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【Y-DNA】ハプログループで語るスレ44【mtDNA】
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/04/22(日) 00:15:06.17 ID:02RjFovh0.net
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
ハプログループを学術的に議論するスレです。
スレの内容とは無関係な政治的言動、形質と文化の関連への排除的言動は控えてください。
次スレを立てるときの注意
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑をコピペして2行以上になるように書き込んでください
●日本人Y-DNAハプログループ比率
D1b--32％
O1b2-32％（旧表記O2b）
O2---20％（旧表記O3）
C2----6％
C1----5％
O1b1--1％（旧表記O2a）
O1a---1％
N1----1％
D1a，Q1--1％未満
（2013 徳島大 佐藤等 サンプル数2390）
自分のハプロタイプが調べられる機関
https://genelife.jp/genesis2.html?_ga=2.118042889.1091383604.1503315419-1291393617.1469780480
https://genographic.nationalgeographic.com/
https://www.familytreedna.com/
https://www.23andme.com/
最新ツリー -ISOGG、YFull
https://isogg.org/tree/
https://www.yfull.com/tree/
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1511869257/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/10(火) 14:39:21.82 ID:zMkDHe/WM.net
- あと、アイヌ語と朝鮮語の関連性についてですがアイヌの人や朝鮮半島の人のミトコンドリアハプロには日本本土の人には見られないオホーツク系のYが含まれています。（ぼやっと平均でですがアイヌ20%、朝鮮半島本土8%、済州島20%だったかな？）
この鹿やクジラ、魚を食べる人たちの言葉が朝鮮半島やアイヌに残ってるんだと思います。
ちなみに済州島や今もクジラ祭りで有名なウルサン（半島南部日本海側）は捕鯨基地でした。
私は鹿の皮を剥いだり、海を任せられたスサノオは沿海州やオホーツクの人間じゃないかと勝手に妄想しております。
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/10(火) 16:11:25.89 ID:1+w9/K260.net
- >>674 ギリシャ語でも古代ギリシャ語の方言の末裔のツァコニア方言があるのに、中国語だとどの「方言」でも語頭・語末の子音連続なし、子音語尾は多くてもp/t/K/m/n/ng/声門閉鎖音だけで、
中古漢語のパターンを外れる上古漢語的なのはないんだよな
やっぱり今の「方言」は後漢後・隋前に特定地域の方言から適応放散したのかな。少なくとも音声面では革新が漢語圏全体に及んだ？
さらに四川省・雲南省ではもっと後の時代にも漢語が在来のから北方方言に置き換え？
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/10(火) 16:21:06.16 ID:1+w9/K260.net
- >>664 一方コーカサスでも多数の子音が生み出されたな
アルマス伝承もあるし、まさか旧人から引き継いだ
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/10(火) 19:49:21.04 ID:nRXySK0t0.net
- >>676
大野晋も日本語だけでなく朝鮮語もタミル語と同系だと言っていたな。
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/11(水) 07:20:58.41 ID:HlWxLvKN0.net
- タミル語は忘れろよ
直接関係ないから
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/11(水) 07:49:50.20 ID:jZTmtM9c0.net
- 中国大陸にはかなり多様なウラル語系、アルタイル語系の言語があったのかもな
それが中国語一色になってしまったので、ミッシングリングになってしまった
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/11(水) 09:34:37.01 ID:jZTmtM9c0.net
- 吸着音とかはいかにも喉の発達が不十分な旧人が
使ってそうな感じだな
喉が発達したホモサピエンスは、まず母音を使うことが可能になり
それによって旧人に対して優位になった
そして、旧人を滅ぼしてからも吸着音などの以前の発声は
使っていたが、その後徐々に衰えていったってことかもしれない
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/11(水) 09:42:10.32 ID:jZTmtM9c0.net
- そう考えれば世界祖語が存在しない理由も明らかになる
つまり、ここ数万年の間に言葉は旧人と変わらないものから
試行錯誤を繰り返しながら、グループ間で競争しつつ
良いものが取捨選択されてきた
そのために、言葉を変化させることがグループの生き残り戦略とすら
なっていた
中国語なんかもこういう試行錯誤の中から生まれてきたんだろう
そういう方向性が1万年ぐらい前までの人類にはあった
そのような状況では、古いものはあまり残らない
今のように言葉が成熟した状況ではわからない混沌とした状況が
あったんだと思う
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/11(水) 09:47:47.65 ID:jZTmtM9c0.net
- 要するに、旧人を滅ぼした流れ以降
言葉こそが、グループの競争生存戦略において非常に
重要な位置を占めていた
したがって、言葉を絶えず変化させ、その試行錯誤から
良いものを取捨選択する文化を持つ集団が比較優位に立っていた
ということだと思う
それは、言葉が成熟し、そのような試行錯誤ではあまり改良の余地が
得られない段階に至るまで続けられた
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/11(水) 22:28:26.15 ID:TpUAxt0H0.net
- 言葉もそうなのかもしれないけど、絵心は相当遅れて出てきたんだろうな
今でも全人類に行き渡ったものでないことは、はいだしょうこ画伯を見ればわかるw
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/12(木) 11:02:27.76 ID:fhKVf2p/0.net
- もし母音が使えずに子音・吸着音だけで
言語を表そうとすると、吸着音の種類がどんどん増えることは容易に想像できる
吸着音の組み合わせだけで単語を作らないといけない
これは発音も難しいし、聞き取りも難しい
したがって、物事を表現する速度はかなり遅くなったのではないかと思う
喉が発達し、母音が使用できるようになれば、子音と母音の組み合わせ
を同時に使うことが出来る
吸着音同士は同時に組み合わせることは出来ないからね
そして聞き取りも容易になり、かなりのスピードアップになったと思う
これはかなり大きなブレークスルーだったはず
このことによって、あっという間にホモサピエンスは旧人を滅ぼすことができた
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/13(金) 03:38:29.82 ID:q7hLvY5k0.net
- 最初の母音って、母音的な働きをしてた子音が順次変化していったものなのかな？
サンスクリットだとまだそういう子音があるな
ｗがウになったのは想像できるけど、他もそうなのかな
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/13(金) 09:21:23.71 ID:IguTuAoo0.net
- コンピュータ言語も孤立語だからね
位置のみによって能格を示すのは、無駄がない
屈折語や膠着語は、語順を定めたくないという部分で選択されたものだろうけど
言語が成熟すれば、語順を定めても問題はなくなるからね
さらに、コンピュータ言語のようにガチガチに仕様を決めてしまえば
もちろん、能格表現のための冗長さは必要ないわけだし
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/13(金) 13:40:03.83 ID:q7hLvY5k0.net
- 冗長さが極端になくなって一語ごとの長さが短くなると、今度はそれらを組み合わせて一語で一文を作りたくなる.....
抱合語の誕生である
以下無限ループかｗ
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/13(金) 14:51:25.96 ID:1I1w6jhup.net
- http://yaponesian.org
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/13(金) 15:08:04.04 ID:IguTuAoo0.net
- 抱合語はダメっぽい
国家規模まで行ったグループがない
いろいろ試す中で生まれたのかもしれないが、ダメだったんだな
国家規模の集団を作ることに成功したのは、エジプトメソポタミア、インダス、中国
の屈折語、膠着語、孤立語ということになるな
柔軟性と効率のバランス、さらに環境の変化や、人間自身が作り出すテクノロジー
例えばコンピュータなんかにより環境変化でどの言語が優位になるかも変わるかもね
日本語も、メソポタミアインダスで成功している膠着語だから文明国家になれたわけで
アイヌ縄文の抱合語ではダメだったはず
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/26(木) 11:06:55.36 ID:e+2gnf/k0.net
- さあ、記憶喪失氏よ
BigY-500をやってしまおう
そして世界中にハプログループOを見せつけるのだ！
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/29(日) 20:05:53.84 ID:PCMZgLWo0.net
- まあしかし、人種の顔の違いが旧人との混血の有無が
原因だったというのも、驚きというか合点がいったというか
ある意味謎だったもんな、なんでこんなに違うのって部分で
そして、ネアンが入ってないハプログループAとかがアジア人っぽいのもなんとも
一重瞼の感じはないが、一重瞼もデニソワとかの旧人の血なのか
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/30(月) 03:40:38.00 ID:Vh/2TugR0.net
- Rが何故セム族みたいな顔なのか？も謎
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/07/31(火) 13:29:57.32 ID:DSXvW+hd0.net
- >>659
タミール語が入ってきた、という表現は正しくないと思う。
近年の発掘により、インドの稲作はもっと新しい。
長江流域にいた稲作民が、四方に散って、西ではインド人と混ざってタミール人となり、
東は日本列島で縄文人と混ざり倭人になった。
南はインドシナ半島や台湾から、フィリピン、インドネシア、へと広がり
現地民と混ざった。
その時に、現在似たところがあると言われているものが各地に伝わったと考えるべきで、
インドのタミール地方からやって来たことにはならんと思う。
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/08/04(土) 21:09:05.07 ID:aY2aby4+0.net
- 世田谷一家殺人事件の犯人のmtDNAハプロタイプは、H15で、西欧から中東、中央アジアから
インドに至るまで、非常にまれであるが広範囲に渡っている。スコットランド、オランダ、ドイツ、
ポーランド、オーストリア、北イタリア、中央アジア（トルクメニスタン）、イラン、インド北部。
mtDNAハプロタイプH15というのは、2006年の報道だけど、最新のはもっと細かので正確には
どれなんだろうか。
H15
H15a
H15a1
H15a1a
H15a1b ナポレオン・ボナパルト
H15b
H15b1
http://www.ianlogan.co.uk/discussion/gifs/H15_gif.htm
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/08/08(水) 14:33:30.08 ID:Q3rxkI7F0.net
- アフリカのEじゃない人たちの女性は愛嬌あるわ
色黒いからそれが魅力につながりづらいが
この魅力こそ、ホモサピエンス独特のもので、レトロハプログループD
の日本人と共通してる
ネアンデルタールは結構早熟で大人びた感じの種族だったんだろうな
男性の方が魅力が強い人たちであり、まさにイケメン遺伝子と言われる
だけあるわ
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/08/11(土) 09:34:28.64 ID:xTxf49wL0.net
- >>648
下層の人たちは歴史上のほとんどの時期で支配階級より出生率が低いので、
そのY染色体が何世代も生き延びる可能はまずない。
イギリスの系譜学者が調べたところでは、イギリス国民のほとんどは、１０００年たつと、
ほぼ全員が支配階級の男系子孫になるという。
日本も同様か、支配階級の一夫多妻があるから、おそらくそれ以上。
日本は、およそ２０００万人の男性が
ここ１０００〜１５００年程度前に実在した「二人の人物」の子孫であることがわかっている。
そのふたりとは、継体天皇と藤原鎌足
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/08/14(火) 10:08:45.92 ID:TGEC0c8d0.net
- 特に女性の魅力として取り上げられるのが顔の小ささだが
これはホモサピエンスの特徴な感じがするな
ネアンデルタールはホモサピエンスよりも脳容積が大きかった
したがって、ネアンデルタールが入っていれば頭は大きくなる
しかし、顔の小ささ、脳容積の小ささは知能的には不利になるはずだが
ここには、確かに惹かれる魅力がある
ホモサピエンスはとにかく女性の魅力向上に特化して、つまり
女性が選ばれる存在として選択淘汰されてきたと考えられるな
それに対してネアンデルタールは男性が選ばれる存在として選択淘汰されてきた
感じがある
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/08/14(火) 14:41:09.46 ID:YjTuOhBm0.net
- ハプロと関係あんまりないけど
ネアンデルタールの遺伝子がわかる分析サービスってある？
日本列島で、どの辺に多いかとかわかるサイトある？
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/08/14(火) 14:43:38.07 ID:YjTuOhBm0.net
- >>700
それで関西はちっこい女が居るのか
東日本は背が高い男が多い気がする
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/08/14(火) 18:43:13.13 ID:K+PfyNel0.net
- >>702
低いのは関西というか瀬戸内海周辺
高いのは東日本というより日本海側
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/08/14(火) 20:53:34.37 ID:WjPqWF6L0.net
- >ここ１０００〜１５００年程度前に実在した「二人の人物」の子孫であることがわかっている。
そのふたりとは、継体天皇と藤原鎌足
アホの妄想はもういいよ
日本はカースト制の国だから違うカースト間では混血は禁じられていたんだよ
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/08/15(水) 00:28:02.18 ID:wsh0yvNB0.net
- >>699
>日本は、およそ２０００万人の男性が
>ここ１０００〜１５００年程度前に実在した「二人の人物」の子孫であることがわかっている。
>そのふたりとは、継体天皇と藤原鎌足
やっぱりか。
やっと歴史時代にメスを入れる時代となって来たな。
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/08/15(水) 01:02:13.27 ID:TSIIQc/Yd.net
- >>705
まぁ他に該当者がいるなら出してくれって話でね。
メスは入らないだろうけれど確認する手段は得たな。
海外では有名人のDNA調査で次々墓地が開けられてるが日本では良いところ武家の子孫までだろう。
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/08/15(水) 07:17:19.67 ID:0sYEvb170.net
- >>699
イギリスの系譜学舎って誰だよ？
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/08/15(水) 20:01:09.67 ID:SV7aRtQS0.net
- >>260
ネアンデルタールから遺伝子を引き継いだ可能性がある病気
・統失
・双極性
・うつ
・不安
・ADHD
・ASD(自閉スペクトラム症)
・摂食障害
・依存症
・メタボ
・糖尿
・アレルギー
・喫煙習慣
https://www.sciencedaily.com/releases/2017/02/170223124316.htm
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4121390/
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/08/15(水) 20:01:54.35 ID:SV7aRtQS0.net
- >>260
ネアンデルタールは欧州と東アジアでホモ・サピエンスと３回以上交配しているそうだ
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/08/15(水) 21:26:21.14 ID:wbptQnnj0.net
- >>704 天皇の御落胤の一休さんは下層階級の女性とも奔放な性生活を送ってたというけど
果たして子孫は......ぽっぽっぽっち―ん
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/08/15(水) 21:31:54.89 ID:wbptQnnj0.net
- >>698
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bc/Alek_Wek%2C_Red_Dress_Collection_2007.jpg A系？
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/42/Iman_at_the_2009_Tribeca_Film_Festival.jpg E系？
同じアフリカ出身のスーパーモデルでも、だいぶん雰囲気が違うな
南スーダンはナイルサハラ系でも、なぜかマサイ族とかと違って白人系との古い混血が少ないみたいだな
アフリカの角からサバンナに入るより、ヌビアあたりから先へナイル川をさかのぼる方が難しかったのか
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/08/16(木) 18:49:14.23 ID:+6l8V4TM0.net
- 黒人系でもケンブリッジ飛鳥とかはネアンデルタールがかなり入ってる
大坂なおみとかはほとんど入ってない
そんな感じだね
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/08/16(木) 18:52:56.00 ID:+6l8V4TM0.net
- Aは白くして一重にすればアジア人になる
というか、古モンゴロイドだとそのままでいいかもな
もともとA〜Dの違いなんて、ネアンデルタールやデニソワに対する違いに
比べればわずかだ
旧人と混血したかどうかで決定的に遺伝子が異なる
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/08/16(木) 21:19:30.32 ID:+6l8V4TM0.net
- ネアンデルタールのWikiには、ネアンデルタールが男性的で早熟で
顔が大きいって全部書いてあるね
みんな考えることは同じなんだな
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/08/16(木) 23:36:30.47 ID:9814KTey0.net
- 一重ってホモサピエンス由来？
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/08/17(金) 08:55:14.64 ID:K1hHFgD40.net
- どうなんだろうな
バイカル湖付近がキーなんだろうけど、その近辺で
デニソワの骨が出てるからね
ホモサピエンスの枠内だけで大きな変化をするには
あまり時間的余裕がないんだが
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/08/17(金) 09:24:39.83 ID:K1hHFgD40.net
- まずね、ホモサピエンスはアフリカの外に出るまで大変苦労してる
寒冷化に太刀打ちできないで何万年もアフリカ内に留まっていた
それが、ネアンデルタールとの混血によって寒冷化に適応できる遺伝子を
獲得し、一気にアフリカの外に出ることが出来た
こういうことがあるわけで、数千年かそこらでほいほいと
超寒冷化に適応できるのかなと
その地域におそらく十万年以上前から住んでいたと思われる
デニソワの遺伝子の助けを借りたんじゃないかと思わざるを得ないわけだけど
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/08/17(金) 10:20:46.10 ID:K1hHFgD40.net
- デニソワの遺伝子プールには寒冷化による一重瞼の発現みたいなのが
組み込まれていて、それに対してネアンデルタールの遺伝子プールにはそれがない
その差が北欧人と新モンゴロイドの違いなんじゃないだろうか
そして東南アジアのデニソワ遺伝子を持っている人たちは寒冷化による一重瞼の発現がない
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/08/26(日) 07:44:18.14 ID:Mp8cgTF10.net
- 黒人女性の魅力が出にくいのは、化粧の効果が出にくいのも大きいな
やはり色白は七難隠すと言われるのは伊達じゃない
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/08/26(日) 07:49:01.00 ID:Mp8cgTF10.net
- しかし、ジャカルタアジア大会を見ていると、何かほっとするものがあるなあ
だいたいこの地域の人たちはネアンデルタールの影響が小さい
やはり、ネアンデルタールは異質過ぎて、馴染めない感じがあるわ
欧州・中東・北アフリカは、確かにネアンデルタールとの混血によって文明発祥に
成功した地域だが、しかしなんか馴染めない
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/08/26(日) 07:56:59.96 ID:Mp8cgTF10.net
- Y-DNA EなんかはDの親戚なはずだが
ネアンデルタールが入りすぎてまったく別の生き物だしね
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/08/26(日) 10:04:47.31 ID:Mp8cgTF10.net
- 寒冷化適応した遺伝子は忍耐強さがあるかな
それが文明発祥の力になったと思うわ
やはり欧州が鍵だわ
ここは、十万年以上前からネアンデルタールとホモサピエンスの混血の
場となった地域だと思う
欧州人を見ているととても同じ人間とは思えんぐらい、ネアンデルタールの
属性が強い
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/08/26(日) 10:11:42.76 ID:cVSpzZBj0.net
- まるでネアンデルタール人を見てきたかのような・・・
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/08/26(日) 11:13:13.64 ID:Mp8cgTF10.net
- 顔が違いすぎる
気質はなかなか複雑だけど
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/08/26(日) 11:15:23.83 ID:Mp8cgTF10.net
- ネアンデルタール系はとにかく男に魅力が出るね
混血はネアンデルタールの男とホモサピエンスの女の
組み合わせが多かったのではとすら思ってしまう
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/08/26(日) 22:39:42.21 ID:f3cuhiWza.net
- >>600
http://www5.kjclub.com/data/exc_board_9/2017/06/20/1497943515_b92a0538d25f0e5a00d8fd4c8fa8bd75.jpg
お前の自己紹介か
ジャガイモ韓国人
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/08/27(月) 08:18:16.82 ID:ZMQuQjj0a.net
- >>726
>ジャガイモ
容姿に関して「ジャガイモ」を連呼するのはガラパゴスブログ
の特徴。
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/08/29(水) 02:47:01.83 ID:ufRAgQwid.net
- 日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土するイネは、
中粒種と単粒種が約半々の割合で混交したもの。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は単粒種のみ。
そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、
石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、
石犂という日本には存在しない石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、
木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。
石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも
伝わっていないのだ。
それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の
耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。
オール木製で。
しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も
日本の最古水田には一切伝わっていない。
日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと
言っているのと同じレヴェルの話である。
ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も
経ってからの事で、やはり木製であった。
石鋤や石犂に至っては、木製でさえ、永遠に日本に伝わる事はなかったのである。
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/08/29(水) 07:10:08.96 ID:6V1Mj9310.net
- >>728
長江から日本に来たのは漂流民だけだから、農業の道具は日本に来てから有り合わせのもので作ったんだよ
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/08/29(水) 08:21:48.63 ID:ufRAgQwid.net
- じゃあ何で中国には存在しない耕作用農具を作ってるの？
そんな詭弁が通用するほど考古学は甘くない。
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/08/29(水) 08:37:50.02 ID:6V1Mj9310.net
- >>730
長江からの漂流民は漁民だから、農業の知識はあまり無かったんだよ
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/08/29(水) 11:30:02.96 ID:9ktmPrlbd.net
- >>731
だったら、最初から農業をやろうとなんて思わないだろ。
それに長江の農具の記憶があるはずだろ。
何でそれを作らないの？
で、何で違う炊飯器なんか伝えてるんだ？
その三足や耳の付いた炊飯器はな、同時に魚を調理する調理器なんだが。
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/08/29(水) 11:35:50.93 ID:n9QeDwnJ0.net
- >>732
スレチ
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/08/29(水) 11:35:59.04 ID:9ktmPrlbd.net
- 気になる材料を羅列してみると、
渡来系弥生人骨は朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、ギリヤークなどの沿海州の
北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。
弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。
最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。
複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/08/30(木) 15:49:54.22 ID:DuuLflyZ0.net
- >>734
スレチ
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/05(水) 22:31:09.05 ID:M705nJX8a.net
- 今日結果がわかってN-M178でした。でもあまり情報がないな。
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/06(木) 11:45:42.61 ID:Eg1PUbyf0.net
- >>736
遺伝子検査していただいてありがとうございます
参考になります
私のお勧めはFamilyTreeDNA(FTDNA)でBiｇY-500です
末端のSNPまで調べることが出来ます
またBiｇY-500終了後
BAMファイルの申請を FTDNAヘルプデスク宛に送りると
BAMファイルのリンク先が表示されるので
それをISOGGのRay Banks氏にメールすると
末端がISOGGに反映される可能性があります
英語ですがRay Banks氏はハプログループNの質問などにも
答えてくれると思います
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/06(木) 12:17:54.32 ID:tjHoavOK0.net
- いちいちFTDNAのデスクに連絡しなくても自分はこの方法で次の日にはBAMファイルが取れたよ。
http://dnaandfamilytreeresearch.blogspot.com/2016/04/how-to-share-link-to-your-big-y-bam-file.html
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/06(木) 12:49:10.49 ID:Eg1PUbyf0.net
- >>738
情報ありがとう
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/06(木) 12:51:32.53 ID:/5E0b5tPd.net
- 日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土するイネは、
中粒種と短粒種が約半々の割合で混交したもの。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は短粒種のみ。
そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、
石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、
石犂という石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、
木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。
石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも
伝わっていないのだ。
それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の
耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。
オール木製で。
しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も
日本の最古水田には一切伝わっていない。
日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと
言っているのと同じレヴェルの話である。
ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も
経ってからの事で、やはり木製であった。
石犂は5C頃に鉄刃のものが朝鮮経由で伝わるが、石鋤に至っては、木製でさえ、
永遠に日本に伝わる事はなかったのである。
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/06(木) 15:43:18.16 ID:hTB4ARk+0.net
- 沿海州の農耕民も日本・朝鮮・インドの稲作民も全員 O1
元々、長江で稲作をやっていて漢民族に追い出されたんだよ
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/06(木) 16:37:41.09 ID:/5E0b5tPd.net
- >>741
で、長江から日本・朝鮮・インドに渡来定着して稲作をもたらした事を証明する証拠遺跡と、その生活痕たる三足や耳の付いた中国系生活土器と土壁の中国系住居と石刃の中国系耕作用農具と中粒種のイネと龍信仰と亀卜と渡来時に伝わった中国語の単語は？
で、長江から日本・朝鮮・インドに渡来定着して稲作をもたらしたと
ウソブいている頭の湧いたキチガイ考古学者の氏名と所属団体は？
さっさと立証しろよ外国人犯罪1位の華南ウンコ色ブタ広鼻黒人形質ロピテクス。
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/06(木) 21:49:15.36 ID:uRyrVf+KQ
- >頭の湧いたキチガイ考古学者の氏名と所属団体は？
毎回毎回ご苦労なこった
上回る基地外に違いない
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/12(水) 10:41:37.76 ID:ug5zr01B0.net
- 黒人もよく見ると日本人みたいな顔してる人たちがいる
ネアンデルタール入ってないEとかだと、Dと近い感じになるのかもな
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/12(水) 21:51:44.07 ID:vuZvFTCu0.net
- せっかくのIPスレなのに過疎ってる
から提案させてもらいたい。
O-F438のBAMファイル持ってる
人いませんか？
もしも持ってる人がいたらY-fullで
日本人の為に是非検査してもらいたい。
中国人がこれだけ参加してヒントを
与えてくれたのだから。日本人のF438はF316迄は中国人と共通祖先が
同じ筈だから、もしもCTS1304を
持っていなかったら日本のF438は
2500年以上前に既に日本に来ていた
事になるし、反対にF813を持って
いれば2000年前後に中国人が主張している様に最も漢民族で拡張に成功した遺伝子(劉邦の末裔 *1)の可能性があり、最後にY20928を持ってる場合は西暦450年前後に日本にやって来た阿知使主(東漢氏)の可能性が出てくるし、めちゃくちゃ渡来人の解明に役立つと思うんだけど。
https://www.yfull.com/tree/O-F438/
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/12(水) 21:52:47.78 ID:vuZvFTCu0.net
- *1 F-438は中国人が劉邦のSNPだと主張している(当然証拠は全く無い)
F-438は現在の日本では約0.4% 約25万人
F-438は渡来系ではCTS5672,MF1188に次いで拡張に成功している系統であり中国内では最も成功したSNPの一つ
韓国人のブログのデーターを見ていると日本のF438のY-STRは韓国人には無いみたい
https://m.blog.naver.com/rlarladudtnr/220658548177
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/12(水) 21:53:21.06 ID:vuZvFTCu0.net
- 渡来系大族
O-MF1188
日本人 1.3% 約80万人
韓国人 0.06% 5/7500人 ほぼゼロ
https://m.blog.naver.com/rlarladudtnr/221031990961
この韓国人のブログから推察するとMF1188は中国から直接日本にやって来て既に日本で亜型が出来ているんじゃないかな？そうするとMF1188がやって来たのは古墳時代なんかじゃ無くてもっと遥か前例えば3000年位前から日本に来ている可能性があると思うんだけど?
自分はMF1188は渡来系で最も早く日本にやって来た人物じゃないかと思っているんだが？こちらもMF1188保有者の方是非Y-fullでの測定宜しくお願いします。
因みにCTS335系は中国人の中でもM117系と共に最も拡張に成功した系統。
http://www.yquanxu.com/ytree/O-CTS335
正直O2系統は中国人のおかげで最新の共通祖先まで結構調べ易いと思うだけに勿体ないと思うんだよね。
当然異論は認めますのでO2系統の方達や詳しい方達の意見を是非お聴きしたい。
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/12(水) 21:59:13.78 ID:vuZvFTCu0.net
- 渡来系3大大族CTS5672、MF1188、F438は全て韓国には殆ど居ないんだよね。
- 749 ：忍者ハットリ様 ：2018/09/13(木) 00:44:29.30 ID:7htbcSG90.net
- >>747
https://i.imgur.com/IZRHgcv.jpg
https://i.imgur.com/ad01gmX.jpg
https://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=rlarladudtnr&logNo=221064133830&referrerCode=0&searchKeyword=sk1702
これ見てると私の遠いルーツ（の１系統）は高句麗なのかねえ
ただ、知る限り東国に先祖はいないので武蔵国の高麗郡とは関係なさそう
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/13(木) 10:52:08.08 ID:3c8/+G+d0.net
- 大変申し訳ありません早とちりでした。
韓国人のブログデーターに日本人のIDがバッチリ出ていました。
ID NA19062 F438
https://www.yfull.com/tree/O-F438/
YHRDでも確認しましたが中国人はこのY-STRをほとんど持っていません。
Yfullから判断すると日本のF438は相当早期に中国人と分岐している事、又韓国人のF438とはY-STR(韓国人のF438はおそらく中国人と一緒)が離れている事から日本のF438が日本にやって来たのは相当早いのでないでしょうか？
韓国人のブログのデーター
https://m.blog.naver.com/rlarladudtnr/220658548177
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/09/13(木) 16:37:34.40 ID:tOvEn/S/Z
- >>745
私は調べた結果、O-F438 だった
家系図を辿ると1000年前は皇族だった
今も名が知れた一族と同族
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/13(木) 22:05:57.59 ID:3BscU35f0.net
- >>704
ちがうね。
平安遺文や鎌倉遺文をみれば、普通の農民クラスの名前が列挙された文書を見ることができるが、
この時代は農民でも皆、姓がある。
そしてその姓のなかに、数パーセントの割合で藤原とか源・平・清原みたいな、皇室と藤原の男系子孫がすでにみられる。
武士の台頭とともにこの傾向はもっと強まったと考えられる。
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/13(木) 22:15:56.63 ID:3BscU35f0.net
- >>704
ば〜か。
日本の男性のうち２０００万人が、たった１５００年前には先祖を共有したとしか考えられないほど、
そっくりなY染色体をもっている２大集団となっているというのは、もはや動か売すことのできない客観的な事実。
つまり、ジンギスカンの子孫が中央アジアの人口の６％を占めるのと全く同じ現象が、この日本に起きているのだ。
この２人の人物がつまらない無名人の可能性は全くない。
知られている確かな系図からみるかぎり継体天皇と藤原鎌足であることは間違いないのだ。
貴族階級や武士階級が、西暦１０００年ごろまでにこの２系統で独占されたことは一級資料で確認できる。
そして支配階級は常にたくさんの子孫をまき散らし、常に圧倒的優位をもって庶民の血統を圧迫し、
庶民のY染色体を滅ぼしたのだ。お前がどんなに直視できなくても、これは疑いのない事実であり、
庶民の出生率が支配階級より低いという数学モデルからも、容易に帰結する確かな結論なのである。
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/14(金) 08:34:57.55 ID:gT8xs6aNF.net
- >>745
>O-F438のBAMファイル持ってる人いませんか？
Geno 2.0で解析した結果、私はF438でした。
BAMファイルを取得するには、どうすれば良いですか？
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/14(金) 09:15:42.77 ID:s7siTR+C0.net
- FTDNAのBig Y-500が最適だと思います。
ただしBig Y-500の結果はgeno2.0と同じでおそらく日本人はO-F438※ですよ。それ以下の下流枝は出ません。本当にO系統は全然更新されません。
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/14(金) 09:30:06.46 ID:s7siTR+C0.net
- ただし、もしも日本人O-F438の方2名
がBig Y-500を申し込めば下流枝は劇的
に解明されるんですけど？現在は>>754さんは人柱にしかなりません。又Yfullでも日本人のF438(ID19062)氏の年代測定がされていませんので日本人同士の共通祖先年代は期待できません。とにかく2名の方のデーターが集まる迄は人柱です。
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/14(金) 09:46:28.19 ID:s7siTR+C0.net
- O-F438の方のHPに日本に渡って来た
年代が西暦200年頃と出てましたが、
ファイル提出後数時間で結果が出るとか、ちょっと信用できないと自分は思っています。ただしこの方のY-STRがわからないので仮定ですが、ひょっとして中国人と共通祖先を持つF813＋の方だったら西暦200年頃に渡って来た可能性はあると思います。
http://blog.livedoor.jp/mukamikami000/archives/7492886.html
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/14(金) 10:20:09.11 ID:s7siTR+C0.net
- 皆さん本当におっちょこちょいで申し訳ありません。>>757氏のHPにバッチリY17728＋と出ていました。この方は>>745で書いた様にYfullで測定されたら凄い有益な情報が得られると思います。
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/14(金) 10:36:18.72 ID:s7siTR+C0.net
- 日本のF438は日本人固有(ID19062)と
漢民族との共通祖先(Y17728)を持つ
2種類の方達が来ていますね。>>754さんがもしも後者だったら日本に来た年代も判明する可能性があります。自分はF438は古墳時代に来た東漢氏じゃないかと睨んでるんですけど？まだ証拠は全くありませんので先ずは共通祖先年代測定の結果待ちですね。
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/14(金) 11:10:04.85 ID:dkNvEYnB0.net
- >>753
>日本の男性のうち２０００万人が、たった１５００年前には
>先祖を共有したとしか考えられないほど、そっくりなY染色
>体をもっている２大集団となっているというのは、もはや
>動か売すことのできない客観的な事実。
具体的なＹ−ＳＮＰを書き忘れてるお。
それと、論文へのリンクをお願いします。
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/14(金) 12:04:03.95 ID:EMJHil6A0.net
- >>754
GenoからFamilyTreeDNA（FTDNA）へデータを転送（無料）します
FTDNAの自分のアカウントからBig Y-500を注文します
（>>737>>738を参照）
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/14(金) 15:02:25.00 ID:ZVrIp2qBF.net
- >>755
>>756
>>757
>>758
>>759
>>761
ありがとうございます。
BigYを申し込まないと、Yfullに参加出来ないのでしょうか？
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/14(金) 16:13:39.58 ID:IdL8xUIy0.net
- >>752
>平安遺文や鎌倉遺文をみれば、普通の農民クラスの名前が列挙された文書を見ることができるが
鎌倉時代に農業が急速に発展し、武士が支配する村落に豪農層があらわれます。
かれらは小作人を支配する地主となり、武士をマネて武芸を身につけました。
そのため、豪農層の協力なしには領地を支配できなくなった武士は、豪農たちに自分と同じ名字を与え味方に付けました。またその反対に力で豪農をおさえる有力な武士もいました。
この時代に豪農そうが用いた佐藤、伊藤などの名字が、のちに広域に分布する名字となります。
そして農民層に自分と同じ名字を与えなかった武士の名字は、その後もほとんど広まりませんでした。
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/14(金) 18:04:22.14 ID:EMJHil6A0.net
- >>762
＞BigYを申し込まないと、Yfullに参加出来ない
残念ながらその通り
お金がかかります
唾液サンプルからBAMファイルを作成してくれるこちらの検査会社はもっと高額です
https://www.fullgenomes.com/y-chromosome-sequencing/
Long Read Whole Genome($2900.00)
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/15(土) 09:10:43.83 ID:6iJPloUf0.net
- ちなみにBAMファイルは検査会社によって
解析領域の幅や解析精度が異なるので
料金に違いがでます
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/15(土) 13:26:36.41 ID:u94MqqrB0.net
- F438 統計
O-CTS1304(F155)
中国人がF438下流枝が劉邦の子孫だと主張している理由
F155及其下游F813、Y20928
劉姓占23%左右（除几位祖源愛好者）
其中F155*、F813*、Y20928中劉姓的比例大致都在水平附近
 而全国劉姓比例約5.1%
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/15(土) 13:27:27.84 ID:u94MqqrB0.net
- 目前確定的年齢在2300-1700年左右的支系
漢末至今約1800年 23%的比例相対符合中国古代普遍的既姓速率
F155*、Y20928都集中于北方
F813*在湖南、湖北重慶等地高頻度 在北方也有一定比例 推測可能対応漢景帝一脈
湖南等地的高頻F813可能与漢景帝之子ー長沙王劉発有関係
有待更多全序数据証実
Y20928可能対応後漢光武帝劉秀一脈
F155*、F813*、Y20928在中国男性中的比例0.4%、1.3%、0.3%，累計2.0%
https://www.23mofang.com/community/topics/5a03bda67ad0e720531884f0
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/15(土) 13:28:12.23 ID:u94MqqrB0.net
- Y20928はTMRCAから中国人も光武帝だと思っているみたいだし、日本書紀でも古墳時代に来た阿知使主は光武帝の子孫になってるので、もしも日本人のF438からY20928＋が出れば非常に面白いんですけどね。
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/15(土) 13:30:16.72 ID:u94MqqrB0.net
- 先ず大前提として劉邦の人骨が無いん
だから一生SNP確定は無理なんだけど、TMRCAや劉姓比率等色々調べて少しでも
真実に近付きたいと思う気持ちは皆一緒だし、中国人もどうしても漢民族の始祖は
中原(華夏)から出土した古代人骨M117の
中でも現代中国人で一番拡張に成功した
F438系にしたいと言う思いは、日本人が縄文人をどうしても……しているのと似ているね。自分は縄文人を愛しているし、それと同じくらい古代漢民族(華夏,周,秦,三国志迄)には尊敬の念を持っているけどね。
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/15(土) 21:45:58.01 ID:u94MqqrB0.net
- F438の方々失礼致しました。
今自分のBig Y-500で調べてみました。
F438下流枝はF813迄検査してありましたよ。残念ながらY20928は未検査でした。
昔はgeno2.0を受けてからFTDNAに転送するのが一般的だったけど、確か今はもう直接FTDNAのBig Y-500が受けれるらしいからgeno2.0なんかもう受ける必要がないですね。
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/15(土) 21:46:59.03 ID:8BMlCnL9d.net
- 日本が1600年前の古墳期にようやく竪穴式住居から抜け出したのに対し、
中国では8000年前にはすでに高床式住居が登場し、早くも竪穴式住居から抜け出していた。
その時代差、約6500年。
その後、中国では6000年前に木骨泥墻が登場し、早くも土壁の住居の時代に入り、
4000年前にはすでに戸建ての時代である。
商周より前の3500年前の王朝では宮殿建築なるものが花開き、2800年前には
瓦が登場し、早くも瓦屋根の戸建ての時代に入るのである。
縄文弥生を通して、日本にはこれら中国の住居が一切伝わっていない。
中国から渡来人があったなんてあり得ないのである。
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/16(日) 07:28:00.74 ID:G6FY4HVT0.net
- >>770
「>>770」さん自身も「F438」でBigY500と Yfullで検査済みの
人ですか？
それで、自分の枝を解明する為に、他の「F438」の人を
本気で募っているのか、単なる学術的好奇心で言ってるのかで
言葉の重みが違ってくると思うけど。
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/16(日) 07:46:47.88 ID:3Icd/5GT0.net
- >>771
>縄文弥生を通して、日本にはこれら中国の住居が一切伝わっていない。
>中国から渡来人があったなんてあり得ないのである。
黄河から日本に来るのは難しいんだよ
日本に入って来たのは長江から朝鮮西岸を海沿いに南下してきた稲作文化だけさ
長江は元々縄文人と同じ D が稲作を始めたからね。漢民族ではないから黄河文明や秦・漢とは全く重ならない
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/16(日) 08:38:28.97 ID:4kfj+1Ap0.net
- 当然私も全て検査済みですよ。
私はF438ではありませんが渡来人の
解明に非常に興味があります。
自分は以前から東漢氏はTMRCAや
日本に来ている割合等からF438系
じゃないかと思っていましたが、
ハプロスレは酷い有り様でしたので
長い間書き込みしませんでした 。
反対にF438の方達は何故誰も
今迄F438が東漢氏の可能性があると言及しないのか不思議でなりませんでした。普通に調べていけばF438系が候補の一つである事は容易に想像できたからです。他にもMF1188は多分あの偉人だと自分では思っていますので今は証拠を必死で集めていますよ。
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/16(日) 08:44:09.57 ID:4kfj+1Ap0.net
- とにかくこのIPスレをまともなスレにして、又詳しい人達が戻って来る事を自分は望んで書き込みしていますよ。以前の様になっていけば自分ももう書き込むませんし
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2018/09/16(日) 11:53:47.34 ID:JQ5dOZUcd.net
- >>773
で、長江から朝鮮西岸に稲作が伝わった事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる三足や耳の付いた中国系生活土器と土壁の中国系住居と
中粒種のイネと龍信仰と亀卜と、その時に伝わった中国語の単語は？
で、長江から朝鮮西岸に稲作が伝わったとウソブいている
頭の湧いた考古学者の氏名と所属団体は？
.
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