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【Y-DNA】ハプログループで語るスレ44【mtDNA】
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/22(日) 00:15:06.17 ID:02RjFovh0.net
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
ハプログループを学術的に議論するスレです。
スレの内容とは無関係な政治的言動、形質と文化の関連への排除的言動は控えてください。
次スレを立てるときの注意
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑をコピペして2行以上になるように書き込んでください
●日本人Y-DNAハプログループ比率
D1b--32％
O1b2-32％（旧表記O2b）
O2---20％（旧表記O3）
C2----6％
C1----5％
O1b1--1％（旧表記O2a）
O1a---1％
N1----1％
D1a，Q1--1％未満
（2013 徳島大 佐藤等 サンプル数2390）
自分のハプロタイプが調べられる機関
https://genelife.jp/genesis2.html?_ga=2.118042889.1091383604.1503315419-1291393617.1469780480
https://genographic.nationalgeographic.com/
https://www.familytreedna.com/
https://www.23andme.com/
最新ツリー -ISOGG、YFull
https://isogg.org/tree/
https://www.yfull.com/tree/
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1511869257/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/05(木) 20:11:57.37 ID:ADMjHkAv0.net
- タミル語がその辺の言葉の起源だよ
タミル語自体ものすごく影響の大きい言葉
「てにをは」系の文法の総本山でしょう
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/05(木) 20:21:11.30 ID:07IOKVNe0.net
- 一番下のリンク切れてたんで貼りなおす。
https://repository.ninjal.ac.jp/?action=pages_view_main&active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=764&item_no=1&page_id=13&block_id=21
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/05(木) 21:21:43.97 ID:ADMjHkAv0.net
- 先史時代の人類集団にとって、言葉の洗練さは雌雄を決する
重要なものだったように思うわ
家族レベルの集団しか築けない言葉を使っていた旧人を、村落レベルの集団を
構築できる言葉を使っていたホモサピエンスが滅ぼし
さらに、レトロ系の言葉を使っていたホモサピエンスの集団は
村落レベルよりも集団を大きくできなくて、新興系の国家レベルにまで
集団を大きく出来る言葉に駆逐されてしまった
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/06(金) 21:45:02.04 ID:3D99X5Gv0.net
- 縄文人のデータが少なくてよく分かりませんが、天皇家と北海道
縄文人とは26700-21600年前に分岐したということではないかな？
D1b(Z3660) 日本、アンダマン諸島共通祖 26700-21600年前
└D1b1(M64.1) 日本 26700-21600年前
└D1b1a(Z1622) 日本 26400-19200年前
└D1b1a2(IMS-JST022457) 日本(天皇家他)
D1b2(Y34637) ジャラワ、オンゲ 26700-21600年前
└D1b2a(CTS220) 日本(北海道縄文人他)
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/06(金) 22:33:20.16 ID:VTI3HwAZ0.net
- D1b2aの分岐にも本土日本人がたくさんいるだろ
縄文語=アイヌ語がそんなに嫌なのかね
センチネル症候群か?
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 00:50:42.57 ID:Zjqu5ZNS0.net
- >>578
天皇家がD1b1a2のソースが欲しい。
ちな、斎藤成也は東北以北の縄文人と倭人(大和)が混血したのは7世紀ごろだとしている。これは大和の蝦夷討伐に重なる。
斎藤成也が誰か知らなければググれば分かるけど、遺伝学の専門家、今日BS11に出てたw
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 00:59:24.06 ID:Zjqu5ZNS0.net
- >>578
D1b2は日本に満遍なくいる。ぶっちゃけBC5000迄に居た縄文人はD1b1、D1b2だけだった気がする。縄文人こそ正義だと思ってる頭の可笑しい人が多いから言いたくないけどw
C1a1は遼寧省から朝鮮半島と西日本に多いことから最近の渡来だと思う。
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 01:32:53.82 ID:PlMGMqqVd.net
- >>581
縄文時代でもすでに大陸と交易してたからもっと古い時代からいろいろなハプログループがいたと思うけどね
マイクロサテライトを数理分析したら共通祖先の年代はそれなりの精度でわかるし
皇室と藤原氏が二大系統形成しているだろうなという予想通りの結果が出たことで補強された説の域だよ
ソースなんてものは無いが妄想ではない
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 02:13:54.58 ID:yVh3PZWt0.net
- >>581
C1aはメラネシアじゃないの？
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 02:16:25.88 ID:Zjqu5ZNS0.net
- >>582
マイクロサテライトを数理分析したら皇室と藤原氏が二大系統を形成した話を詳しく。
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 02:17:35.65 ID:Zjqu5ZNS0.net
- >>583
日本にいるC1a1より前に分岐したC1a1が遼寧省や朝鮮半島で見つかっている。
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 02:27:50.12 ID:Zjqu5ZNS0.net
- >>582
それは縄文海進以前？以後？BC5000より前に大陸と交易していたソースがあれば。
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 02:42:43.39 ID:Zjqu5ZNS0.net
- 縄文人こそ正義だと考えている輩は、朝鮮半島や大陸に比べD1bが多く検出られる(韓国/中国北東部で5%弱)日本列島を、何故多くの異民族を受け入れたとして誇らないのか？
ファッションウヨクの考えることはようわからん。
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 02:58:45.89 ID:PlMGMqqVd.net
- >>584
マイクロサテライトの計算機はネットにいくらでも転がってるから自分で調べてやって
ハプログループスレの人にとっては基本スキルだと思ってきたけど
あとマイクロサテライトも立派な個人情報なので本人の意思で公開されてると言っても匿名掲示板で扱うのは気がひけるから書き込まないだけ
これに関しては質問する前に自分で打開してください
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 03:13:19.56 ID:Zjqu5ZNS0.net
- >>588
マイクロサテライトによってオタクの言った論説の説明を求めてるんですが・・・
基本スキルですキリッとかこのスレの住人を馬鹿にするのは良いけど、何人かは理解してるよ。
その上で聞いているんですよ。
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 03:31:16.34 ID:PlMGMqqVd.net
- >>589
理解できる範囲だと思われるなら私は言うことないですよ
ちゃんと説明できて満足です
各自で調べればわかるだけのことなので勝手にどうぞ
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 03:34:59.29 ID:PlMGMqqVd.net
- あともう5年も前に出た話だし過去ログ読めばわかることなので馬鹿にされるのは仕方ないのではと思います
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 03:36:49.74 ID:Zjqu5ZNS0.net
- >>590
何だよ大陸と交易していた年代や、マイクロサテライトwによる皇室と藤原氏のハプログループの説明出来ないんかい。
まあいいよこれ以上聞かんから安心して。
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 03:37:50.25 ID:Zjqu5ZNS0.net
- >>591
ちな俺スレの最初期からいるけどw
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 03:42:42.65 ID:PlMGMqqVd.net
- >>592
勝手に勘違いしてるけど俺はD1b1a2が皇室だとか決めつけてないよ
マイクロサテライトが数理分析される前から予想されてた結果にそぐうものが出たとしか言っていない
勝手な決めつけしかできないんだったらいい加減なデマは広めないでほしいな
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 06:42:58.85 ID:UB3QTOY70.net
- 皇室がD1bとか信じられないなあ
D1bはネグリト遺伝子なんだが
まあ、女子はかわいいんだが
アンダマン諸島の女子も白くするとかわいい感じになる
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 06:45:43.48 ID:3hCVWSG10.net
- 天皇は一重瞼だから朝鮮からの渡来人だよ
それから記紀に出て来る蝦夷というのは、そのころ北海道から仙台まで南下してきたアイヌの先祖であって、東北の縄文人ではないよ
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 06:46:15.20 ID:UB3QTOY70.net
- アフリカのA、B系も白くするとおそらく女子はかわいい
純粋なサピエンスはかわいい系だろう
ネアンデルタールが入ると大人っぽい早熟な感じになる
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 06:47:46.78 ID:UB3QTOY70.net
- >>596
しかし、縄文もアイヌも周辺にはまったく見られないD1bだからな
両者とも固有なものを共有しちゃってるので同じと考えるしかない
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 06:47:55.60 ID:3hCVWSG10.net
- アイヌの先祖はその後、青森まで追い返されたけど、江戸時代には下北にアイヌ部落があった。
今でも下北の人間はアイヌと同じ特徴があって、東北縄文人とは違う
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 06:50:06.10 ID:3hCVWSG10.net
- アイヌは彫りが深いコーカソイド顔
内地縄文人はジャガイモ顔
同じ Y-DNA の D でも北海道縄文人は内地縄文人とは別民族だよ
目は茶色で縮れ毛で…縄文人の顔、ＤＮＡ情報もとに再現 2018年3月12日
https://www.google.co.jp/search?q=%E7%B8%84%E6%96%87%E4%BA%BA+%E9%A1%94+%E5%BE%A9%E5%85%83&hl=ja&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjtnenDrYvcAhWbMt4KHfEfBsEQsAQIJg&biw=1081&bih=609
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 06:52:58.98 ID:UB3QTOY70.net
- >>600
アイヌも縄文も本土D1bも分岐は全部ごちゃ混ぜ
明確な区分けは不可能
全部同じ
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 06:56:40.10 ID:3hCVWSG10.net
- >>601
中南米のインディオも R1b とかコーカソイドと同じY-DNAばかりだよ
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 06:58:40.02 ID:UB3QTOY70.net
- 同じ地域にいるD1bだからな
しかも周辺には全く見られない
分岐もごちゃ混ぜで区分けできない
縄文式土器の分布も本土北海道で区別がない
別物と考えるのは無理
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 07:00:56.40 ID:UB3QTOY70.net
- むしろ別物と考える理由が何もない
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 07:05:25.66 ID:UB3QTOY70.net
- 縄文人自体西日本は火山噴火とかで死滅してるからね
その後に東から縄文が移住したんだろうけど
それでボトルネックになってるはず
完全に一体だよ、縄文は
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 07:10:24.84 ID:3hCVWSG10.net
- 北海道の縄文文化は、渡島半島以南と以北では全く違うんだよ：
北海道北東部には約7千年前に「石刃鏃（せきじんぞく）」という独特な鏃（やじり）が伝わりました。これはシベリアなど大陸の影響を受けたものと考えられています。
また、北海道の西南部と津軽海峡を挟んだ北東北は、縄文時代前・中期に同じ特徴の円筒状の土器を使うなど、共通の文化圏をもち、つながりがありました。
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 07:12:50.71 ID:3hCVWSG10.net
- アイヌの先祖は「石刃鏃（せきじんぞく）」を使っていたシベリアのコーカソイドににた容姿の民族
内地縄文人はジャガイモ顔の南から朝鮮を通って日本に渡来した民族
文化も言語も全く違うんだよ
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 07:37:08.70 ID:UB3QTOY70.net
- 同じだよ
非常に珍しいD1bなんてハプログループを共有してしまっているからな
ありふれたハプログループならまだ弁解の余地はあるがな
本土の縄文人の言語が征服されて変わっただけ
それ以外の見方は不可能でしょ
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 07:38:56.74 ID:UB3QTOY70.net
- まず、日本語が縄文語というのはあり得ないからね
なんで朝鮮語とまったく同じ文法の言語を全く違うハプログループの縄文人が
使ってるんだって話
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 08:05:20.97 ID:UB3QTOY70.net
- 富山とかにもアイヌ語地名が残ってる時点で
縄文語=アイヌ語だろう
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 08:16:46.75 ID:3hCVWSG10.net
- 京都 先斗町 はアイヌ語で解釈すると小沼町
何でもこじつけられるだけさ
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 08:23:50.94 ID:UB3QTOY70.net
- 日本語は縄文語ではないからね
富山付近までは、アイヌ語=縄文語
それより西は、縄文としてはあまり機能していないだろう
縄文時代は東が中心だから
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 08:25:56.58 ID:3hCVWSG10.net
- 9母音の朝鮮語が5母音の日本語に変わるわけないだろ
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 08:27:37.18 ID:UB3QTOY70.net
- 文法まったく同じやん
笑っちゃうぐらい
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 08:33:32.95 ID:3hCVWSG10.net
- 文法はアイヌ語と日本語の方が更に近いよ
発音もアイヌ語と日本語は全く同じだけど、朝鮮語と日本語は全く違う
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 08:35:14.19 ID:UB3QTOY70.net
- アイヌ語の文法は異次元
「てにをは」系ではない
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 08:37:16.52 ID:3hCVWSG10.net
- ヤマトコトバの単語と韓国固有語の単語を比較した場合、一致する物はほとんど見られません。
敬語が似ていると言いますが、共通点は、「複雑な敬語が存在する」ということだけであり、
それぞれの敬語を構成する単語や文法は、かなり異なっています。
私のような初心者が最初に接して印象的だったのは、現代日本語では主格助詞は「ga」ですが、
韓国語にも「ga」という主格助詞があるということです。一瞬、もしやと思います。
しかし日本語の主格助詞「ga」が発生したのはおよそ13世紀以降であり、所有格助詞(「我が家」の「が」)が転用された物です。韓国語との関係は考えられません。
語順に関してですが、系統的に全く関係ない言語でも、構文が一致することは珍しくないようです。
例えば、現代英語と現代中国語はかなり語順が似ています。
また、日本語や韓国語のようなSOV言語は、(メジャーな国の国語としては多くないのですが)
世界的には広く分布する言語です。そしてSOV言語は、後置詞(前置詞は名詞の前に位置するが、
後置詞は、名詞の後ろに位置する)を持つ傾向が強いです。
日本語も韓国語も、SOV構文で後置詞を持ちますが、これはそれほど珍しくない特徴で、
これを以て親戚関係を議論することはできません。
そんな次第なので、現在のところ(将来はともかく)日本語と韓国語の類似点は、
その多くが「偶然の一致」というしかないのです。
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 08:39:11.54 ID:UB3QTOY70.net
- 文法同じってだけでアウトでしょ
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 08:40:54.86 ID:UB3QTOY70.net
- 日本語と朝鮮語は「てにをは」の助詞がほぼ一対一に対応しちゃってるからな
アイヌ語とかだと、そんなものはない異次元になる
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 08:42:22.74 ID:UB3QTOY70.net
- まっ、アイヌ語が縄文語なんですよ
レトロD1bにふさわしい言語だよ
日本語はありふれたO系の言語というしかない
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 08:43:07.99 ID:3hCVWSG10.net
- アイヌ語ができた時代にはテニオハがなかっただけだろ
日本語はアイヌ語の祖語から分離したんだよ
朝鮮語は日本語・アイヌ語とは全く別系統
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 08:45:19.46 ID:UB3QTOY70.net
- 祖語から分離してなんで「てにをは」を使っちゃうんだ?
他でもよかったやん
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 08:47:04.63 ID:UB3QTOY70.net
- 言語はしっかりしてるからな、ホモサピエンスは
どんな未開の部族でもしっかりと文法を持ってる
縄文人もしっかりとした文法をすでに持っていたはずだよ
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 08:47:31.89 ID:0Vld+IcJ0.net
- >>600
＞ジャガイモ顔
久しぶりに見たな
ガラパゴス氏の迷言
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 08:48:54.46 ID:3hCVWSG10.net
- 弥生人には縄文語は難し過ぎたから、易しく変えたのが日本語なんだよ
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 08:48:58.02 ID:UB3QTOY70.net
- 日本語はガラパゴスじゃないからね
単なるOのありふれた言葉の一つ
ガラパゴスはアイヌ語
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 09:33:25.15 ID:UB3QTOY70.net
- 飛?地方とか、縄文遺跡が多く残る土地だが、
アイヌ語地名やアイヌと似た風習が残っている
縄文遺跡とアイヌ語地名は関係が深い
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 09:35:38.03 ID:xOahMzvh0.net
- なんだ、 (ｽﾌｯ Sd43-Ac1b [49.104.28.9])君は
説明せずに逃げたのかよ。ｗｗ
つうか、埴原の古い２ステップ説同様その「皇室と藤原氏
が二大系統形成」という前提自体が現在の多段回渡来説と
洗練され続ける系統樹の前進に耐えうるモノなのかな？
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 09:36:42.41 ID:3hCVWSG10.net
- クマ祭りはツングースそのまま
アイヌのシャーマニズムもツングースと同じで縄文にはないもの
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 09:40:12.37 ID:UB3QTOY70.net
- ひだ地方でもクマを祭るらしいぞ
まあ、ツングースは遺伝子全然違うので話にならないが
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 09:56:08.75 ID:xOahMzvh0.net
- >>630
>ツングースは遺伝子全然違うので
詳しくお願いします。それと言語など文化に関する部分は
スレ違いだお。
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 10:02:50.13 ID:UB3QTOY70.net
- 遺伝子違うんだから別物
逆にひだとアイヌは遺伝子同じで風習似ている
こっちを取るのが本筋
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 10:04:15.87 ID:UB3QTOY70.net
- ツングースは別人種なんだから、基本的に範囲外
交易などで影響はあったかもしれないけどね
本土の縄文とアイヌは完全に同種族だからな
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 10:06:04.13 ID:3hCVWSG10.net
- >ツングースは別人種なんだから、基本的に範囲外
中南米のインディオも R1b とかコーカソイドと同じY-DNAばかりだよ
Y-DNA では民族の起源や文化の近縁度は判断できない
中南米インディオは殆どがコーカソイドのY-DNA だけど、コーカソイドとは全然違うだろ
北海道縄文人・アイヌと内地縄文人も同じ関係だよ
Y-DNAだけ見れば北海道縄文人・アイヌと内地縄文人は同一民族みたいだけど、
実際には日本への渡来経路も生業も言葉も宗教も全然違うよ
だから昔は、アイヌはコーカソイドで13世紀にシベリアから北海道に移住してきたとかいう説まで有ったんだ
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 10:07:41.87 ID:xOahMzvh0.net
- >>632
>遺伝子違うんだから別物
聞いているのは具体的な遺伝子の型だよ。
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 10:13:11.85 ID:UB3QTOY70.net
- アイヌと縄文は同じ遺伝子を共有する
ツングースは全く違う
これが事実だな
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 10:22:52.88 ID:3hCVWSG10.net
- ＞アイヌと縄文は同じ遺伝子を共有する
＞ツングースは全く違う
それは男だけだろ
アシュケナージ・ユダヤの母系はヨーロッパ人だとわかってる
中南米インディオの父系はヨーロッパ人だとわかってる
Y-DNAでは民族はわからないんだよ
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 10:23:59.43 ID:xOahMzvh0.net
- >>636
>アイヌと縄文は同じ遺伝子を共有する
これには母系のＹ（ｍｔＤＮＡ）も含まれますか？
それと、具体的な遺伝子の型をお願いします。
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 10:24:03.12 ID:UB3QTOY70.net
- 間違いないでしょ
世界で他にほとんどない遺伝子を共有しちゃってる時点で
諦めろ
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 10:25:53.41 ID:UB3QTOY70.net
- じゃあ、なんで言葉が違うの?
それは弥生人=Oが別の言葉を持ち込んだから
それ以外に考えようがない
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 10:27:25.05 ID:xOahMzvh0.net
- >> (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-GobN [221.52.219.121])
君は新潟のエタ乃坊かな？
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 10:37:18.48 ID:PlMGMqqVd.net
- >>628
詳細なマイクロサテライト知る機会が増えてむしろ二大系統の存在はさらに信頼性増してるよ
これを知りもしない人間が書き込んでるから素っ頓狂な話ばかりになるんでしょうね
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 11:10:24.41 ID:xOahMzvh0.net
- >>642
>詳細なマイクロサテライト知る機会が増えてむしろ二大系統
>の存在はさらに信頼性増してるよ
なるほど、これが事実ならいつか２つの特定ブランチの存在
を示す論文が出るだろうね。
ＩＳＯＧＧの文字列だと２０桁超えとかかな？
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 11:16:07.90 ID:PlMGMqqVd.net
- >>643
二大系統というのは規模の話ではなく社会選択が明らかに見られる二つのという意味
事実もなにも万人が自分の部屋から確かめられることなので妄想でも新説でもない
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 11:25:33.64 ID:UB3QTOY70.net
- その辺全部O系だろ
何のための関西出自だよ
個別データは不詳すぎる
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 11:32:01.92 ID:xOahMzvh0.net
- >>644
ん、何の話かな？
このスレで扱うのは父系・母系の共通祖先＆各系統樹上
の位置（クレード）だよね。
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 11:34:52.67 ID:PlMGMqqVd.net
- この話が上がったのが5年前できっかけは個別データではない
個別データはその後すこしづつ増えてきてこの説を反証するどころか補強するのしか出ない
ケチの付けようのない事実からでしか書き込んでないよ
分からなくて反論する人は月が西から昇ると言っているようにすら見える
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 11:42:45.74 ID:UB3QTOY70.net
- 藤原も天皇もOでしょ
D1bの人たちは下層が多いはず
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 11:47:32.39 ID:xOahMzvh0.net
- >>647
オイラが知りたいのはその異なる２つのブランチの
系統樹上の位置だお。
>分からなくて反論する人
見えない敵とかかな？ｗｗ
つか、ワラビー氏？が求めているのは説明（根拠？）
だよ。
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 11:53:47.98 ID:PlMGMqqVd.net
- >>649
自分で調べられるので調べれば？
意味が分かってなくてデータを使いこなせていないならググれば？
見えない敵と戦ってるのは自分の好むか好まざるかで言い合いしてるここの人ですよ
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 12:13:24.01 ID:xOahMzvh0.net
- >>650
>自分で調べられるので調べれば？
オイラの興味は論文ベースだよ。
>見えない敵と戦ってるのは自分の好むか好まざるかで言い
>合いしてるここの人ですよ
それどうでも良いんじゃない？ 正しい手法で行われた解析
結果や調査結果に好きも嫌いもないお。
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 13:02:05.63 ID:UB3QTOY70.net
- O系は百戦錬磨だよ
O系が持ってきた日本語も西方の文明起源で流れてきた
ということはそれだけ新しいってことでもあるけど、とにかくもまれてる
島の中で10000年以上過ごしたD系は言葉もレトロで戦えるレベルにないよ
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 13:04:30.20 ID:UB3QTOY70.net
- 日本語は誕生しておそらく5000年経ってない
それに対してD1bの言語であるアイヌ語は3万年ぐらいは経過してるはず
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 13:15:28.01 ID:UB3QTOY70.net
- メソポタミアやインダス文明の担い手は、影響力が
想像以上に大きい
言語面でも大きな影響を与えている
先史時代の人類集団にとっては、とにかく言語の洗練さが
生き残る鍵だったから、優秀な言語を持つ集団は驚くべき早さで
他集団に対して優位に立ち、影響下に置いたように思う
そしてそれは、すべてこの5000年内に起きた
したがって、1万年前以上列島内に孤立していたD1bは、
この文明化ともいえる流れからは完全に取り残されていたわけだよ
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 14:28:13.30 ID:UB3QTOY70.net
- まあ、直接的にはタミルってことになるけど
タミルはインダス文明そのものだし、おそらくメソポタミアの影響も受けてる
そして、タミル語自体大きく周辺に影響を与えているはずだから
もうOの活動範囲の目と鼻の先だよ
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 14:31:28.41 ID:UB3QTOY70.net
- おそらく、タミル以前の東アジア方面の言葉はアイヌと大差なくて
タミル語で可能になる国家形成に至るまでの組織力にあっという間に
圧倒され、取り込まれたのではと思う
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 16:37:44.04 ID:obo4m0/b0.net
- >>582
＞二大系統
単にY-DNAのHGの大（？）系統が二つあったから
「じゃ、皇室と藤原氏だろう」
と歴史マニアが妄想してるだけ
実際に源氏や平家や藤原氏の子孫の調査を
行ったわけではないから、今のところ妄想のまま
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 16:40:41.12 ID:obo4m0/b0.net
- >>651
＞興味は論文ベース
論文に皇室も藤原氏も出てこないが
つまり皇室も藤原氏も全くの妄想ベース
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 16:46:55.96 ID:Mj0+t8f90.net
- O1b2a1a1(CTS713)(旧47z) 主に日本 8500-6100年前
O1b2a2(F2868) 日本? 8500-6100年前
└O1b2a2a(L682) 主に朝鮮 7700-4800年前
熱帯ジャポニカ種の稲が長江周辺から日本にもたらされたときに
稲関連(+アルファ)のタミール語がいっしょに入ってきた(?)
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 17:38:15.74 ID:UB3QTOY70.net
- シュメール語がタミル語やアルタイ諸語の起源の可能性もある
こうした文明語がドミノ倒しのように伝播していくのは、
その言語にかなりの優位性があるからだと思う
これは印欧語も同様だけど
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 17:57:37.11 ID:UB3QTOY70.net
- そして、今の世界の二大最先端国であるアメリカと中国は
ともに孤立語なんだよね
英語はもうほぼ孤立語
これも偶然なんだろうか?
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 18:10:44.16 ID:Mj0+t8f90.net
- 日本のイネの片親はイネのDNAの研究から長江周辺の熱帯
ジャポニカ種だと分かっていますが、熱帯ジャポニカ種の
イネのプラントオパールが縄文前期(約6000年前)の貝塚地層
から見つかっているし、O1b系の人が日本列島に来たのは
かなり古いんじゃないかと。
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn2/002_01jyoumonninasaku.html
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 18:12:35.58 ID:UB3QTOY70.net
- 抱合語は主語と述語が分割仕切れてない古い言葉なのかもね
これがホモサピエンスの最初の言葉かもしれない
その後、文明の登場とともに、膠着語、屈折語が登場した
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 18:43:53.41 ID:UB3QTOY70.net
- まあなんだかんだで、最初のホモサピエンスの言葉は
かなり使いにくいものだったのかもな
コイサン語とか、かなりやっかいな感じだし
それでも、旧人の言葉よりは良かったんだろうが
そのために、それぞれの集団がそれぞれに言葉を改良し始めたために
各集団で言葉がバラバラになってしまった
そういうことだろうな
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 18:48:15.16 ID:UB3QTOY70.net
- つまり、ホモサピエンスの歴史は、言葉の改良競争の歴史でも
あった
言葉によって旧人に打ち勝ったホモサピエンスは、そのまま言葉の重要性を
重視する方向性で、互いに競争を続けた
そういうことだろう
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 19:42:05.05 ID:Mj0+t8f90.net
- O2a2b2a1(N7) 中国、ベトナム、韓国、日本 15400-12300年前
└O2a2b2a1a(F4110) 土家族 13500-8400年前
O2a2b2a1b(F4124) 中国、ベトナム
└O2a2b2a1b1(IMS-JST008425p6) 日本、土家族
日本のO2(旧O3)系は長江周辺に住む少数民族の土家族由来かもしれ
ない。O1b系の人たちと共に日本列島にやってきた可能性もある。
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 20:17:46.49 ID:UB3QTOY70.net
- 最も人類祖語に近いと思われるコイサン語が悪いじゃね?
こんな言葉まともに使えないだろ
はっきり言って人間の言葉じゃない
旧人の使ってた言葉を引き継いでるんじゃないのか?
それで、各グループが勝手に言葉を作り替えていった
そのために基本的な語彙すら一致しないことに
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 20:17:52.81 ID:Zjqu5ZNS0.net
- >>649
もういいよ。
程度知れたし。
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 20:19:54.34 ID:Zjqu5ZNS0.net
- >>662
未だに佐藤何某のを真に受ける人が多いこと多いこと。
面倒なんで誰か頼むw
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/07(土) 21:54:06.28 ID:UB3QTOY70.net
- 人類祖語で基本語彙が吸着音で表されてたら、
吸着音が廃れることで基本語彙はご破算になってしまうからね
吸着音というのが、喉の発達が十分でない旧人時代から
使われていた可能性もあるね
そんな使いにくいものをわざわざ使っていたというのは、新たに作り出された
ものではないと考えられるし
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/08(日) 10:01:52.94 ID:LtYRG7jq0.net
- 中国語の驚くべき浸透の早さが孤立語の優位性を示しているかもな
日本語が誕生したのはおそらく中国東南部のはず
それはここ5000年以内だろう
しかし、その後あっという間に中国語がそのあたりを埋め尽くしてしまった
膠着語では孤立語の効率性に太刀打ちできないのかもしれない
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/08(日) 10:45:26.07 ID:LtYRG7jq0.net
- ウラル語系が怪しい
これは中国語が占有する前の中国大陸では結構広がっていたのかもしれない
ウラル語系はタミルと言うよりもシュメールか
シュメールと日本語の語彙は結構共通するのかもしれない
ウラル語系・シュメールが一番の基層だろう
そこに、華南の南方系の言語や古中国語やらが取り込まれて
中国東南部で日本語が誕生した
かなり混沌とした人の移動、あるいは勢力争いの中で
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/08(日) 11:43:49.96 ID:LtYRG7jq0.net
- まあ混沌とした中で誕生したのは間違いないな
中国大陸がまったく別物の新興言語一色になってしまったのでミッシングリングになってる
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/08(日) 11:46:30.49 ID:LtYRG7jq0.net
- しかし、突然孤立語の中国語を考え出したのは誰なんだ
あまりにも唐突すぎるな
それが巨大化したのは、その合理性に原因があるんだろうけど
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/08(日) 11:48:33.22 ID:LtYRG7jq0.net
- そういう意味で、むしろ中国語こそ圧倒的なガラパゴスなんだよな
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