維新の党★１５

1 ：無党派さん：2015/02/02(月) 12:26:54.36 ID:49sXJ0Lo.net

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維新の党★１４ [転載禁止](c)2ch.net
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953 ：無党派さん：2015/02/09(月) 22:14:11.46 ID:KvHEBgWv.net

とりあえず祝日のＭＢＳ公開討論を皮切りに橋下がテレビに出まくることだね
都構想のメリットだけでなく、今までの大阪の地盤沈下の歴史や
都構想反対多数なら橋下が政治家辞めることももっと強調してよいね

954 ：無党派さん：2015/02/09(月) 22:18:13.23 ID:CKUusmt4.net

>>950
藤井さんは「特別会計なんて作るかどうかわからない」と言っているけど
今ですらあんまり使い道がわかってないというのはポイントかもしれないね
作れば現状より見える化するのは事実だろうし
「現状を黙認して改善策を批判するなよ」といういつもの反論もできる

955 ：無党派さん：2015/02/09(月) 22:24:08.33 ID:lBzOI3T2.net

>>954
＞「特別会計なんて作るかどうかわからない」
それって反論になるのあまりにも否定から入る弁証法的議論に染まりすぎじゃないですかｗ

総務省は協定書に基づく都制度の住民投票にＯＫだしたわけだから
協定書通りやらないと住民投票の結果は無効になるんだけど
藤井って本当に京大の教授なの？

956 ：無党派さん：2015/02/09(月) 22:25:18.53 ID:REcl+xMy.net

「説明不足」と違って「報道不足」やろ

957 ：無党派さん：2015/02/09(月) 22:27:00.22 ID:FKVfN7up.net

色々な番組、キャスター、コメンテーターに喧嘩売ってしまったからなw
テレビ局に取り上げられない橋下維新の威力は半減してしまう。

958 ：無党派さん：2015/02/09(月) 22:29:23.79 ID:z7NTUYC+.net

朝日新聞ＡＢＣ合同世論調査

昨年２月　賛成３６％　反対４４％
今年２月　賛成３５％　反対４４％

必ず行く６１％（賛成４４％反対４５％）拮抗している
勝負はこれから

959 ：無党派さん：2015/02/09(月) 22:31:11.84 ID:lBzOI3T2.net

都構想にとって協定書は憲法、法律レベルではない
住民投票後、議会で改正したりできない、もっと言えば
住民投票後は国にすらその内容を国会で改正することもできない
だから総務省が協定書審査した、協定書が憲法や自治法や
関連法の範囲内で作成されたことを確認するために。

その作業を終えた協定書は住民投票を経て都構想の憲法になる。

960 ：無党派さん：2015/02/09(月) 22:34:29.40 ID:xTqehzS7.net

大阪は知らんが維新の党は安倍自民の補完勢力のようだな
江田もそっち方向へ傾倒してきてるようだし、全く支持してないが
アンチ安倍、アンチ自民としては反対意思表示として共産にでも
次の選挙は入れるわ

961 ：無党派さん：2015/02/09(月) 22:36:57.36 ID:9ry9Np0B.net

第二民主党とか言ってるアンチもいるけどな

962 ：無党派さん：2015/02/09(月) 22:44:13.68 ID:CKUusmt4.net

>>955
協定書には明記されてないと書いているよ
そこに関してはさすがに事実誤認はないんじゃないかな
そこが間違っていたら教授を辞めるべきだけど…

ただ、将来特別区に編入する予定の
堺や吹田、豊中なんかの市と結託して
「俺ら特別区の予算は府には使わせねぇ！」とやれば
流出は防げるとは思うんだけどなぁ・・・

963 ：無党派さん：2015/02/09(月) 22:44:36.07 ID:FKVfN7up.net

橋下はキャスターやコメンテーターを論破すればするほど
番組に呼ばれなくなるだろう。一部の視聴者は喜ぶんだろうが……
"論破"は職業病みたいなもんなんだろうが最近は観ていて少々疲れる。

964 ：無党派さん：2015/02/09(月) 22:51:37.56 ID:REcl+xMy.net

たかじん応援団長が居なくなったのは痛いな。
以前はたかじん系3番組が完全な応援番組で、
その空気に釣られて、他も応援気味になっていく感じだったけど。
今はそういう突き抜けた牽引役をしてくれる番組が無い。

辛抱なんかは風見鶏で全く信用ならんし。
(こいつ選挙前と後でガラッと態度変えた)

応援側へ空気をグイグイ引っ張る番組が欲しい。

965 ：無党派さん：2015/02/09(月) 22:52:06.82 ID:CKUusmt4.net

【事実５】で
「もしも大阪市の人口が大阪府全体の多くの部分を占めているのだとすれば，
大阪府が大阪市（特別区）のために，手厚い行政を展開することも考えられます．」

と書いているんだから

【事実６】で

もしも東京23区に「東京市」という，今の大阪市のような一つの「政令市」があったとしましょう．
政令市というシステムは，その内側の都市行政を保護する「保護システム」です．
したがって，政令市という保護システムさえあれば，その東京市には，
今，「東京都」に召し上げられている，莫大な税金がそのまま残され，
その結果，より豊富なおカネを自由に使うことが可能となります．

つまり，東京23区の住民は，政令市という保護システムがないせいで
随分と「損」をしているのです ．


と書くのもおかしな気がするんだけどなぁ
特別区で都の人口の過半数以上を得ているんだから、都は特別区のために
手厚い行政をしているんじゃないのかという・・・

我が区を指定都市にとか言ってる区はあるけど
東京市に戻しましょうなんて意見あるのかね

966 ：無党派さん：2015/02/09(月) 22:55:42.75 ID:xTqehzS7.net

初期のみんなの党は本当に良かった
なんで政治家は皆、変節して行ってしまうんだろ

967 ：無党派さん：2015/02/09(月) 22:59:26.52 ID:CKUusmt4.net

>>966
安倍内閣・自民党の法案に一つでも賛成するなんてとんでもない
という人なら絶対に共産党の方があってると思うけど
意見が重なる部分については変に反対しないという姿勢は
みんなの党の時代から変わっていないんじゃないかと思うけど・・・

968 ：無党派さん：2015/02/09(月) 23:02:26.73 ID:z7NTUYC+.net

>>966
橋下＆維新への嫉妬で歯車が狂いだし
喜美の自民党渡辺派発言でジエンド

969 ：無党派さん：2015/02/09(月) 23:02:45.77 ID:lBzOI3T2.net

>>962
堺市民や豊中市民は府民税払ってないの？
豊中の企業は法人事業税はどこに納めてるの

堺市民や豊中市民が府に収めた税金は１００％堺や豊中に還元されてるの

いい加減流出議論そのものがナンセンスだって気づいた方がいいよ
所詮は人間の損だ得だってエゴに働きかけて反対を増やそうって
魂胆なだけで行政的にはナンセンスで、これまでの二重行政や
二元行政を肯定したいだけの批判。

こんな批判で反対増えて大阪の将来なんかどうでもいいペテン師の
藤井に騙される大阪市民がも多数を占めるんなら、橋下がどんな説明しても
聞き入れる脳みそがないって事。

橋下も、俺も引越せば終わり、ただ大阪に生まれたから
大阪に対する思いがあるだけ、その思いが伝わらないなら去るしかない。

橋下はものすごくさっぱりしてるよお金や名誉や地位に拘ってるんじゃなく
思いがあるだけだから、その思いが伝わらないなら去る、簡単な話。

970 ：無党派さん：2015/02/09(月) 23:03:53.93 ID:mrwFL76r.net

ＡＢＣの今日の放送で、都構想に賛成でも反対でもなくて興味自体が無いという若者いたけど、こういうのが何か一番悲しい
自分が住んでる自治体の未来をどうするかっていう話をしてるのに

971 ：無党派さん：2015/02/09(月) 23:05:08.91 ID:lBzOI3T2.net

>>965
確かにｗｗｗ

972 ：無党派さん：2015/02/09(月) 23:11:56.29 ID:CKUusmt4.net

>>969
大阪市と大阪府の人口比は東京23区と東京都の人口比とは違うから
都構想実現後に府議会議員の意思で特別区のためだった予算を無理やり削ることもできる
という指摘は外れてはいないとは思うけどね

大阪府が実際にそれをやらなきゃいけない状況になるのかとか
それをやることは倫理的にダメなことなのかとかの議論の余地は十分あると思うし
そもそも特別会計をやると言っている橋下さんたちがいる間に
周辺市をどんどん巻き込んでいけば人口比の問題は解消できる

要は橋下さんたちに5年、10年単位で大阪を預ける気になるのか
そして本人たちがそれをやる気になるのかというのが一番重要なんじゃないかと思う

973 ：無党派さん：2015/02/09(月) 23:20:31.06 ID:xTqehzS7.net

>>967
そこまでの極論者じゃないよ
第一の矢の賛成とかは支持してたし

>>968
渡辺の変節はその通りだね
「自民内にいる議員には改革は絶対に無理」
と威勢よく言ってた頃のヨシミは好きだった
安倍も行財政改革に熱心だった第一次安倍政権の時は
まだ良かったのだが、そちらは形だけで今は右よりの政策や
国民弾圧政策ばかりに熱心なようで全く支持できない
安倍はその前に朝鮮パチンコを先に始末しろよ

江田も渡辺ヨシミと同じ変節コースを歩み始めた気がする
しかし共産に投票すると外国人参政権賛成になっちゃうのもなぁ・・・

974 ：無党派さん：2015/02/09(月) 23:23:35.58 ID:CKUusmt4.net

都構想決定後に橋下さんが仮に参院選に出るのなら
絶対に後任は今のうちから育てておいてほしいけど
集団的自衛権のために国政に行ったところで
いくら橋下さんが力を貸しても
国民投票で容認されないと思うんだよね

参院改革や地方主権のための憲法改正をやるのならともかく
集団的自衛権以外の改正候補なんて正直維新にとってはどうでもいいものばかりだし
大阪を完全に変えきってから行った方が結局参院改革などもできるはず

だから橋下さんには、どこのポジションでもいいけど
大阪で都構想をやりきるまでは国政にはいかないでほしいなぁ…
そういう覚悟を口にしてくれれば、「大阪の将来を橋下に任せてみよう」
という人がもう一度維新に気持ちを乗せてくれるんじゃないかと思う

975 ：無党派さん：2015/02/10(火) 00:11:22.77 ID:LM+NfJTD.net

>>974
いや別に集団的自衛権改憲なんて維新にとってそんな重要じゃないし

976 ：無党派さん：2015/02/10(火) 00:25:11.89 ID:fDU+4EWW.net

ここって大阪維新の会でなく維新の党のスレだよな？
大阪（都構想）のことくらいしか話題にならないって終わってるな
まあ、大阪ですら大阪維新の会が重点地区と言っていた堺で候補ろくに集められてないんだから
大阪維新の勢力及ばないところはもっと悲惨で話したくないかｗ

977 ：無党派さん：2015/02/10(火) 00:30:43.86 ID:LM+NfJTD.net

>>976
話題すらない民主党公明党共産党そのた泡沫政党の悪口はやめろ！！

978 ：無党派さん：2015/02/10(火) 00:34:13.21 ID:fDU+4EWW.net

この党も江田などの民主迎合派が来てからおかしくなってきたな
媚びてた民主には「うちは自主再建するから」と梯子外されてしまった

話題になるのは橋下と大阪維新ばかりで
国会では良くも悪くも目立たず空気みたいな状態

979 ：無党派さん：2015/02/10(火) 00:39:03.14 ID:LM+NfJTD.net

そもそも国会で目立ってるのって野党だと山本太郎とか池内さおりみたいなのしかいない

980 ：無党派さん：2015/02/10(火) 00:41:01.01 ID:fDU+4EWW.net

>>977
民主は代表選やらで多少話題にはなっただろ
それに対して維新の党（大阪維新の会ではない）はどうだ？
国会始まってるのにこれといった話題もなけりゃ
自公や他の野党とどう付き合いたいのかもよく分からない

そりゃあの民主党にも支持率で負けるのも当然だｗ
調査によっては共産にかなり迫られてたりするんだろ
こんな惨状なのに自分らで何とかしようとしない江田以下維新の党執行部って馬鹿なの？無能なの？
江田はポスト小沢、2代目壊し屋でも狙ってるのかｗ

981 ：無党派さん：2015/02/10(火) 00:43:47.67 ID:85NMfX+6.net

>>978
> 国会では良くも悪くも目立たず空気みたいな状態

安倍のISIL対応も江田は

「事件が収束したら政府の対応を徹底検証します（ｷﾘｯ」
→「他の野党みたいにとやかく言うつもりはありません（ｷﾘｯ」

だからなぁ
自民に擦り寄るなら〜とヨシミを批判してたくせに…

982 ：無党派さん：2015/02/10(火) 00:45:20.12 ID:LM+NfJTD.net

>>980
維新は都構想で多少話題にはなっただろ
それに対して民主党はどうだ？
国会始まってるのにこれといった話題もなけりゃ
自公や他の野党とどう付き合いたいのかもよく分からない


そっくりそのまま民主党にも当てはまるんだが...
代表選もまるで盛り上がらなかったし。せめて細野が代表になってりゃもうちょっとマシだったのになｗ

983 ：無党派さん：2015/02/10(火) 00:49:39.70 ID:85NMfX+6.net

テレビ局で唯一、維新贔屓の報道を報ステ、モーニングB等でしてくれるテレビ朝日↓

過激派組織「イスラム国」による日本人人質事件について、
政府の対応が適切だったと答えた人が37％、
適切だと思わないと答えた人は27％だったことがANNの世論調査で分かりました。
http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000044107.html

この数字からは自民支持者以外では不適切だったと考えてる人が多そうなのに
追求しないのはヨシミと同じで擦り寄りじゃないの？

ま、世論調査なんて数字は様々な方法でいくらでも操作できるから当てにならんけどね

984 ：無党派さん：2015/02/10(火) 00:53:53.39 ID:fDU+4EWW.net

>>982
それはあくまで大阪維新の会、橋下の話題だろ
百歩譲って大阪絡みのことも維新の党に関係あるとして
江田以下維新の党の幹部は橋下や大阪維新アシストするために何やってるの？

それに大阪維新の会の影響が及ばない地域はどうしたいの？
民主党も何やりたいのかよく分からんけど
維新の党は民主党以上に何やりたいか見えてこない

985 ：無党派さん：2015/02/10(火) 01:00:14.04 ID:fDU+4EWW.net

>>983
人質事件、野党は追求するには追求してたけど
各党足並み揃ってなかったからインパクトも弱かったな
各党でスタンスが違うんだろうけど
こういう時こそ維新が音頭とって野党共闘仕掛けられればまた結果も違ったんだろうにな

986 ：無党派さん：2015/02/10(火) 01:04:22.75 ID:6hyG9k+6.net

野党共闘を崩壊させたのは岡田細野の暴露合戦でしょ
理念とか以前に信用出来ないわ

987 ：無党派さん：2015/02/10(火) 01:10:50.46 ID:fDU+4EWW.net

>>986
民主が信用出来ないなら民主以外の野党にでも声かければいいだろ
逆に政府・自民の言い分も分かると言うスタンスなら
与党のアシストしつつ貸しひとつ作って代わりに維新がやりたい何かを飲ませてアピールできる実績作るとか
とにかく積極的に仕掛けていって欲しいわ

988 ：無党派さん：2015/02/10(火) 01:13:11.45 ID:LM+NfJTD.net

>>987
民主党以外の野党って、共産党・次世代・社民党・生太郎とかいうキチガイ政党しかいねえじゃねーか
こいつらに関わるだけでマイナスイメージだからむしろ声をかけなくて正解

989 ：無党派さん：2015/02/10(火) 01:18:45.98 ID:fDU+4EWW.net

>>988
なら、それらの政党と一線を画しさすが維新と言わせるような行動って何かしているの？
悪い意味で目立つことはないけどいい意味でも目立つことがない
空気のような存在で支持も伸び悩んでいるのが現状なのに
現状を変えよう風を起こそうっていう気概が全く感じられないんだよな

990 ：無党派さん：2015/02/10(火) 01:21:15.71 ID:LM+NfJTD.net

>>989
だって野党にできることなんて限られてるからね
政務活動費の公開ぐらいが精一杯だ

991 ：無党派さん：2015/02/10(火) 01:26:57.73 ID:fDU+4EWW.net

統一地方選にしてもそう
この政党は地方をも巻き込んだ大改革目指しているはずなのに
大阪維新以外の維新の党が管轄するエリアでの動きが鈍い
大体、党公式ページ見ても誰が維新の党公認（推薦）候補なのか分からない
この時期だともう動き出している陣営もあるぞ
統一地方選は総選挙と違ってやる時期わかってるのにこの動きの鈍さは何なんだ？

>>990
やることないんだったら統一地方選に向けて政策アピールしていくとか地方行脚でもしたらいいのに
先日、自民は統一地方選用のポスターお披露目してたけど維新はいつやるんだ？

992 ：無党派さん：2015/02/10(火) 01:33:25.33 ID:LM+NfJTD.net

>>991
22日に党大会があるからそのときに一斉に発表だよ

993 ：無党派さん：2015/02/10(火) 01:34:51.64 ID:t+VL1prX.net

橋下が代表を、松井が幹事長を辞任してから
党全体の動きが遅い感があるのは確か

ところで、次スレから維新の党公式ＨＰを貼った方が良いのでは

994 ：無党派さん：2015/02/10(火) 01:38:21.86 ID:fDU+4EWW.net

>>992
ただでさえ自民や民主その他の既成政党と比べて地盤が弱いうえに
大阪はともかく全国的に見れば維新に風吹いているわけでもないのに
２２日とか遅すぎるな
党がこんな調子でサポートに消極的だったら候補がますます集まらなくなるのにな
党幹部は国会議員という自分らの既得権益さえ守れればそれでいいのかね？

995 ：無党派さん：2015/02/10(火) 01:48:52.94 ID:fDU+4EWW.net

ここで一人でも多く維新系の地方議員誕生させておけば
後々の国政選挙もその地方議員の組織利用できて有利になるんだけどな

996 ：無党派さん：2015/02/10(火) 01:53:08.89 ID:XnKI8HVD.net

うっせーなあそんなのみんな分かってるよ

997 ：無党派さん：2015/02/10(火) 01:58:20.22 ID:6hyG9k+6.net

議員歳費や議席削減は共産とも差別化できるんだが江田の覚悟次第だろう

まあ江田独自に何かしないとな

998 ：無党派さん：2015/02/10(火) 02:00:32.86 ID:85NMfX+6.net

>>985
集団的自衛権とかは相容れない政党達だけど、安倍が邦人を
実質見殺しにした点に関しては共闘できたと思うんだけどね

安倍は答えなかったけど、中東でキチガイISILを挑発したら
邦人人質が殺される可能性が高まることも想定したのか？
想定してなかったのか？

との共産、小池の質問には乗れると思うんだけど

999 ：無党派さん：2015/02/10(火) 02:02:41.61 ID:fDU+4EWW.net

>>996
成果もあげないどころかろくに仕事もしない幹部がいたら批判するのは当然だろ
ろくに結果も出してないのに褒めたり声あげずに追認したりしていると民主党みたいに腐るぞ

求められている仕事やらないのなら無駄以外の何物でもないから
解党するなり議員辞職するなりして無駄な経費を削減して欲しいわｗ

1000 ：無党派さん：2015/02/10(火) 02:20:50.24 ID:fDU+4EWW.net

次スレ

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1001 ：無党派さん：2015/02/10(火) 03:22:39.60 ID:Oc2xhJx0.net

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