世論調査総合スレッド355

1 ：無党派さん：2015/06/02(火) 02:20:03.99 ID:aJJzGMXw.net

　　
■ここは世論調査、世論調査結果、及び世論調査結果に基づく情勢判断を扱うスレです。■
■個人的希望を書くのではなく、できるだけ客観的な資料を基に、情勢分析をお願いします。■

◆世論調査や世論調査結果に基づく情勢判断に関連する話題はこちらで◆
◆スレ違いと繰り返す書き込みは荒らしなのでスルー。荒らしの相手をするのも荒らしです。◆
◆ここは世論調査スレです、サヨが・ウヨがなど書き込み者個人を叩く行為は禁止です。批判には個人中傷ではなく批判に対する意見を述べてください◆
◆荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。◆
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◆荒らしに対しては削除依頼か荒らし報告をしてここには書き込まないでください◆
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◆政治に対する批判は自由ですが、批判する個人への攻撃は禁止します◆

世論調査ポータル＠Yahoo!（主な世論調査へのリンクなど）
Yahoo!： http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/public_opinion_poll/

各社比較・グラフ化・平均化
小五グラフ： http://www35.atwiki.jp/show05/　（各社個別サイトへのリンクあり）
RPJ世論調査： http://www.realpolitics.jp/research/

giinsenkyo@ウィキ-世論調査
第2次安倍支持率： http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/44.html
野田支持率： http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/40.html
菅支持率： http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/33.html
鳩山支持率： http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/29.html
麻生支持率： http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/18.html
福田支持率： http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/16.html
安倍支持率： http://www41.atwiki.jp/giinsenkyo/pages/15.html

前スレ
世論調査総合スレッド354 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1431946684/

101 ：無党派さん：2015/06/04(木) 06:41:32.89 ID:42/EdhFn.net

今度は、橋下維新に“乱痴気騒動”発覚！
維新はもう末期的

■橋下ベイビーズ大阪市議たちの乱痴気写真が流出
橋ロス症候群(週刊新潮)
https://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

102 ：無党派さん：2015/06/04(木) 07:18:39.50 ID:XvU7MP0V.net

安倍総理ってやっぱり凄い
国民の支持が高いのも当然だよ

103 ：無党派さん：2015/06/04(木) 07:19:13.95 ID:jEFjYfHd.net

安倍政権長くないわ


自民党からもとりあえず安倍の首を替えようって話になる

104 ：無党派さん：2015/06/04(木) 07:35:49.99 ID:1DRIeMfJ.net

>>91
一番大きいのは直接的な金銭被害がないことだな
ぶっちゃけ個人情報なんか漏れたところで
よほど運が悪くない限り被害なんてない
実際ベネッセの事件で俺の情報もどっかにもれてたらしいが
ベネッセから500円のクオカードが送られてきただけで
何も被害、損害など受けてない

105 ：無党派さん：2015/06/04(木) 07:48:12.00 ID:jEFjYfHd.net

安倍政権は支持してほしかったら商品券を俺によこすんだな

106 ：無党派さん：2015/06/04(木) 08:00:42.95 ID:ukQrS62r.net

　
日本年金機構の事件の犯人
中国政府の可能性は十分にあるが
やはり六、七割は一般人と考えておくべきだろう
ただし犯行後の情報に対する取り扱いが奇妙

さらに中国政府にとっては幸運極まりない一件となるだろう
集団的自衛権だけでなく辺野古移設も
安倍政権で無理なら他の政権ではほぼ無理だ

左翼の反対の仕方を見ていると
日本に中国軍の攻撃が加えられても反対するのじゃないかとさえ感じる
辻元なんかはそういうタイプだろう

日本の安全保障は大丈夫かと不安に感じる
ここが崩れたらすべてが崩れるだろう

ケリー国務長官が自転車で事故を起こしたが
何かショッキングな出来事があり
そのため意識がもうろうとしてあのようなことになった可能性もある
と考えている中でのこれだから

中国軍のリスクをどう考えているのだろうか

107 ：無党派さん：2015/06/04(木) 08:10:51.88 ID:mLeGKbvE.net

マスコミは元日本弁護士連合会副会長の理事の人に取材すべきだな
一番証言を信用しやすい経歴だろう
年金機構の体質というのも分析しやすい

おそらく懸命に監査および指導していたと答えるだろう
最善を尽くしたかと問われればあそこをもっとああしていればと思うが
自分としてはその時点では最大限の努力をした
だが自分の力量不足だった
被害者のみなさんにはお詫びしたい
といったところだろう

・・・こういう問題が発生すると
元日本弁護士連合会の重役を理事会に加えるべき、それができるかに政府の年金機構改革への
真剣度が映し出されるとか言われる人事だよ

108 ：無党派さん：2015/06/04(木) 08:43:56.14 ID:yjWFQUUl.net

メール件名は「給付研究委員会」　年金情報流出ウイルス

http://www.47news.jp/CN/201506/CN2015060301001138.html

ウイルスには中国語の書体（フォント）を使用した形跡があることも判明した。

ウイルスには中国語の書体（フォント）を使用した形跡があることも判明した。

ウイルスには中国語の書体（フォント）を使用した形跡があることも判明した。

ウイルスには中国語の書体（フォント）を使用した形跡があることも判明した。

109 ：無党派さん：2015/06/04(木) 09:01:41.64 ID:yjWFQUUl.net

年金情報流出　ウイルス、中国語書体で作成

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150604-00000070-san-soci

年金機構の端末が感染したウイルスが、中国語の書体（フォント）
を使用していたことが３日、関係者への取材で分かった。
中国語圏の人物が海外から不正アクセスし、複数のサーバーを経由
するなどして情報を抜き取った疑いがあり、警視庁公安部は発信元
の特定を進める。

犯人像が見えて来ましたね

110 ：無党派さん：2015/06/04(木) 10:46:14.82 ID:phyn8FwI.net

http://pbs.twimg.com/media/CGiXLvaUkAEgfjD.jpg

111 ：無党派さん：2015/06/04(木) 12:05:53.04 ID:lxfSYgJO.net

産経にすら国会運営の稚拙さを指摘される自民党

　与党の不手際も目立った。特別委は２日、自民、民主、維新３党の理事による日程協議が不調に終わり、
浜田氏が職権で３日の開会を決めた。しかし野党側の猛反発を受け、自民党の江渡聡徳理事は３日、あっさりと野党側に謝罪。
党内の連携不足は否めず、江渡氏は「二度と職権で立てないように努力する」との言質まで与えた。

　自民党は「慎重審議を求める野党に応えるため時間があれば審議する」（佐藤勉国対委員長）との立場をとる。
早期成立に向け少しでも審議時間を積み重ねたい思惑があった。
ただ、審議入りから１週間余りしかたっていない序盤での強行的な運営には、
党内からも「国対の勇み足」「野党に格好の口実を与えた」との批判が出ている。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150604-00000082-san-pol

112 ：無党派さん：2015/06/04(木) 12:33:18.76 ID:sDXLxhi8.net

>安倍政権は支持してほしかったら商品券を俺によこすんだな

このジョークは置くとしても
安倍政権には何か、ＦＩＦＡと似た体質を粛々と感じる人は多いだろう。

113 ：無党派さん：2015/06/04(木) 12:50:05.95 ID:6w7Mtt88.net

古賀連合会長が１０月退任、後任に神津氏ら浮上　野党再編支援が課題　
http://www.sankei.com/politics/news/150603/plt1506030039-n1.html

　古賀氏は表明後、後任人事について「労働運動を再構築しないといけない。変革に挑戦する人がなると良い」と記者団に語った。

　古賀氏は２６年の春闘で、連合として５年ぶりにベースアップ（ベア）を要求。今年の春闘でもベアを求めるなど賃上げ交渉を主導した。
安倍晋三政権下では政府、経済界、労働団体の代表による「政労使会議」への参加も決断した。

　後任会長には、産業別労働組合「ＵＡゼンセン」の逢見直人会長ら幹部、「基幹労連」出身の神津里季生事務局長の昇格が浮上している。
逢見氏は、北朝鮮による拉致被害者救出のため昨年１２月に支援強化月間を設定するなど政治活動を活発化。
神津氏は同月の衆院選、今春の統一地方選で民主党支援のため陣頭指揮を執った。

　連合は今後、同党を軸とした野党再編を目指す構えで、維新の党取り込みのための側面支援が新会長の課題となる。

114 ：無党派さん：2015/06/04(木) 14:45:31.34 ID:lGdYqvwI.net

集団的自衛権行使「違憲」＝憲法学者3氏が表明―衆院審査会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150604-00000061-jij-pol

　衆院憲法審査会は4日午前、憲法学者3氏を参考人として招き、立憲主義などをテーマに意見聴取と質疑を行った。
民主党委員から集団的自衛権の行使容認について見解を問われた3氏全員が「憲法違反だ」と明言した。
　招かれたのは早大教授の長谷部恭男氏と笹田栄司氏、慶大名誉教授の小林節氏。
長谷部氏は、安倍政権が進める安全保障法制整備について「憲法違反だ。従来の政府見解の基本的な論理の枠内では説明がつかないし、
法的な安定性を大きく揺るがすものだ」と批判した。
　小林氏も「憲法9条2項で軍隊と交戦権が与えられていない。
仲間の国を助けるために海外に戦争に行くことは憲法9条違反だ」と強調し、9条改正を訴えた。
笹田氏は、従来の憲法解釈に関し「ガラス細工で、ぎりぎりのところで保ってきていた」とした上で、集団的自衛権行使については「違憲だ」と述べた。　

115 ：無党派さん：2015/06/04(木) 16:37:19.12 ID:RR1DLvh4.net

　
日本年金機構のシステム的な問題は
職員がよっぽどなことをしでかさない限り解雇されない
ということだろう

アメとムチのムチが弱いので
トップに外部から優秀な人材を送り込んでも
改革がごく浅い段階までしか進まない

さらに職員が失敗しても責任を引っかぶるのはトップ
今度のことでも添付ファイルを開いた職員は解雇ということに
なるのだろうか
怠ける人間が当然出てくる

外部から監査といっても日常業務の細部までチェックできるはずもない
金の不正な流れには大いに効果を発揮するだろうがね
さらに外部からの監査でも責められるのはまたまたトップ

今やらかさなかった不良職員はどういう心境だろうか

116 ：無党派さん：2015/06/04(木) 17:24:58.25 ID:sDXLxhi8.net

>集団的自衛権の行使容認について見解を問われた3氏全員が「憲法違反だ」と明言した。

>小林氏も「憲法9条2項で軍隊と交戦権が与えられていない。
>仲間の国を助けるために海外に戦争に行くことは憲法9条違反だ」と強調し、9条改正を訴えた。

改憲派の論客として知られていた慶大名誉教授の小林節氏まで、安倍解釈改憲に明確にＮＯを突きつけたことは、
重大だ。

小林名誉教授も、
異臭を放ちつつ詭弁を弄して「けものみち解釈改憲」に突き進む安倍の姿の中に、
「最も美しくなくあさましいウンモラ男」の姿を見て我慢ならないのだろう。

117 ：無党派さん：2015/06/04(木) 20:09:01.31 ID:h/yCmyDs.net

　　
　　
「安保関連法案は違憲」

安倍終わった。
　
　

118 ：無党派さん：2015/06/04(木) 20:24:20.14 ID:EtrvfucA.net

>>115
また安倍がやらかした。
年金辞任再び。


「年金情報流出」元凶は安倍政権…監視機関廃止の弊害が露呈
ttp://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/160423/1
2015年6月4日

　　

119 ：無党派さん：2015/06/04(木) 20:40:05.61 ID:A2rZTUbv.net

自民・公明・次世代が推薦した憲法学者「安保法案は違憲」
民主が推薦した憲法学者「安保法案は違憲」
維新が推薦した憲法学者「安保法案は違憲」

墓穴を掘る自民党

安保法案　参考人全員「違憲」　衆院憲法審　与党推薦含む３氏
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2015060402000255.html

120 ：無党派さん：2015/06/04(木) 20:43:11.20 ID:a4OVhGQI.net

　　　
自民党がアホ過ぎて面白すぎるwwww


与党参考人が安保法案「違憲」　“人選ミス”で異例の事態　野党「痛快」　憲法審査会
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150604-00000538-san-pol


やはり、安倍が憲法学者も知らないのが致命的だなw

　　　

121 ：無党派さん：2015/06/04(木) 20:46:05.13 ID:Z3etrzqJ.net

>>120
安倍総理の憲法への無知・無責任を明らかにした小西ひろゆき参議院議員の質疑
ttps://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=vmu08w0ZJh4#t=934
　　
　　

122 ：無党派さん：2015/06/04(木) 20:47:54.06 ID:XvU7MP0V.net

民主泥酔で大迷惑
議員としてではなく人として民主議員ってどうなの？笑

123 ：無党派さん：2015/06/04(木) 20:49:07.94 ID:XvU7MP0V.net

小西みたいなやつだな

民主・後藤祐一氏に禁酒令
「釣り銭受け取る法的根拠は何か！」泥酔してタクシー運転手に難癖、警察沙汰に
http://www.sankei.com/politics/news/150604/plt1506040020-n1.html

124 ：無党派さん：2015/06/04(木) 21:04:29.68 ID:Z3etrzqJ.net

　　　
憲法解釈変更による集団的自衛権の行使を含む新たな安全保障関連法案について、

与党が推薦した参考人をはじめ全員が「憲法違反だ」と批判した。


　審査会幹事の船田元（はじめ）自民党憲法改正推進本部長は、長谷部氏らの発言について、
記者団に「ちょっと予想を超えた」と釈明。船田氏はその後、

佐藤勉国対委員長から「自分たちが呼んだ参考人の発言だから影響は大きい。

安保法制の議論に十分配慮してほしい」と注意を受けた。

　一方、野党は衆院平和安全法制特別委員会で「政府・与党の矛盾」を追及する構えだ。
審査会で長谷部氏の発言を引き出した民主党の中川正春元文部科学相は党代議士会で

「憲法審査会で久しぶりに痛快な思いをした」と満足げに語った。

　　

125 ：無党派さん：2015/06/04(木) 22:33:35.73 ID:BAdwZrns.net

安倍と塩崎の迷コンビじゃ最低最悪や
年金機構なんか解体､職員解雇し一新しろ！！

126 ：無党派さん：2015/06/04(木) 23:08:05.51 ID:sDXLxhi8.net

>自民・公明・次世代が推薦した憲法学者「安保法案は違憲」

やはり自民は、NHKの籾井会長を参考人に推薦するべきだったろう。

籾井参考人　
「やはり安倍総理閣下が違憲ではないとおっしゃておられるので、違憲であるということは有り得ない。
　したがって断じて違憲ではない」

明快だｗ

127 ：無党派さん：2015/06/04(木) 23:26:11.32 ID:rqoronP5.net

各社続々と報じはじめたのは
後藤が安保法制追求の急先鋒だったからか
これは痛すぎるな

民主・後藤議員、飲酒騒ぎで厳重注意
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS04H4N_U5A600C1PP8000/

民主党の後藤祐一衆院議員が３日未明に酒に酔って騒ぎを起こし、負傷していたことが４日わかった。
同党の高木義明国会対策委員長が口頭で厳重注意したほか、安住淳国対委員長代理が１年間の禁酒を命じた。

タクシーで議員宿舎に帰宅。料金支払い後に車から降りず、降車や釣り銭の受け取りについて「法的根拠は何だ」などと発言した。
警察官や自民、共産両党の議員らに介抱されたという。
後藤氏は安全保障関連法案を審議する衆院平和安全法制特別委員会の委員で、追及の急先鋒（せんぽう）だった。

＞後藤氏は安全保障関連法案を審議する衆院平和安全法制特別委員会の委員で、追及の急先鋒（せんぽう）だった。
＞後藤氏は安全保障関連法案を審議する衆院平和安全法制特別委員会の委員で、追及の急先鋒（せんぽう）だった。
＞後藤氏は安全保障関連法案を審議する衆院平和安全法制特別委員会の委員で、追及の急先鋒（せんぽう）だった。

128 ：無党派さん：2015/06/04(木) 23:50:57.06 ID:WMpOTpJr.net

>>127

221 ：無党派さん：2015/05/31(日) 21:56:42.41 ID:NGu9wNfc
後藤議員は「燃やすとあったかいだけの石油」と発言してません
ttp://togetter.com/li/827993

また自民ネトサポが捏造やらかしたらしいなｗ

＞また自民ネトサポが捏造やらかしたらしいなｗ
＞また自民ネトサポが捏造やらかしたらしいなｗ
＞また自民ネトサポが捏造やらかしたらしいなｗ

129 ：無党派さん：2015/06/04(木) 23:51:30.12 ID:klYPvSH2.net

民維新党ができるのは確実だな

＜野党再編＞構想活発化　「民維合併」や「野党新党」浮上
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150604-00000088-mai-pol

　来夏の参院選が約１年後に迫る中、野党再編を模索する動きが活発化してきた。
民主、維新両党内で「民維両党などによる統一会派」「民維合併」「野党新党」構想などが浮上している。
昨年末の衆院選で自民１強により民主、維新両党が伸び悩み、社民、生活両党など少数政党が大敗した反省が背景にある。

　「民主と維新が単に合併するのでなく、その他の勢力も一つの旗の下に集まる形が好ましい」。
維新の党の松野頼久代表は４日、東京都内で記者団に語った。民主、維新両党などが解散した上で他の野党勢力も結集し「野党新党」を結成する持論を改めて強調した。

　野党再編構想が具体化したのは先月の大阪都構想の住民投票後、維新代表に就任した松野氏が「年内に衆院で１００人規模の野党勢力結集」を呼びかけたのがきっかけだ。
松野氏は就任以来、民主党の岡田克也代表のほか、生活の党の小沢一郎共同代表、旧みんなの党代表だった浅尾慶一郎衆院議員ら各党党首級と相次いで会合を開催。
関係者によると、新党構想を中心に野党再編について活発に協議しているという。

130 ：無党派さん：2015/06/05(金) 00:14:42.00 ID:YR0T8tD+.net

■週刊誌騒動で議会ストップ　維新市議が女性市議の胸をもんでいる写真流失
■大阪維新の会・井戸正利市議は「触診だった」と説明
「大阪都構想」の住民投票を終え大阪市議会の各政党が連携を進めようとする中、
週刊誌の記事をめぐって委員会の開催が遅れる混乱がありました。
維新の会と自民党の大阪市議たちが集まって開かれた、合同勉強会。
都構想に代わる新しい二重行政の解消方法などについて、初めて話し合われました。
【大内啓治・維新市議団幹事長】
「相手さんを正しく理解しよという思いで話し合いをしていけば。誤解が解けた面が多々あるということ」
ようやく与野党が連携かと思いきや、早くもそこに水を差すような出来事が。
その原因は、４日発売の週刊誌に掲載された写真。
２年前に、維新の会の宴会で撮られたとされるその１枚には、
男性市議が女性市議の胸を揉んでいるような姿が写っています。
男性市議は医師でもある井戸正利市議で、週刊誌の取材には「触診だった」と話したということです。
もう一人の当事者本田リエ市議は写真について・・。
【維新・本田リエ市議】
「知らないです。いっぱい飲んだんで。それからあまり飲まないようにしてるんで」
井戸市議は予定されていた「教育子ども委員会」の委員長を務めていて、
野党が委員会の開催に難色を示す事態になりました。
【自民・柳本顕幹事長】
「教育子どもという冠のついた委員会でもありますし。
（井戸市議が）委員長席に座ることについては違和感がありますね」
そして、開始予定時刻から遅れること１時間・・。
【副委員長】
「本日井戸委員長におかれましては、体調不良につき委員会を欠席されております」
結局、井戸市議は姿を見せず、委員長不在のまま委員会が始まりました。
与野党の連携は厳しいスタートとなりました。
http://www.ktv.jp/news/index.html#0504496

131 ：無党派さん：2015/06/05(金) 00:27:22.80 ID:EQJS4MWW.net

大切なのは憲法を護ることではなく、国民を守ることなんだけど

132 ：無党派さん：2015/06/05(金) 00:57:59.69 ID:JSekwT4S.net

憲法なんてただの飾り

133 ：無党派さん：2015/06/05(金) 01:19:08.20 ID:yZspM6S8.net

国家存立の基本をなすものだ。　

Constitution

134 ：無党派さん：2015/06/05(金) 01:25:02.30 ID:2Ah4Bg54.net

この井戸まさとしって市民の陳情書をゴミ箱に入れた画像をネットにアップしたクズ議員だよなw
またやらかしたのかw大阪維新ってほんとゴミみたいなやつしかいねーなw
都構想が頓挫して橋下が逃亡した今、こういう税金泥棒ばかりの大阪維新は消え去るのみ

ぽぽんぷぐにゃん ‏@poponpgunyan
【女性の胸を「触診」と言って揉む市議!?】橋下ベイビーズ大阪市議たち乱痴気写真が流出した橋ロス症候群
http://blog.goo.ne.jp/sithux7/e/b806b240e49e092a1d8c1610126b4abe

ぽぽんぷぐにゃん ‏@poponpgunyan
週刊新潮の維新市議らの「乱痴気写真」がほんまに「乱痴気」で引いたわ。
こういうのが出るってのは、身内の仕業によるものだろうし、橋下維新が終わりつつあるのを物語っているようだ。

ぽぽんぷぐにゃん ‏@poponpgunyan
「大阪維新の会」の本田リエ市議の胸を「触診」と言い張って揉んだ井戸まさとし市議は、
大阪市の「教育子ども委員会」の委員長だそうな。世も末やな・・・。

ぽぽんぷぐにゃん ‏@poponpgunyan
週刊誌騒動で議会ストップ（関西テレビ） http://www.ktv.jp/news/index.html#0504496
『維新の会の宴会で撮られたとされるその１枚には、男性市議が女性市議の胸を揉んでいるような姿が写っています。』井戸まさとし市議。テレビでも報道されてるw

135 ：無党派さん：2015/06/05(金) 01:25:20.91 ID:EQJS4MWW.net

国家は国民で成り立っている
憲法ではない

136 ：無党派さん：2015/06/05(金) 01:25:24.13 ID:cpEwESpm.net

しょっちゅう解釈が変わるってそれはそれで問題あるな
何かいてるか日本語おかしいのが原因では？

137 ：無党派さん：2015/06/05(金) 01:29:17.95 ID:EQJS4MWW.net

そもそも、エイブラハムリンカーンは

人民（この場合、国民）の人民による、人民の為の政治

憲法なんて単なるお題目に過ぎない

138 ：無党派さん：2015/06/05(金) 01:33:11.77 ID:yZspM6S8.net

確かに、
安倍の日本語はおかしい

139 ：無党派さん：2015/06/05(金) 01:34:40.97 ID:yZspM6S8.net

トリモロス

140 ：無党派さん：2015/06/05(金) 01:59:48.21 ID:yZspM6S8.net

＞憲法なんて単なるお題目に過ぎない

ナチスはまさにそうだった

「ワイマール憲法など、お題目に過ぎない」

そしてアウシュビッツを作った

141 ：無党派さん：2015/06/05(金) 02:08:18.47 ID:cpEwESpm.net

あれ委任法が議会通過したんだけど

そんなもん通す時点でクソ憲法確定

142 ：無党派さん：2015/06/05(金) 02:13:26.98 ID:yVVheRVM.net

安倍晋三のヤジ、「早く質問しろよ！」よりも、
辻元議員が「人（自衛隊員）の生死に関わる問題なんですよ？
私は大げさなことを言っているのでありません」と言った時に
安倍晋三が飛ばした「大げさなんだよ！」
というヤジのほうが遥かに問題だ。
自衛隊員の命などどうでもいいと言ったも同然なのだから。

143 ：無党派さん：2015/06/05(金) 02:16:20.08 ID:rYBS4sZ7.net

>>129
民主維新旧みんな生活社民山本太郎新党ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

144 ：無党派さん：2015/06/05(金) 02:35:45.83 ID:FamaRrjn.net

またネトウヨの捏造かよ

ネトウヨ「年金機構のシステムはソフトバンクでサーバーは韓国！」→実際は日立 NTTデータ等が構築
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1433408984/

145 ：無党派さん：2015/06/05(金) 04:05:54.18 ID:yZspM6S8.net

>辻元議員が「人（自衛隊員）の生死に関わる問題なんですよ？
> 私は大げさなことを言っているのでありません」と言った時に
>安倍晋三が飛ばした「大げさなんだよ！」
>というヤジのほうが遥かに問題だ。
> 自衛隊員の命などどうでもいいと言ったも同然なのだから。

ヤジの中にも、安倍の人命軽視と「人間性」がよくあらわれている。

後藤健二さんの命を見捨てた安倍
粘り強い交渉により4人の記者を救ったオランド大統領

ゴルフと天ぷらの誘惑を裁ち切り災害現場に駆けつけた李克強首相
広島豪雨災害中に人命よりもゴルフと天ぷらを優先した安倍首相

146 ：無党派さん：2015/06/05(金) 09:04:57.74 ID:5qlcPyL+.net

植民地憲法を信奉するサヨクは滑稽だね

147 ：無党派さん：2015/06/05(金) 10:58:25.13 ID:FamaRrjn.net

13 ：無党派さん：2015/06/05(金) 05:29:20.39 ID:hOqtlDMB
日経にまで書かれてしまったｗ

集団的自衛権行使、全参考人が「違憲」　衆院憲法審
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS04H3U_U5A600C1PP8000/
なぜ与党は行使容認に反対の長谷部氏を呼んだのか。
４日の審査会は憲法改正の限界や違憲立法審査など幅広い議論を予定し、
人選に携わった自民党幹事には「集団的自衛権を巡る見解を正面から問われるとは思わなかった」との誤算があった。
改憲派の学者も浮上したが、より立憲主義に詳しい長谷部氏を呼んだ。


改憲派の学者も浮上したが、より立憲主義に詳しい長谷部氏を呼んだ。
改憲派の学者も浮上したが、より立憲主義に詳しい長谷部氏を呼んだ。
改憲派の学者も浮上したが、より立憲主義に詳しい長谷部氏を呼んだ。
改憲派の学者も浮上したが、より立憲主義に詳しい長谷部氏を呼んだ。
改憲派の学者も浮上したが、より立憲主義に詳しい長谷部氏を呼んだ。


やっぱり、自民の人も、誰が詳しいか、内心わかってるんだねｗ
こんな報道でたあとに、違う人を呼んでも、むなしさしかないね。

14 ：無党派さん：2015/06/05(金) 07:24:54.28 ID:NRnDDkkz
今朝の日本テレビも違憲だと放送してたね。
やっぱ無理筋なんだろうね。

15 ：無党派さん：2015/06/05(金) 07:47:12.95 ID:hOqtlDMB
おい、菅、「全く違憲でないという著名な憲法学者もたくさんいる」というなら、
たくさんつれてきてみろよ
【違憲指摘「全く当たらない」　菅氏、衆院憲法審査会参考人質疑に反論
http://www.sankei.com/politics/news/150604/plt1506040017-n1.html】


小林氏は審査会後、
「日本の憲法学者は何百人もいるが、（違憲ではないと言うのは）２、３人。（違憲とみるのが）学説上の常識であり、歴史的常識だ」と言い切った。
【憲法学者から思わぬレッドカード　安保法案審議に影響か
http://www.asahi.com/articles/ASH646RCKH64UTFK019.html】 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)

148 ：無党派さん：2015/06/05(金) 12:15:38.86 ID:PI5Jv9Sm.net

自民党の佐藤勉国対委員長も「野党に神風が吹いている」と発言

年金情報流出で集中審議、法案採決先送り　焦る与党、戦略練り直し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150605-00000082-san-pol

　与野党は４日の衆院厚生労働委員会理事懇談会で、日本年金機構の年金情報流出問題に関する集中審議を５日に行うことを決めた。
集中審議は３日に続き２回目。このあおりで、政府が今国会成立にこだわる労働者派遣法改正案の採決日程は不透明になった。
安全保障関連法案の審議などでも抵抗を強めており、与党は戦略の練り直しを迫られている。（沢田大典、山本雄史）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇

　与党は衆院厚労委の理事懇で派遣法改正案の審議を求めたが、野党は拒否。
厚労委では、民主党が「残業代ゼロ法案」として廃案を目指す労働基準法改正案も控えているだけに、与党は焦りを募らせている。

　国民に割り振る個人番号を預金口座にも適用するマイナンバー法改正案も同様だ。与党側は今週中の成立を見込んでいたが、流出問題の余波で、今月中旬以降に先送りとなった。

　民主党は流出問題を、第１次安倍晋三政権を追い込んだ「消えた年金」の再来と位置づける。
「漏れた年金情報調査対策本部事務局長」の山井和則衆院議員は４日の党代議士会で「消えた年金当時の首相が安倍晋三、官房長官が塩崎（恭久）。
つまり、今の厚労相と首相のコンビだ。あの時も隠しまくって逃げまくった」とまくし立てた。

　共産党の志位和夫委員長も４日の会見で「日本年金機構は業務の外部委託でリスクが高まった。
これは第１次安倍政権の社会保険庁改革で行われた」と述べ、足並みをそろえた。

　一方、野党の攻勢に押され気味の自民党は４日、年金情報流出問題に関する会合で年金機構のずさんな情報管理を批判するとともに、
「政権が吹っ飛ぶ話だ」などと政権へのダメージを懸念する声が相次いだ。マイナンバー制度導入にも「流出問題が致命的な影響を与えかねない」との声も出た。

　影響は衆院平和安全法制特別委員会の審議にも広がりつつある。与野党は４日の同委理事懇で、５日の一般質疑の開催を決めたが、野党側は同日以外の審議日程を決めることを拒否。
さらに４日の衆院憲法審査会の参考人質疑で、自民党推薦を含む３人の参考人がそろって安保法案を「憲法違反」と発言したことも「審議に影響なしとはいえない」（自民党国対幹部）と波紋を広げた。

　自民党の佐藤勉国対委員長は４日の国対幹部の会合で「厚労委は野党にとって神風のようなものが吹いている」と述べ、気を引き締めるよう指示した。

149 ：無党派さん：2015/06/05(金) 12:17:34.12 ID:06PispqT.net

憲法で軍隊を否定しているから、国民を守る事が出来ない

しかし、憲法を守る事は正義

国民を守る必要は無い・・・・・・・

150 ：無党派さん：2015/06/05(金) 12:39:07.63 ID:yZspM6S8.net

太平洋戦争では、力関係が読めなかった軍隊の軍隊の暴走により、
数百万人の国民を殺すことになった。

戦争を知らず、
あたかも「仮面ライダー」にでもなったような気分で
「いつか来た道」を突き進む安部ちゃんとネトウヨ。

151 ：無党派さん：2015/06/05(金) 12:46:56.10 ID:yZspM6S8.net

gojiteisei

太平洋戦争では、力関係が読めなかった軍隊の暴走により、
「国民を守る」という名目で 数百万人の国民を殺すことになった。

戦争を知らず、
あたかも「仮面ライダー」にでもなったような気分で
「いつか来た道」を突き進む安部ちゃんとネトウヨ。

152 ：無党派さん：2015/06/05(金) 12:53:01.09 ID:pZ8wGmfR.net

>>151
いやぶっちゃけ負けるのは皆うすうす分かってたよ
日本政府は負けてもいいから戦いたかったわけで、目的とか理由、大義名分なんて全部後付なんだよ
人間は戦えば確実に負ける戦いでも戦いたけりゃ戦ういきものだからな
赤軍vs日本政府だって同じ

国家なんてものは人生をエンジョイするための道具の一つにすぎず
間接的に自分を守るために国家を維持する必要がある

安倍の場合子供も居ないし国家を存続させる理由もないし、死ぬ前にいっちょ派手にやりたいだけ

153 ：無党派さん：2015/06/05(金) 12:53:47.74 ID:yZspM6S8.net

>小林氏は審査会後、
>「日本の憲法学者は何百人もいるが、（違憲ではないと言うのは）２、３人。（違憲とみるのが）学説上の常識であり、歴史的常識だ」と言い切った。

世論調査でも、国民の７１％が反対。　「けものみち解釈改憲」
安倍とその周辺は、ごく一握りの勢力に過ぎないことが明白になった。

154 ：無党派さん：2015/06/05(金) 13:00:36.18 ID:BI+BHio5.net

>いやぶっちゃけ負けるのは皆うすうす分かってたよ

軍事の専門家じゃなきゃわからんだろう。
まあ軍のトップクラスでも頭お花畑が相当いたようだけど。
それと日米開戦時の首相は東条だぞ。

155 ：無党派さん：2015/06/05(金) 13:26:49.10 ID:5qlcPyL+.net

お花畑なサヨクは日本の癌だなぁ

156 ：無党派さん：2015/06/05(金) 13:40:07.75 ID:06PispqT.net

憲法で軍隊を否定しているから、国民を守る事が出来ない

しかし、憲法を守る事は正義

国民を守る必要は無い・・・・・・・ 降伏は正義　サヨク

157 ：無党派さん：2015/06/05(金) 14:28:03.51 ID:O2t0Q05N.net

＞安倍の場合子供も居ないし国家を存続させる理由もないし、死ぬ前にいっちょ派手にやりたいだけ

今の自分が気持ち良ければ後は野となれ山となれなんだろうな

158 ：無党派さん：2015/06/05(金) 14:35:22.89 ID:5qlcPyL+.net

>>157
>今の自分が気持ち良ければ後は野となれ山となれなんだろうな

民主の自己紹介乙

159 ：無党派さん：2015/06/05(金) 14:39:26.25 ID:52woIY/m.net

>>156
専守防衛は可能
今後戦争に巻き込まれるリスクの方が大きい

160 ：無党派さん：2015/06/05(金) 15:18:11.93 ID:uz8R6NFU.net

ペルシャ湾の安全が議論されるが、同様に、いや、それ以上に南シナ海の航行と飛行の自由と安全保障が重要。
日本だけでなく東南アジア、韓国にとっても大切な貿易航路であり、地域の自由と繁栄の要である。
この大切な公海を一方的に領海宣言し、珊瑚礁を埋立て軍事利用を目論む不埒な大陸国家、中国がある。
地域の自由と繁栄のため共同で対処する必要があるね。当然、軍事的かけひきも含まれる。
米軍を引き込むのは重要。

161 ：無党派さん：2015/06/05(金) 15:28:20.67 ID:FTxk/vrP.net

参考人揃って「憲法違反」　身内“墓穴”に野党攻勢
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6162541

　安保法制を巡り、手痛い失点です。衆議院の憲法審査会で、民主党と維新の党がそれぞれ推薦した参考人は憲法違反と明言しました。
さらに、自民党などが推薦した参考人も「外国の武力行使と一体化する可能性が極めて高い」として憲法違反と断じました。
安保法制の審議中に身内が墓穴を掘った形となり、野党側は勢い付いています。

　（政治部・安西陽太記者報告）
　民主党の辻元議員は早速、憲法審査会を盾に取って、非常に深刻な事態だと安保法制に対する政府の対応をただしました。
　民主党・辻元清美衆院議員：「与党推薦の参考人までも『違憲』であると。これは非常に深刻な事態だ」
　中谷防衛大臣：「様々な角度からのご意見が開陳されたというふうに認識している」
　民主党・辻元清美衆院議員：「（憲法学者）3名が違憲と言ったことを受けて、法案は政府は撤回した方がいい」
　中谷防衛大臣：「現在の憲法をいかにこの（安保）法案に適応させていけばいいのかという議論を踏まえて閣議決定を行った」
　一方、自民党の参考人までが憲法違反という異常な事態に、高村副総裁自らが火消しに躍起になっています。
　自民党・高村副総裁：「1954年に自衛隊をつくったが、その時、ほとんどの憲法学者が『憲法違反だ』とその当時、言っていた」
　順風満帆の政権運営でしたが、ここにきて安保法制や年金情報漏洩（ろうえい）問題のつまづきで、政府・与党には警戒感が出始めています。

162 ：無党派さん：2015/06/05(金) 17:24:33.17 ID:06PispqT.net

まあ、自国民を守るすべのない憲法を憲法とは言えないからな

163 ：無党派さん：2015/06/05(金) 18:27:56.27 ID:O4ihzQ5o.net

国民、領土、主権を守るのが国の役割。
その際の国民とのお約束が憲法。
70年も経てば改正すべきことが出ていても当然。
世界でも憲法改正は度々やっている。

164 ：無党派さん：2015/06/05(金) 18:38:24.46 ID:DpzHIFMz.net

>>125
塩崎は安倍の足引っ張るの得意だからなw
　

165 ：無党派さん：2015/06/05(金) 18:40:54.29 ID:DpzHIFMz.net

>>126
３対０で違憲では、違憲決定だな。

安倍は市民団体に訴えられるぞ。
最高裁まで行ったら、どう見ても違憲判断だろう。
　
その頃は自民党自体が無いかもしれんが。
　

166 ：無党派さん：2015/06/05(金) 18:43:04.39 ID:DpzHIFMz.net

>>142
どっちにしろ、あまりにも品がなさ過ぎる。

新人議員と同レベル。
新人からやり直した方がいいな。
　

167 ：無党派さん：2015/06/05(金) 18:44:13.45 ID:06PispqT.net

時代遅れの今の平和憲法（OS）では、自衛隊（アプリ）が動けない

168 ：無党派さん：2015/06/05(金) 18:44:20.12 ID:DpzHIFMz.net

>>145
ゴルフ馬鹿、天ぷら馬鹿と言えましょう。

169 ：無党派さん：2015/06/05(金) 18:47:13.02 ID:DpzHIFMz.net

>>147
そもそも、自民党の中で反対する者はいないのか？

自浄作用も無くなってしまった自民党。残念。

うなずき人間の素人ばっか当選して、自分の意見を主張できない自民党議員は意味無し。
　

170 ：無党派さん：2015/06/05(金) 18:48:35.51 ID:DpzHIFMz.net

>>148
野党に神風は、橋下が退陣してから始まった気がする。

潮目は完全に変わった。
確変モード。
　

171 ：無党派さん：2015/06/05(金) 18:49:12.48 ID:cpEwESpm.net

自衛という言葉が憲法にないから自衛隊の存在から意味が分からなくなるんだよそれは

172 ：無党派さん：2015/06/05(金) 18:56:23.77 ID:06PispqT.net

国家の統合のあり方

日本は戦争を永久に放棄すると同時に、日本を攻撃する勢力に対する権利を永久に放棄
攻撃を受けた場合は、合衆国憲法下の保護に入ることとする

173 ：無党派さん：2015/06/05(金) 19:00:01.53 ID:lPnf2c+i.net

神風とまで行かなくても少し普通の雰囲気になったかもしれないとは思うわ
つくづくここまで2年間は異常だった
野党は与党と競い合うものという当たり前のモードに切り替わるだけでこうなるとは
そりゃ突っ込みどころなんていくらでも転がってるんだから突っ込むかどうかの話でしかないよな…

1年これが続けられれば2007年は無理でも
2003年から2004年くらいの次に繋がる二大政党制のかたちはあらわれてくるかも
という希望をもってる

174 ：無党派さん：2015/06/05(金) 19:08:59.76 ID:DpzHIFMz.net

ただでさえ、５０％切っている支持率で
こんな事態では、支持率どうなるんだ？

175 ：無党派さん：2015/06/05(金) 19:35:53.45 ID:rXt8ZX57.net

安倍のせいで、年金の情報漏洩したってとんでもない話だな。

あれほど、め年金問題には気をつけろと、と警告があったのに、、、

月曜日には辞任するのかな？

ネトウヨ対応のほんぶ

ネトサポの本部職員の方々、明日からの休日出勤おつかれさまです。

176 ：無党派さん：2015/06/05(金) 20:00:10.11 ID:5qlcPyL+.net

まーたサヨクの妄想炸裂だな笑

177 ：無党派さん：2015/06/05(金) 20:03:56.62 ID:wsca6wpw.net

中国語フォントが使われた形跡があったって？！
中国共産党軍のサイバー攻撃だな。狙いは年金漏洩で野党を騒がせて国会を空転させ、
安全保障法案を廃案に追い込むこと。
阿呆な野党は見事に乗せられるだろう。

178 ：無党派さん：2015/06/05(金) 20:04:13.32 ID:TA3Qngmt.net

サヨク連呼するのは、だいたいネトウヨ。

179 ：無党派さん：2015/06/05(金) 20:14:24.71 ID:qqxuZ2H0.net

もう自民党一党独裁で良いよ。クズ野党は必要ない

180 ：無党派さん：2015/06/05(金) 20:35:39.36 ID:06PispqT.net

大切なのは、日本国民を守る事の出来る憲法
守るすべを持たない憲法を守るのは愚か

181 ：無党派さん：2015/06/05(金) 20:37:44.59 ID:qWh+0oX4.net

一番のクズ政党は自民
その中で一番のクズは安倍
クズ中のクズ

182 ：無党派さん：2015/06/05(金) 21:29:34.45 ID:88/69UCG.net

ほ〜ら、案の定、出生率、マイナス転換しちゃったじゃんｗｗ。あれだけアベノミクスは、少子化にマイナスだよ、
って言っておいたのに。どうすんの？これ以上、少子化進めちゃって。日本、死亡確実じゃん。終らせちゃうの？

もうアベノミクスなんて、効果がほとんどない、もしくは失敗の可能性がどんどん高まってるのに、続けてどう
するんだ？日本を完全消滅させる決意があるなら、どんどん進めちゃえばいいけどな。戦後70年、なんの反省も
せず、また大惨敗。Ｆラン安倍自民なら、見えていた結末だと思うけどな。Ｆランｗｗｗ。大本営発表やれよｗｗｗ。

183 ：無党派さん：2015/06/05(金) 21:32:10.46 ID:52woIY/m.net

中国が攻めてきて滅ぼされる！という妄想より、緩慢な死の方が怖いね

184 ：無党派さん：2015/06/05(金) 21:45:50.60 ID:W4vvhJFP.net

また円安が進んでいる
１２５．７円
ここまで円安だとアホノミクスで死にそう

185 ：無党派さん：2015/06/05(金) 21:52:06.15 ID:W4vvhJFP.net

　　　　
塩崎は処分され辞任か？

＜年金情報流出＞安倍首相が陳謝　菅官房長官は職員処分検討
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150605-00000069-mai-pol
　

186 ：無党派さん：2015/06/05(金) 22:09:32.45 ID:YR0T8tD+.net

並べてみた
■胸触って「触診です」維新・大阪市議が委員長辞任へ　週刊誌に女性市議触る写真
問題の写真は４日発売の週刊新潮が掲載した。
平成２５（２０１３）年にあったとされる維新市議の酒席で、
井戸氏が女性市議の胸を触る様子や、
別の維新の男性市議がこの女性市議に抱き付く場面が写っていた。…
また井戸氏は　２５年３月には東日本大震災のがれき処理に関する市議会への陳情書を
「市外からの扇動家が送りつけてきたデマだらけのもの」として、
ごみ箱に捨てた写真を自身のブログに掲載したなどとして、維新市議団の政調副会長を解任された。
http://www.sankei.com/west/news/150605/wst1506050026-n1.html

■【独占告白】維新の会はマタハラ政党だった
■離党した橋下ガールズが「大阪都構想」の大嘘を暴露〈新潮45〉
■維新の会はマタハラ政党
村上さんは昨年暮れの時点で大阪維新の会に離党届を出した理由についても述べている。
「離党届には、パワーハラスメントとマタニティハラスメントが、許容できる範囲を超えたため、と記しました。」
村上さんは大阪市会の現役の議員として初めて産休を10週間とり、出産を経験した。
「叩かれるのは覚悟していました。予想外だったのは、そのほとんどが維新内部からだったことです。
『給料泥棒』とか『区民に謝れ』とか、それはもう次々罵倒された。」
維新によるマタハラは言葉だけではない。
妊娠中に危険な街宣車の上に立たされる、産後の復帰を急かされるなど、
血の通わない維新の冷たい体質が手記では詳しく明かされている。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150417-00010005-shincho-pol

toramike7
週刊新潮の維新市議らの乱痴気写真記事見てから、
「新潮45」の維新を離党した村上満由元大阪市議の
『私が「橋下維新」を離れた理由』を読み直した。
「夜の会議に出られなければ、党に対するロイヤリティがないだの、様々言われてきた」そうだが、
「宴会に出てこい！触らせろ！」ってことだったんかねぇ。。。？

まあ、トップの橋下がコスプレ不倫だからなあ
上が上なら、下も下ってことか

187 ：無党派さん：2015/06/05(金) 22:10:21.60 ID:tNTX12oS.net

安倍、２９日（金）の夕方に年金流出聞いてたんだってwww
土日に入ったら、何もせんよな、この総理は

188 ：無党派さん：2015/06/05(金) 22:16:31.46 ID:c1PFifiU.net

中谷ﾊﾞﾛｽw

「憲法の解釈の変更は限界に来ている。」と自分の本に書いているw

報ステ

189 ：無党派さん：2015/06/05(金) 22:42:28.14 ID:xK7YjB45.net

時代遅れの今の平和憲法（OS）では、自衛隊（アプリ）が動かない

問題の本質は、OSが時代遅れで危険だってことだな

190 ：無党派さん：2015/06/05(金) 23:23:09.49 ID:OIs2jzkL.net

まったくグローバル・輸出企業などのための円安がばかみたいに進みやがって。
しかも、記憶があいまいであるが確か中学おいて英語にさらに力点を置くような対策をするか何にかの記載を見た気がするが、
本当に今の自民が何のための政治をしているかがよくわかる。
もっとも、過度の円安については当該企業もあまりよく思っていないらしいが。

191 ：無党派さん：2015/06/05(金) 23:56:52.59 ID:06PispqT.net

時代遅れの今の平和憲法（OS）では、自衛隊（アプリ）が動かない

問題の本質は、OSが時代遅れで危険だってことだな
７０年前だから、DOSより前だもんな
最新のウイルスソフトが動かないから

192 ：無党派さん：2015/06/06(土) 00:07:46.01 ID:3nCRvLkK.net

集団的他衛権に名前変えたら？

193 ：無党派さん：2015/06/06(土) 00:10:56.06 ID:PefUiLPQ.net

>>189

最新の戦争憲法（OS)にごまかしの解釈改憲をして、国家と国民生活の破壊アプリを動かそうというのか。

ほとんどすべての憲法学者や歴代内閣法制局長官と、国民の７割以上が反対している。

194 ：無党派さん：2015/06/06(土) 00:16:16.56 ID:d5j6l1Ok.net

九条は世界一先進的な内容です
世界中の全ての国がこの条文を入れたら世界から戦争はなくなります
改変するならば集団的米衛権を禁じる条項を入れるべきです

195 ：無党派さん：2015/06/06(土) 00:20:29.70 ID:5xyDOjRr.net

まったく違うな
日本を守る為にDOSから最新の１０へアップグレードする必要がある
確かに、DOSを使い慣れた老人は、抵抗しているが
今の憲法（OS）ではウイルス（日本に悪意を持った国）を防ぐことが出来ない

要するに、意味が理解出来ないから反対しているだけ
それは、民意ではない

196 ：無党派さん：2015/06/06(土) 00:28:14.36 ID:PefUiLPQ.net

>>195
ネトウヨのナンセンスな主張に過ぎない！

197 ：無党派さん：2015/06/06(土) 00:30:16.69 ID:5xyDOjRr.net

いや、もっとも理解しやすい例えだろうなｗ

サヨクでは、こんな簡素な説明は不可能
だから、選挙で負け続けているんだし

198 ：無党派さん：2015/06/06(土) 00:39:46.60 ID:PefUiLPQ.net

UNIXも知らない素人が、DOSだ１０だといって飛んでも比喩をしているごとき
幼稚な議論だ。

199 ：無党派さん：2015/06/06(土) 00:39:48.96 ID:Fn7+l8ne.net

民主党の支持率がどれくらいになるか？

15%くらいになるかな？

200 ：無党派さん：2015/06/06(土) 00:58:53.55 ID:OlYZRATr.net

サヨクが妄想全開で日本を必死に棄損してきたことは事実だよね