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【IPなし】ハプログループで語るスレ 裏スレ
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/02/21(水) 01:35:10.28 ID:XzNnwJDd.net
- キチ〇イが多く跋扈するハプロスレを楽しもう
●日本人Y-DNAハプログループ比率
D1b--32%
O1b2-32%(旧表記O2b)
O2---20%(旧表記O3)
C2----6%
C1----5%
O1b1--1%(旧表記O2a)
O1a---1%
N1----1%
D1a,Q1--1%未満
(2013 徳島大 佐藤等 サンプル数2390)
自分のハプロタイプが調べられる機関
https://genelife.jp/genesis2.html?_ga=2.118042889.1091383604.1503315419-1291393617.1469780480
https://genographic.nationalgeographic.com/
https://www.familytreedna.com/
https://www.23andme.com/
最新ツリー -ISOGG、YFull
https://isogg.org/tree/
https://www.yfull.com/tree/
- 195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/13(金) 16:32:19.25 ID:hcHSU94u.net
- STR厨は願望とホラばかり
- 196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/13(金) 16:39:19.48 ID:ijOQ9Zmq.net
- >>195
そのSTRすら分からないアホはホラしか吐けないんだよね
調べればまぁまぁ絶句するからやってみれば良いのに
- 197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/13(金) 16:47:57.84 ID:hcHSU94u.net
- >>196
絶句じゃなくて失笑だろ
STRで人口の1割ってw(失笑)
- 198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/13(金) 17:04:37.07 ID:ijOQ9Zmq.net
- >>197
1割も人口占めてる近縁ひとまとまりのグループが他にないんだよね
逆にあったら教えてくれない?
- 199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/13(金) 17:18:24.36 ID:hcHSU94u.net
- >>198
だからどの枝から近縁って言ってんだよ
STRじゃそこまで出せないだろうな(プ
- 200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/13(金) 17:26:06.90 ID:ijOQ9Zmq.net
- >>199
何言ってんのかまったく分からない
STRが何なのかも理解してないなw
- 201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/13(金) 18:27:20.77 ID:CaVrkdM9.net
- >>200
多分理解してないのは君のほう
Shogun ModalはD1b1a2全体じゃなくその一部だから
はっきりいって10%もいない
- 202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/13(金) 18:54:16.78 ID:ijOQ9Zmq.net
- >>201
俺は別に特定のハプログループのこと1度も出してないし
Shogun Modalとかいう訳わからん話も出してないし勝手に決め付けないでくれるかな?
Dのこと言ってるように見えるかもしれないけどOのことかもよ?
あとついでにマーカー理解してないようだから教えてあげるけど
IMS-JST022457以下が旧D2a1b以下、現D1b1a2以下だよ
あなたの言うShogun Modalとかいう現D1b1a2は旧D2a1b全体の90%超が正解だろうね、例外がごく少数だし
ついでに言うとD-Z1504はD1a1に共有してる人が中国南部に複数に居て、
しかもSTRで見ると共通祖先遠い(それでも他のSNPと比較すると近い)から発生時期が今考えられてるより多分古いんだよね。
でも日本にいる現D2a1b以下はD-Z1504を共有していない。
恐らくこれがD1b1a2と近い大陸のDの祖型、この父系は「朝鮮半島を経由せず」南方から来たことを強く示唆してるし系統樹が新たに変わるんじゃないかと思ってる。
お前らって本当に無能
- 203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/13(金) 18:58:46.14 ID:ijOQ9Zmq.net
- あと俺が一番興味あるのは別にShogun Modalじゃないから
- 204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/13(金) 19:31:15.41 ID:CaVrkdM9.net
- >>202
>あなたの言うShogun Modalとかいう現D1b1a2は旧D2a1b全体の90%超が正解だろうね
残念ですが不正解です
Mizuno等の論文によればShogun Modalは
被験者1000人余りのうち30人にも達しません
D1b1a2全体の割合が仮に10%とすれば3/10だから30%ですね
あなたがそもそも論文のデータを全く見てないことは明白です
嘘をつくのはやめていただけますか?不愉快なので
- 205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/13(金) 19:34:08.95 ID:ijOQ9Zmq.net
- >>202
>現D2a1b以下はD-Z1504を共有していない
じゃない現D1b2及び現D1b1c以下がD-Z1504を共有していない、ね。
- 206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/13(金) 19:36:57.41 ID:CaVrkdM9.net
- >D-Z1504はD1a1に共有してる人が中国南部に複数居て
何を共有してる人ですか?Z1504ですか?
いっときますが、稀に複数の系統で同一のSNPが発生することはあります
しかし、その場合系統樹は変更されません
- 207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/13(金) 19:51:29.77 ID:wuPkU8A3.net
- >>202
でもおまえだけのSTRツリーで言われても誰もわかんねえよ
D1b1a2b1a1 Z1504がDの祖型とか言われても・・・
- 208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/13(金) 19:55:33.41 ID:wuPkU8A3.net
- 人口の1割枝も複数にまたがってるんだろうな
D1aとD1bで下流SNPを共有してるぐらいだから
- 209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/13(金) 20:00:57.42 ID:ijOQ9Zmq.net
- >>204
じゃあ旧D2a1b現D1b1a2以下のIMS-JST022457を持つShogun Modal以外は何があるのか例示してみて?
D1b1a2b?D1b1a2a?D1b1a2b1a?本当にあんたカウントしたことあんの?
あと水野論文はmodalタイプとSTR一致したのしかカウントしてないし固有マーカートレースしてないから無意味だぞ?
- 210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/13(金) 20:01:53.36 ID:ijOQ9Zmq.net
- やっぱ何も分かってないじゃんこいつら・・・
- 211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/13(金) 20:06:13.93 ID:ijOQ9Zmq.net
- >>207
>D1b1a2b1a1 Z1504がDの祖型
そんなこと言ってないよ
全く違う枝(D1aa以下)にもZ1504持ってのいるからそれで定義し直す可能性があるだけ
あと固有マーカーは同じ個所に同じ変化が独立平行はほとんどないから、STRの数値の上下動と混同してるんだろうけど
- 212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/13(金) 20:11:47.66 ID:wuPkU8A3.net
- >>211
言ってないのか
じゃあ、D1b1a2b1a1-Z1504がD1a1の枝に行くだろうと言うこと?
またはその逆
- 213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/13(金) 20:19:03.96 ID:ijOQ9Zmq.net
- >>212
D1aのごく一部D1b1a2と共有している(D1b2やD1b1c以下はもってない)マーカーZ1504があるからD1b1a2の祖型かもねって言ってるだけだよ
D同士の枝は何万年レベル昔と他のハプログループになっててもおかしくないレベルで共通祖先離れてるからどっちがどうなるか分からない
- 214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/13(金) 20:33:52.79 ID:CaVrkdM9.net
- ijOQ9ZmqはZ1504だけに食いついてるが
たまたま2つの枝でZ1504の突然変異が
発生したというだけのこと
- 215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/13(金) 20:36:11.05 ID:ijOQ9Zmq.net
- >>214
だからそれほとんど無いから、しつこいなこの嘘付きは
STRの数値が一致したのとは全然違う話
天文学的な確率で同じ変化が起きないと有り得ないんで
- 216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/13(金) 20:40:29.66 ID:ijOQ9Zmq.net
- 以上のことからD1b1a2は南方から渡ってきた連中じゃないのかと考えています
D1b2やD1b1cとは日本列島で数万年ぶりに再会したんじゃないんですかね
- 217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/13(金) 20:49:19.45 ID:wuPkU8A3.net
- >>216
D1b1a1a P12_1とは何年ぶりなの?
- 218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/13(金) 20:52:26.88 ID:ijOQ9Zmq.net
- >>217
遺伝子からはそこまでは分からん、一緒に行動してた可能性もあるからね
- 219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/13(金) 21:05:37.39 ID:wuPkU8A3.net
- 確かにD1b1c CTS6609やD1b2 CTS131はその下流でも1万年前になってるから原型は2万年前ぐらいでもおかしくない
でもD1b1a M125が大陸に居残ってた説は無理だなw
- 220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/13(金) 21:14:07.04 ID:ijOQ9Zmq.net
- >>219
D1b1a2b1a1同士のSTRは有史時代に共通祖先を持つというのは多分間違いない
D1b1a2b1a1の定義はZ1504、日本の他のD系(D1b2-D1b1c-)は持っていない…
が、なぜかそれらより遠いはずのD1a系の日本人と海南島、広州の中国人がZ1504を持っている
→Z1504の発生時期は想像以上に古いかも、系統樹変えないといけないかも、D1b1a2とZ1504を持っている中国人は同じ日本人のD1b2やD1b1cより近縁の可能性もある
- 221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/13(金) 21:19:03.23 ID:bDUUyzJp.net
- >>218
たまたま、そのごく少数のグループが諸国を渡り歩き、偶然にも日本列島で兄弟再会し、
またもや偶然にも国家成立時に共に支配階級となったのかい?
- 222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/13(金) 21:19:40.73 ID:ijOQ9Zmq.net
- 別にD1b1aが大陸に居残ってた説なんて言ってないよ
Z1504を持つ奴らが中国南部から海を北上して日本列島にたどり着いたと考えるのが自然
他にZ1504もつ遠縁見つかってる地域が無いからな
北上して日本列島に辿り着いたグループと中国南部に残ったグループでZ1504を共有してるんだろう、というだけ
- 223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/13(金) 21:21:20.64 ID:ijOQ9Zmq.net
- >>221
そういうことは分かりかねますのでそういう話が好きな人の所に行くのが良いと思います
- 224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/13(金) 21:27:31.52 ID:ijOQ9Zmq.net
- 斎藤おっちゃんは多分この辺興味あるから色々煙に巻いて探そうとしてるんだろうなと思ったよ
- 225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/13(金) 21:42:07.79 ID:wuPkU8A3.net
- >>220
過去に上流のSNPをなかったことにして別の枝に行った変化はないw
D1aが日本に来てD1bのZ1504になったと言いたいのか
- 226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/13(金) 21:52:05.83 ID:ijOQ9Zmq.net
- >>225
すまん日本語が分からない
あんたが言ってるD1aやD1bの定義自体がZ1504の共有のせいで怪しいなという状態です
Z1504を持つDが持たないDの中に入ってきた可能性がある
出発地はともに共有する中国南部の可能性
あくまで可能性があるというだけの話
ただD1b1a2b1a2を定義付けてるZ1504は検証しなおさないといけないだけ
- 227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/13(金) 21:53:36.98 ID:ijOQ9Zmq.net
- >>226
×D1b1a2b1a2→〇D1b1a2b1a1
- 228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/13(金) 21:55:29.44 ID:ijOQ9Zmq.net
- もちろん他の枝はZ1504に挿入なり変化が起きて消えた可能性もある
ただ消えたなら消えた連中⇔残った連中で結局近縁である可能性が高い
複数別個に起きたとしてもこれは変わらない
- 229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/13(金) 22:02:15.27 ID:wuPkU8A3.net
- >>226
D1a1 M15やD1b M64.1のレベルから怪しいのか
Z1504がD1bやD1b1のSNPを持ってなかったことにしてD1aに行くのはまずありえない
D1aがZ1504を持ってる情報もないな
- 230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/13(金) 22:06:11.76 ID:ijOQ9Zmq.net
- >>229
とりあえずD1aがZ1504持ってるものは持ってるんだからそこは有無を言わさず納得していただきたいね
俺だってあり得ないだろこれ→系統樹変更or上書き挿入で痕跡消えた に考え整理できるまで時間かかった
- 231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/13(金) 22:06:18.53 ID:wuPkU8A3.net
- ゲノム全体の近縁なら100年前ぐらいだよw
- 232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/13(金) 22:15:11.71 ID:wuPkU8A3.net
- >>230
Yの上書き挿入ができるかだな
男→女→男は無理だし
- 233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/13(金) 22:15:50.30 ID:5AL4Yx/P.net
- ワッチョイ無しでしか投稿できない卑怯者のスレか
- 234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/13(金) 22:16:41.36 ID:ijOQ9Zmq.net
- >>233
卑怯者同士で仲良くやってますのでどうぞ巣へお帰りください
- 235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/13(金) 22:19:29.02 ID:5AL4Yx/P.net
- >>233
基本的なことを永遠とやってるのか、新参にはいいんじゃねw
- 236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/13(金) 22:21:14.23 ID:ijOQ9Zmq.net
- >>232
固有マーカーを追いかけるのは有用だけど恐らく至る所で固有が別の固有に変化してると思われる
辻褄が合わないことが多いのも全部サンプルの少なさによるバグ(変化の上書き)引いてるのが原因だな
サンプル多ければ比較できる範囲が増えるが、サンプル増えない限り難しい
- 237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/13(金) 22:21:52.58 ID:ijOQ9Zmq.net
- >>235
飛行機飛ばし忘れてますよw
- 238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/13(金) 22:27:11.44 ID:5AL4Yx/P.net
- >>237
お前ID真っ赤だなw
- 239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/13(金) 22:28:28.45 ID:5AL4Yx/P.net
- 本スレで反論できないからこっちで粋がってるのかw
- 240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/13(金) 22:29:10.97 ID:ijOQ9Zmq.net
- 日本のZ1504に関してはボトルネック効果見られるから前述の中国南部起源で海洋移動の可能性高いと思うけどね
そうじゃなければ他の地域からD1aのZ1504出てるが皆無だし
- 241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/13(金) 22:29:15.70 ID:wuPkU8A3.net
- D1aも日本で検出されるからな
- 242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/13(金) 22:30:43.00 ID:ijOQ9Zmq.net
- >>241
そのD1aもZ1504持ってるんだよな
おかしいでしょ?
俺もおかしいと思う
- 243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/13(金) 22:31:19.73 ID:ijOQ9Zmq.net
- >>239
本(気で頭おかしい)スレへお帰りください
- 244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/13(金) 22:33:56.70 ID:5AL4Yx/P.net
- >>243
STRがなんなのかすら分かってないお前が何行ってんの?
- 245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/13(金) 22:35:37.77 ID:ijOQ9Zmq.net
- >>244
謎マウント始まっちゃったよ
本スレ()で何年同じ話ループしてたんだよこれくらい進めとけ
- 246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/13(金) 22:37:31.24 ID:5AL4Yx/P.net
- 特定SNPを持ってる持ってないで議論してる時点で低レベルだと分からんのかね。
スニップスがなんであるかしら理解してない
- 247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/13(金) 22:39:46.63 ID:5AL4Yx/P.net
- Z1504が〜見てるこっちが恥ずかしくなるwww
- 248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/13(金) 22:42:11.83 ID:5AL4Yx/P.net
- 本スレの住人はこのスレは相手にしないのか?そりゃそうだな
勝手に低レベルな争いしてれば
中学生隔離スレだもんなwww
- 249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/13(金) 22:51:11.21 ID:ijOQ9Zmq.net
- >>246-248
ご教授頂いてありがとうございますな?
礼儀からなってないな本スレ民はまったく
- 250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/13(金) 22:53:52.67 ID:8cfqzAQC.net
- >>249
キモい
- 251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/13(金) 22:54:32.17 ID:5AL4Yx/P.net
- >>249
性格悪そうだなおい
- 252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/13(金) 22:56:18.96 ID:ijOQ9Zmq.net
- >>250-251
性格良いって言われたことないね
陰湿で悪かったな豆腐メンタルども
- 253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/13(金) 23:24:37.36 ID:DlyCTFkS.net
- エリザベス女王はイスラム教の預言者ムハンマドの子孫?
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1523619248/
<スペイン王室との婚姻関係を通じてイスラム教の開祖と英王室の血統が繋がるという新説が登場>
イギリスのエリザベス女王はイスラム教の預言者ムハンマドの直系の子孫――
モロッコの新聞が英王室の家系図をさかのぼるとイスラム教の開祖にたどり着くと報道した。
この説は1980年代の後半にも浮上したことがあり、英王室の系譜を記した『バーク貴族名鑑』によると、
エリザベス女王は8〜15世紀にかけてスペインを支配したイスラム王朝の血統に繋がるというものだ。
英王室研究の権威で『バーク貴族名鑑』の発行元のハロルド・ブルックスベーカーは、
1986年に当時のマーガレット・サッチャー首相に宛てて、「イギリスの人々にはほとんど知られていないが、
ムハンマドの血がエリザベス女王の体に流れている。イスラム教の宗教指導者は、この事実を誇りに感じている」と書いている。
その後この説は、ほとんど注目されてこなかったが、今週モロッコのアラビア語週刊紙が、
スペインの当時のアンダルス(今のアンダルシア地方)のセビリアでアッバード朝を開いたアッバード1世が、
エリザベス女王と繋がっているという家系図を掲載した。
英タイムズ紙が転載したこの家系図によれば、アッバード1世は、
現在のサウジアラビアで632年に死亡した預言者ムハンマドの直系の子孫で、
アッバード1世から繋がる英王室もムハンマドの子孫となる。
しかし歴史家は、ムハンマドと英王室が繋がっている可能性はあるものの、立証された事実ではないという。
スペイン王室と英王室の婚姻関係は数世紀に渡って続き、現在の双方の王室は1837年在位の英ビクトリア女王の子孫にあたる。
ブルックスベーカーは、ムハンマドとビクトリア女王が、
アッバード1世の子孫でセビリアのイスラム王国のサイーダ王女を通じて繋がっているとしている。
サイーダはキリスト教に改宗し、カスティーリャ国王のアルフォンソ6世の側室となった。
しかし歴史家は、サイーダ王女とムハンマドの関係ははっきりせず、立証されていないという。
そしてブルックスベーカー自身も、しばしば英王室から反論を受ける発言で物議を醸した問題人物だった。
ニューヨーク・タイムズ紙に掲載された2005年の訃報記事では「ブルックスベーカーの英王室に関する見解は、
常にさまざまな記事で引用されたが、アメリカ的な『何でもあり』のアプローチだった」と評価されている。
「英王室のささやかなスキャンダルにも反応し、機転の利いたコメントを出したブルックスベーカーは、
いつも他のリポーターを出し抜いた。このために彼は極めて忙しかった」
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/04/post-9956.php
- 254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/14(土) 05:04:23.72 ID:NctvKHoE.net
- >>253
632年・・・
なんだか、桓武天皇の生母が高野新笠だから天皇家は武寧王(朝鮮人)の子孫!ってやつと似てるなw
- 255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/14(土) 08:43:29.90 ID:7IqPfPEJ.net
- デマサイト「有名人のハプログループ 」の管理人
(やわらか銀行)
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1523529598/
- 256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/14(土) 09:03:22.14 ID:jsws14Ic.net
- D1a-Z1504が中国南部からO1b2と一緒に直接来て、D1bの1部を乗っ取ってO1b2とも共有して全体の1割になってるというのか
絶対ねーな
Z1504のボトルネックってなんだよ
- 257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/14(土) 09:29:56.97 ID:KIiz8Rza.net
- >>256
んなこと一言も言ってねーよ
O1b2が発生する以前の話の可能性あるのに
- 258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/14(土) 09:53:53.55 ID:JC9Z43bs.net
- さらに40m大きかった…国内最大の大山古墳
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180412-00050112-yom-ent
皇室タブーのせいで、追加調査したと思われる。
関西大和朝廷説は守らなければ、色々と歴史的にまずい。
背景には、最近の九州の古墳関連が影響していると思う。
ちなみに、皇室最大のタブーに関連している大分・福岡の某一連の伝説絡みの山は、
明治期からスタートしたセメント採掘を名目にして、消し去ろうとされている。
あそこは絶対皇室の出自の証拠(自分はO1b2系だと思う)だと思うんだけどな・・・特に3つある山。
じゃなかったら普通、御神体の山削って消し去らんよね。
なんで、あんな大それた事してるのに、誰も触れないんだろ・・・
- 259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/14(土) 09:55:04.56 ID:KIiz8Rza.net
- お前ら俺がこっちに書き込んでるからって群がってくるんじゃねーよぶっ飛ばすぞ
- 260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/14(土) 10:33:56.04 ID:jsws14Ic.net
- ここを本スレとする
- 261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/14(土) 10:36:09.37 ID:jsws14Ic.net
- >>257
Z1504だけD1a枝に移動して終わりだな
どうせビッグYででてきただけのカスSNPだし
近縁とかボトルネックとか訳のわからないこと言ってるけど
- 262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/14(土) 10:48:23.29 ID:KIiz8Rza.net
- >>261
馬鹿じゃないの君
だからどこで消失挿入上書き起きてるか検証しなくちゃなんないから
どういう変化があったか痕跡探さなくちゃいけないの
訳の分からないこと言わないでくれるかな
- 263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/14(土) 10:50:37.00 ID:KIiz8Rza.net
- そもそも元々全体で共有されていたのが一部の枝で消えてそれが繁栄した可能性だって否めない、多分無いけど
一番良いのは別の良いマーカー見つけることだけどサンプル足りないつってんだよ
- 264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/14(土) 14:06:01.53 ID:/qiSSTYb.net
- >>258
何のことかと思ったら、香春岳のことか。知らなかった。
http://www.sairosha.com/yama/kawaradake.htm
八幡神(≒応神天皇)が居た山ね。
最初に降臨したと言われてる宇佐の稲積山は?と思って調べたら、
こっちも間もなく消されそうw
稲積山
https://pds.exblog.jp/pds/1/201202/18/96/a0166196_21494128.jpg
ひえー、陰謀論は言う気はないけど、
確かに開始が明治期だし疑われてもしょうがないレベル。
- 265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/14(土) 14:23:16.03 ID:v8KlKjml.net
- >>214
>たまたま2つの枝でZ1504の突然変異が発生したというだけ
>>215
>だからそれほとんど無いから
ん?SのM226とか、D2でも見つかってるよ
稀だけど皆無ではないな
で、D1aなのにZ1504がある、というのは具体的に
Haplogroup D ProjectのInoue氏かな?
ただ他のSNPを見る限り D1a1aのSNPである
F1182、F1231、F1400、F1709、F1868、F1943、
F2025、F2160、F2238、F2460、F2586、F2715、
F2762、F3077、F3097、F3306
等がことごとく+だから、D1a1aであることは確実
一方、D1bの人達には上記のSNPは見つかってない
ということで、Inoue氏と他の日本人Z1504の人達を
統合するような系統樹の改変はないな
- 266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/14(土) 14:29:58.56 ID:v8KlKjml.net
- Z1504についていうとFTDNAではCTS11285(D1b2a2)の中でも一人見つかってるね
ということで、Z1504についてはいずれ削除される可能性大だな
- 267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/14(土) 14:33:53.15 ID:KIiz8Rza.net
- >>265
まだまだいるからFTDNAであなたが検査してるならプロジェクト参加して見てみれば?
FTDNA以外でもいくらか検出されてるしSNP定義付けるマーカーとしては不適当だと思ってるよ
ただSTR的に現D1b1a2が近縁なのは間違いないってくらいしか分からないね
- 268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/14(土) 14:35:10.23 ID:v8KlKjml.net
- >(系統樹の)辻褄が合わない
「辻褄」というのは、「SNPの発生が一回しかない」という前提によるもの
もちろん大抵の場合一回なんだが、二回以上発生しないという理由もない
また、一回発生したものが、なくなる場合もある
確率的には稀だけど皆無ではない
そういう場合には、「辻褄が合わない」とされるSNPを
系統樹作成情報から削除するか、
.1、.2、などの符号をつけて区別するか
のいずれかの措置がとられるだろう
- 269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/14(土) 14:44:29.83 ID:v8KlKjml.net
- >>267
別にZ1504を使う必要がないから削除してもいいけどな
- 270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/14(土) 14:44:36.62 ID:KIiz8Rza.net
- >>268
サンプルが増えたら反証やマーカーの消失確認も精度上がるからそれを待たないとダメね
結局今の分類もまだまだ完璧じゃないから〜グループはどう!〜グループはああ!というのは言いにくい
これからもいくらかSNP定義付けてるマーカーが消失したグループ出てくるだろうし確実なのは遺伝子頻度から見る近縁具合
- 271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/14(土) 14:47:49.89 ID:v8KlKjml.net
- いずれにしてもD1aとD1bの区別は揺るがないな
これは複数のSNPによって区別されているからな
D1bが日本列島に入った時期は
D1bを定義するSNPの数の多さからいっても
相当古いと考えざるを得ない
- 272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/14(土) 14:50:04.51 ID:v8KlKjml.net
- >>270
何をいってるのかわからないが
辻褄が合わない時点で削除されるよ
そもそも系統樹は永遠に発展途上だし、
完璧を期待するのは無意味
科学ってそういうもんだよ
科学は完璧と思ってるのは素人だけだから
- 273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/14(土) 14:52:50.49 ID:KIiz8Rza.net
- >>269
共有しているマーカーでSNP定義付けてるだけで使う必要があるか無いかは分からないんだよ
少なくともD1aの一部と共有しているのは事実としてあるから同じ系統で発生時期が相当古いのか、他の系統で消失してそれが繁栄したのか
もしくは枝分かれした後に同時に発生したのか(ほとんど有り得ない)、検証する必要がある
D1aとD1b1a2が同系統で分岐した後に>>265のSNPを持ったと仮定したら別に共有してなくて不思議じゃない、発生時期はサンプルから類推するしかないからな
- 274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/14(土) 14:52:59.67 ID:v8KlKjml.net
- >確実なのは遺伝子頻度から見る近縁具合
確実とかいう以前に基準が違うけどね
Y染色体だけで見るのと、常染色体の情報まで含めて見るのは、全然別だから
後者のほうが、より「自然」だというならわかるけど
その場合、例えば日本人と韓国人の違いはより小さくなるだろうね
Y染色体のHG分布のほうが特異なんだよ
- 275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/14(土) 14:56:01.74 ID:KIiz8Rza.net
- >>272
だから>>273の最後に書いたやつの可能性が高いからとりあえず保留されてるんだろ
あと訳わからないこと言う前に系統樹作ってる奴と直接情報交換した方がいいよ
系統樹作成に科学の完璧さとか話飛躍しすぎてて意味わからないね頭大丈夫?
- 276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/14(土) 14:56:26.32 ID:v8KlKjml.net
- >>273
いや、使うかどうかは、辻褄があうかどうかだけで決まるよ
だから、Z1504がD1aとD1bの双方で現れて、
さらにD1bの中でもZ1504のある人とない人がいる
という時点で、使えないと判断されるね
どうして辻褄があわなくなったか、いろいろ理由は考えられるけど
系統樹作成の上では、そんな理由は一切詮索せず、
辻褄があわない時点で削除 そんなもんだよ
- 277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/14(土) 15:00:14.38 ID:v8KlKjml.net
- >>275
いや、単にZ1504に関して辻褄があってない、
ということが認識されてないだけかと
認識された時点で削除だな
要は「一回こっきり発生のSNP」という前提が
成り立たないと分った時点で削除
M226の場合と同じだよ。削除されたか
それとも.1、.2の符号で区別したかは
定かではないがね
- 278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/14(土) 15:01:15.33 ID:KIiz8Rza.net
- >>274
そもそも常染色体で見るとより特徴分かるよ
韓国人は中国人とかなり近いが日本人はさらに離れてる上に離れてる方に分散見られるからな
縄文人の常染色体のせいだけど
中国:::韓国:::::日本:::::::縄文 ってくらい
- 279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/14(土) 15:03:18.83 ID:v8KlKjml.net
- >>275
>系統樹作ってる奴と直接情報交換した方がいいよ
あなたがすれば?Z1504はD1aでも見つかってるよって
多分、その時点でZ1504は系統樹作成に使えないとして削除されるから
- 280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/14(土) 15:04:50.93 ID:KIiz8Rza.net
- >>276-277
だからそれはDがお互い離れすぎてる上にサンプル少ないのが原因なんだよ
Z1504が発生→分岐→それぞれがD1a D1b1a2の特徴保持
の可能性(かなり高い)を完全に無視してる暴論
- 281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/14(土) 15:06:27.48 ID:KIiz8Rza.net
- >>279
俺はしてるよ
色々聞けるから自分で聞いてみれば良い
あんたが言ってること滅茶苦茶だからw
- 282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/14(土) 15:08:45.30 ID:v8KlKjml.net
- >>278
それ斎藤成也氏らの図の話だよね
じゃ日本人は8割強渡来人との混血
という主張も認めるんだね
図だけ認めて論文の中身は認めないとか支離滅裂だから
- 283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/14(土) 15:09:15.34 ID:KIiz8Rza.net
- >>282
だから渡来系との混血という主張を認めるとかどうでもいいんであっちのスレでやってくれないかな
- 284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/14(土) 15:11:03.13 ID:v8KlKjml.net
- >>281
>俺はしてるよ
で、Z1504の件はどうする、といったかい?
それを書かずに、ここで憶測書いたって無駄だから
だってそんなもんいまさら検証できないだろ?
辻褄が合わない時点で削除するしかやりようがない
- 285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/14(土) 15:12:35.50 ID:v8KlKjml.net
- >>283
どうでもいいんなら、
そもそも「遺伝子頻度から見る近縁具合」なんて
持ち出さなければいい 系統樹とは全然別の話だから
あなたが云いだしたことであって私が云いだしたことではないよ
- 286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/14(土) 15:14:46.10 ID:KIiz8Rza.net
- >>284
だから辻褄が合わない→削除
みたいな論理は選択した固有マーカーが予想以上に古かった場合違うツリーを定義付けるマーカーとして置き換えられるだけだし削除される理由にならないよ
科学ってそういうもんだよ?
- 287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/14(土) 15:15:33.51 ID:KIiz8Rza.net
- >>285
遺伝子頻度から見る近縁具合を持ちだしたら何か都合悪いの?w
- 288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/14(土) 15:16:12.38 ID:v8KlKjml.net
- >あんたが言ってること滅茶苦茶だからw
あんたが云ってることほど無茶苦茶ではないねw
辻褄が合わない例をみつけたんだろ?
だったら再編成もクソもない 単に削除するだけ
別にD1bのサブHGにZ1504がぜひとも必要なわけでもない
他に使えるSNPを使ってやればいいだけのこと
- 289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/14(土) 15:16:53.43 ID:KIiz8Rza.net
- ・Z1504は都合悪いから消せ
・遺伝子頻度で近縁具合を見るな
・日本人は渡来人との混血という主張を認めろ
うーんこの
- 290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/14(土) 15:17:53.47 ID:v8KlKjml.net
- >>286
何をいいたいのやら
Z1504を生かす理由がもはやないでしょ
DもしくはD1の定義に入れるというならそれだけのこと
科学ってそういうもんだよ?
- 291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/14(土) 15:18:29.57 ID:KIiz8Rza.net
- >>288
自分の政治的背景をこういうスレで持ち込むのはやめようね?
支離滅裂にもほどがあるよ?
D1bのサブHGに必要なわけじゃないということじゃなくて、D1aの一部と繋げるツリーが必要になったんだろうなってだけの話だよ
- 292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/14(土) 15:20:37.93 ID:v8KlKjml.net
- >>286
・Z1504は使えないから使わない
・常染色体での遺伝子で比較したら、Y染色体より違いが小さくなる
単にそれだけ
- 293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/14(土) 15:21:20.78 ID:KIiz8Rza.net
- >>290
Z1504が必要なくなったなんて誰も言ってないぞw
D1aの一部のZ1504持ってる奴とのツリー変更に使われるようになるだけ
あんたの論理を適用すると
D1b1a2はD1b2aとかD1b1cと分岐するより「近い時代」に「中国南部にいるZ1504の人々」と分岐したので「南方から日本に渡来」した可能性が高いですw
ってことです
- 294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2018/04/14(土) 15:23:35.51 ID:v8KlKjml.net
- >>291
そもそも政治に興味ないよ
>D1aの一部と繋げるツリーが必要になったんだろうな
いや、せいぜいやるとしてもZ1504とやら単により上位に上げるだけでしょ
ツリーを改変する動機がない
たまたま自分がZ1504+のD1aで、自分は日本人だと強調したい
とかいうことでもないかぎりね でもそれ科学とは関係ないエゴだよね
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