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【IPなし】ハプログループで語るスレ 裏スレ
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/02/21(水) 01:35:10.28 ID:XzNnwJDd.net
- キチ〇イが多く跋扈するハプロスレを楽しもう
●日本人Y-DNAハプログループ比率
D1b--32％
O1b2-32％（旧表記O2b）
O2---20％（旧表記O3）
C2----6％
C1----5％
O1b1--1％（旧表記O2a）
O1a---1％
N1----1％
D1a，Q1--1％未満
（2013 徳島大 佐藤等 サンプル数2390）
自分のハプロタイプが調べられる機関
https://genelife.jp/genesis2.html?_ga=2.118042889.1091383604.1503315419-1291393617.1469780480
https://genographic.nationalgeographic.com/
https://www.familytreedna.com/
https://www.23andme.com/
最新ツリー -ISOGG、YFull
https://isogg.org/tree/
https://www.yfull.com/tree/
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/09(月) 12:19:29.02 ID:QcEGOuAX.net
- 誰もが否定できない厳然たる結果が出てしまうハプログループスレで
鏡だの風習だの語ることほどのスレ違いも無い
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/09(月) 12:27:23.90 ID:SooEd5Vd.net
- 日本史や考古学のイロハも知らないアホが日本人の起源について語るな
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/09(月) 12:52:28.17 ID:QcEGOuAX.net
- >>173
戦前は日本人の起源が何て言われてたか知ってる？
アイヌとモンゴル人と満州人とマレーシア人のミックス
ただこれだけ
日本史や考古学とかいう曖昧さが残る学問と根本的に違うからな
恣意的な意見や政治的背景をもとにした嘘が付けるものは参考程度で極力除外するべき
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/10(火) 08:31:24.55 ID:Fe5PHgZN.net
- そもそもね、日本列島には天皇の墓があるんだから
その連中のDNAを調べれば、天皇のルーツがすぐにわかる。
ところが宮内庁はそういう調査を一切しない。（あるいは調査結果が自分たちにとって
不都合だから発表しないだけなのかもなｗｗ）
いずれにしても大和民族という一重まぶた民族は学問的客観性とか真実の探求とかいう態度は
微塵もなくて、ひたすら自分たちにとって好都合な事実だけしか見ようとしない。
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/10(火) 15:54:37.40 ID:FiCv6xH0.net
- >>175
誰も民族の話なんてしていない
あんたが勝手に論点変えようとしてるだけだろ
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/11(水) 16:55:57.97 ID:elpH58b1.net
- 工作員が気になるならwikipediaのハプログループDとかD1bの編集履歴と編集者見てくりゃ良いよ
見事にハングルチョンが日本人の起源を高らかに綴ってるからｗ
遺伝子の起源（不明）を意図的に僻地にしたり勝手に「渡来〜族」とか付けたり
アフリカ土人が北方系辿って日本着いたのが全てとか編集してたりほんと涙ぐましい努力してる
こういうスレで暴れ回ってるコピペ野郎も同じ連中だろ
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/11(水) 17:42:53.18 ID:elpH58b1.net
- 入学式後に10代女性を盗撮か 小学校の校長を逮捕
http://news.livedoor.com/article/detail/14563530/
これもなかなか酷いな
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/11(水) 21:32:48.28 ID:TTTqyo62.net
- >>177
な？言ったろ？
ネ,トウ,ヨは韓国人やアフリカ人は差別用語で罵ってもいいと思ってるんだよ
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/12(木) 00:43:12.49 ID:h+zrhbpc.net
- >>177
これマジじゃん
ハプログループDの日本列島への移動経路をどうしても朝鮮半島経由にしたい奴がいるんだな
まだ全然分かっていないのに
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/12(木) 04:01:23.54 ID:AKlbt+7J.net
- Illumin使ってる人っている？
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/12(木) 07:21:17.78 ID:53/zdKxe.net
- 予想通り表スレはどんどん人類学から離れて基地外スレになっていった
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 07:39:55.95 ID:ijOQ9Zmq.net
- いやぁ、遺伝子ってどこぞのと違って嘘付かないから凄いな
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 09:01:52.37 ID:4KPqTnRL.net
- 皇室信者みたいな嘘つきがやりたい放題やってるのに？
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 12:44:49.35 ID:ijOQ9Zmq.net
- 日本の有史時代の1人の男性が現代の日本人男性の10％の共通祖先というMCRA分析出てるんだから皇室と考えるのが自然じゃない？
STRがここまでまとまった一団は他に居ないし、遺伝子的に関係無い自分でも半分以上信じるよ
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 12:49:03.59 ID:ijOQ9Zmq.net
- MRCA分析だったか
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 14:29:18.42 ID:hcHSU94u.net
- >>185
その精度で日本人全体の割合を出せる調査はしてないからアホ確定だけど
ちなみにどの枝、SNPのこと言ってんの？
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 14:44:49.48 ID:VqPu6293.net
- >>185
皇室かどうかなんて推測でわかる問題じゃないから
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 15:29:15.91 ID:3X8ejz6k.net
- 今まで散々ソース元になった論文のハプログループの比率見たら日本全体の、割合は類推できるよ
昔の大雑把な分類ですでに異常に近縁なのが指摘されてたしそれすらも認めようとしないのはアホ以下
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 15:37:23.74 ID:ijOQ9Zmq.net
- >>187
別に「どのハプログループか」とは言ってないよ荒れるからね
STR載ってるサイトはあるんだしせめて自力でやってから偉そうに書き込めば？
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 15:57:01.26 ID:hcHSU94u.net
- >>189
OとかDの割合じゃないぞ
だいたい近縁ってw認めてやるからまずだせよ
>>190
ハプロスレでハプロは秘密ってアホ確定なのか？
散々コピペで荒らしといて何言ってんだ
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 16:04:19.41 ID:ijOQ9Zmq.net
- >>191
コピペ荒らしはそっちだよ
自分で何もできないから煽って情報得ることしか能が無いんでしょう？
興味があるのは天皇家だけみたいだしそんなアホに出す話なんて無いね
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 16:15:52.91 ID:hcHSU94u.net
- >>192
天皇家に興味ない
有史時代の分岐枝が全体の1割って言うから聞いてやったのに
もう聞かないぞ、いいのか？
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 16:21:31.57 ID:ijOQ9Zmq.net
- >>193
興味あるから聞いたんでしょう？
教えてくださいお願いしますと言いましょうね
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 16:32:19.25 ID:hcHSU94u.net
- STR厨は願望とホラばかり
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 16:39:19.48 ID:ijOQ9Zmq.net
- >>195
そのSTRすら分からないアホはホラしか吐けないんだよね
調べればまぁまぁ絶句するからやってみれば良いのに
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 16:47:57.84 ID:hcHSU94u.net
- >>196
絶句じゃなくて失笑だろ
STRで人口の1割ってw（失笑）
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 17:04:37.07 ID:ijOQ9Zmq.net
- >>197
1割も人口占めてる近縁ひとまとまりのグループが他にないんだよね
逆にあったら教えてくれない？
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 17:18:24.36 ID:hcHSU94u.net
- >>198
だからどの枝から近縁って言ってんだよ
STRじゃそこまで出せないだろうな（ﾌﾟ
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 17:26:06.90 ID:ijOQ9Zmq.net
- >>199
何言ってんのかまったく分からない
STRが何なのかも理解してないなｗ
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 18:27:20.77 ID:CaVrkdM9.net
- >>200
多分理解してないのは君のほう
Shogun ModalはD1b1a2全体じゃなくその一部だから
はっきりいって10％もいない
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 18:54:16.78 ID:ijOQ9Zmq.net
- >>201
俺は別に特定のハプログループのこと1度も出してないし
Shogun Modalとかいう訳わからん話も出してないし勝手に決め付けないでくれるかな？
Dのこと言ってるように見えるかもしれないけどOのことかもよ？
あとついでにマーカー理解してないようだから教えてあげるけど
IMS-JST022457以下が旧D2a1b以下、現D1b1a2以下だよ
あなたの言うShogun Modalとかいう現D1b1a2は旧D2a1b全体の90%超が正解だろうね、例外がごく少数だし
ついでに言うとD-Z1504はD1a1に共有してる人が中国南部に複数に居て、
しかもSTRで見ると共通祖先遠い（それでも他のSNPと比較すると近い）から発生時期が今考えられてるより多分古いんだよね。
でも日本にいる現D2a1b以下はD-Z1504を共有していない。
恐らくこれがD1b1a2と近い大陸のDの祖型、この父系は「朝鮮半島を経由せず」南方から来たことを強く示唆してるし系統樹が新たに変わるんじゃないかと思ってる。
お前らって本当に無能
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 18:58:46.14 ID:ijOQ9Zmq.net
- あと俺が一番興味あるのは別にShogun Modalじゃないから
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 19:31:15.41 ID:CaVrkdM9.net
- >>202
＞あなたの言うShogun Modalとかいう現D1b1a2は旧D2a1b全体の90%超が正解だろうね
残念ですが不正解です
Mizuno等の論文によればShogun Modalは
被験者1000人余りのうち30人にも達しません
D1b1a2全体の割合が仮に10％とすれば3/10だから30％ですね
あなたがそもそも論文のデータを全く見てないことは明白です
嘘をつくのはやめていただけますか？不愉快なので
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 19:34:08.95 ID:ijOQ9Zmq.net
- >>202
＞現D2a1b以下はD-Z1504を共有していない
じゃない現D1b2及び現D1b1c以下がD-Z1504を共有していない、ね。
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 19:36:57.41 ID:CaVrkdM9.net
- ＞D-Z1504はD1a1に共有してる人が中国南部に複数居て
何を共有してる人ですか？Z1504ですか？
いっときますが、稀に複数の系統で同一のSNPが発生することはあります
しかし、その場合系統樹は変更されません
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 19:51:29.77 ID:wuPkU8A3.net
- >>202
でもおまえだけのSTRツリーで言われても誰もわかんねえよ
D1b1a2b1a1 Z1504がDの祖型とか言われても・・・
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 19:55:33.41 ID:wuPkU8A3.net
- 人口の1割枝も複数にまたがってるんだろうな
D1aとD1bで下流SNPを共有してるぐらいだから
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 20:00:57.42 ID:ijOQ9Zmq.net
- >>204
じゃあ旧D2a1b現D1b1a2以下のIMS-JST022457を持つShogun Modal以外は何があるのか例示してみて？
D1b1a2b?D1b1a2a?D1b1a2b1a?本当にあんたカウントしたことあんの？
あと水野論文はmodalタイプとSTR一致したのしかカウントしてないし固有マーカートレースしてないから無意味だぞ？
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 20:01:53.36 ID:ijOQ9Zmq.net
- やっぱ何も分かってないじゃんこいつら・・・
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 20:06:13.93 ID:ijOQ9Zmq.net
- >>207
＞D1b1a2b1a1 Z1504がDの祖型
そんなこと言ってないよ
全く違う枝(D1aa以下)にもZ1504持ってのいるからそれで定義し直す可能性があるだけ
あと固有マーカーは同じ個所に同じ変化が独立平行はほとんどないから、STRの数値の上下動と混同してるんだろうけど
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 20:11:47.66 ID:wuPkU8A3.net
- >>211
言ってないのか
じゃあ、D1b1a2b1a1-Z1504がD1a1の枝に行くだろうと言うこと？
またはその逆
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 20:19:03.96 ID:ijOQ9Zmq.net
- >>212
D1aのごく一部D1b1a2と共有している（D1b2やD1b1c以下はもってない）マーカーZ1504があるからD1b1a2の祖型かもねって言ってるだけだよ
D同士の枝は何万年レベル昔と他のハプログループになっててもおかしくないレベルで共通祖先離れてるからどっちがどうなるか分からない
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 20:33:52.79 ID:CaVrkdM9.net
- ijOQ9ZmqはZ1504だけに食いついてるが
たまたま２つの枝でZ1504の突然変異が
発生したというだけのこと
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 20:36:11.05 ID:ijOQ9Zmq.net
- >>214
だからそれほとんど無いから、しつこいなこの嘘付きは
STRの数値が一致したのとは全然違う話
天文学的な確率で同じ変化が起きないと有り得ないんで
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 20:40:29.66 ID:ijOQ9Zmq.net
- 以上のことからD1b1a2は南方から渡ってきた連中じゃないのかと考えています
D1b2やD1b1cとは日本列島で数万年ぶりに再会したんじゃないんですかね
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 20:49:19.45 ID:wuPkU8A3.net
- >>216
D1b1a1a P12_1とは何年ぶりなの？
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 20:52:26.88 ID:ijOQ9Zmq.net
- >>217
遺伝子からはそこまでは分からん、一緒に行動してた可能性もあるからね
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 21:05:37.39 ID:wuPkU8A3.net
- 確かにD1b1c CTS6609やD1b2 CTS131はその下流でも1万年前になってるから原型は2万年前ぐらいでもおかしくない
でもD1b1a M125が大陸に居残ってた説は無理だなw
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 21:14:07.04 ID:ijOQ9Zmq.net
- >>219
D1b1a2b1a1同士のSTRは有史時代に共通祖先を持つというのは多分間違いない
D1b1a2b1a1の定義はZ1504、日本の他のD系(D1b2-D1b1c-)は持っていない…
が、なぜかそれらより遠いはずのD1a系の日本人と海南島、広州の中国人がZ1504を持っている
→Z1504の発生時期は想像以上に古いかも、系統樹変えないといけないかも、D1b1a2とZ1504を持っている中国人は同じ日本人のD1b2やD1b1cより近縁の可能性もある
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 21:19:03.23 ID:bDUUyzJp.net
- >>218
たまたま、そのごく少数のグループが諸国を渡り歩き、偶然にも日本列島で兄弟再会し、
またもや偶然にも国家成立時に共に支配階級となったのかい？
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 21:19:40.73 ID:ijOQ9Zmq.net
- 別にD1b1aが大陸に居残ってた説なんて言ってないよ
Z1504を持つ奴らが中国南部から海を北上して日本列島にたどり着いたと考えるのが自然
他にZ1504もつ遠縁見つかってる地域が無いからな
北上して日本列島に辿り着いたグループと中国南部に残ったグループでZ1504を共有してるんだろう、というだけ
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 21:21:20.64 ID:ijOQ9Zmq.net
- >>221
そういうことは分かりかねますのでそういう話が好きな人の所に行くのが良いと思います
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 21:27:31.52 ID:ijOQ9Zmq.net
- 斎藤おっちゃんは多分この辺興味あるから色々煙に巻いて探そうとしてるんだろうなと思ったよ
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 21:42:07.79 ID:wuPkU8A3.net
- >>220
過去に上流のSNPをなかったことにして別の枝に行った変化はないw
D1aが日本に来てD1bのZ1504になったと言いたいのか
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 21:52:05.83 ID:ijOQ9Zmq.net
- >>225
すまん日本語が分からない
あんたが言ってるD1aやD1bの定義自体がZ1504の共有のせいで怪しいなという状態です
Z1504を持つDが持たないDの中に入ってきた可能性がある
出発地はともに共有する中国南部の可能性
あくまで可能性があるというだけの話
ただD1b1a2b1a2を定義付けてるZ1504は検証しなおさないといけないだけ
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 21:53:36.98 ID:ijOQ9Zmq.net
- >>226
×D1b1a2b1a2→〇D1b1a2b1a1
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 21:55:29.44 ID:ijOQ9Zmq.net
- もちろん他の枝はZ1504に挿入なり変化が起きて消えた可能性もある
ただ消えたなら消えた連中⇔残った連中で結局近縁である可能性が高い
複数別個に起きたとしてもこれは変わらない
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 22:02:15.27 ID:wuPkU8A3.net
- >>226
D1a1 M15やD1b M64.1のレベルから怪しいのか
Z1504がD1bやD1b1のSNPを持ってなかったことにしてD1aに行くのはまずありえない
D1aがZ1504を持ってる情報もないな
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 22:06:11.76 ID:ijOQ9Zmq.net
- >>229
とりあえずD1aがZ1504持ってるものは持ってるんだからそこは有無を言わさず納得していただきたいね
俺だってあり得ないだろこれ→系統樹変更or上書き挿入で痕跡消えた に考え整理できるまで時間かかった
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 22:06:18.53 ID:wuPkU8A3.net
- ゲノム全体の近縁なら100年前ぐらいだよw
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 22:15:11.71 ID:wuPkU8A3.net
- >>230
Yの上書き挿入ができるかだな
男→女→男は無理だし
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 22:15:50.30 ID:5AL4Yx/P.net
- ワッチョイ無しでしか投稿できない卑怯者のスレか
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 22:16:41.36 ID:ijOQ9Zmq.net
- >>233
卑怯者同士で仲良くやってますのでどうぞ巣へお帰りください
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 22:19:29.02 ID:5AL4Yx/P.net
- >>233
基本的なことを永遠とやってるのか、新参にはいいんじゃねw
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 22:21:14.23 ID:ijOQ9Zmq.net
- >>232
固有マーカーを追いかけるのは有用だけど恐らく至る所で固有が別の固有に変化してると思われる
辻褄が合わないことが多いのも全部サンプルの少なさによるバグ（変化の上書き）引いてるのが原因だな
サンプル多ければ比較できる範囲が増えるが、サンプル増えない限り難しい
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 22:21:52.58 ID:ijOQ9Zmq.net
- >>235
飛行機飛ばし忘れてますよｗ
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 22:27:11.44 ID:5AL4Yx/P.net
- >>237
お前ID真っ赤だなw
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 22:28:28.45 ID:5AL4Yx/P.net
- 本スレで反論できないからこっちで粋がってるのかw
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 22:29:10.97 ID:ijOQ9Zmq.net
- 日本のZ1504に関してはボトルネック効果見られるから前述の中国南部起源で海洋移動の可能性高いと思うけどね
そうじゃなければ他の地域からD1aのZ1504出てるが皆無だし
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 22:29:15.70 ID:wuPkU8A3.net
- D1aも日本で検出されるからな
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 22:30:43.00 ID:ijOQ9Zmq.net
- >>241
そのD1aもZ1504持ってるんだよな
おかしいでしょ？
俺もおかしいと思う
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 22:31:19.73 ID:ijOQ9Zmq.net
- >>239
本（気で頭おかしい）スレへお帰りください
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 22:33:56.70 ID:5AL4Yx/P.net
- >>243
STRがなんなのかすら分かってないお前が何行ってんの？
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 22:35:37.77 ID:ijOQ9Zmq.net
- >>244
謎マウント始まっちゃったよ
本スレ（）で何年同じ話ループしてたんだよこれくらい進めとけ
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 22:37:31.24 ID:5AL4Yx/P.net
- 特定SNPを持ってる持ってないで議論してる時点で低レベルだと分からんのかね。
スニップスがなんであるかしら理解してない
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 22:39:46.63 ID:5AL4Yx/P.net
- Z1504が〜見てるこっちが恥ずかしくなるwww
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 22:42:11.83 ID:5AL4Yx/P.net
- 本スレの住人はこのスレは相手にしないのか？そりゃそうだな
勝手に低レベルな争いしてれば
中学生隔離スレだもんなwww
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 22:51:11.21 ID:ijOQ9Zmq.net
- >>246-248
ご教授頂いてありがとうございますな？
礼儀からなってないな本スレ民はまったく
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 22:53:52.67 ID:8cfqzAQC.net
- >>249
キモい
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 22:54:32.17 ID:5AL4Yx/P.net
- >>249
性格悪そうだなおい
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 22:56:18.96 ID:ijOQ9Zmq.net
- >>250-251
性格良いって言われたことないね
陰湿で悪かったな豆腐メンタルども
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/13(金) 23:24:37.36 ID:DlyCTFkS.net
- エリザベス女王はイスラム教の預言者ムハンマドの子孫？
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1523619248/
＜スペイン王室との婚姻関係を通じてイスラム教の開祖と英王室の血統が繋がるという新説が登場＞
イギリスのエリザベス女王はイスラム教の預言者ムハンマドの直系の子孫――
モロッコの新聞が英王室の家系図をさかのぼるとイスラム教の開祖にたどり着くと報道した。
この説は1980年代の後半にも浮上したことがあり、英王室の系譜を記した『バーク貴族名鑑』によると、
エリザベス女王は8〜15世紀にかけてスペインを支配したイスラム王朝の血統に繋がるというものだ。
英王室研究の権威で『バーク貴族名鑑』の発行元のハロルド・ブルックスベーカーは、
1986年に当時のマーガレット・サッチャー首相に宛てて、「イギリスの人々にはほとんど知られていないが、
ムハンマドの血がエリザベス女王の体に流れている。イスラム教の宗教指導者は、この事実を誇りに感じている」と書いている。
その後この説は、ほとんど注目されてこなかったが、今週モロッコのアラビア語週刊紙が、
スペインの当時のアンダルス（今のアンダルシア地方）のセビリアでアッバード朝を開いたアッバード1世が、
エリザベス女王と繋がっているという家系図を掲載した。
英タイムズ紙が転載したこの家系図によれば、アッバード1世は、
現在のサウジアラビアで632年に死亡した預言者ムハンマドの直系の子孫で、
アッバード1世から繋がる英王室もムハンマドの子孫となる。
しかし歴史家は、ムハンマドと英王室が繋がっている可能性はあるものの、立証された事実ではないという。
スペイン王室と英王室の婚姻関係は数世紀に渡って続き、現在の双方の王室は1837年在位の英ビクトリア女王の子孫にあたる。
ブルックスベーカーは、ムハンマドとビクトリア女王が、
アッバード1世の子孫でセビリアのイスラム王国のサイーダ王女を通じて繋がっているとしている。
サイーダはキリスト教に改宗し、カスティーリャ国王のアルフォンソ6世の側室となった。
しかし歴史家は、サイーダ王女とムハンマドの関係ははっきりせず、立証されていないという。
そしてブルックスベーカー自身も、しばしば英王室から反論を受ける発言で物議を醸した問題人物だった。
ニューヨーク・タイムズ紙に掲載された2005年の訃報記事では「ブルックスベーカーの英王室に関する見解は、
常にさまざまな記事で引用されたが、アメリカ的な『何でもあり』のアプローチだった」と評価されている。
「英王室のささやかなスキャンダルにも反応し、機転の利いたコメントを出したブルックスベーカーは、
いつも他のリポーターを出し抜いた。このために彼は極めて忙しかった」
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/04/post-9956.php
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/14(土) 05:04:23.72 ID:NctvKHoE.net
- >>253
632年・・・
なんだか、桓武天皇の生母が高野新笠だから天皇家は武寧王（朝鮮人）の子孫！ってやつと似てるなｗ
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/14(土) 08:43:29.90 ID:7IqPfPEJ.net
- デマサイト「有名人のハプログループ 」の管理人
(やわらか銀行)
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1523529598/
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/14(土) 09:03:22.14 ID:jsws14Ic.net
- D1a-Z1504が中国南部からO1b2と一緒に直接来て、D1bの1部を乗っ取ってO1b2とも共有して全体の1割になってるというのか
絶対ねーな
Z1504のボトルネックってなんだよ
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/14(土) 09:29:56.97 ID:KIiz8Rza.net
- >>256
んなこと一言も言ってねーよ
O1b2が発生する以前の話の可能性あるのに
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/14(土) 09:53:53.55 ID:JC9Z43bs.net
- さらに４０ｍ大きかった…国内最大の大山古墳
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180412-00050112-yom-ent
皇室タブーのせいで、追加調査したと思われる。
関西大和朝廷説は守らなければ、色々と歴史的にまずい。
背景には、最近の九州の古墳関連が影響していると思う。
ちなみに、皇室最大のタブーに関連している大分・福岡の某一連の伝説絡みの山は、
明治期からスタートしたセメント採掘を名目にして、消し去ろうとされている。
あそこは絶対皇室の出自の証拠(自分はO1b2系だと思う)だと思うんだけどな・・・特に３つある山。
じゃなかったら普通、御神体の山削って消し去らんよね。
なんで、あんな大それた事してるのに、誰も触れないんだろ・・・
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/14(土) 09:55:04.56 ID:KIiz8Rza.net
- お前ら俺がこっちに書き込んでるからって群がってくるんじゃねーよぶっ飛ばすぞ
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/14(土) 10:33:56.04 ID:jsws14Ic.net
- ここを本スレとする
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/14(土) 10:36:09.37 ID:jsws14Ic.net
- >>257
Z1504だけD1a枝に移動して終わりだな
どうせビッグYででてきただけのカスSNPだし
近縁とかボトルネックとか訳のわからないこと言ってるけど
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/14(土) 10:48:23.29 ID:KIiz8Rza.net
- >>261
馬鹿じゃないの君
だからどこで消失挿入上書き起きてるか検証しなくちゃなんないから
どういう変化があったか痕跡探さなくちゃいけないの
訳の分からないこと言わないでくれるかな
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/14(土) 10:50:37.00 ID:KIiz8Rza.net
- そもそも元々全体で共有されていたのが一部の枝で消えてそれが繁栄した可能性だって否めない、多分無いけど
一番良いのは別の良いマーカー見つけることだけどサンプル足りないつってんだよ
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/14(土) 14:06:01.53 ID:/qiSSTYb.net
- >>258
何のことかと思ったら、香春岳のことか。知らなかった。
http://www.sairosha.com/yama/kawaradake.htm
八幡神(≒応神天皇)が居た山ね。
最初に降臨したと言われてる宇佐の稲積山は？と思って調べたら、
こっちも間もなく消されそうｗ
稲積山
https://pds.exblog.jp/pds/1/201202/18/96/a0166196_21494128.jpg
ひえー、陰謀論は言う気はないけど、
確かに開始が明治期だし疑われてもしょうがないレベル。
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/14(土) 14:23:16.03 ID:v8KlKjml.net
- >>214
>たまたま２つの枝でZ1504の突然変異が発生したというだけ
>>215
>だからそれほとんど無いから
ん？SのM226とか、D2でも見つかってるよ
稀だけど皆無ではないな
で、D1aなのにZ1504がある、というのは具体的に
Haplogroup D ProjectのInoue氏かな？
ただ他のSNPを見る限り D1a1aのSNPである
F1182、F1231、F1400、F1709、F1868、F1943、
F2025、F2160、F2238、F2460、F2586、F2715、
F2762、F3077、F3097、F3306
等がことごとく＋だから、D1a1aであることは確実
一方、D1bの人達には上記のSNPは見つかってない
ということで、Inoue氏と他の日本人Z1504の人達を
統合するような系統樹の改変はないな
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/14(土) 14:29:58.56 ID:v8KlKjml.net
- Z1504についていうとFTDNAではCTS11285（D1b2a2）の中でも一人見つかってるね
ということで、Z1504についてはいずれ削除される可能性大だな
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/14(土) 14:33:53.15 ID:KIiz8Rza.net
- >>265
まだまだいるからFTDNAであなたが検査してるならプロジェクト参加して見てみれば？
FTDNA以外でもいくらか検出されてるしSNP定義付けるマーカーとしては不適当だと思ってるよ
ただSTR的に現D1b1a2が近縁なのは間違いないってくらいしか分からないね
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/14(土) 14:35:10.23 ID:v8KlKjml.net
- ＞（系統樹の）辻褄が合わない
「辻褄」というのは、「SNPの発生が一回しかない」という前提によるもの
もちろん大抵の場合一回なんだが、二回以上発生しないという理由もない
また、一回発生したものが、なくなる場合もある
確率的には稀だけど皆無ではない
そういう場合には、「辻褄が合わない」とされるSNPを
系統樹作成情報から削除するか、
.1、.2、などの符号をつけて区別するか
のいずれかの措置がとられるだろう
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/14(土) 14:44:29.83 ID:v8KlKjml.net
- >>267
別にZ1504を使う必要がないから削除してもいいけどな
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/14(土) 14:44:36.62 ID:KIiz8Rza.net
- >>268
サンプルが増えたら反証やマーカーの消失確認も精度上がるからそれを待たないとダメね
結局今の分類もまだまだ完璧じゃないから〜グループはどう！〜グループはああ！というのは言いにくい
これからもいくらかSNP定義付けてるマーカーが消失したグループ出てくるだろうし確実なのは遺伝子頻度から見る近縁具合
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/14(土) 14:47:49.89 ID:v8KlKjml.net
- いずれにしてもD1aとD1bの区別は揺るがないな
これは複数のSNPによって区別されているからな
D1bが日本列島に入った時期は
D1bを定義するSNPの数の多さからいっても
相当古いと考えざるを得ない
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/04/14(土) 14:50:04.51 ID:v8KlKjml.net
- >>270
何をいってるのかわからないが
辻褄が合わない時点で削除されるよ
そもそも系統樹は永遠に発展途上だし、
完璧を期待するのは無意味
科学ってそういうもんだよ
科学は完璧と思ってるのは素人だけだから
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