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【Y-DNA】ハプログループで語るスレ42【mtDNA】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2017/11/28(火) 20:40:57.52 ID:qBwl9riv0.net
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

ハプログループを学術的に議論するスレです。
スレの内容とは無関係な政治的言動、形質と文化の関連への排除的言動は控えてください。
                           
次スレを立てるときの注意

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑をコピペして2行以上になるように書き込んでください

●日本人Y-DNAハプログループ比率
D1b--32%
O1b2-32%(旧表記O2b)
O2---20%(旧表記O3)
C2----6%
C1----5%
O1b1--1%(旧表記O2a)
O1a---1%
N1----1%
D1a,Q1--1%未満
(2013 徳島大 佐藤等 サンプル数2390)

自分のハプロタイプが調べられる機関
https://genelife.jp/genesis2.html?_ga=2.118042889.1091383604.1503315419-1291393617.1469780480
https://genographic.nationalgeographic.com/
https://www.familytreedna.com/
https://www.23andme.com/

最新ツリー -ISOGG、YFull
https://isogg.org/tree/
https://www.yfull.com/tree/

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1502690391/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


953 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/03(土) 12:57:05.66 ID:/wPBf46g0.net
>>940
どこが統計的だ
氏族の分布が
皇室>藤原氏>その他
でHGの分布が
D1b1a2>O2b1a>その他
っていうのが合致するって
幼稚な判断だろ

しかしそもそも氏族の分布の評価が
胡散臭いんだから意味ないだろ

954 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/03(土) 12:59:05.66 ID:gv9v2PhP0.net
日本列島に縄文系がいた時代は、約3万7000年前。
アイヌと日本本土の分派は、その時代からだろうから
どちらも縄文語系といっても、3万年もの開きがある。
これは、もう完全に別系統の言語。
その後、日本列島には、約5000年位前にO1b2系などが渡来したりして
まじりあっているので、余計に言語格差が生まれた。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/03(土) 12:59:21.86 ID:gpwMC2540.net
>>951
因みに斎藤成也も分子人類学の観点から日本語発生場所は中国遼寧省だと言っている。あら不思議、比較言語学と分子人類学で同じ場所になっちゃったw
まあ俺も絶対そうだとは思ってないからね。こればっかりは確定させられない。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/03(土) 13:01:55.39 ID:gv9v2PhP0.net
>>953
幼稚ではないって。
日本の場合、皇室と藤原氏の流れの諸侯が圧倒的なので
およそ、皇室>藤原氏>その他 が成り立つ。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/03(土) 13:05:12.88 ID:gpwMC2540.net
>>954
なんだか話が通じてないね。読解力がないのかな?

958 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/03(土) 13:05:14.70 ID:gv9v2PhP0.net
このスレに必死な朝鮮人が多すぎて困ってしまうわな。
しつこい。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/03(土) 13:06:43.83 ID:gv9v2PhP0.net
もう無限ループだわな。
毎度、ある一定の期間になったら、挑戦系のやつが必死になって
書き込みしまくっている。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/03(土) 13:12:04.06 ID:gpwMC2540.net
>>958
この何でも朝鮮人がと言う思考が5ちゃんねら特有のファッション右翼。日本人として恥ずかしい
社会に出て朝鮮人がとか絶対言えない癖にw
ほんとこういう奴は日本にいらない
俺様は愛国者だから朝鮮人を貶めて当然だと思ってる。
本物の愛国者の俺としてはこんな奴こそ売国奴だと思う。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/03(土) 13:12:40.66 ID:gv9v2PhP0.net
分子生物学では、ある一定の期間で
HGが突然変異で分派していくんだけど
 
たとえば、Aという地域とBという地域を比較した場合、
そのHGの下位HGのパターンが多い地域のほうが
そのHGが、その地域にいた時間が長いことになる。
よって、Aのほうが下位HGの種類が圧倒的に多いのなら
AのほうがBよりも、そのHGが滞在した時代が長いので、
HGのほうが発生場所の可能性が高い。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/03(土) 13:14:04.38 ID:gpwMC2540.net
愛国者とか言うと本物のアナキストに怒られるなw

963 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/03(土) 13:14:49.54 ID:gv9v2PhP0.net
>>961の続き

下位のHGの種類の数が多いほど、その一つ上のHGはその場所にいた時代が長いことになる。
O1b2a1a1 (CTS713)(旧47z)は日本が高頻度だが、半島は日本よりも低頻度。
でも、そこだけが着目点ではなくて、
O1b2a1a1 (CTS713)(旧47z)の下位のHGの種類の数が、
圧倒的に、日本>>>>半島
つまり、O1b2a1a1 (CTS713)(旧47z)が存在した期間が、日本のほうが遥かに長いからである。
これは、つまり、O1b2a1a1 (CTS713)(旧47z)の発生場所が日本だったからで
それは、およそ3900年位前ということになる。
ちなみに、その上位のO1b2a1の発生時期は、約7800年前で、場所は、日本か朝鮮半島のどこか
さらに上位のO1b2-M176の発生時期は、約28000年前で、場所は、中国北部から朝鮮半島北部のどこか
 

964 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/03(土) 13:16:46.61 ID:gpwMC2540.net
>>961
だからさ、オタク新参でしょ?分子人類学の基本なんてこのスレの住人は十分理解してるわけ。それをドヤ見たい語るの止めろよ。
過去スレ読んでから書き込めって言ってるだろ。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/03(土) 13:21:54.44 ID:gv9v2PhP0.net
O1b2系の発生時期や発生場所をみてみると
 
O1b2は、約28000年前 中国北部 or 朝鮮半島
O1b2a1は、約7800年前 朝鮮半島 or 日本列島
O1b2a1a1は、約3900年前 日本列島

という流れになる。

ちなみに、O1b2a1a1からは、約2000年前に、天児屋根命が誕生し
その子孫から、約1400年前に、中臣鎌足(藤原鎌足)が誕生し、
その末裔が、日本でナンバー2のY染色体として勢力を拡大させた。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/03(土) 13:31:33.06 ID:gv9v2PhP0.net
O1b2a1a1は約3900年前くらいに発生したと思われるが

韓国に多いO1b2a1a1は
ほぼ、昔でいう伽耶地域といわれるところで頻度が高く、
その下位HGの種類が、日本に比べて遥かに少ないことを考えると
韓国にO1b2a1a1が登場した時代は、日本より、だいぶん短い。

つまり、韓国にO1b2a1a1が登場した時代は、約1500年くらい前と思われ
これは、倭の五王の上奏文の時代、
朝鮮半島に日本由来の前方後円墳が登場した時代だと思われる。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/03(土) 14:22:29.11 ID:MXHobKJ90.net
日本で支配層の遺伝子が優勢で〜と言われても正直ピンとこない
南米のQ系に対するR,E,J,などのスペイン人のハプロの優勢に比べれば
日本のD1b1a2とその他の関係なんて融和みたいなもんでしょ?

968 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/03(土) 15:53:21.92 ID:/wPBf46g0.net
>>956
>日本の場合、皇室と藤原氏の流れの諸侯が圧倒的
そもそも苗字は男系相続しないんだから無意味

あんたの家の苗字はずっと男系相続されてきたのか?
もしそうならかなり運がいい

969 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/03(土) 15:58:06.56 ID:/wPBf46g0.net
>>954
>日本列島に縄文系がいた時代は、約3万7000年前。
>アイヌと日本本土の分派は、その時代からだろうから

船泊の人骨やニプタニ=アイヌからCTS11285が見つかったら
「ハプログループD1b」の管理人は何というだろうか

楽しみだ

970 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/03(土) 16:01:09.36 ID:gv9v2PhP0.net
皇室 D1b1a2a1
藤原氏 O1b2a1a1
なのは分かったけど
他が知りたいのよ。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/03(土) 16:04:12.59 ID:/wPBf46g0.net
>>959
>もう無限ループだわな。

それは、確たる証拠も出さずに
手前勝手な仮説に基づいて
口から出まかせのホラを
吹き続けるお前のせいだが

だからいってるだろう
斎藤成也先生にでも頼んで
しかるべき研究機関で調査して
論文として発表してもらえ、と
何を恐れてるんだ?
O1b2やO2だったら困るのか?

972 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/03(土) 16:06:39.72 ID:Dag1XhyL0.net
天皇が朝鮮人だとわかったら天皇制が廃止されるからね

973 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/03(土) 16:10:54.98 ID:Dag1XhyL0.net
天皇一族は古代朝鮮王族の血を守る為に2000年間近親相姦を繰り返して、遂に精神薄弱や発達障害等、知能に欠陥がある子供しか生まれなくなったんだ

このままいくと天皇制は自然消滅するからね

974 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/03(土) 16:18:35.00 ID:/wPBf46g0.net
>>972
んなこたぁないw

>>973
□ 現天皇
├□ 現皇太子
○│ 正田某 娘
 ├○ 愛子内親王 
 ○ 小和田某 娘

もう3/4は平民

975 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/03(土) 16:23:39.51 ID:Dag1XhyL0.net
>もう3/4は平民

まともな男児が生まれなければそこで血統断絶だ

知恵遅れの現皇太子は嫁の来てが無くて大変だったんだよ

976 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/03(土) 16:29:07.07 ID:/wPBf46g0.net
>>975
存続させたければ女系相続も認めればいいだけのこと
世間一般の家は女系相続を認めてるから
皇室だけが女系相続を認めないことが
甚だ奇異に映る

別に男系相続に固執した結果皇室が断絶しても別にかまわんが

977 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/03(土) 16:32:20.20 ID:Dag1XhyL0.net
女を天皇にして、中国人や朝鮮人と結婚されたら天皇の存在価値が無くなるんだよ

978 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/03(土) 16:44:14.93 ID:/wPBf46g0.net
>>977
天皇の存在意義は「縄文人の男系子孫」じゃないだろ
あなたもウヨクみたいなこというね

979 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/03(土) 16:51:35.65 ID:gv9v2PhP0.net
また、始まった。
挑戦人の書き込みが...
 

980 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/03(土) 17:03:53.15 ID:gv9v2PhP0.net
皇室のY染色体HGがD1b1a2だとしても、
もっと深いところまで調べないとな。
よく、D1b1a2が多いから、神秘性がわかないという人いるけど
D1b1a2でも、もっと細かく分かれるわけだから
現在の皇室により近い人たちを優先させれば良いだけ。
 
その一番の候補に東山天皇の男系子孫、後陽成天皇の男系子孫
崇光天皇の男系子孫が候補になる。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/03(土) 17:07:53.75 ID:Dag1XhyL0.net
天皇は古代漢民族の子孫だから価値があったんだよ

縄文人や部落民の血が入ったら困るんだ

それで被差別部落出身の美智子は皇族から酷い嫌がらせを受けて精神異常になった

秋篠宮は美智子の唯一の味方だった入江侍従長の子供だという噂なので、秋篠宮の子供は天皇になれない

982 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/03(土) 17:17:48.51 ID:Dag1XhyL0.net
京都は同和部落が多いけど、被差別部落民は縄文系だという調査結果が有る

天皇が縄文人だったら、近畿地方の縄文人が2000年間差別されてきたという事実と矛盾するんだよ

小浜基次(人類学者)は 47部落を含む全国的な日本人の形質調査を実施し、部落民の特質は現代日本人構成の有力な地方型である東北・裏日本形質に一致していると結論づけた。

頭部については、いずれの地区も共通の中頭型を示し、頭長は大きく、頭幅は
小さい。したがって、畿内のような高度の短頭地区内にはさまった部落は、一般集団との間に明らかな差異がみとめられる。

また、「一般集団と近似し、差異は少ない」とする山陰においても、部落民が頭型は、 中頭を示す一般の住民の頭型よりも、
さらに中頭の度が高く、エミシの血を引いている現代東北北部人の頭型と一致するとした。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/03(土) 17:24:43.08 ID:gv9v2PhP0.net
分子時計の推算によれば、
ハプログループD1b1a2b1からハプログループD1b1a2b1aへは、
約4,000年前に分岐した系統である。

分子時計の推算によれば、
ハプログループD1b1a2b1aからハプログループD1b1a2b1a1へは、
約1,000年〜1,700年前に分岐した系統である。

皇別のY染色体HGを細かく特定すると
皇室の歴史を2000年ぐらいとしても

D1b1a2b1a1とその下位HGのすべてが皇別のY染色体HGといえるが
D1b1a2b1aぐらいだと、皇別のHGとそうではないものが混じっている。

よって、D1b1a2b1a1とその下位HGは、まず皇別だと言えるので、
皇位継承者を探すのなら、このあたりかな。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/03(土) 17:26:09.77 ID:Dag1XhyL0.net
そもそも東山天皇の話は右翼が流したデマで、ソースが存在しないからな

985 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/03(土) 17:26:17.16 ID:/y+SgIfI0.net
次スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1520065527/

986 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/03(土) 17:29:12.62 ID:gv9v2PhP0.net
まず、縄文と弥生という区別は、古代の人は気が付いてないでしょう。
日本に弥生とされるO1b2系が最初に入ってきたのは、
おそらく5000年以上前だよ。
そこから徐々に移民して、D1b系らと混じっていたと思われ。
ちなみに、日本神話の話って、せいぜい2000年前の話なので
O1b2系がはいってきて3000年位も経過した話。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/03(土) 17:34:00.49 ID:/y+SgIfI0.net
埋めますよお。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/03(土) 17:35:11.02 ID:/wPBf46g0.net
>>981
現代人にとって、天皇の価値は血筋とは無縁だろう

>>982
話の主旨とは無関係で恐縮だが・・・

D1b2とか東北・裏日本に多いんだろうか?

989 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/03(土) 17:35:27.30 ID:/y+SgIfI0.net
とにかく、妨害が多いし、願望も被害も多い。
ぼくも妄念ばかり書いているのは反省したい。
書き込んでいるのはほぼ全員なんらかの工作員だが、日本人のが日本の結果には誠実だ。
と思いたい。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/03(土) 17:36:30.95 ID:/y+SgIfI0.net
まずね、天皇家なんてあんなのただの一市民ですよ。
そんなもん、どうでもいいんだよ。

天皇に忠誠を誓うやつは今ではみんな売国奴だからね。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/03(土) 17:36:56.83 ID:/wPBf46g0.net
>>986
O1b2が弥生人じゃなく後期縄文人だとしても
前期縄文人のD1bとは異なるグループでしょう

992 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/03(土) 17:37:10.49 ID:/y+SgIfI0.net
天皇家より源氏の八幡太郎源義家の一族の方が遥かに優秀です。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/03(土) 17:38:49.62 ID:/y+SgIfI0.net
斎藤氏が十万人近く大虐殺されたのは平成の事実であり、
新聞にものったが、

斎藤成也氏は、斎藤氏本家とは別の男系祖先をもつD系斎藤氏である。

斎藤氏は日本神道の神主家であり、天皇家より偉い。
それが大虐殺されているのだ、平成には。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/03(土) 17:41:18.58 ID:/y+SgIfI0.net
もちろん、斎藤氏大虐殺の原因はY染色体ハプログループ調査が原因であり、
日本神道が縄文系の血筋ではない別家系にのっとられてることに嫌悪した人々による虐殺だった。
愛国心ゆえであった。
斎藤氏が日本書記の日本最初の男児に連なる名家だとは知らなかったのだ。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/03(土) 17:42:13.80 ID:/y+SgIfI0.net
斎藤さんにはいいやつが多かったと多くの人がいう。
斎藤氏はいいひとたちが多かったし、贅沢をしていたわけでも特にない。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/03(土) 17:43:40.94 ID:/y+SgIfI0.net
国立遺伝研の斎藤成也氏は、Y染色体ハプログループなどという遺伝子系図学のくだらなさに嫌気がさし、
とっくに、核ゲノム優先に舵を切っている。
このスレは過去の残党のスレである。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/03(土) 17:45:07.64 ID:Dag1XhyL0.net
天皇をどうしても縄文人と思わせたい右翼工作員が多過ぎるんだよ

ソースもないデマを事実みたいに書くなよ

998 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/03(土) 17:45:46.84 ID:/y+SgIfI0.net
すべては過渡期ゆえの混乱だということで、終わらせようとぼくは思っている。
ぼくは田道間守の子孫を名のりつづけるつもりだ。
田道間守の一族なんて格好悪いから子孫はいらないという日本女性も多い。
が、そんな女は大嫌いだ。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/03(土) 17:47:43.17 ID:/y+SgIfI0.net
これからは関係ない書き込みはこのスレには転記しない方針でいこうと思っている。
気が変わることはよくあるけど。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/03(土) 17:48:55.01 ID:/y+SgIfI0.net
999なら遺伝学大繁栄。

IPS細胞の臨床試験が二年後には完了して、成功すれば、
美少女クローンハーレムだって作れる時代が来る。
成功を祈ろう。

1001 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/03/03(土) 17:49:17.04 ID:gv9v2PhP0.net
我々だって、分からんもの、
実際に調べてみないと、自分のY染色体なんて。
有史以前の人も、九州から異なるY染色体の人が
徐々に移民しても、ぱっとみて、黒人や白人ほど容姿に差があるわけではないので
ようわからん。
そうこうしているうちに、徐々に混血して、両者の容姿の差の境界線なんて
あってないようなもの。
畿内や関東に来るO系とかは、もう九州あたりで
かなりD系と混血しているやつらなので、ますます違いが分からない。
 
王朝が誕生した2000年位前なんて、とっくにC系、D系、O系のハイブリッドが出来上がっていて
ようわからんよ、容姿だけではY染色体の差なんて。
そんななか、たまたま王朝をつくった人がD系だったとうだけ。
藤原氏の台頭も、たまたま台頭した藤原氏のY染色体がO系だっただけで、
その当時の本人らは、自分のY染色体の出自なんて分からないよ。

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