだって平均的だし、中心市街地に絶対的に商業が不足してるのは明らか。
交通の便だって日本海側としてはマシなだけで、
太平洋ベルトそれてる時点で全国でみたら平均以下。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 14:30:16.23 ID:tbovUj/D.net

これで満足するのが地元愛とは全く思わない。
むしろ、改善を提案するのが地元愛ではないのか？
一回県外で暮らしてみたら考えも代わるだろうけど、県内完結型の人の多い土地柄だから仕方ないかもね。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 14:42:23.14 ID:hf40ZQ7F.net

>>903
思考思想は個人の自由だから否定しないがそういう偏向的で社会性を欠いた思考思想を表現すること、
それらを基に他人と接するのはやめてほしいたとえ2ch上でもな
まわりが迷惑する
あわよくばこのスレにも書き込むべきではない
まともな会話が成り立たずはた迷惑なだけ

>>904
こういうのもどうかと
ここまで延々と駅前開発、まちづくりの話題が続いてたのに、
突拍子もなくズレたことを何の脈絡もなく言い出すっていうのは一体？

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 16:03:37.52 ID:bPmBAGea.net

武田鉄矢べた褒め↓
https://www.youtube.com/watch?v=0RM7iPCsMRo

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 16:21:59.77 ID:9DcvyAgI.net

>>911
アパレルは日用品ではないぞ
だから不況になってどんどん売上が落ちてる
>>912
むしろ県外と行き来してる人が多いから今の状態で満足してるんだと思う
オレもたまの東京出張でハメを外して富山は仕事と貯金の場

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 16:27:08.07 ID:bPmBAGea.net

外国人宿泊客はセントラム無料乗り放題だったのか
知らなかった

917 ：とやま花Tramキャンペーン２０１７：2018/01/25(木) 16:30:39.61 ID:bPmBAGea.net

指定の生花店で５００円以上の花束等をお買い上げの方で、
富山地鉄市内電車（環状線を含む）・富山ライトレールポートラムに
ご乗車される方に無料乗車券を進呈します。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 16:30:44.56 ID:+p+XDVJh.net

東北の諸々の都市を見ると中心市街地に売場1万平米強の商業施設がいくつも存続していて富山市の商業がより貧相に見える
県の富山駅商業施設のアンケートでもファッションや雑貨関連の店を希望する声は上位だし市民はある程度は望んでいるのだろう
金沢や東京や高岡のイオンへ行かなくて済むならそれに越したことはない

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 16:43:33.92 ID:9DcvyAgI.net

森市政の公共交通による政策が一段落して次の市長になってからでしょうね
商業誘致なんていつからでもできるけど公共交通は途切れると戻すのが大変だから

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 16:45:23.78 ID:9DcvyAgI.net

高岡のコミュニティバスが財政難で廃止されるらしいが
毛細血管が切れてその先が機能しなくなるようにコミュニティバス使って暮らしてた人はみんなヨソへ移っていく

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 16:50:45.55 ID:bPmBAGea.net

朝10時に大和の地下食料品売り場に行くと
こんなに高いの売れるのかと言うほど大量の
高価な惣菜等々が山積みで並んでいるが
閉店セール時にはほとんど品物がない。
わざわざ遠くから車で買いに来てるわけだ。
その金持ち達を今後は環状線の中に住まわせようという企みだろう

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 19:10:52.83 ID:O9epD3EW.net

>>921
ちょっと違うと思うけど？

今後中心部の人口を増やすにあたっては、今まではメインだったと思われる街中に移ってきた高齢者だけでなく、
子育て世代の３０代４０代を増やしていく、こういう政策が必要じゃないの？
若い世代を増やしていくことも必要だし、実際3LDK4LDKと言ったファミリー向けのマンションも増えてる

別に大和があるから金持ちを街中に住まわせようとか、そういう考えはちょっと違うんじゃないの？
大和、というか百貨店というジャンルはもともとある程度の富裕層が対象なわけで
個人的な印象だと、子育てもひと段落した50代くらいとか、ある程度金を持ってる高齢層とか
県庁所在地ならどこの街にも百貨店のひとつくらい中心部にある
別にそういう人たちを街中（環状線の中）に住まわせようとか、そういう話には結びつかないと思うけどね

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 19:49:40.42 ID:GJdcTdT2.net

日用品が買えるって、それって自慢でもなんでもない。
今時自治体内で日用品が全部揃わない市町村なんか、平成の大合併で全国からほぼ消滅したでしょ。
紛いなりにも40万都市なのにアパレルも趣味の店もないのが異常だって言ってるのであってね。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 20:30:57.70 ID:UNM8i3ba.net

アパレルって月に一回買えばいいようなものなんじゃないの
それなら高岡や小矢部へ行けばいいしさらに欲しければ金沢や名古屋へ行く
富山市で買いたい人はなじみの店があるだろうし
じゃあ富山市にファッションに鋭い人が誰もいないかというと何人もモデルがいるし
全国の高校が競うファッション甲子園で今年度優勝したのは富山第一高校

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 20:57:14.44 ID:6390X4cZ.net

>>924
その発想が田舎臭い
ユニクロ、しまむら、ジャック、マツヤあたりで服買ってる人ならそれでいいでしょう

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 21:09:53.86 ID:YqlDKCAF.net

市街地発展度や都市開発のスレだからな
全国展開のショップの出店度合いは話題のひとつとして避けてとおれない
今年はタイミング的にも再開発の過渡期だし

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 22:37:05.41 ID:Qb8Xk8ha.net

>>じゃあ富山市にファッションに鋭い人が誰もいないかというと何人もモデルがいるし
>>全国の高校が競うファッション甲子園で今年度優勝したのは富山第一高校

これって目に余る酷い話のすり替えだよなあww
このスレ、この板はどういうところかわかってるのかな
言っちゃ悪いけど、もしかしたら北陸スレで有名になった例の頓珍漢さん？ってくらい頓珍漢な書きこみ

城址公園に観光案内所と甲冑、騎乗体験の施設が春にオープンするみたいだね
馬はどこで飼育するんだろうか？
簡単に飼育できるものなのかな？

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 22:49:13.77 ID:c5g7fEF+.net

今日市電乗り場に長蛇の列ができてたのでナニカと思ったら
サントラムが雪に乗り上げて動かなくなって市電が止まってたんだってなあ
助けに来た市電に押されて出たらしいけど1時間ぐらい立ち往生したそうな

サントラムは他の市電より弱いのか？

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 23:08:23.52 ID:NPPYRUQg.net

低床型は地面との隙間が少ないからな除雪はしっかりして欲しいね
今回は大きな事故にならなくて良かった

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 23:11:13.34 ID:0AtLyO8X.net

>>927
何がすり替えだよ
お前らダメ北陸人は卑屈なんだよ
アパレルが少ないからファッションセンスがない街だとか思って生きてんだろ
一生買い手側にまわって生きてる奴はそんなもんだ

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 23:18:25.51 ID:0AtLyO8X.net

金沢なんて見てみろ
自称ファッション先進地のつもりがロクな人物が出てない
石川から久々に出た若い美人の有名人が津幡出身の浜辺美波だぜ
恵まれた奴は恵まれてるようで頭を使うことがないからファッションセンスも他人任せの思考停止になる
アパレルが多けりゃファッションに強くなると思ったら大間違い

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 23:20:26.22 ID:EC7Vd8B2.net

ほらな
都合悪くなると県外人目線で富山をバカにするのがいつものパターン
だから北陸スレに引っ込んでればいいのに
富山市スレにとっては頓珍漢は不要ですよ

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 23:23:21.94 ID:0AtLyO8X.net

新潟市も実は大してファッションに強い人間が出ているわけじゃない
モデルとか輩出してるのは長岡など中越地区
交通が便利であれば余計な先入観が無い人間の方がファッションの分野では成功する

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 23:24:56.01 ID:O9epD3EW.net

＞アパレルが少ないからファッションセンスがない街だとか思って生きてんだろ

これも極めて意味不明で、話の摩り替えなんだよね
自分だけが気づいていないんだろうけど

ファッションセンスのことを論じるスレじゃないことはわかってる？
アパレルが少ない＝都市の商業集積が少ないという面がある、ということなんだけど？
ファッションセンスとか、一生買い手側とか、ちょっとどうかしてるんじゃないかな
もはや話の摩り替えじゃなくて支離滅裂になってるよ
少し頭を冷やした方がいいのでは？

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 23:25:28.56 ID:0AtLyO8X.net

>>932
お前らみたいな地元から出ないで地元はダメダメとか言ってるダメ人間がいる一方で
オレみたいに若いうちに上京して田舎と都会の良い点をミックスしてる人間が富山からどんどん出てきている
新幹線開業でますますそういう人間が増える
年寄りは歯を食いしばって寝とれ

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 23:26:53.63 ID:0AtLyO8X.net

>>934
お前こそ何のためにアパレルが欲しいんだよ
他の大都市に並びたいためか？
馬鹿馬鹿しい
付和雷同な生き方したかったらベッドタウンにでも引っ越ししろ
同類がいっぱいいるぞ

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 23:29:27.92 ID:EC7Vd8B2.net

>>935
ここにいるのがみんな地元から出てない人間と決めつけているのもどうなのかね
少なくとも君は富山市の都市開発スレには相応しくない人間
それを十分肝に銘じておくように
このスレいちいちチェックする必要ないぞ

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 23:32:28.84 ID:0AtLyO8X.net

>>937
そんなことをお前に言われる筋合いは無い
オレの方がよほど地元の将来を考えてる
そもそもどんな都市が目標でアパレルガーとか言ってるんだ？
金沢なんて全然人物が出てなくて北陸のファッションは富山と野々市白山あたりの企業が中心になってるんじゃないのか？

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 23:33:57.96 ID:EC7Vd8B2.net

>>938
全然考えてないだろ
お前は常に富山主体ではなく金沢主体のおバカさんなんだから

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 23:36:03.65 ID:O9epD3EW.net

>>936
まさに貴方は『頓珍漢』だねｗ

ちょっと落ち着こうよ
ここはファッションセンスや生き方を論じるスレじゃないんだよ

ここは「街づくり」「再開発」「市街地発展」・・こういうことを話題にするスレなんだよね
今は富山市においてアパレル店の少なさについて話題になってる
富山市という街中に今現在商業集積が少ない、この先駅前南西街区に出店するか、というようなね

それを「富山市にファッションが鋭い人がいないわけじゃない」「ファッションセンスがない」
｛アパレルの少なさとファッションセンスは関係ない」「新潟も石川もファッションに強い人間がいない」

バカじゃないんですか？
貴方はこのスレに居るべきではないと、みな思っているのでは？

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 23:36:53.08 ID:EC7Vd8B2.net

そもそも上げて書く奴は荒らししかおらん
おバカさんは北陸スレでじゃれあってろって
相手してくれるお仲間がいるだろ

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 23:38:38.19 ID:0AtLyO8X.net

>>940
だからなんでアパレルが少ないことを卑屈になってるのかさっぱりわからん
一生消費者でいろよ、お前は

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 23:40:42.78 ID:0AtLyO8X.net

アパレルが少なくても交通至便ならむしろ自分のファッションセンスで勝負できる奴が出てくるんだよ
それを優位だと思わないからダメだって言ってるの
お前らみたいなのが街づくりしたらベッドタウンの思考停止みたいな若者ばかりになるわ

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 23:44:17.24 ID:0AtLyO8X.net

富山市長や富山県知事は東京に出た人間だからよくわかっている
交通インフラを整備して地元が裕福なら下手に商業なんて集めずに若者の意志に任せたら
考えてる人間は自分であれこれ考えて手を打つ
それが富山の良さであり日本の中で裕福な田舎というポジションを確立できた
アパレルガーとか街づくりにおいては全くどうでもいい

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 23:45:48.00 ID:O9epD3EW.net

>>942
本当に頓珍漢だね
そういうことを書くのなら、このスレにはますます不向きだよ

街の集積、都市の規模、こういうことを話題にするスレであり板でしょう
それらを計るいろんな集積のジャンルがあるが、富山市には商業集積、特にアパレル系、雑貨系が少ない、
こういうことが話題になってるんじゃないの？

個人として困る困らないとか、ネットで買えるから困らないとか、そういう個人の話じゃないんだよ
自分も、貴方はこのスレの前提、話の前提を全く理解していない頓珍漢さんだね
このスレにはいない方がいい人間だよ

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 23:49:00.33 ID:0AtLyO8X.net

>>945
所詮他の大都市の後追いがしたいワンという論調だろ
全く都市の将来を考えていない
都市開発というスレタイに頼ったすり替えをしてるのはお前の方
だいたいが他の大都市の後追いという前提条件から出発して何か良い結果が生まれるとでも思ってるのか？

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 23:51:38.23 ID:0AtLyO8X.net

都市開発というスレタイからアパレルガーという発想で止まってる人間と
大都市の連中を田舎発の人間が動かしてやろう、そのための地方都市とは何かを考えてる人間と
どちらが地元のためになってると思う？
富山県知事も富山市長もオレみたいな考え方だと思うぜ

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 23:55:31.75 ID:HbNgY9ZH.net

基地外が3匹いるのか
やべえな

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 23:56:18.46 ID:O9epD3EW.net

>>946
頓珍漢の相手をするのも疲れるけど・・・
アパレル系の集積があるに越したことはないでしょう
それは都市の規模、集積に繋がる

細かい話、人通り、街の魅力、繁華街の魅力、こういうものにも関わってくるわけだ
近隣だと高岡イオンや金沢、もしくは東京など、他でお金を使ってる人たちもいるわけだ
自分もそういう中の1人なわけだが
それが富山市内、富山駅前や総曲輪でお金を使い、品物を手に入れることができればいいじゃないか

このスレにおいてこういう考え方は何か間違ってるかな？
それをファッションセンスだとか生き方だとか、どんだけ頓珍漢なのかな？

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/25(木) 23:57:44.22 ID:VrPcPEIv.net

これが噂のトンチンカンか

トンチンカンていうよりただの阿呆だな

このスレには不要

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 00:02:11.72 ID:VD3fBaJy.net

まあオレもお前らみたいな終わった人間は相手にしてないけどな
せいぜい大都市の真似して独自性を無くしたスレの中で金沢の後でも追うんだな
残念だが富山県も富山市も首長が優秀だからお前らの思うようにはならないよ

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 00:07:41.10 ID:7EVpfZ3p.net

少なくとも富山県の政策はいつも後手後手だよなぁ

富山市は国交省の実験台だっけ
どちらかというとベッドタウン的なまちづくり


＞大都市の連中を田舎発の人間が動かしてやろう、そのための地方都市とは何か
この辺ちょっと何言ってるのかわかんない


＞交通至便なら自分のファッションセンスで勝負できる
うーん

この人アホですね

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 00:07:56.73 ID:Fz6lHGYe.net

>>951
とりあえず貴方みたいな頓珍漢は来ない方がいいね

知事がとか市長がとか・・・、どういう妄想してるの？
頭大丈夫？

北陸スレでも忌み嫌われ嘲笑されるのがよくわかるよ

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 00:08:03.51 ID:lV8a0M+V.net

えーっとｗ

何が起こってるんですかwww

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 00:10:41.69 ID:7EVpfZ3p.net

結局この人富山の行政にだけは絶対というか逆らわないんだよね
ある意味で一番保守的なんだ
どういう精神構造なのかわからない

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 00:15:39.50 ID:KeD3mqU0.net

この頓珍漢は富山の批判は許さない、富山マンセー、こういう種類のやつだな

こういうやつがいちばんの害なんだろうな

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/01/26(金) 00:22:17.85 ID:lV8a0M+V.net

明日というかもう今日だけど
午前8時は外気温-5.1とのこと
これが最低気温

早く寝て備えよ！