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【IPなし】ハプログループで語るスレ 裏スレ
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/21(水) 01:35:10.28 ID:XzNnwJDd.net
- キチ〇イが多く跋扈するハプロスレを楽しもう
●日本人Y-DNAハプログループ比率
D1b--32％
O1b2-32％（旧表記O2b）
O2---20％（旧表記O3）
C2----6％
C1----5％
O1b1--1％（旧表記O2a）
O1a---1％
N1----1％
D1a，Q1--1％未満
（2013 徳島大 佐藤等 サンプル数2390）
自分のハプロタイプが調べられる機関
https://genelife.jp/genesis2.html?_ga=2.118042889.1091383604.1503315419-1291393617.1469780480
https://genographic.nationalgeographic.com/
https://www.familytreedna.com/
https://www.23andme.com/
最新ツリー -ISOGG、YFull
https://isogg.org/tree/
https://www.yfull.com/tree/
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/08(日) 14:56:57.04 ID:1NftiTAr.net
- >>132
仰る通りY染色体の方は特徴的な兆候が出ているので語られることは無いと思いますし私も政治的な話に興味はありません。
Ｙ染色体だけで語られていますがHLAのハプロタイプからもかなりの精度で出せますし私は両方で見ています。
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/08(日) 15:02:31.49 ID:1NftiTAr.net
- ハプログループD1b1a2は性腺刺激ホルモンの分泌量の一部が多く他と比べて前立腺ガンになりやすいという特徴くらいで
私がY染色体について興味あるのは遺伝的疾病に関わる範囲で、その他の情報はあくまで副産物です。
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/08(日) 15:03:53.05 ID:Mrj2XPz1.net
- インドみたいなカースト制の国(江戸時代までの日本もそう)は混血を禁じるから支配層の人口は増えないよ
従って、ある遺伝子の人口が増えたら、それは実際に生産活動している底辺の農民の遺伝子なんだ
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/08(日) 15:07:53.17 ID:1NftiTAr.net
- >>135
それはあくまでヨーロッパの王室の価値観ですよ。
勉強不足をドヤるのを恥ずかしいと思わない感覚にはある種の逞しさを感じますね。
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/08(日) 15:13:34.78 ID:Mrj2XPz1.net
- >>136
日本の貧農、小作人は人口を増やす為に乱交していて、生まれた子供はみんなで育てた
武士や公卿は財産を相続させないといけないから、不義密通は死罪
子供は数人だけ
支配階級はインドでも日本でも産児制限してたよ
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/08(日) 15:15:59.59 ID:Mrj2XPz1.net
- 俺が書いてるのはすべて、ネットで専門家が書いてるブログを要約してるだけだ
自分で勝手に考えたものは一つもない
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/08(日) 15:20:09.30 ID:1NftiTAr.net
- >>137-138
粗方目を通しましたがほぼ全てで編集者の偏った知識による誤謬や作為が存在したので信頼性は無いですね。
本当に気になるなら然るべき場所に連絡して聞くか足を運んで情報収集するべきだと思います。
片っ端から回れば私に会うこともあるかもしれません。
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/08(日) 15:21:56.37 ID:Mrj2XPz1.net
- >>139
物理と数学の勉強で手一杯の俺が何故そんな事をやらないと いけないんだ？
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/08(日) 15:24:29.14 ID:Mrj2XPz1.net
- そもそもインドのアーリア人や朝鮮や日本の支配階級だった漢民族は人口比では多くないからな
遺伝子では支配階級かどうかはわからない
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/08(日) 15:25:26.92 ID:1NftiTAr.net
- >>140
じゃあTUGACAGUの順列の並びでAUまたはUAが少なくとも片方ある順列の数を答えてください
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/08(日) 15:30:20.24 ID:Mrj2XPz1.net
- 理論物理で順列なんか使わないし今はまた別の仕事してるからな
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/08(日) 15:49:07.31 ID:1NftiTAr.net
- >>141
https://www.telegraph.co.uk/science/2016/04/25/half-of-british-men-descended-from-one-bronze-age-king/
https://www.nature.com/articles/ng.3559
はいどうぞ
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/08(日) 15:55:21.18 ID:Mrj2XPz1.net
- >>144
いつも見当外れの事ばかり言ってるね
IQ低くて論理的思考ができないのかな
それは他民族を滅ばして民族が入れ替わる場合
インドとか日本はカースト制を敷いて、下のカーストと共存する場合
全然違うんだよ
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/08(日) 15:57:26.56 ID:1NftiTAr.net
- >>145
ちなみに私の考えの諸元はこの数より圧倒的に多いですね。
暗算でできる順列すらできない理論物理分野の従事者はちょっと見たこと無いですね。
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/08(日) 15:59:24.79 ID:nsVvGC3c.net
- ＞俺が書いてるのはすべて、ネットで専門家が書いてるブログを要約してるだけだ
38度線とかKCIAとかいうのはどうみても専門家のセリフじゃないなｗ
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/08(日) 16:02:37.51 ID:Mrj2XPz1.net
- >>147
それはテレビ番組の内容だろ
それに僕は理論物理分野の従事者なんて言ってないし
理論物理分野の従事者は大学教官しかいないよ
日本語の読解力に問題が有るな
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/08(日) 16:04:28.04 ID:1NftiTAr.net
- >>148
そもそも妄想なんじゃないですか？
書き込みに知性と反駁の欠片も感じませんし。
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/08(日) 16:11:07.86 ID:Mrj2XPz1.net
- >>149
おまいが単純過ぎるんだよ
数学をやっている = 統計・順列の知識が有る
と同定してしまうのが頭の弱さ
そもそも金にならない事に時間をかけるアホはいないからな
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/08(日) 16:12:42.63 ID:1NftiTAr.net
- >>150
頭が弱いのは高校数学もできない自称理論物理学勉強家のご自身では？
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/08(日) 16:13:57.79 ID:Mrj2XPz1.net
- 何でもいいけど、
いつも見当外れの事ばかり言ってるね
IQ低くて論理的思考ができないのかな
それは他民族を滅ばして民族が入れ替わる場合
インドとか日本はカースト制を敷いて、下のカーストと共存する場合
全然違うんだよ
は理解できたの？
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/08(日) 16:20:30.20 ID:1NftiTAr.net
- >>150
To see things and happenings clearly, both in themselves and in their relations to other things and happenings, is the aim of science.
And no one who enjoys scientific work - whether at the humble level of accurate description, or at the high level of discovering a formula - cares to here much about the "Utility of science."
No artist likes utilitarian valuations of his art, and the scientist understands him in this at least.
そもそも金にならない事に時間をかけるアホはいないからなと仰る自称物理と数学で忙しい貴方へこの文章を捧げます
真面目に研究分野を見てこたことあるなら携わってなくても少なくともこの手の文章を目にする機会はアイデンティティ構築のために多いはず
あなたがかなりの無能クラスタであると自分で言ってるようなもんですね
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/08(日) 16:23:59.72 ID:Mrj2XPz1.net
- 5ちゃんで暇潰しに遺伝子の話をしてるだけなのに精神論とか持ち出すのが知恵遅れなんだな
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/08(日) 16:29:07.58 ID:1NftiTAr.net
- >>154
早く適切なケアを受けることを衷心よりお勧めします
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/08(日) 16:33:06.56 ID:Mrj2XPz1.net
- 俺は毎月 松沢病院で通院治療してるから大丈夫
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/08(日) 16:47:51.25 ID:nsVvGC3c.net
- >>156
なんだ、×塚君と同類だったか
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/08(日) 16:54:30.47 ID:Mrj2XPz1.net
- そういうのを直ぐに信じるのが頭の軽さなんだな
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/08(日) 16:58:37.39 ID:nsVvGC3c.net
- >>158
今までの書き込みからすれば
「やっぱ、そおかあ」
と思われても仕方ないな
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/08(日) 18:04:29.26 ID:l7zutFIy.net
- イケメンのハプログループ知りたい(´･ω･`)
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/08(日) 18:36:34.03 ID:Mrj2XPz1.net
- 数学の証明の精神は
あらゆる可能性をすべて考慮する
なんだけど、数学を計算の事だと思ってるアホはそういう基本が理解できないんだな
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/09(月) 07:05:58.25 ID:V41YIsia.net
- デマサイト「有名人のハプログループ 」を信じてる奴は
IP付きのスレに帰ってくれ
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/09(月) 11:09:29.33 ID:QcEGOuAX.net
- >>162
事実に基づいて検証するスレであって特定のサイトにレッテルを貼るスレではありません
どのサイトにも偏った見方、事実に基づくか不確かな記述は存在します
あなたも同様にお帰りください
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/09(月) 11:11:04.54 ID:KlPxBKFM.net
- >>163
特定のサイトｗ
捏造だらけだから叩かれてんだろ 必死だなｗ
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/09(月) 11:12:44.85 ID:QcEGOuAX.net
- >>164
一部事実も入ってるから面倒なんだよ
お前の場合皇室に関する記述に焦点当ててるだけだしそれこそ向こうのスレ向けだわ
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/09(月) 11:18:13.79 ID:KlPxBKFM.net
- >>165
明らかに管理人が皇室メインに書きたがってんだろｗ
D1bの頁がほぼひたすら「天皇は縄文系！」って神話まで持ち出して滑稽
髭が濃い肖像画とか持ち出してさ
あと他のハプロの情報なんて海外のサイト見りゃ全部わかるから
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/09(月) 11:23:50.15 ID:QcEGOuAX.net
- >>166
もうその話は終わりでいいよ
こだわるならなおさら向こういくべき
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/09(月) 11:26:39.98 ID:KlPxBKFM.net
- >>167
ここ俺が立てたスレなんだけど？
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/09(月) 11:28:16.18 ID:QcEGOuAX.net
- >>168
ほんと必死すぎだろ
証拠もないのに所有物扱いとか臭すぎるだろｗ
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/09(月) 11:31:09.10 ID:KlPxBKFM.net
- 誰の所有物でもないが誰にも「出ていけ」という権利はない
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/09(月) 12:09:56.81 ID:JIFdJ5EK.net
- >>168
俺が乗っ取ったんだようるせーな
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/09(月) 12:19:29.02 ID:QcEGOuAX.net
- 誰もが否定できない厳然たる結果が出てしまうハプログループスレで
鏡だの風習だの語ることほどのスレ違いも無い
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/09(月) 12:27:23.90 ID:SooEd5Vd.net
- 日本史や考古学のイロハも知らないアホが日本人の起源について語るな
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/09(月) 12:52:28.17 ID:QcEGOuAX.net
- >>173
戦前は日本人の起源が何て言われてたか知ってる？
アイヌとモンゴル人と満州人とマレーシア人のミックス
ただこれだけ
日本史や考古学とかいう曖昧さが残る学問と根本的に違うからな
恣意的な意見や政治的背景をもとにした嘘が付けるものは参考程度で極力除外するべき
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/10(火) 08:31:24.55 ID:Fe5PHgZN.net
- そもそもね、日本列島には天皇の墓があるんだから
その連中のDNAを調べれば、天皇のルーツがすぐにわかる。
ところが宮内庁はそういう調査を一切しない。（あるいは調査結果が自分たちにとって
不都合だから発表しないだけなのかもなｗｗ）
いずれにしても大和民族という一重まぶた民族は学問的客観性とか真実の探求とかいう態度は
微塵もなくて、ひたすら自分たちにとって好都合な事実だけしか見ようとしない。
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/10(火) 15:54:37.40 ID:FiCv6xH0.net
- >>175
誰も民族の話なんてしていない
あんたが勝手に論点変えようとしてるだけだろ
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/11(水) 16:55:57.97 ID:elpH58b1.net
- 工作員が気になるならwikipediaのハプログループDとかD1bの編集履歴と編集者見てくりゃ良いよ
見事にハングルチョンが日本人の起源を高らかに綴ってるからｗ
遺伝子の起源（不明）を意図的に僻地にしたり勝手に「渡来〜族」とか付けたり
アフリカ土人が北方系辿って日本着いたのが全てとか編集してたりほんと涙ぐましい努力してる
こういうスレで暴れ回ってるコピペ野郎も同じ連中だろ
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/11(水) 17:42:53.18 ID:elpH58b1.net
- 入学式後に10代女性を盗撮か 小学校の校長を逮捕
http://news.livedoor.com/article/detail/14563530/
これもなかなか酷いな
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/11(水) 21:32:48.28 ID:TTTqyo62.net
- >>177
な？言ったろ？
ネ,トウ,ヨは韓国人やアフリカ人は差別用語で罵ってもいいと思ってるんだよ
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/12(木) 00:43:12.49 ID:h+zrhbpc.net
- >>177
これマジじゃん
ハプログループDの日本列島への移動経路をどうしても朝鮮半島経由にしたい奴がいるんだな
まだ全然分かっていないのに
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/12(木) 04:01:23.54 ID:AKlbt+7J.net
- Illumin使ってる人っている？
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/12(木) 07:21:17.78 ID:53/zdKxe.net
- 予想通り表スレはどんどん人類学から離れて基地外スレになっていった
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 07:39:55.95 ID:ijOQ9Zmq.net
- いやぁ、遺伝子ってどこぞのと違って嘘付かないから凄いな
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 09:01:52.37 ID:4KPqTnRL.net
- 皇室信者みたいな嘘つきがやりたい放題やってるのに？
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 12:44:49.35 ID:ijOQ9Zmq.net
- 日本の有史時代の1人の男性が現代の日本人男性の10％の共通祖先というMCRA分析出てるんだから皇室と考えるのが自然じゃない？
STRがここまでまとまった一団は他に居ないし、遺伝子的に関係無い自分でも半分以上信じるよ
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 12:49:03.59 ID:ijOQ9Zmq.net
- MRCA分析だったか
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 14:29:18.42 ID:hcHSU94u.net
- >>185
その精度で日本人全体の割合を出せる調査はしてないからアホ確定だけど
ちなみにどの枝、SNPのこと言ってんの？
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 14:44:49.48 ID:VqPu6293.net
- >>185
皇室かどうかなんて推測でわかる問題じゃないから
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 15:29:15.91 ID:3X8ejz6k.net
- 今まで散々ソース元になった論文のハプログループの比率見たら日本全体の、割合は類推できるよ
昔の大雑把な分類ですでに異常に近縁なのが指摘されてたしそれすらも認めようとしないのはアホ以下
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 15:37:23.74 ID:ijOQ9Zmq.net
- >>187
別に「どのハプログループか」とは言ってないよ荒れるからね
STR載ってるサイトはあるんだしせめて自力でやってから偉そうに書き込めば？
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 15:57:01.26 ID:hcHSU94u.net
- >>189
OとかDの割合じゃないぞ
だいたい近縁ってw認めてやるからまずだせよ
>>190
ハプロスレでハプロは秘密ってアホ確定なのか？
散々コピペで荒らしといて何言ってんだ
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 16:04:19.41 ID:ijOQ9Zmq.net
- >>191
コピペ荒らしはそっちだよ
自分で何もできないから煽って情報得ることしか能が無いんでしょう？
興味があるのは天皇家だけみたいだしそんなアホに出す話なんて無いね
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 16:15:52.91 ID:hcHSU94u.net
- >>192
天皇家に興味ない
有史時代の分岐枝が全体の1割って言うから聞いてやったのに
もう聞かないぞ、いいのか？
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 16:21:31.57 ID:ijOQ9Zmq.net
- >>193
興味あるから聞いたんでしょう？
教えてくださいお願いしますと言いましょうね
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 16:32:19.25 ID:hcHSU94u.net
- STR厨は願望とホラばかり
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 16:39:19.48 ID:ijOQ9Zmq.net
- >>195
そのSTRすら分からないアホはホラしか吐けないんだよね
調べればまぁまぁ絶句するからやってみれば良いのに
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 16:47:57.84 ID:hcHSU94u.net
- >>196
絶句じゃなくて失笑だろ
STRで人口の1割ってw（失笑）
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 17:04:37.07 ID:ijOQ9Zmq.net
- >>197
1割も人口占めてる近縁ひとまとまりのグループが他にないんだよね
逆にあったら教えてくれない？
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 17:18:24.36 ID:hcHSU94u.net
- >>198
だからどの枝から近縁って言ってんだよ
STRじゃそこまで出せないだろうな（ﾌﾟ
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 17:26:06.90 ID:ijOQ9Zmq.net
- >>199
何言ってんのかまったく分からない
STRが何なのかも理解してないなｗ
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 18:27:20.77 ID:CaVrkdM9.net
- >>200
多分理解してないのは君のほう
Shogun ModalはD1b1a2全体じゃなくその一部だから
はっきりいって10％もいない
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 18:54:16.78 ID:ijOQ9Zmq.net
- >>201
俺は別に特定のハプログループのこと1度も出してないし
Shogun Modalとかいう訳わからん話も出してないし勝手に決め付けないでくれるかな？
Dのこと言ってるように見えるかもしれないけどOのことかもよ？
あとついでにマーカー理解してないようだから教えてあげるけど
IMS-JST022457以下が旧D2a1b以下、現D1b1a2以下だよ
あなたの言うShogun Modalとかいう現D1b1a2は旧D2a1b全体の90%超が正解だろうね、例外がごく少数だし
ついでに言うとD-Z1504はD1a1に共有してる人が中国南部に複数に居て、
しかもSTRで見ると共通祖先遠い（それでも他のSNPと比較すると近い）から発生時期が今考えられてるより多分古いんだよね。
でも日本にいる現D2a1b以下はD-Z1504を共有していない。
恐らくこれがD1b1a2と近い大陸のDの祖型、この父系は「朝鮮半島を経由せず」南方から来たことを強く示唆してるし系統樹が新たに変わるんじゃないかと思ってる。
お前らって本当に無能
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 18:58:46.14 ID:ijOQ9Zmq.net
- あと俺が一番興味あるのは別にShogun Modalじゃないから
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 19:31:15.41 ID:CaVrkdM9.net
- >>202
＞あなたの言うShogun Modalとかいう現D1b1a2は旧D2a1b全体の90%超が正解だろうね
残念ですが不正解です
Mizuno等の論文によればShogun Modalは
被験者1000人余りのうち30人にも達しません
D1b1a2全体の割合が仮に10％とすれば3/10だから30％ですね
あなたがそもそも論文のデータを全く見てないことは明白です
嘘をつくのはやめていただけますか？不愉快なので
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 19:34:08.95 ID:ijOQ9Zmq.net
- >>202
＞現D2a1b以下はD-Z1504を共有していない
じゃない現D1b2及び現D1b1c以下がD-Z1504を共有していない、ね。
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 19:36:57.41 ID:CaVrkdM9.net
- ＞D-Z1504はD1a1に共有してる人が中国南部に複数居て
何を共有してる人ですか？Z1504ですか？
いっときますが、稀に複数の系統で同一のSNPが発生することはあります
しかし、その場合系統樹は変更されません
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 19:51:29.77 ID:wuPkU8A3.net
- >>202
でもおまえだけのSTRツリーで言われても誰もわかんねえよ
D1b1a2b1a1 Z1504がDの祖型とか言われても・・・
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 19:55:33.41 ID:wuPkU8A3.net
- 人口の1割枝も複数にまたがってるんだろうな
D1aとD1bで下流SNPを共有してるぐらいだから
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 20:00:57.42 ID:ijOQ9Zmq.net
- >>204
じゃあ旧D2a1b現D1b1a2以下のIMS-JST022457を持つShogun Modal以外は何があるのか例示してみて？
D1b1a2b?D1b1a2a?D1b1a2b1a?本当にあんたカウントしたことあんの？
あと水野論文はmodalタイプとSTR一致したのしかカウントしてないし固有マーカートレースしてないから無意味だぞ？
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 20:01:53.36 ID:ijOQ9Zmq.net
- やっぱ何も分かってないじゃんこいつら・・・
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 20:06:13.93 ID:ijOQ9Zmq.net
- >>207
＞D1b1a2b1a1 Z1504がDの祖型
そんなこと言ってないよ
全く違う枝(D1aa以下)にもZ1504持ってのいるからそれで定義し直す可能性があるだけ
あと固有マーカーは同じ個所に同じ変化が独立平行はほとんどないから、STRの数値の上下動と混同してるんだろうけど
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 20:11:47.66 ID:wuPkU8A3.net
- >>211
言ってないのか
じゃあ、D1b1a2b1a1-Z1504がD1a1の枝に行くだろうと言うこと？
またはその逆
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 20:19:03.96 ID:ijOQ9Zmq.net
- >>212
D1aのごく一部D1b1a2と共有している（D1b2やD1b1c以下はもってない）マーカーZ1504があるからD1b1a2の祖型かもねって言ってるだけだよ
D同士の枝は何万年レベル昔と他のハプログループになっててもおかしくないレベルで共通祖先離れてるからどっちがどうなるか分からない
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 20:33:52.79 ID:CaVrkdM9.net
- ijOQ9ZmqはZ1504だけに食いついてるが
たまたま２つの枝でZ1504の突然変異が
発生したというだけのこと
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 20:36:11.05 ID:ijOQ9Zmq.net
- >>214
だからそれほとんど無いから、しつこいなこの嘘付きは
STRの数値が一致したのとは全然違う話
天文学的な確率で同じ変化が起きないと有り得ないんで
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 20:40:29.66 ID:ijOQ9Zmq.net
- 以上のことからD1b1a2は南方から渡ってきた連中じゃないのかと考えています
D1b2やD1b1cとは日本列島で数万年ぶりに再会したんじゃないんですかね
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 20:49:19.45 ID:wuPkU8A3.net
- >>216
D1b1a1a P12_1とは何年ぶりなの？
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 20:52:26.88 ID:ijOQ9Zmq.net
- >>217
遺伝子からはそこまでは分からん、一緒に行動してた可能性もあるからね
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 21:05:37.39 ID:wuPkU8A3.net
- 確かにD1b1c CTS6609やD1b2 CTS131はその下流でも1万年前になってるから原型は2万年前ぐらいでもおかしくない
でもD1b1a M125が大陸に居残ってた説は無理だなw
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 21:14:07.04 ID:ijOQ9Zmq.net
- >>219
D1b1a2b1a1同士のSTRは有史時代に共通祖先を持つというのは多分間違いない
D1b1a2b1a1の定義はZ1504、日本の他のD系(D1b2-D1b1c-)は持っていない…
が、なぜかそれらより遠いはずのD1a系の日本人と海南島、広州の中国人がZ1504を持っている
→Z1504の発生時期は想像以上に古いかも、系統樹変えないといけないかも、D1b1a2とZ1504を持っている中国人は同じ日本人のD1b2やD1b1cより近縁の可能性もある
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 21:19:03.23 ID:bDUUyzJp.net
- >>218
たまたま、そのごく少数のグループが諸国を渡り歩き、偶然にも日本列島で兄弟再会し、
またもや偶然にも国家成立時に共に支配階級となったのかい？
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 21:19:40.73 ID:ijOQ9Zmq.net
- 別にD1b1aが大陸に居残ってた説なんて言ってないよ
Z1504を持つ奴らが中国南部から海を北上して日本列島にたどり着いたと考えるのが自然
他にZ1504もつ遠縁見つかってる地域が無いからな
北上して日本列島に辿り着いたグループと中国南部に残ったグループでZ1504を共有してるんだろう、というだけ
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 21:21:20.64 ID:ijOQ9Zmq.net
- >>221
そういうことは分かりかねますのでそういう話が好きな人の所に行くのが良いと思います
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 21:27:31.52 ID:ijOQ9Zmq.net
- 斎藤おっちゃんは多分この辺興味あるから色々煙に巻いて探そうとしてるんだろうなと思ったよ
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 21:42:07.79 ID:wuPkU8A3.net
- >>220
過去に上流のSNPをなかったことにして別の枝に行った変化はないw
D1aが日本に来てD1bのZ1504になったと言いたいのか
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 21:52:05.83 ID:ijOQ9Zmq.net
- >>225
すまん日本語が分からない
あんたが言ってるD1aやD1bの定義自体がZ1504の共有のせいで怪しいなという状態です
Z1504を持つDが持たないDの中に入ってきた可能性がある
出発地はともに共有する中国南部の可能性
あくまで可能性があるというだけの話
ただD1b1a2b1a2を定義付けてるZ1504は検証しなおさないといけないだけ
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 21:53:36.98 ID:ijOQ9Zmq.net
- >>226
×D1b1a2b1a2→〇D1b1a2b1a1
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 21:55:29.44 ID:ijOQ9Zmq.net
- もちろん他の枝はZ1504に挿入なり変化が起きて消えた可能性もある
ただ消えたなら消えた連中⇔残った連中で結局近縁である可能性が高い
複数別個に起きたとしてもこれは変わらない
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 22:02:15.27 ID:wuPkU8A3.net
- >>226
D1a1 M15やD1b M64.1のレベルから怪しいのか
Z1504がD1bやD1b1のSNPを持ってなかったことにしてD1aに行くのはまずありえない
D1aがZ1504を持ってる情報もないな
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 22:06:11.76 ID:ijOQ9Zmq.net
- >>229
とりあえずD1aがZ1504持ってるものは持ってるんだからそこは有無を言わさず納得していただきたいね
俺だってあり得ないだろこれ→系統樹変更or上書き挿入で痕跡消えた に考え整理できるまで時間かかった
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 22:06:18.53 ID:wuPkU8A3.net
- ゲノム全体の近縁なら100年前ぐらいだよw
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 22:15:11.71 ID:wuPkU8A3.net
- >>230
Yの上書き挿入ができるかだな
男→女→男は無理だし
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