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民進党党内政局総合スレッド261
- 1 ：だぬ@タブレット ：2017/08/04(金) 17:09:08.29 ID:Yz+EEyLTx.net
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・ID表示 強制コテハン IP表示
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・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民進党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・AA・コピペ等による宣伝・ネガキャン・荒らしは禁止。
・政治家=悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民進党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
※重要！⇒ 950位を目安に次スレを立てること。
民進党web-site https://www.minshin.jp
民進党党内政局総合スレッド251
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http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1501628507/
民進党党内政局総合スレッド259
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1501735227/
-
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※前スレ
民進党党内政局総合スレッド260
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1501778458/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 17:09:21.47 ID:tSror1Ns0.net
- https://pbs.twimg.com/media/DGXjy8JUAAAxQLm.jpg
民進党細野氏離党 混乱深まる
こんなん流れたら民進党のダメージでかすぎるだろｗｗｗ
- 3 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 17:09:31.49 ID:r7qRf6glp.net
- https://pbs.twimg.com/media/DGXjy8JUAAAxQLm.jpg
民進党細野氏離党 混乱深まる
こんなん流れたら民進党のダメージでかすぎるだろｗｗｗ
- 4 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 17:09:44.82 ID:r7qRf6glp.net
- https://pbs.twimg.com/media/DGXjy8JUAAAxQLm.jpg
民進党細野氏離党 混乱深まる
こんなん流れたら民進党のダメージでかすぎるだろｗｗｗ
- 5 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 17:10:46.51 ID:r7qRf6glp.net
- 民進サポーターテンプレみたいのがあって
ずっとコピペファンネルしてる奴がいるんだけど
マルチコピペにはマルチコピペでやり返そう！
【売国】民進党ageまくるしつこいマルチコピペ君について語ろう【民進】 [無断転載禁止]©2ch.net
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- 6 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 17:11:04.69 ID:r7qRf6glp.net
- せっかく民進党に投票してもすぐ離党者出るじゃない
そのたんびに離党者出たりもう終わりって感じ
https://pbs.twimg.com/media/DGXjy8JUAAAxQLm.jpg
民進党細野氏離党 混乱深まる
こんなん流れたら民進党のダメージでかすぎるだろｗｗｗ
- 7 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 17:11:25.12 ID:r7qRf6glp.net
- 民進サポーターテンプレみたいのがあって
ずっとコピペファンネルしてる奴がいるんだけど
マルチコピペにはマルチコピペでやり返そう！
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- 8 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 17:11:40.80 ID:r7qRf6glp.net
- https://pbs.twimg.com/media/DGXjy8JUAAAxQLm.jpg
民進党細野氏離党 混乱深まる
こんなん流れたら民進党のダメージでかすぎるだろｗｗｗ
- 9 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 17:12:00.06 ID:r7qRf6glp.net
- https://pbs.twimg.com/media/DGXjy8JUAAAxQLm.jpg
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こんなん流れたら民進党のダメージでかすぎるだろｗｗｗ
- 10 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 17:12:14.85 ID:r7qRf6glp.net
- https://pbs.twimg.com/media/DGXjy8JUAAAxQLm.jpg
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こんなん流れたら民進党のダメージでかすぎるだろｗｗｗ
- 11 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 17:12:38.42 ID:r7qRf6glp.net
- せっかく民進党に投票してもすぐ離党者出るじゃない
- 12 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 17:13:08.86 ID:r7qRf6glp.net
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こんなん流れたら民進党のダメージでかすぎるだろｗｗｗ
- 13 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 17:13:23.56 ID:r7qRf6glp.net
- https://pbs.twimg.com/media/DGXjy8JUAAAxQLm.jpg
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- 14 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 17:13:36.07 ID:r7qRf6glp.net
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- 15 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 17:14:08.62 ID:r7qRf6glp.net
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- 16 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 17:16:02.42 ID:F9faJm7i0.net
- レイモンド・チャンドラーの名言
「If I wasn't hard, I wouldn't be alive. If I couldn't ever be gentle, I wouldn't deserve to be alive.」
「男はタフでなければ生きていけない。優しくなければ生きる資格がない」
- 17 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 17:16:23.56 ID:F9faJm7i0.net
- 【業務連絡】
議員選挙板の避難所は２つあるようなので
鯖落ちした場合に備えてURL張っておくよ
第46回衆議院総選挙総合スレ 第二避難所
http://jbbs.shitaraba.net/sports/38430/
議員・選挙（板） 避難所
http://jbbs.shitaraba.net/news/6401/
〔他にも〕
全板対応の避難所 2ちゃんねる避難所＠2NN 2ちゃん
http://www.2n★n.jp/refuge/ ← ★を取ってね
まとめwiki待合場所 （スレ難民になったり、スレ立したりしたら利用してください）
http://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/57.html
- 18 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 17:16:34.50 ID:r7qRf6glp.net
- https://pbs.twimg.com/media/DGXjy8JUAAAxQLm.jpg
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こんなん流れたら民進党のダメージでかすぎるだろｗｗｗ
- 19 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 17:16:51.96 ID:r7qRf6glp.net
- https://pbs.twimg.com/media/DGXjy8JUAAAxQLm.jpg
民進党細野氏離党 混乱深まる
こんなん流れたら民進党のダメージでかすぎるだろｗｗｗ
- 20 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 17:17:08.58 ID:r7qRf6glp.net
- https://pbs.twimg.com/media/DGXjy8JUAAAxQLm.jpg
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- 21 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 17:17:19.93 ID:F9faJm7i0.net
- 投稿日：2016/03/23(水) 21:23:44.74 ID:y7ahT+wS0.net
3 名前：だぬ@タブレット 【小吉】 【東電 83.9 %】 【12.6m】 ◆CuUr6Wvg92
投稿日：2016/02/01(月) 21:42:59.23 ID:65Hyxcoa
「ブルーザーブロディと、それから、ジミースヌーカが、今、やってきますが…」
「おっと、その後ろに、これは、誰でしょうか?」
「ウエスタンハットをかぶっております。ウエスタンハットをかぶった大型の男」
「何やら、どういう選手か…」
「あっ!」
「スタンハンセンだ！スタンハンセンがセコンドですねえ!?」
「ハンセンですよ!!」
「スタンハンセンがセコンド、これは大ハプニングが起こりました、蔵前国技館!」
「山田さん、スタンハンセンとブルーザーブロディはアメリカでは非常に仲が良いんですよねぇ」
「そうなんですよね、かつてね、タッグチームでタイトル持ってましたからね」
「だけどこれはエライ事になりましたねぇ」
「エライ事になりましたねぇ!」
https://youtu.be/7WmjrE_S90M
- 22 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 17:17:37.51 ID:tSror1Ns0.net
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こんなん流れたら民進党のダメージでかすぎるだろｗｗｗ
- 23 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 17:18:17.89 ID:r7qRf6glp.net
- 【売国】民進党ageまくるしつこいマルチコピペ君について語ろう【民進】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1481678036/
民進サポーターテンプレみたいのがあって
ずっとコピペファンネルしてる奴がいるんだけど
マルチコピペにはマルチコピペでやり返そう！
- 24 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 17:18:26.53 ID:F9faJm7i0.net
- 池田まきは平成の三井比佐子だ
https://youtu.be/QIme7BDLtkk
- 25 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 17:18:35.63 ID:r7qRf6glp.net
- https://pbs.twimg.com/media/DGXjy8JUAAAxQLm.jpg
民進党細野氏離党 混乱深まる
こんなん流れたら民進党のダメージでかすぎるだろｗｗｗ
- 26 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 17:18:54.85 ID:r7qRf6glp.net
- https://pbs.twimg.com/media/DGXjy8JUAAAxQLm.jpg
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こんなん流れたら民進党のダメージでかすぎるだろｗｗｗ
- 27 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 17:19:09.04 ID:r7qRf6glp.net
- https://pbs.twimg.com/media/DGXjy8JUAAAxQLm.jpg
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こんなん流れたら民進党のダメージでかすぎるだろｗｗｗ
- 28 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 17:19:26.33 ID:r7qRf6glp.net
- https://pbs.twimg.com/media/DGXjy8JUAAAxQLm.jpg
民進党細野氏離党 混乱深まる
こんなん流れたら民進党のダメージでかすぎるだろｗｗｗ
- 29 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 17:19:34.39 ID:F9faJm7i0.net
- 6 名前：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 1b46-sNCn)
投稿日：2016/03/23(水) 21:25:07.32 ID:y7ahT+wS0.net
投稿日：2009/07/30(木) 06:06:54 ID:+oIsn0oj0
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
あき竹城はここまで読んだ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
テンプレは以上です。
ジミー・スヌーカはこのスレの住人の心の中で永遠に生き続けることでありましょう。
- 30 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 17:19:43.62 ID:r7qRf6glp.net
- https://pbs.twimg.com/media/DGXjy8JUAAAxQLm.jpg
民進党細野氏離党 混乱深まる
こんなん流れたら民進党のダメージでかすぎるだろｗｗｗ
- 31 ：無党派さん：2017/08/04(金) 17:23:22.14 ID:OK9unLPWi
- 壁打ち
- 32 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 17:21:43.51 ID:r7qRf6glp.net
- https://pbs.twimg.com/media/DGXjy8JUAAAxQLm.jpg
民進党細野氏離党 混乱深まる
こんなん流れたら民進党のダメージでかすぎるだろｗｗｗ
- 33 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 17:22:19.28 ID:r7qRf6glp.net
- https://pbs.twimg.com/media/DGXjy8JUAAAxQLm.jpg
民進党細野氏離党 混乱深まる
こんなん流れたら民進党のダメージでかすぎるだろｗｗｗ
- 34 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 17:23:35.12 ID:yY43iDX20.net
- 細野離党したら地元の後援会長辞めるってよｗ
地元すら説得できてねぇｗ
- 35 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 17:36:37.30 ID:jdaie9qlK.net
- 細野は選挙に強い。小池のバックアップもある。余裕で次も当選
- 36 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 17:39:27.23 ID:yY43iDX20.net
- 民進党の組織がなくなりゃ選挙も落ちる
地元の後援会長も逃げるしねｗ
- 37 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 17:41:35.55 ID:EkntipMF0.net
- 細野さんが作る政党に良い名前が見つかったよ。
新党ひとり。
- 38 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 17:43:25.83 ID:msGxwUuCK.net
- 自誓会と言いながら、自制が出来なかったようだ。
- 39 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 17:46:20.55 ID:FS+qWHHV0.net
- ひとりでも自らの誓いに忠実、有言実行
- 40 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 17:55:03.57 ID:1OixPj6C0.net
- もう一つのスレ、荒らされまくってるんで、こっちにも貼っておく
■都議選 得票数
都ﾌｧ ２１４万 ※追加公認の推薦候補を含む
自民 １２６万
共産 ７７万
公明 ７３万
民進 ３９万
生ネ ７万
維新 ５万
社民 １万
■都知事選と都議選 得票数（+増減）
小池百合子（290万）→都民F（214万） -80万
増田寛也（180万）→自民（126万）＋公明（73万） +19万
鳥越俊太郎（135万）→共産（77万）＋民進（39万）＋生ネ（7万）＋社民（1万） -5万
■衆院東京2区
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E7%AC%AC2%E5%8C%BA
当落 候補者名 年齢 所属党派 新旧別 得票数 得票率 推薦・支持 比例重複
当 辻清人 35 自由民主党 前 103,954票 42.6% 公明党推薦 ○
中山義活 69 民主党 元 58,407票 23.9% ○
大熊利昭 51 維新の党 前 44,550票 18.3% ○
石沢憲之 29 日本共産党 新 32,296票 13.2%
・自民の得票が30％減として、103,954票 → 72767.8票
・民進票が20%減として 58,407票 → 46725.6票
・維新が候補を下げたとして、国民ファースト：民進が維新票（反自民票）6:4の割合で貰うとして 26730:17770
・共産が候補を下げて、民進票に加算されたとして 46725.6票＋32,296 → 79021.6
・国民ファーストの得票は 自民票31186.2 ＋ 民進票11681.4 ＋維新票26730 → 69597.6票
並べると
自民 72767.8票
民進 79021.6票
国Ｆ 69597.6票
国民ファーストが自民票を奪う事で当選ラインが下がり、共産が候補を下げた場合、漁夫の利を得る形で民進が勝つ可能性あり
※公明が国民Ｆと選挙協力し、公明票(当日の投票率だと18900票くらいはあるはず)が自民 → 国Ｆとなると
自民 53867.8票
民進 79021.6票
国Ｆ 88497.6票
国民ファーストが議席を取る公算が大
＝公明が自民についている限り、少なくとも国民ファーストが小選挙区で勝ち抜ける可能性はなく、逆に民進に有利に働く可能性さえ出てくる
→この状況で自民党が大阪方式を東京都で取る事を許すわけがない
- 41 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 18:16:25.78 ID:/7tNUEa3K.net
- 思うのだが、後援会にも相談してないってのは他に外部で後援会よりも細野に影響力をもつ何者かが命令したのかもな、しかも誰かに相談する暇もなく大急ぎで実行する必用と強制力をもった何者か
- 42 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 18:23:48.17 ID:ZlhP6Z10a.net
- >>6
これはどっちかというと民進党には朗報。ダメージは細野へ。
- 43 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 18:28:37.33 ID:nJG/8vG5x.net
- >>40
おしｗ
解散選挙になりさえすれば
野党共闘の圧勝だよ。
自民党は公明党の応援が
あったとしても
小選挙区での獲得議席数は
ゼロ プラスマイナス５
- 44 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 18:30:37.45 ID:nJG/8vG5x.net
- やっとかｗ
今日の東京新聞
小池晃が発言
「内閣改造ではなく総辞職、解散総選挙で根本から民意を問うことが必要だ」
遅い
もう遅くとも１年前から言い続けなきゃ。
主権在民
これから
毎日、言ってねｗ
- 45 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 18:31:55.59 ID:nJG/8vG5x.net
- >>44
石頭
失礼ｗ
小池晃も自信満々だろ
- 46 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 18:32:28.89 ID:ZlhP6Z10a.net
- >>41
そう思えてしまえるとこが、細野に致命的。リモートコントロールされてるだから、もう細野と交渉してもしかたないよね。ただの俳優。
- 47 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 18:34:01.10 ID:nJG/8vG5x.net
- こう言ういい方って国語として正しいのかしら
思わずおいしいコーヒーを吹き出してしまったｗ
今日の東京新聞
「安倍路線」を変えるのか変えないのか、国民の疑問に答えるのか、幕引きを図るのか。
国民は閣僚の顔ぶれではなく、これからの仕事ぶりを不振をこめた目で見つめている。
普通は
不振の目で見ている
じゃないのｗ
国語の先生いたら
添削してくださいｗ
しかああしｗ
言わんとするところは
１２０バーセント伝わっている。
この点により
１００点ｗ
- 48 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 18:34:15.64 ID:EkntipMF0.net
- 細野さん、新党ひとり結党、おめでとうございます。
- 49 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 18:34:47.57 ID:FS+qWHHV0.net
- そんな黒幕がいるなら、離党しても安泰だろう
- 50 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 18:36:00.04 ID:06PhtgW30.net
- >>43
お仕事お疲れ様です。
- 51 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 18:45:36.85 ID:/7tNUEa3K.net
- >>49
正体バレたら困るだろうし、失敗したら細野のせいにして終らせる必用があるのに安泰ってことはないだろ
- 52 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 18:46:19.69 ID:r7qRf6glp.net
- 代表選挙を控えている民進党が揺れています。細野元環境大臣が新党結成に向けて離党する考えを示しました。
党幹部は「離党ドミノが起きるかもしれない」と嘆いています。今のところ、細野氏に同調する議員は出ていませんが
一部の若手議員の間では「枝野氏と前原氏で代表選をやっても変わらない」と不満がたまっていて、代表選後の離党を検討する動きも出ています。
細野氏は5日、地元の支援者などに説明を行ったうえで、8日に正式に離党届を提出する予定です。
https://twitter.com/tv_asahi_news/status/893403658401890304
- 53 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 18:51:08.16 ID:nJG/8vG5x.net
- >>52
細野は離党するのなら
明日にでも出せ
なにをグズグズしている。
本当なら今日中にすますべき話だ
そして
細野は民進党の敵だ
自由民主勢力の敵
桜井、原口
おまえらも
なにをグズグズしている
すぐに出て行け
- 54 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 18:55:00.56 ID:eT8uftCAd.net
- 細野氏、民進離党を表明
「新たな政権政党つくる」
2017/8/4 18:45
https://this.kiji.is/266118659029254146
最終判断は、支援者と相談した上で決めるとのこと
- 55 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 18:56:21.56 ID:r7qRf6glp.net
- 小池百合子さん「細野さんは素晴らしい政治家」
http://www.sankei.com/politics/news/170804/plt1708040056-n1.html
小池百合子都知事が民進離党の細野豪志氏を評価 「政治家としての練度を高められてきたのかな」
東京都の小池百合子知事は４日の定例記者会見で
「都知事として私が今、支援できることはしていきたい」と話した。
- 56 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 18:57:40.19 ID:nJG/8vG5x.net
- >>54
遅い
細野は明日にでも
離党届を出せ
細野は
民進党の敵
そして
自由民主勢力の敵だ
細野は
カルト勢力に加担し
自らの覇権拡大と自尊心を維持しようとする
小沢のごときクズだ。
- 57 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 18:58:55.08 ID:nJG/8vG5x.net
- >>55
繰り返す
今、民進党の分裂を工作している勢力は三つ
安倍と自公
小池百合子と若狭による国政新党デマ
による民進党議員の離党の実現
小沢による民進党議員を引き込んだ
自由党との合併による野党第一党作り。
野党大一党になれば、野党共闘で
政権が取れる
教育勅語保守＝カルトたちは
今、総がかりで
民進党分裂工作をやっている
ＮＨＫ、コメント屋、カルト新聞を見よ
- 58 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 19:00:43.46 ID:r7qRf6glp.net
- >>57
けど実際に
民進党を見捨て小池百合子に褒められたい民進党議員がいるわけじゃない
細野とかもそうだし
- 59 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 19:00:59.36 ID:eT8uftCAd.net
- うーん
細野は支援者に週末相談して、離党を最終的に取り消すような気がしてきた
- 60 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 19:02:27.99 ID:+HxPfdEB0.net
- 揺らぐことはないって言ってそれじゃ政治生命終わるわw
- 61 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 19:04:03.41 ID:nJG/8vG5x.net
- >>58
桜井と原口は
すぐに出ていけ
こいつらは
民進党の敵
自由民主勢力の敵だ
- 62 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 19:04:19.33 ID:r7qRf6glp.net
- >>59
まあここまでいって離党しなかったら民進党は大混乱だよ
単に土日挟んでるからであって
8日には離党とどけだすって各社報道してるしもう無理だよ
- 63 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 19:05:46.63 ID:nJG/8vG5x.net
- >>62
８日は遅い
細野は
明日、離党届を出せ
即時、受理する
- 64 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 19:07:05.49 ID:nJG/8vG5x.net
- >>62
混乱しているのは民進党ではない。
安倍と自公だ
動揺まで加わっている
- 65 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 19:07:24.69 ID:r7qRf6glp.net
- けど実際に
政権交代可能なのは小池百合子さんみたいなホシュを目指すべきであってさ
小池百合子さんはホシュからもうけてるし
今の民進党じゃ細野さんのいうとおり
枝野でも前原でも変わらないんだよ
民進党にいるホシュや右派議員はだよ
小池百合子新党にいくために
いち早く離党した方がいい
やっぱりホシュを目指さないとだめだからねえ
- 66 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 19:08:55.46 ID:z/di5deS0.net
- >>62
少なくともこれで有権者には「民進党はドタバタばかりだな」というイメージが強まることは
避けられないな。
- 67 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 19:12:10.40 ID:nJG/8vG5x.net
- >>65
小池百合子は
教育勅語保守＝カルトだ
小池百合子による
国政新党は
できもしない
ありもしない
デマだ
目的は
民進党からの離党者拡大だ
- 68 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 19:13:36.24 ID:r7qRf6glp.net
- 細野氏、離党の意向表明「政権政党つくる決意」
民進党の細野豪志・元環境相（衆院静岡５区、当選６回）は４日、東京都内で記者団に離党の意向を表明した。
細野氏は「民進党を出て、新たな政権政党をつくる決意で立ち上がりたい」と語った。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170804-00050049-yom-pol
なに？新たな政権政党だと？
なんか泥船民進党にいるより
こっちのほうがよさそう
- 69 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 19:14:00.11 ID:eT8uftCAd.net
- 来週８日、『やはり民進党を建て直す』と言って頭を丸坊主にした細野が登場すると予想します
- 70 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 19:14:10.90 ID:nJG/8vG5x.net
- >>66
ドタバタしているのは
離党するやつらだ
桜井と原口
何をドタバタやっている、
すぐに離党しろ
おまえらは
民進党の敵
自由民主勢力の敵だ
- 71 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 19:15:12.30 ID:nJG/8vG5x.net
- >>69
ない
その場合は除名だ
- 72 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 19:17:15.69 ID:r7qRf6glp.net
- >>69
そうして細野さん抱えたまま
また内からクドクド民進党の文句を言うってのも面白いなあ
- 73 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 19:18:57.87 ID:ZlhP6Z10a.net
- >>47
不信
- 74 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 19:19:21.35 ID:nJG/8vG5x.net
- 今 ＮＨＫで
河野やら野田聖子やら
映像が流れているけどよ
カルト顔が成長したな
公明党の山口に似てきただろｗ
- 75 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 19:20:24.08 ID:r7qRf6glp.net
- 細野さん離党だと慰留する声も聞かず意思固く、民進党離党し小池百合子と連携を目指す考え
民進党内は荒れ模様
民進党の細野元環境大臣が新党結成を目指し、離党する意向を表明しました。
「考えに考えたうえで、党を出て、新たな政権政党を作るとこの決意で立ち上がりたいと」（民進党 細野豪志元環境相）
細野氏はこのように述べ、政権交代可能な二大政党制を実現するため、民進党を離党し新党の結成を目指す考えを明らかにしました。小池都知事が特別顧問を務める都民ファーストの会との連携も模索するものとみられます。
記者会見に先だって開かれた自身のグループの会合で細野氏は離党の意向を伝え、所属する議員からは慰留する声もでましたが決意は変わりませんでした。
知名度の高い細野氏の離党表明には同調する議員が出る可能性もあり、２１日の代表選の告示を前に党内の混乱がますます深まっています。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20170804-00000283-jnn-pol
- 76 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 19:21:05.39 ID:ZlhP6Z10a.net
- >>54
撤退のごまかしにはいったか。しかし、これ党にいられんの？支援者解散で相談できないからまだ離党できませんってやんの？
- 77 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 19:21:19.70 ID:eAas8lUK0.net
- 前原が党首選で勝てるはずがない
結局民進は左翼の天下が続くのだ
- 78 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 19:22:40.92 ID:ZlhP6Z10a.net
- >>65
×ホシュ
○上級国民
か
- 79 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 19:24:00.09 ID:ZlhP6Z10a.net
- >>69
で、次の日除名か（笑）
- 80 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 19:24:24.19 ID:nJG/8vG5x.net
- ハイ ハイｗ
ネトウヨさんは発狂するので閲覧注意
http://i.imgur.com/vLr4XXz.jpg
- 81 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 19:25:18.07 ID:ZlhP6Z10a.net
- >>75
×党内の混乱
○細野後援会の混乱
- 82 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 19:26:27.93 ID:nJG/8vG5x.net
- >>81
座布団一枚ｗ
- 83 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 19:27:21.08 ID:z/di5deS0.net
- 除名にはならないぞ。
離党を宣言しただけで除名出来るなら、そもそも離党者が存在しなくなるだろｗ
- 84 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 19:30:43.85 ID:nJG/8vG5x.net
- >>83
何を細野を擁護してるんだ
細野は民進党の敵
自由民主勢力の敵だ
- 85 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 19:31:34.51 ID:z/di5deS0.net
- 糞平は細野の離党を散々否定していたせいでまた発狂しているなｗ
- 86 ：バカボンパパ ：2017/08/04(金) 19:32:41.80 ID:Po0XJUCHd.net
- >>74
河野は、あれ整形したなw
くしゃおじさんらしさが消えてた
- 87 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 19:32:43.53 ID:nJG/8vG5x.net
- >>85
何を細野を擁護してるんだ
細野は民進党の敵
自由民主勢力の敵だ
- 88 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 19:37:17.73 ID:z/di5deS0.net
- >>87
ホンの数時間前まで必死で細野を擁護していたのがお前だろｗ
- 89 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 19:39:19.38 ID:r7qRf6glp.net
- 渡辺喜美がツイッターで細野絶賛しとるw
- 90 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 19:48:47.29 ID:z/di5deS0.net
- このところの糞平の発言の逆神ぶりと発狂ぶりはどちらもすさまじいなｗ
- 91 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 20:09:22.57 ID:cjm8zYBO0.net
- 要望の多かったワッチョイ入りの野党政局スレッド立てました
【国民政党結成へ】野党政局スレッド36【田中派再結集】
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1501844679/
- 92 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 20:19:19.54 ID:ZlhP6Z10a.net
- >>88
違うじゃん。
- 93 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 20:20:20.04 ID:ZlhP6Z10a.net
- >>89
新党仲間か。
長嶋、渡辺、細野であと二人？
- 94 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 20:21:16.28 ID:r7qRf6glp.net
- あれ？複数議員民進党から離党しそう
【共同通信】
民進党の細野豪志元環境相（45）＝衆院静岡5区＝は4日、自身が設立したグループの会合を東京都内で開き、離党の意向を伝えた。
会合後、記者団に「民進党を出て、新たな政権政党をつくる決意で立ち上がりたい」と述べ、自民党に対抗できる新党の結成を視野に入れていると明言した。
離党届は党代表選が告示される21日までに提出する方針。
知名度の高い細野氏に同調する形で、民進党内の複数議員も離党を模索しており、分裂含みの様相だ。
https://this.kiji.is/266118659029254146?c=39546741839462401
- 95 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 20:56:13.34 ID:fdnxeykj0.net
- 細野がクズすぎて同じ保守でも前原や原口の評価が相対的に上がりまくりだな
ほんと細野って忍耐力がなくてやることなすこと全て裏目に出るよな
岡田と対決した代表選で前原に応援してもらったのに、
前原の時は主流派になりたいという私利私欲のために蓮舫を応援したクズ
せめて最後は筋を通して前原に一票を投じてから離党しろよ
ツイッター見てても前原は右派だけじゃなくて、民進党左派支持の党員・サポーターっぽい人にもけっこう好かれてるのに、
細野はネトウヨにはモナ男って叩かれるわ、民進党支持者からは呆れられるわで、右からも左からも嫌われてて終わってるよな
長島もそうだが、保守だからじゃなくて、義理・人情がなく、筋を通さなくて無節操だから民進党支持者から嫌われるんだよね
日頃の行いってほんとに大事だな。前原は保守でも筋は通すし人柄が良いから好かれる
細野がいると自民党議員の不倫を叩きにくかったから、出て行ってもらえるならむしろプラスになるだろうな
原口 一博 (@kharaguchi) |
船が沈みそうになるとネズミが一斉に逃げ出すと言います。逃げ出したネズミを集めてもやはりネズミに変わりはありません。
虎に化けたりしません。日本新党を立ち上げた細川元首相が興味深い文章を書かれていました。
しっかりとした核を持つ者こそが次の時代を作ります。誰が龍なのか見極め時です。
hiroki (@takitahiroki) 2016年8月10日
細野代議士は、元々前原さんの側近で前原代表時に役員室長になりますが、
小沢さんが代表になると小沢さんに急接近して、小沢さんに重用され、
小沢さんが代表選で菅総理に敗れると今度は菅さんに急接近して、首相補佐官、大臣を歴任、菅総理が退任すると一転して(続く)
(続き)前原さんのもとに戻って、野田内閣でも引き続き大臣を継続。野田内閣が総選挙で敗北すると代表待望論を背にして、
輿石爺さんに接近して、海江田代表体制で幹事長に就任。
ところが、参院選で大敗すると海江田降ろしに走って、輿石爺さんの逆鱗に触れ、遂に(続く)
続き)非主流派に転落。野党再編を掲げて、主流派奪取をもくろみ、海江田代表が衆院選に落選すると、
岡田さんに対抗するため、長島さんの路線をとりいれて、長島さんに急接近し再起を期すも、リベラル派のひんしゅくを買って敗北。
その後も墓穴を掘りまくって今に至る。
- 96 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 20:56:35.21 ID:fdnxeykj0.net
- 地元の静岡県で誰も同調しないとか細野は人望なさすぎだろｗ
細野の初当選以来の支援者の三島後援会長にもまともに説明しないで離党して裏切るとか最低だな
仮に小池新党に入党できたとしても次の衆院選は完全落選、良くて比例ゾンビは確実だな
岡本静岡県連幹事長「代表選を控えたさなか、誰もいい行動だとは思っていない。県内で同調する議員がいるとは思えない」
県議「代表選に関われない疎外感があったのでは。代表代行を辞めずに我慢していたら、代表になったはずなのに」
別の県議「応援してくれる人に何の説明もないのは無責任」
細野の初当選以来の支援者の三島後援会長「今の立場があるのは民主党、民進党があってこそ」
「党代表代行辞任や県知事選の出馬騒動などの際私や地元に十分な説明がなかった」
同僚議員ら驚きと戸惑い 細野氏民進離党の意向
http://www.at-s.com/sp/news/article/politics/shizuoka/387904.html
民進党の細野豪志前代表代行（45）＝衆院静岡5区＝が離党の意向を固めたことが明らかになり、
静岡県内の同党国会議員や県連関係者からは4日、「寝耳に水」という驚きや、「引き留めるが、最後は本人の判断では」などと戸惑う声が聞かれた。
渡辺周衆院議員（静岡6区）は「報道で見聞きしただけなので現時点では真相は分かりません」とコメントするのみ。
細野氏が創設した党内グループ「自誓会」に所属する小山展弘衆院議員（比例東海）は細野氏の行動には直接触れず、
「（自分は）どんなことがあっても、ぶれずに地道な活動を続けていくだけ」と言葉少なに語った。
一方、岡本護県連幹事長は「本人が結論を出してから協議する」とした上で「県連として慰留する方向だが、
代表選を控えたさなか、誰もいい行動だとは思っていない」と指摘。
細野氏が離党した場合、「県内で同調する議員がいるとは思えない」との見解も示した。
ある県議は「3カ月ぐらい前から離党の話は出ていた」と明かし「代表選に関われない疎外感があったのでは。
代表代行を辞めずに我慢していたら、代表になったはずなのに」と話した。
別の県議は「応援してくれる人に何の説明もないのは無責任」と憤った。
■三島後援会長辞意固める 初当選以来の支援者
民進党の細野豪志前代表代行が離党する意向を固めたことを受け、地元三島市の三島後援会の馬場妙子会長は３日夜、
離党の場合は会長職を辞任する意向を明らかにした。静岡新聞社の取材に答えた。
馬場氏は細野氏の初当選以来の支援者。
「今の立場があるのは民主党、民進党があってこそ。出るようなことがあれば（辞任）と思っていた」と述べた。
馬場氏は党代表代行辞任や県知事選の出馬騒動などの際、自身や地元に十分な説明がなかったとし、
細野氏の行動に不信感を募らせたことも一因とみられる。
憲法改正を巡る細野氏との見解の相違も辞任の理由に挙げた。
- 97 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 20:56:52.16 ID:fdnxeykj0.net
- 代表選の結果にかかわらず野党共闘路線は続くと思ってる点に関しては細野はよく分かってるな
前原支持してる議員は共闘派の小沢系議員や有田やあべともなどの左派も多い
共闘が続かないと思ってるのは勘の鈍いやつだけ
細野氏の離党是非協議＝新党模索、周囲は慰留
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170804-00000065-jij-pol
民進党離党を検討する細野豪志前代表代行（45）＝衆院静岡5区＝は4日、
東京都内のホテルで自身が所属する議員グループの会合を開き、対応を協議した。
細野氏は地域政党「都民ファーストの会」を事実上率いる小池百合子都知事との連携を視野に、新党結成を模索する考え。周囲は慰留を続けている。
細野氏は共産党との選挙協力に否定的な立場で、周辺には「民進党は（政権批判の）受け皿にならない。新たな受け皿が必要だ」と繰り返している。
9月1日の民進党代表選の結果にかかわらず、野党共闘路線が続くと判断しているとみられる。
細野氏は保守系議員の一人。憲法改正に前向きで、今年4月には改憲に慎重な執行部への不満を理由に党代表代行を辞任している。
- 98 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 20:57:09.83 ID:fdnxeykj0.net
- 新党ひとりで頑張れモナ男
民進・細野豪志氏が離党を表明 単独行動か？
8/4(金) 15:42配信 産経新聞
民進党の細野豪志元環境相は４日、自身が設立したグループの会合で離党する意向を表明した。
離党は細野氏単独とみられる。出席者が明らかにした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170804-00000542-san-pol
民進・細野氏が離党の意向表明 グループから同調者なし
8/4(金) 16:27配信 朝日新聞デジタル
民進党の細野豪志元環境相は４日、自身が設立した議員グループの会合で離党する意向を明らかにした。
会合後、記者団に「新たな政権政党をつくる決意で立ち上がりたい」と述べた。
２１日告示の同党代表選前に離党届を提出する見通し。グループ内からの同調者はいなかった。
細野氏は昨年の同党代表選で蓮舫代表を支えて代表代行に就任。
今年４月に改憲私案を発表し、「今の執行部は憲法改正に消極的で、私が執行部の一員としてとどまるのはふさわしくない」などとして代表代行を辞任した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170804-00000065-asahi-pol
- 99 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 20:57:25.83 ID:fdnxeykj0.net
- 玉木は不出馬で前原支持か。わざわざ決選投票に持ち込まなくても最初の投票で余裕で勝てるほど既に差がついてるってことだな
前原勝利は確実だ
玉木氏は不出馬＝民進代表選
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170804-00000105-jij-pol
民進党の玉木雄一郎幹事長代理は4日、蓮舫代表の後継を決める9月の代表選に出馬しない意向を固めた。
党内には若手を中心に玉木氏の出馬に期待する声があったが、
辞任表明した蓮舫氏を幹事長代理の立場で支えてきた責任があるとして、不出馬を決めた。
玉木氏は4日のBS朝日の番組収録で「執行部にいた私が出るのは筋ではない」と強調。
代表選では、共産党との共闘路線の見直しを掲げる候補を支持する考えを示した。
- 100 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 20:57:44.39 ID:fdnxeykj0.net
- 共同通信世論調査でも前原の人気がトップか。岡田と細野の代表選の時は枝野がトップで前原がビリだったのに逆転したな
枝野はただでさえ党内基盤が弱くて今まで代表選に出馬できなかったのに、こういう世論調査でも負けてるんじゃ前原の勝利で決まりだな
玉木も前原支援みたいだし
共同通信世論調査
http://www.sankei.com/politics/news/170804/plt1708040053-n1.html
民進党代表選に立候補の意向を示している枝野幸男元官房長官と前原誠司元外相のうち、
次の代表にふさわしいのは前原氏が４０．０％、枝野氏が３６．７％だった。
枝野氏、民主党代表選出馬に慎重 「申し上げる段階ではない」
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20141219/plt1412191209003-n1.htm
民主党代表選（来年１月１８日投開票）で、枝野幸男幹事長の動向が注目されている。
共同通信の世論調査で「新代表にふさわしい人物」のトップに選ばれたからだが、
知名度のわりに党内基盤が弱く、出馬に慎重になっているとみられる。
「何かを申し上げる段階ではない」
枝野氏は１８日の記者会見でこう語った。前出の世論調査で、枝野氏は１８・３％となり、岡田克也代表代行（１６・７％）や、
細野豪志元幹事長（１３・２％）、前原誠司元外相（１３・０％）を抑えてトップに立った。
ただ、枝野氏は選挙態勢も整っていないのに、「私が首相なら、この秋に（解散総選挙を）やる」と挑発しながら、
幹事長として臨んだ衆院選は１１議席増の７３議席で、２９１議席の自民党には遠く及ばなかった。
現時点で党内に強く推す声は広がっていない。
玉木雄一郎氏、出馬見送り表明 民進党代表選
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170804-00000551-san-pol
民進党代表選への出馬を模索していた玉木雄一郎幹事長代理は４日のＢＳ朝日番組の収録で、立候補を見送る意向を表明した。
代表選で前原誠司元外相の支援を検討することも明らかにした。
- 101 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 21:40:51.39 ID:ZlhP6Z10a.net
- >>94
さすがに一人は確実な当てがあるでしよ。本人10人くらいついてくるもおもってたかもしれんけど。
- 102 ：無党派さん ：2017/08/04(金) 23:21:48.49 ID:neTy3/04a.net
- >>101
中根で終わったら笑う
- 103 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 02:31:15.05 ID:A6eOvwbn0.net
- 産経が細野を小馬鹿にした記事ばかり書いててワロタｗまぁ事実だがｗ
三ツ谷の返しにもワロタｗ細野に自民にも都民ファーストにも行かず野垂れ死にしろって言ってるようなもんだろｗ
しかし、細野が前原は野党共闘派だって宣伝して離党してくれるおかげで共闘派は安心して前原に投票できるからナイスアシストｗ
細野「離党する！政権の受け皿になってもう一度政権を取る！」
三ツ谷「いいんじゃないですか。今のままではとても政権は取れない。自民党もダメ、うちもダメ、都民ファーストには任せられない。
どこかで誰かが手を上げなければならない。頑張ってください。ま、俺は離党しねーけどな（笑）」
同調者なし… 民進・細野氏、離党へ 新党結成も表明
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170804-00000571-san-pol
「新たな政権政党をつくる」と語り、新党結成を目指す姿勢を強調した。細野氏に同調する議員はいなかった
関係者によると、細野氏は周辺に「共産党との選挙協力はリセットすべきだ」と漏らし、
代表選への出馬を表明した枝野前幹事長と前原元外相が選挙協力の方針を否定しないことに不満を示していた
細野氏「離党を決めました」 地元、冷めた空気 同調者なし？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170804-00000574-san-pol
民進党を離党する意向を示した細野元環境相に対し、細野氏の地元・党静岡県連内では冷めた空気が広がっている
６月末に行われた知事選で一時出馬を模索するなど、「細野氏は党を離れるタイミングを見計らっている」との観測が既に出ていたこともあり、
他に同調する動きは出ないとの見方が大勢を占めている
「離党を決めました。仲間はいますが、まずは自分一人で離党します。
今のままでは総選挙があっても政権の受け皿になれない。もう一度政権を取りたい」
細野氏は４日午前１１時ごろ、同党県連の三ツ谷金秋会長代行（県議）に電話し、こう離党の決意を伝えた
三ツ谷氏は「いいんじゃないですか。今のままではとても政権は取れない。自民党もダメ、うちもダメ、都民ファーストには任せられない
どこかで誰かが手を上げなければならない。頑張ってください」と返したという
ただ当然、三ツ谷氏に同調する考えはない。衆院２区と４区の同党の立候補予定者は細野氏の元秘書だが、
三ツ谷氏は「（２人が同調して）県内選挙区の立候補予定者が差し替えになるということにはならないのでないか」と語った
一方、同党県連の岡本護幹事長（県議）は記者団に「（細野氏を）慰留する。新たなグループを作ることだけが選択肢ではない
今ある政党を立て直す努力をしてほしいし、代表選に出る道もある。今のままでは中途半端だ」と述べ、細野氏の対応を批判した
岡本氏も「（細野氏への同調は）そんなに簡単ではない
（衆院２区と４区の候補者は）まだ議員でないのに、組織がなくてどうやって活動するのか」と指摘し、同調者は出ないとの見方を示した
「大将なんだから」と自重求める声を振り切り… 細野豪志元環境相が離党＆新党結成表明 「加藤の乱」ばりの断末魔に同調者なく
http://www.sankei.com/politics/news/170804/plt1708040084-n1.html
離党する意向を表明した。新党結成を表向きの理由とするが、盟友の前原誠司元外相のもとを離れ、
蓮舫執行部からも逃げ出した「身勝手路線」が反発を受け、党内で居場所がなくなったのが真相といえる
今後は野党再編を主導するというが、「たった一人の反乱」への同調者は現時点で見当たらず、実現性には疑問符がつく
「大将なんだから仲間のことも考えてほしい」「党が厳しいときだからこそ踏ん張るべきだ」
細野氏が立ち上げた党内グループ「自誓会」の４日の会合では、
自民党の加藤紘一元幹事長が起こした「加藤の乱」の断末魔ばりに、細野氏に自重を求める声が相次いだ
会合で追随を表明した議員は一人もおらず、むしろ離党を後押しするような突き放した意見も出たという
今の党内で細野氏への視線は冷ややかだ。細野氏は２７年の旧民主党代表選に、前原氏らの支援を受けて出馬した
しかし前原氏が挑戦した昨年の代表選は対抗馬の蓮舫氏を支持し、選挙後は代表代行として執行部入りした
蓮舫体制での党勢回復が難しくなると、今年４月に「憲法改正の考え方が違う」などとして代表代行を辞任した
党幹部は「物事を簡単に投げ出す無責任な人間についていくやつはいない」と批判する
- 104 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 07:50:42.60 ID:cesimplfx.net
- ポスト安倍談義がお盛んになってるじゃねえかｗ
所詮はカルト集団＝サル山のボスの座争いだ。
諸君
大いに楽しめ
キーッ
ｗｗｗｗｗ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS04H7C_U7A800C1EA2000/
日本経済新聞社の世論調査で、次の政権の首相にふさわしい人を聞いたところ、
石破茂元地方創生相が22％で最多だった。
現職の安倍晋三首相の17％を上回った。
３位は自民党筆頭副幹事長に就いた小泉進次郎氏で11％。
４位は小池百合子東京都知事と、外相から党政調会長に就いた岸田文雄氏でともに９％だった。
自民党支持層では安倍首相の人気が根強い。安倍首相が32％に達し、
石破氏の21％を上回った。岸田氏は13％で…
※公開部分はここまで
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- 105 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 08:06:25.74 ID:X0jkfK4kM.net
- なお、森友の真実が判明
籠池は 「安倍夫人」の名前を使って近畿財務局を恫喝してたw
【国有地売買】籠池夫妻の新音声 「鬼！無責任！」「開校が遅れたら損害賠償や！」 近畿財務局との交渉で価格値下げ迫る
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/new★splus/1501861935/
(森友学園の建設中に国有地から新たな埋設ゴミ発見して)
籠池夫「近畿財務局は反省してるの？これ民間企業なら頭下げて謝罪してるやつよ」
籠池妻「開校まで間に合わへんやん！損害賠償も請求するわ！」
籠池夫「安倍昭恵さんから電話ありましたよ。『どうなりました？』て聞かれたけどなんて答えたらいいか分からへんわ」
財務局「１億３２００万円より下回る金額には下げられません」
籠池妻「おかしいやろ！ホンマにひどいわ～もう聞きたくないから！あんたら損害賠償や、こんなもん！」
http://i.imgur.com/vHBgYiK.jpg
- 106 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 08:06:38.75 ID:cesimplfx.net
- ウェイクアッププラスに
サルが出演するぞ
みんな見ろ
キーッ
ｗｗｗｗｗ
- 107 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 08:33:33.19 ID:8Itmu/r00.net
- 次期衆院選予想
自民 230
公明 35
都民 135
維新 20
民進 15
共産 20
社民 1
自由 1
諸無 8
- 108 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 09:12:47.07 ID:CAXIeB6s0.net
- 画像と動画な
http://p.news.nimg.jp/photo/827/2545827p.jpg
https://i.gyazo.com/f4e9c245e67c6bb3fd396f42d4992028.mp4
糸満とか沖縄の西成みたいなもんｗ
- 109 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 09:53:18.84 ID:ePtRRaEMp.net
- ttps://mainichi.jp/articles/20170805/k00/00m/040/061000c
毎日の政党支持率
自民26 民進7 公明5 共産5 維新3 無党派層は47
内閣支持率３５％ 不支持率は４７％
https://mainichi.jp/articles/20170804/k00/00e/010/319000c
今回の改造で安倍内閣への期待が変わったかどうかを尋ねたところ、「期待できない」が２７％、「期待が高まった」が１９％、「変わらない」が４８％。支持率は上昇したものの、政権浮揚効果は限定的といえる。
- 110 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 09:55:40.00 ID:FIKXOKdhd.net
- つーか都民ファーストが入っていない世論調査に意味があるのか
- 111 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 09:57:06.13 ID:ePtRRaEMp.net
- ttps://mainichi.jp/articles/20170805/k00/00m/040/061000c
毎日の政党支持率
自民26 民進7 公明5 共産5 維新3 無党派層は47
内閣支持率３５％ 不支持率は４７％
https://mainichi.jp/articles/20170804/k00/00e/010/319000c
今回の改造で安倍内閣への期待が変わったかどうかを尋ねたところ、「期待できない」が２７％、「期待が高まった」が１９％、「変わらない」が４８％。支持率は上昇したものの、政権浮揚効果は限定的といえる。
- 112 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 10:02:41.49 ID:ePtRRaEMp.net
- ttps://mainichi.jp/articles/20170805/k00/00m/040/061000c
毎日の政党支持率
自民26 民進7 公明5 共産5 維新3 無党派層は47
内閣支持率３５％ 不支持率は４７％
https://mainichi.jp/articles/20170804/k00/00e/010/319000c
今回の改造で安倍内閣への期待が変わったかどうかを尋ねたところ、「期待できない」が２７％、「期待が高まった」が１９％、「変わらない」が４８％。支持率は上昇したものの、政権浮揚効果は限定的といえる。
- 113 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 10:07:28.80 ID:ePtRRaEMp.net
- ttps://mainichi.jp/articles/20170805/k00/00m/040/061000c
毎日の政党支持率
自民26 民進7 公明5 共産5 維新3 無党派層は47
内閣支持率３５％ 不支持率は４７％
https://mainichi.jp/articles/20170804/k00/00e/010/319000c
今回の改造で安倍内閣への期待が変わったかどうかを尋ねたところ、「期待できない」が２７％、「期待が高まった」が１９％、「変わらない」が４８％。支持率は上昇したものの、政権浮揚効果は限定的といえる。
- 114 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 10:10:24.63 ID:ePtRRaEMp.net
- ttps://mainichi.jp/articles/20170805/k00/00m/040/061000c
毎日の政党支持率
自民26 民進7 公明5 共産5 維新3 無党派層は47
内閣支持率３５％ 不支持率は４７％
https://mainichi.jp/articles/20170804/k00/00e/010/319000c
今回の改造で安倍内閣への期待が変わったかどうかを尋ねたところ、「期待できない」が２７％、「期待が高まった」が１９％、「変わらない」が４８％。支持率は上昇したものの、政権浮揚効果は限定的といえる。
- 115 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 10:14:14.17 ID:ePtRRaEMp.net
- 「自民と民進ボロ負け二党で…」自民竹下氏、共産幹部にぼやく
「東京都議選でボロ負けした二つの党で話し合って何が決まるんだ、という話になった」
自民党の竹下亘・新総務会長が４日、就任あいさつで向かい合った共産党幹部に、こうぼやいた。二つの党とは自民と民進。
直近まで国会対策委員長だった竹下氏が、
民進の国対委員長と交わした会話を、共産幹部に自虐的に紹介した格好だ。
自民の新役員はこの日、各党の控室を順番に訪問。
議席を伸ばした共産の志位和夫委員長が「最後の１議席はずいぶん自民党とうちの争いになった」と
都議選の話題を振ると
竹下氏は「大体自民党が負けた」。都議選当時、自民党都連総務会長だった萩生田光一幹事長代行は、同席していて苦笑いするしかなかった。
民進控室では、竹下氏と自虐的に語り合ったという山井和則国対委員長らが応対。山井氏は「『仕事人内閣』ということなので、ぜひ国会を開いて仕事をしてほしい。国会を開かないと仕事しにくいと思いますので」と求めた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170804-00000100-asahi-pol
- 116 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 10:16:42.85 ID:/vhI9k4Pp.net
- 「自民と民進ボロ負け二党で…」自民竹下氏、共産幹部にぼやく
「東京都議選でボロ負けした二つの党で話し合って何が決まるんだ、という話になった」
自民党の竹下亘・新総務会長が４日、就任あいさつで向かい合った共産党幹部に、こうぼやいた。二つの党とは自民と民進。
直近まで国会対策委員長だった竹下氏が、
民進の国対委員長と交わした会話を、共産幹部に自虐的に紹介した格好だ。
自民の新役員はこの日、各党の控室を順番に訪問。
議席を伸ばした共産の志位和夫委員長が「最後の１議席はずいぶん自民党とうちの争いになった」と
都議選の話題を振ると
竹下氏は「大体自民党が負けた」。都議選当時、自民党都連総務会長だった萩生田光一幹事長代行は、同席していて苦笑いするしかなかった。
民進控室では、竹下氏と自虐的に語り合ったという山井和則国対委員長らが応対。山井氏は「『仕事人内閣』ということなので、ぜひ国会を開いて仕事をしてほしい。国会を開かないと仕事しにくいと思いますので」と求めた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170804-00000100-asahi-pol
- 117 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 10:20:10.21 ID:nd2AU5Ktp.net
- 「自民と民進ボロ負け二党で…」自民竹下氏、共産幹部にぼやく
「東京都議選でボロ負けした二つの党で話し合って何が決まるんだ、という話になった」
自民党の竹下亘・新総務会長が４日、就任あいさつで向かい合った共産党幹部に、こうぼやいた。二つの党とは自民と民進。
直近まで国会対策委員長だった竹下氏が、
民進の国対委員長と交わした会話を、共産幹部に自虐的に紹介した格好だ。
自民の新役員はこの日、各党の控室を順番に訪問。
議席を伸ばした共産の志位和夫委員長が「最後の１議席はずいぶん自民党とうちの争いになった」と
都議選の話題を振ると
竹下氏は「大体自民党が負けた」。都議選当時、自民党都連総務会長だった萩生田光一幹事長代行は、同席していて苦笑いするしかなかった。
民進控室では、竹下氏と自虐的に語り合ったという山井和則国対委員長らが応対。山井氏は「『仕事人内閣』ということなので、ぜひ国会を開いて仕事をしてほしい。国会を開かないと仕事しにくいと思いますので」と求めた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170804-00000100-asahi-pol
- 118 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 10:21:59.24 ID:0onPknZN0.net
- あ
- 119 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 10:23:28.61 ID:k7/EhkTZp.net
- た
- 120 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 10:26:41.11 ID:k7/EhkTZp.net
- あ
- 121 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 10:29:21.00 ID:k7/EhkTZp.net
- 「自民と民進ボロ負け二党で…」自民竹下氏、共産幹部にぼやく
「東京都議選でボロ負けした二つの党で話し合って何が決まるんだ、という話になった」
自民党の竹下亘・新総務会長が４日、就任あいさつで向かい合った共産党幹部に、こうぼやいた。二つの党とは自民と民進。
直近まで国会対策委員長だった竹下氏が、
民進の国対委員長と交わした会話を、共産幹部に自虐的に紹介した格好だ。
自民の新役員はこの日、各党の控室を順番に訪問。
議席を伸ばした共産の志位和夫委員長が「最後の１議席はずいぶん自民党とうちの争いになった」と
都議選の話題を振ると
竹下氏は「大体自民党が負けた」。都議選当時、自民党都連総務会長だった萩生田光一幹事長代行は、同席していて苦笑いするしかなかった。
民進控室では、竹下氏と自虐的に語り合ったという山井和則国対委員長らが応対。山井氏は「『仕事人内閣』ということなので、ぜひ国会を開いて仕事をしてほしい。国会を開かないと仕事しにくいと思いますので」と求めた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170804-00000100-asahi-pol
- 122 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 10:31:45.74 ID:k7/EhkTZp.net
- あ
- 123 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 10:34:01.54 ID:0onPknZN0.net
- ttps://mainichi.jp/articles/20170805/k00/00m/040/061000c
毎日の政党支持率
自民26 民進7 公明5 共産5 維新3 無党派層は47
内閣支持率３５％ 不支持率は４７％
https://mainichi.jp/articles/20170804/k00/00e/010/319000c
今回の改造で安倍内閣への期待が変わったかどうかを尋ねたところ、「期待できない」が２７％、「期待が高まった」が１９％、「変わらない」が４８％。支持率は上昇したものの、政権浮揚効果は限定的といえる。
- 124 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 10:35:43.58 ID:k7/EhkTZp.net
- あ
- 125 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 10:38:52.94 ID:k7/EhkTZp.net
- あ
- 126 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 10:39:27.35 ID:k7/EhkTZp.net
- あ
- 127 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 11:05:47.85 ID:k7/EhkTZp.net
- https://www.nikkansports.com/general/news/1867207.html
共同通信社が３、４両日に実施した全国緊急電話世論調査によると
安倍晋三首相の下での憲法改正に賛成は３４・５％。反対は５３・４％で、前回より１・４ポイントの微減だった
政党支持率は自民党が３９・０％で
民進党は０・９ポイント減の７・３％。
公明党５・９％
共産党５・１％
日本維新の会２・６％
社民党０・４％
自由党０・３％
日本のこころ０・２％だった。
「支持する政党はない」とした無党派層は３７・９％だった。（共同）
- 128 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 11:32:53.97 ID:k7/EhkTZp.net
- 原口一博「仲間が離党して民進党がバラバラになるのはとても残念、所詮仲間を捨て、仲間を大事にせず小池百合子に擦り寄る冷徹人間」
保守を自認してか仲間が離脱するのは極めて残念。欧米に比べても保守リベラルの差は日本では極めて小さい。
小池新党との連携を勝手に決め込むのは早計と言うものだろう。
小池氏と同じ政党に所属した時間は短いが極めてリアリストと言う印象。仲間を捨てて擦り寄る者と判断すれば見向きもしないだろう。
https://twitter.com/kharaguchi/status/893583811937619968
- 129 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 12:18:07.96 ID:UHcCe1ff0.net
- 前原誠司
消費税増税して社会保障を充実させよう
前原誠司 衆院議員／井手英策 慶応大学教授 2017.6.16
民進党の新しい生活保障関連政策の中間報告。生活者の不安解消と社会保障充実が柱。「経済成長依存は破綻した。
『みんながみんなのために』の理念で増税をお願いする」。国民は痛みを伴うが「この道しかない」。覚悟を問われ「政治生命をかける」ときっぱり。
https://youtu.be/gk6t9zYimT0
- 130 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 12:35:53.21 ID:nahSP0Q1a.net
- >>110
選挙のことを考えるなら大してかわらん。
- 131 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 12:37:50.52 ID:nahSP0Q1a.net
- >>129
社会保険料減いってる？
- 132 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 13:16:48.22 ID:91qXiZEG0.net
- 長島、ごーし、小池知事、よしみ、若狭氏等(今は総理アンケート１位の石破氏の
サプライズ合流があるか)。永田町筋の「組閣後の大政変」ってごーしの離島ならしょぼいニュースだ
もともとごーしは１０年前のスキャンダルで代表の芽はない。大手銀行も不倫は論外
アウトだよ。
前原(小沢G)、えだのん。うーん。
- 133 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 14:09:52.99 ID:LjXzxCcBp.net
- 民進党前原誠司
消費税増税して社会保障を充実させよう
民進党の新しい生活保障関連政策の中間報告。生活者の不安解消と社会保障充実が柱。「経済成長依存は破綻した。
『みんながみんなのために』の理念で増税をお願いする」。国民は痛みを伴うが「この道しかない」。覚悟を問われ「政治生命をかける」ときっぱり。
https://youtu.be/gk6t9zYimT0
- 134 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 14:11:22.31 ID:Eo9+yPkk0.net
- http://www.iza.ne.jp/kiji/politics/news/170805/plt17080509300002-n2.html
＞ 関係者によると、細野氏は小池百合子都知事が事実上率いる「都民ファーストの会」との
＞ 連携を模索する東京選出議員らと水面下で協議を重ねてきたという。
- 135 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 14:19:55.08 ID:Bq//6+qia.net
- そういえば新自由主義者が地方分権にこだわるのってなんでだろう
- 136 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 14:22:50.69 ID:n+Rb4zOl0.net
- 先に立った261が埋まりました。
次はここを利用でいいでしょうか。どうしましょう？
- 137 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 14:22:58.06 ID:TqaXXvG90.net
- 減税は、最低のポピュリズム。名古屋の河村は何をやったか。空っぽだ。
社会保障を充実させる、少なくとも現状を維持する。
そのためには消費税増税が必要。
- 138 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 14:25:38.58 ID:nahSP0Q1a.net
- >>137
消費税増税はまず、逆進性の象徴の個人の社会保険料の廃止に使うのが筋。その前にやる福祉充実は強者に追い金。
- 139 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 14:27:32.56 ID:Qo3uISt5x.net
- ｂｙ 東京新聞
稲田よりタチの悪い教育直後保守＝カルト
小野寺新防衛大臣が
「敵基地攻撃能力」保有を宣言
敵基地を攻撃するにはね
ミサイルとか偵察衛星とかそれらのための技術が
必要になるわけ。
またしても憲法違反
財源？
消費税増税に決まっている
- 140 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 14:27:41.30 ID:A6eOvwbn0.net
- 原口が共産党と立憲共闘をすると宣言 。小沢に近い上杉隆も前原なら野党共闘がグッと進むけど枝野ならダメって言ってるな
原口の細野と小池の論評も正しいな 。少なくとも小池は今までいろんな人を裏切り続けてきた細野なんて重用しないだろうな
都民ファに入れても一生兵隊要員だ。こんなやつを重用したらいつ寝首をかかれるか分かったもんじゃないからな
細野は小池新党に入って総理大臣を狙うとか夢みたいなこと考えてるのかもしれんが、
ファーストが国政進出しても東京周辺で勝てるだけでせいぜいみんなの党に毛が生えたレベルにしかならんから無理だぞ
民進党がファーストと選挙協力して連立政権を組んだり、合併して１つの党になったりするならともかく、
ファーストが単独で政権を取るなんてありえないんだよ。民進党に残って代表を目指すのが総理大臣への一番の近道だったのに離党とか馬鹿なことをしたな
そして、安倍が消費税を予定通り１０％に引き上げると宣言。支持率が下がりまくったし、増税延期する体力も尽きたみたいだな
もう増税前提で社会保障をどれだけ充実させるか与野党で競い合うしかないだろう
小池晃 (@koike_akira)
「今はシロアリよりもヒアリのほうがこわい」（産経新聞） - Y!ニュース #Yahooニュースアプリ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170804-00000502-san-pol
↑
原口 一博 (@kharaguchi)
私は野党共闘と言う言葉をこの頃敢えて使わない。私達には政権を有した責任がある。
立憲主義を守る事を最優先とする共闘と言う意味で立憲共闘と呼ぶ。
この一点で暴力革命を放棄した民主的政党とは共闘できる。
共産主義社会を目指す事は無い。目指すのは博愛と人間の尊厳が保証された社会だ。
まーちゃん (@makimakiia)
【再掲】本日のオプエド❗️(動画)
＊吉田照美氏「えー、そうなの？オレ枝野さんの見方間違ってた…」
＊上杉隆氏「前原さんが勝てばおそらく野党共闘の可能性はグッと進むけど枝野さんならダメでしょうから…」
←さぁ、野党共闘、野党共闘あるあるはどっちだ？ってもうおわかりですよね(^o^)
https://twitter.com/makimakiia/status/893452624329973760
↑
金子譲（ゆずりん） (@yuzulin)
民進党代表戦。前原氏は野党共闘推進派で、枝野氏は消極派。
過去前原氏は共産党を「シロアリ」扱いするなど、以前は野党共闘に後ろ向きでしたが、ある時期から豹変。
昨年の代表戦の時から自由党小沢氏に接近するなど、共闘路線を打ち出していました。野党共闘支持派の方は、前原氏を応援しましょう。
原口 一博 (@kharaguchi)
保守を自認してか仲間が離脱するのは極めて残念。欧米に比べても保守リベラルの差は日本では極めて小さい。
小池新党との連携を勝手に決め込むのは早計と言うものだろう。
小池氏と同じ政党に所属した時間は短いが極めてリアリストと言う印象。仲間を捨てて擦り寄る者と判断すれば見向きもしないだろう。
消費税増税「予定通り行う考え」と首相
https://this.kiji.is/266357104092644854?c=39546741839462401
安倍首相は19年10月に予定する消費税率10％への引き上げについて「予定通り行っていく考え」と述べた。
- 141 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 14:28:17.00 ID:LjXzxCcBp.net
- 民進党 原口一博「仲間が離党して民進党がバラバラになるのはとても残念、所詮仲間を捨て、仲間を大事にせず小池百合子に擦り寄る冷徹人間」
保守を自認してか仲間が離脱するのは極めて残念。欧米に比べても保守リベラルの差は日本では極めて小さい。
小池新党との連携を勝手に決め込むのは早計と言うものだろう。
小池氏と同じ政党に所属した時間は短いが極めてリアリストと言う印象。仲間を捨てて擦り寄る者と判断すれば見向きもしないだろう。
https://twitter.com/kharaguchi/status/893583811937619968
- 142 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 14:28:27.82 ID:2GVW2kGKM.net
- >>139
糞平切腹はよ
- 143 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 14:29:04.53 ID:LjXzxCcBp.net
- やっぱり原口さんは仲間を大切にするひとだから
細野は許せないんだな
- 144 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 14:31:40.00 ID:Qo3uISt5x.net
- 今日の東京新聞
ついにｗ
ハああッキリｗ
民進党議員が現政権を
「隠蔽内閣」と断じた。
民進党
衆院安保委後藤祐一理事
「稲田氏を隠せば、新内閣も引き続き隠蔽内閣だと言うことを明確に示す証拠になる」
以上ｗ
- 145 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 14:32:30.86 ID:8Itmu/r00.net
- 細野は今頃地元で袋叩きにあってるだろうなw
- 146 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 14:33:33.07 ID:nahSP0Q1a.net
- >>140
ほら、オザワンが仕掛けてきてるのモロバレ。
- 147 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/08/05(土) 14:33:47.27 ID:UanC5lCA0.net
- >>135
自分の企業や財産にかかる税を「安く・或いは無税化」させるため。
地方自治体単位で税制決定権を持たせれば、そこにかかる献金や動員コストも少なくて済むし、
自治体単位で減税競争をやらせることで、より自分に優位な資産運用や事業展開が可能となる。
（いわゆる特区制度がこの走りといえる）
問題は「では財源はどこから出てくるのか？」という話。答えは自明だろう。
- 148 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 14:34:03.67 ID:Qo3uISt5x.net
- 細野と桜井と原口はもう
離党届けを出したか
今日のウェイクアップでの安倍の発言から分かったことを
再び書く。
臨時国会で
９条改憲発議論を強行採決する。
目的は
扇動による政権の延命だ。実現すれば
安倍はカルト勢力の絶大な支持を維持できる。
現政権の目的は
教育直後保守＝カルト勢力の
覇権と利権の拡大
被害者は
戦前の国民と同じ。
を生きる国民だ。
細野
そして
桜井と原口
おまえら
この点につき
ちんぶんかんぷんだろ
だから
すぐに出て行け
- 149 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 14:34:38.00 ID:KDmoymM5p.net
- >>148
民進党 原口一博「仲間が離党して民進党がバラバラになるのはとても残念、所詮仲間を捨て、仲間を大事にせず小池百合子に擦り寄る冷徹人間」
保守を自認してか仲間が離脱するのは極めて残念。欧米に比べても保守リベラルの差は日本では極めて小さい。
小池新党との連携を勝手に決め込むのは早計と言うものだろう。
小池氏と同じ政党に所属した時間は短いが極めてリアリストと言う印象。仲間を捨てて擦り寄る者と判断すれば見向きもしないだろう。
https://twitter.com/kharaguchi/status/893583811937619968
- 150 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 14:35:41.67 ID:nahSP0Q1a.net
- ほんと、前原はどうするんだ。このままギリギリまで沈黙をたもって反野党共闘と推進野党共闘の両方から票をもらう作戦なのかな？
- 151 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 14:36:52.96 ID:wa/yG7pWa.net
- >>148
原口「民進党は仲間をすぐ切り捨てる冷血人間」
- 152 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 14:39:19.76 ID:nahSP0Q1a.net
- >>149
小池はどうすんのかな。考えられるのはリップサービスだけはして都民ファーストとは関係ないアンテナ政党を友党としてたちあげさせるのかな？
そして、二三年あとに子飼いを引き上げて切り捨てみたいな。
- 153 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 14:39:38.90 ID:Qo3uISt5x.net
- >>149
小沢の手先
原口はエラそうなことを
言う資格はない
すぐに 出て行け
- 154 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/08/05(土) 14:40:54.87 ID:UanC5lCA0.net
- 小池はモナを引き取るに決まっている。
そのリミットは分党以外ならハシゲの言うとおり12月がリミット。
政党助成金は貴重な安定財源だからな。
- 155 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 14:41:33.28 ID:Qo3uISt5x.net
- >>151
必要のない
代表・幹事長おろしを
やったヤツが
エラそうなことを言うんじゃねえよ
原口は
すぐに出ていけ
- 156 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 14:44:15.41 ID:nahSP0Q1a.net
- >>154
二年後ならともかく今の小池はそんな金必要としてないからな。少なくても小池は有利と不利を天秤にかける権利と余裕をもっている。
- 157 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 14:44:43.86 ID:nahSP0Q1a.net
- >>155
原口、そんなのあったっけ？
- 158 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 14:45:47.69 ID:8Itmu/r00.net
- >>150
いくつか合意政策を決めて、その上でその政策に対して共闘するって言ってなかったけ？
- 159 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 14:45:48.30 ID:8BfEGZYx0.net
- >>141
ほんと細野は仲間を大切にしないからな
よっ原口さん正論！
- 160 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/08/05(土) 14:46:34.34 ID:UanC5lCA0.net
- 二年？そんな先なら野党共闘が仕上がってしまうぞ？
まぁそれならそれでよし。まずありえんが（笑
- 161 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 14:48:10.49 ID:nahSP0Q1a.net
- >>158
それで右は説得できんの？ そもそも政策のどこで合意すんの？
- 162 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 14:49:26.00 ID:Qo3uISt5x.net
- >>154
小池百合子による
国政新党など
できもしない
ありもしない
デマだ
目的は
民進党の分断と分裂
「小池百合子 日本会議」で検索
- 163 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 14:49:43.53 ID:nahSP0Q1a.net
- >>160
干上がることはない。二年後が野党共闘の一つのクライマックス。
- 164 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 14:51:26.84 ID:Qo3uISt5x.net
- >>157
桜井と原口は
記者による質問に対して
幹事長の辞任だけですむ問題ではない
と明言
テレビニュースで流れた
- 165 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 14:52:20.10 ID:KDmoymM5p.net
- >>164
ならなんで細野は離党して
原口は離党しないの？
- 166 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 14:53:31.31 ID:8AllsqNo0.net
- 自民が中道右派になっているから
対抗するには中道左派になるしかないという話
- 167 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 14:54:43.22 ID:cmSJjJSB0.net
- >>165
細野よりは賢いんだろう
- 168 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 14:56:34.34 ID:Qo3uISt5x.net
- >>165
桜井と原口が
人間のクズだからだ
岡田による負けるが勝ち戦法に負けて
民進党の分裂・大量離党に失敗した。
民進党に居座り再度というよりも
今も分断・分裂工作をやっている。
だから
小沢の手先
桜井と原口は
すぐに出ていけ
おまえらは
民進党の敵
自由民主勢力の敵だ
- 169 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 14:57:35.89 ID:Qo3uISt5x.net
- >>167
細野は
民進党の敵
自由民主勢力の敵だ
- 170 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 14:57:45.68 ID:SPQBO6ZE0.net
- >>135
ダメになった自治体を救済しないことで、切り捨ててお金をかけずに済むからだろ。で、「自己責任だから」っていうの。
小泉が三位一体とかいって財源を渡さなかったイメージ。
- 171 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 14:58:47.94 ID:amdCTjuY0.net
- 民主党の先祖帰りなのか、民進党は排除の理論が凄いな
- 172 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 14:59:33.18 ID:Qo3uISt5x.net
- >>170
小沢は
自分の覇権拡大と自尊心の維持のために
政治を利用する人間のクズだ
- 173 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:00:12.50 ID:n+Rb4zOl0.net
- >>166
身も蓋もないけど、自民に公明がついているわけだから、
思いっきり単純化すれば、そういうことだよね。
かつての新進党は、自社さ政権に対抗して、「自民よりも右」を狙ったけど、すぐに崩壊。
そこから紆余曲折があって、公明が自民党と組んだ。
だから自公以外の勢力が、ほぼ一つにまとまらなければ勝てないという単純な話。
- 174 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:00:34.31 ID:Qo3uISt5x.net
- >>171
排除ではない
敵とは戦う
- 175 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:02:28.70 ID:KDmoymM5p.net
- なんか原口と桜井がごちゃごちゃ大騒ぎしたから
細野も居場所なくなってきて民進党離党したんじゃないかな
- 176 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:03:53.06 ID:Qo3uISt5x.net
- >>173
右左の戦いではない
次の衆議院選挙の争点は
カルト政治＝自民党政治を続けるかどうか
の選択選挙
民進党は単独政権
野党共闘は
カルト政治＝自民党政治からの日本解放戦線
カルト勢力＝自公維
と
自由民主勢力＝野党共闘
との戦いだ
- 177 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:04:33.89 ID:nahSP0Q1a.net
- >>164
ああ、都議選の話か。
蓮舫は誰が支えて誰が降ろそうとしてたのかさっぱりなんだが。
- 178 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:05:24.36 ID:KDmoymM5p.net
- そもそもなんで原口とか桜井は
わざわざ記者やテレビでいうわけ？
非公開で党内で議論すればいいんじゃないの？
そんな騒いでも民進党にとってマイナスしかないよね？
- 179 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/08/05(土) 15:05:32.38 ID:UanC5lCA0.net
- ミンシン党は単独政権か
この期に及んでその台詞を吐ける下痢ヒラ君は凄いね。
いやほんとそう思うよ（笑
- 180 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:06:32.72 ID:Qo3uISt5x.net
- >>177
支えたのは岡田
下ろそうとしてのは
小沢の手下
桜井と原口だ
松原も一枚かんでいる可能性は
高いけれども、証拠がない
- 181 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:07:26.58 ID:nahSP0Q1a.net
- >>175
細野は自業自得でお休み中だったのになぜここは実績勉強しようじゃなくて、動くかね？
- 182 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:07:36.52 ID:KDmoymM5p.net
- なんかさ共産党との共闘で党内が揉めているとか
わざわざなんで民進党は
大騒ぎして記者やテレビの前でいうんだろう
わざわざ民進党はバラバラですよ！みたいなイメージしか与えないよな
- 183 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:07:43.02 ID:Qo3uISt5x.net
- >>179
野党共闘
といわれているものは
次の合意による
国政選挙での協力強化などを合意 野党５党党首会談
http://www4.dpj.or.jp/article/108416
（１）安全保障関連法の廃止と集団的自衛権の行使を容認する閣議決定の撤回を５党の共通目標にする
（２）安倍政権の打倒を目指す
（３）国政選挙で現与党とその補完勢力を少数に追い込む
（４）国会での対応や国政選挙などあらゆる場面で５党のできる限りの協力を行う
注）現在は４党
民進党と維新との合併による
- 184 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:08:53.83 ID:nahSP0Q1a.net
- >>180
最初に蓮舫を党首に押し上げたのは細野だよな？
- 185 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:09:42.07 ID:Qo3uISt5x.net
- >>179
共産党が
連立政権を前提にするとはっきり
言えば、民進党はすぐに
４党合意は破棄する。
合意に反するからだ
- 186 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:09:44.36 ID:nahSP0Q1a.net
- >>182
小沢が党を割りたいから。簡単な話。
- 187 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:09:45.14 ID:KDmoymM5p.net
- なるほど
わざと民進党はいま割れてるバラバラ
揉めているみたいなイメージをつけることによって
細野みたいなホシュ議員が離党して民進党から出て行くと
それを狙っているのかな
- 188 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/08/05(土) 15:09:57.38 ID:UanC5lCA0.net
- >>183
ご丁寧にどうも＾＾
共闘してもらって連立政権は勘弁ですねってスタンスがミンシンの元凶だと思うがね。
まぁいいすよその辺は。お好きに応援なさってください。
- 189 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:10:05.13 ID:XKd/clmRM.net
- >>183
(1)がすでに破綻してるというｗ
- 190 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:10:49.52 ID:nahSP0Q1a.net
- >>183
前原はこれをどうしたいの？
- 191 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/08/05(土) 15:11:21.89 ID:UanC5lCA0.net
- >>185
連投する位なら、重大な勘違いを指摘しておこうか？
国民連合政府構想って知ってます？
だから言ってるのよ。（なんでこのレベルの説明からなんだよｗ
- 192 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:12:12.04 ID:Qo3uISt5x.net
- >>188
４党合意は連立政権を前提にしていない
- 193 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:12:38.84 ID:XKd/clmRM.net
- だいたい民主党時代のカミを今更見せられてもｗ
- 194 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:13:18.26 ID:SPQBO6ZE0.net
- >>182
石破や野田聖子や村上が安倍ちゃんに文句をつけても自民党がバラバラなイメージがないのは、何でなんだろうね？？
- 195 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:13:30.37 ID:S9lbhCxRa.net
- 細野残る気もするな
- 196 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/08/05(土) 15:13:44.71 ID:UanC5lCA0.net
- >>192
ほう明文化にこだわるのかね？
首脳は明確に思想が違うとかで否定している訳だが？
それと明文化でいうなら、単独政権ともどこにも書いていないねぇ？
つまり語ったり、主張するだけ無意味ってことだよ。
- 197 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:14:02.99 ID:Qo3uISt5x.net
- あのね
岡田もレンホーも
連立政権はないと
記者会見で
何度も言っている。
それを連立政権が前提であるがごとき
デマを飛ばしているのが
安倍と自公だ
- 198 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:14:18.40 ID:KDmoymM5p.net
- 細野がいうには
いま民進党はバラバラで
前原になっても枝野になっても同じだとか
野党共闘でいま民進党内は揉めているとか
長島もおんなじようなこといってたが
わざわざ記者やテレビに向けてそーいうこというから
もっとバラバラになって
つられて離党する人が出てくるんじゃないの
- 199 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:14:22.76 ID:XKd/clmRM.net
- そら参院選の時の合意じゃん
政権選択選挙じゃないからと当時の岡田もハッキリ言ってたぞ
- 200 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:15:14.53 ID:Qo3uISt5x.net
- >>193
おまえ
統一教会だろ
４党合意を締結したのは
岡田が代表の時だ
- 201 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:15:40.54 ID:XKd/clmRM.net
- 衆院選で共闘＝連立政権前提だろが
- 202 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:16:05.00 ID:XKd/clmRM.net
- >>200
だから民主党じゃんｗ
- 203 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:16:08.18 ID:8xBRKtxPd.net
- 都議選の時もそうだったが、結局どんなに大批判を受けても、いち早く都民ファーストに逃げた民進党の公認候補者たちが一番得をしているんだよな
細野も今回は、ようやく捨てる勇気を出せたのではないかな、と
たとえ今は裏切りものと呼ばれたとしても、最後に笑うのは細野だと思う
- 204 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:16:14.90 ID:Qo3uISt5x.net
- >>198
細野は民進党の敵
- 205 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:16:40.46 ID:KDmoymM5p.net
- 蓮舫や野田の方がまだ民進党をまとめるようとしてた気がする
なんか最近民進党内でわざと対立煽ってる
民進党議員がいるような気がするよ
- 206 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/08/05(土) 15:16:51.10 ID:UanC5lCA0.net
- >>201
まぁ世間一般ではそうなるわな。
さすがに衆院選で共闘して政権は勘弁とか通らない。
下痢ヒラ君みたいな特殊脳を除いて（笑
- 207 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:18:07.33 ID:Qo3uISt5x.net
- ふん
今日は自民党の工作員どもが
フル回転だな
なんか都合の悪いことでも
俺様が言ったか
ば～か
ｗｗｗｗｗ
- 208 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:18:53.71 ID:XKd/clmRM.net
- >>206
なんかシッポ巻いて逃げたね、糞平はｗ
- 209 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:19:30.17 ID:Qo3uISt5x.net
- >>206
それは
志位と小池晃に言うべき話だ
- 210 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:19:36.12 ID:n+Rb4zOl0.net
- >>203
都議選は、公明と連合が都民ファーストについたから勝てたんだよ。
国政選挙では、それはないから、ファースト単独ではそんなに勝てないよ。
とくに東京以外はね。
- 211 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:19:49.93 ID:qEdkGPHya.net
- >>194
今は38年前のように大平正芳と福田赳夫が一緒に首班指名に立ったりせんでしょう。
- 212 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:20:33.18 ID:KDmoymM5p.net
- 民進党前原「増税して社会保障充実させよう！痛みは伴うがこの道しかない」
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1501911836/
山本太郎「消費税反対！消費税は廃止にしろ！」
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1501912122/
- 213 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/08/05(土) 15:21:21.94 ID:UanC5lCA0.net
- >>208
反共ってそんなもんだよ。特に理由なんて無いんだ。
そういう行き場のない右派崩れが大量に集まってるのがミンシン。
俺はね、嫌味抜きで、連立政権が嫌なら共闘破棄すべきだと思いますよ。
この問題に関しては、明らかにミンシンに原因があるので。
- 214 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:21:31.01 ID:Qo3uISt5x.net
- 繰り返す
今、民進党の分裂を工作している勢力は三つ
安倍と自公
小池百合子と若狭による国政新党デマ
による民進党議員の離党の実現
小沢による民進党分裂議員を引き込んだ
自由党との合併による野党第一党作り。
野党第一党になれば、野党共闘で
政権が取れる
教育勅語保守＝カルトたちは
今、総がかりで
民進党分裂工作をやっている
ＮＨＫ、コメント屋、カルト新聞を見よ
- 215 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:21:49.90 ID:nahSP0Q1a.net
- >>198
そのとき、小沢にいくらかもらったんだろ。
- 216 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:22:38.92 ID:Qo3uISt5x.net
- >>213
倒錯の論＝カルトの論だ
おまえ
統一教会だろ
- 217 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:23:23.96 ID:95kBETga0.net
- >>203
今、都民ファーストに逃げて議席を確保した都議を
「得をした」と言うのは、
レンホー執行部で代表代行ポストを得た時点の細野
だけを見て「得をした」と言ってるようなもんじゃね。
短期的に見れば得をしたように見えても、長い目で見れば
細野は人望という貯金を切り崩してきて、結果、誰も細野に
ついてこないのでは？というところまで追い込まれた。
- 218 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:24:04.31 ID:qEdkGPHya.net
- >>204
アメリカ帝国主義は日中人民の敵。
- 219 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:24:04.60 ID:nahSP0Q1a.net
- >>201
いま政権とってどうすんのよ。万が一衆院で勝ってしまったら自民の一部と連立じゃねえかなあ？で自民の誰かを指名。民進党は閣外でよい。
- 220 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:24:15.32 ID:8xBRKtxPd.net
- でも、
週明け月曜日に、細野が離党表明を撤回する可能性もあるかも、、、
『色々考えたが、やはり民進党を建て直す決意に変えた』と
- 221 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:25:01.16 ID:nahSP0Q1a.net
- >>205
昔から。伝統的には起点は小沢。
- 222 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:25:05.89 ID:d9aSAREE0.net
- 高森にまで痛烈批判
高森明勅
細野氏、感心しない
ttps://www.gosen-dojo.com/index.php?key=jo2fgf4oh-14#_14
細野豪志議員が民進党を離れるとか。
党の代表選挙を控えたこの時期に何をやっているのか。
党に不満があるなら、どうして自ら代表選に出る努力をしないのか。
自分がトップになる挑戦もしない、或いは出来ないまま、無責任に飛び出してどうする。
そんなことで、新しい動きのリーダーシップを取れるとは、とても思えない。
まともな政治家なら相手にしないのではないか（せいぜい握手しながら腹の中で嘲笑うだけ）。
去年、ご譲位を巡る重要な局面で、十分な根回しもしないで、急ぐ理由もないのに、
自身の憲法改正案を発表して、党内に軋轢を生んでみたり。
あれは何がしたかったのだろうか（内容については敢えてコメントしないが）。
ゴー宣道場にゲストとして参加してくれたり、国会でも良い質問をしてくれた。
それらは感謝している。
しかし、その後の動きは、どれも感心出来ない。
- 223 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:25:51.44 ID:KDmoymM5p.net
- >>214
細野はまんまとそれにひっかかったの？
- 224 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:26:35.57 ID:Qo3uISt5x.net
- >>182
「小池百合子 幸福の科学」で検索
「小池百合子 日本会議」で検索
- 225 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/08/05(土) 15:26:50.34 ID:UanC5lCA0.net
- >>220
そんときはモナの評判が更に落ちるだけ。
問題は小池新党が成立していない現状で、そこまでネットワークが共闘を放置している訳ないってこと。
つまり小池新党は十中八九出てくる。モナみたいな右派崩れが移籍するのも必然。
こうなるともう中身はなんでもいい。カネと票があればね。
そういう意味で小池は確かにリアリスト。さすがは小沢氏の元弟子だね。
- 226 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:27:58.13 ID:P0KyqSKbp.net
- >>178
原口や桜井や左派で前原支持の阿部知子とかは何考えているのか分からんよ
右派で離党や解党上等だというなら別にいい、細野みたいに自信があるなら出て行くのも良いんだろうけど
出て行くあてもなく民進党にしがみつくしかないのに執行部批判して
ゴタゴタで党が割れたら、どうして割れるんだ、今解散されたらどうするんだと喚く
全く意味がわからん
お前らが騒いだ結果だろ？と。
こいつらは今、野田や蓮舫降ろせばこうなる事は分かって無かったのかね？
- 227 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:29:35.77 ID:6OmGi9L90.net
- >>140
小池氏も他人のこと言えたガラじゃないけどな。
彼女の裏切り遍歴は細野どころの話じゃない。
次々と寝首を掻いて生き血を吸って生き延びてきたまさに現人オバケ。
まあだからこそ逆に同類に対する嗅覚的なものは鋭いのかもしれんが。
- 228 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:29:53.03 ID:Qo3uISt5x.net
- >>225
何のデマだ
小池百合子による
国政新党は
できもしない
ありもしない
デマだ
目的は
民進党議員の引き抜きによる
民進党の弱体化だ
小池百合子は
築地市場を破壊した
外道
- 229 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:30:34.65 ID:KDmoymM5p.net
- 民進党あべともこ「民進党が受け皿になれないのは野田が悪い」
政治の阿吽がずれることが民進党の勢いをそぎ、国民の信頼の受け皿になれないことに何故気づかないのか。
今頃｢初めての女性代表を守り切れずに残念｣と言う野田幹事長は
何故女性たちをもっと登用しなかったのか。今回自民党の女性大臣となった二人に勝るとも劣らない女性たちは民進党に多数いる。
https://twitter.com/abe_tomoko/status/893251713783611392
- 230 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:31:37.76 ID:SPQBO6ZE0.net
- >>211
民主党がバラバラなイメージなのは、党内にいろんな意見があるからではなく、
党内の多様な意見を吸収して成長する度量がないことと、左翼的ウチゲバがすきなマスコミのイメージに乗せられた能無し議員がバラバラだ!と喧伝して回ってるからに過ぎない。
事実、ここで何度もでているが、小沢一派を追い出してから政策面での対立なんてほとんどない。前原と枝野なんてもともと仲間じゃないか。
共産党との距離感の違いなんて、安倍ちゃんと石破の違いと比べたら誤差みたいなもんだ。
- 231 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:33:32.19 ID:Qo3uISt5x.net
- >>229
なんだ
こいつ
こういうのを
他責の思想
ひとまかせ
そして
負け犬根性という
そして
男女を言うやつは
差別主義者であり
自由主義者ではない
そろそろ
民進党を出る準備をしてもらおうか
- 232 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:34:11.36 ID:d9aSAREE0.net
- トッキ―（よしのりアシスタント）
民進党議員は離党だの解党だのと、 軽々しく言うな！
暴風雨に遭い、破損しながらも航海を続ける船。
この難局さえ乗り切れば、必ず目的地に達することができるはずと必死の補修作業を続ける船員たち。
それを尻目に、どうせこんな船は沈むに決まっている、もっといい船がどっかから通りかかるはずだと、
さっさと逃げ出すネズミがいても、それは仕方のないこと。
でも、そのネズミがこの先どこへ行こうと、これを信頼する人なんて、いるんでしょうかね？
高森明勅
細野氏、感心しない
ttps://www.gosen-dojo.com/index.php?key=jo2fgf4oh-14#_14
細野豪志議員が民進党を離れるとか。 党の代表選挙を控えたこの時期に何をやっているのか。
党に不満があるなら、どうして自ら代表選に出る努力をしないのか。
自分がトップになる挑戦もしない、或いは出来ないまま、無責任に飛び出してどうする。
そんなことで、新しい動きのリーダーシップを取れるとは、とても思えない。
まともな政治家なら相手にしないのではないか（せいぜい握手しながら腹の中で嘲笑うだけ）。
去年、ご譲位を巡る重要な局面で、十分な根回しもしないで、急ぐ理由もないのに、
自身の憲法改正案を発表して、党内に軋轢を生んでみたり。
あれは何がしたかったのだろうか（内容については敢えてコメントしないが）。
ゴー宣道場にゲストとして参加してくれたり、国会でも良い質問をしてくれた。
それらは感謝している。 しかし、その後の動きは、どれも感心出来ない。
- 233 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:34:33.09 ID:Qo3uISt5x.net
- >>230
おまえ
統一教会だろ
- 234 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:34:46.09 ID:95kBETga0.net
- さすがの細野も、代表代行になったあたりから
自分に対する周囲の目線の冷たさみたいなものを
感じるようになったんじゃないかね。
ただの直感だけど、今の離党騒動は、不義理を
重ね過ぎたことで党内に居場所が無くなり、もう
党代表の芽は完全に無くなったと判断したがゆえ
というふうに見える。
- 235 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/08/05(土) 15:35:18.60 ID:UanC5lCA0.net
- >>229
ダメだな阿部のおばはんは。完全に私怨で喚いている。
レンホウがダメだったのは執行部の撤退時期の見誤りによるもの。
前貼りを支援するのは、共闘に水を差すもの。全部ズレてるねこの人。
良識派だと思っていたが、かなり老害化が進んでいるようだ。
- 236 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:35:56.28 ID:Qo3uISt5x.net
- >>232
小林よしのりは
すっこんでろ
- 237 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:36:15.66 ID:P0KyqSKbp.net
- >>229
それ前もみたけどさ
>今頃｢初めての女性代表を守り切れずに残念｣と言う野田幹事長は
>何故女性たちをもっと登用しなかったのか。今回自民党の女性大臣>となった二人に勝るとも劣らない女性たちは民進党に多数いる。
阿部はこんな訳のわかんない理由で野田降ろして、結果蓮舫まで辞めさたのかね？
こいつの言ってることの意味がわからん
- 238 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:37:27.43 ID:Qo3uISt5x.net
- >>235
おまえ
今日の晩めしは安倍の糞ステーキだそうじゃねえか
- 239 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:37:37.75 ID:6OmGi9L90.net
- ホントそうでバラバラとか言うのはネトウヨの印象操作だよ。
別に大したことない。自民の方がバラバラ。自公なんかもっとバラバラ。
ただ彼らは権力・利権で束ねられてる。
政権獲って菅氏や野田氏のように身勝手なことさえしなきゃ
ミンシンだってちゃんとまとまる。
- 240 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:37:54.21 ID:iAW/Y2WNp.net
- >>234
それなら県知事選に出ればよかったのに
全てが中途半端だな
- 241 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:39:49.96 ID:F/oCQMZBM.net
- でも、わかるわ。もし民進党がにっちもさっちも行かなくなったら
「だから、私は言ってたんですよ」って言える布石になるからね。野党的立場のいいところは常に自分を正当化できるところ。
- 242 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:40:38.65 ID:wRx5a4OE0.net
- >>173
例外的なのは自民の右に新党が出来て、中道にまでウイングを伸ばして、自民票を吸収するケースかな
小池新党に関しては党内左派が穏健保守になるので、上手くするとそういう政党に化けてくれる可能性がある
その場合には小選挙区の当選ラインがかなり下がるので、民進にはかなりのプラスに働く
- 243 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:41:04.04 ID:SPQBO6ZE0.net
- >>239
全くその通りなんだよ。
しかし、民進党議員や支持者はいわゆる「いい子ちゃん」が多いから、マスコミとか人目をやたら気にするんだよ。
小泉jrみたく、マスコミに対して「いろんな意見があるからいいんじゃないか」の返し一つできない。
- 244 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:41:12.69 ID:Qo3uISt5x.net
- >>239
次の衆議院選挙で分かるよ
- 245 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:41:49.58 ID:3nXMct550.net
- >>234
例えば蓮舫候補への推薦人の件といい
ここ最近の細野の行動原理って前原への嫌がらせなんじゃないのかな？
ただ嫌がらせとは言っても嫌悪感とかそういうのじゃなくて愛情の裏返しというか・・・・
- 246 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:43:28.95 ID:Qo3uISt5x.net
- >>243
小泉進次郎は
カルト勢力の中の
サルだ
- 247 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:44:07.29 ID:ANXqzHDS0.net
- 若狭勝議員が狙う新党結成 2017.08.02
ttp://biz-journal.jp/2017/08/post_20026.html
◆年内に新党設立？「自民党に代わる受け皿必要」
――個別の政策は別として、森友学園や加計学園の問題に代表される「しがらみ政治」に不満を抱える国民は多くいます。そこで、「小池都知事や若狭議員が政治を変えてくれるのではないか」と期待する人も多いです。
若狭 政治家が「気づき」を示すことによって、国民の方々の政治に対する心情や思いも大きく変わってくる。それが、東京都知事選挙から東京都議会議員選挙までの一連の大きな流れだと思います。
私は、やはり政治には二大政党制が必要だと考えています。特に、今は安倍晋三内閣の支持率が低下しており、自民党に代わる受け皿が必要です。
仮に保守の受け皿となる政党ができれば、そちらにシフトする有権者は少なくないのではないかと考えています。
――もし新党をつくるとすれば、どのようなことを旗印にしますか。
若狭 今、民進党と共産党が選挙協力を行っていますが、少なくともあれはダメですよね。憲法の諸課題にしても、両党の主張はかけ離れています。
実は今、私なりに政策課題を考えており、内容は経済、憲法、福祉など多岐にわたっています。新党をつくるにあたっては、各論で意見が異なるのは当然ですが、総論では一致していないと困ります。
テーマのひとつは憲法改正です。私は「憲法改正すべき」と考えていますが、少なくとも70年間も「押し付け憲法」と言われている国は不幸と言わざるを得ない。
仮に一度でも国民投票を行えば、憲法について国民が考えることになり、「我が憲法」になります。
- 248 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:44:34.62 ID:Qo3uISt5x.net
- >>245
おまえのボスの安倍が
屁をしたぞ
くせえだろ
- 249 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:45:21.12 ID:ANXqzHDS0.net
- ◆自民党に「自殺行為」と言われた離党の真相
――本来は、若狭議員のような反対意見を取り込むという点も、自民党の魅力のひとつだったはずですが。
若狭 私もそう思います。しかし、「都議選で都民ファーストの会を応援したら除名する」と言われたため、自ら進退伺いを出し、離党届を提出しました。
実は、その際、自民党の何人かから「よく考えたほうがいい」「今出ていくのは自殺行為だ」と慰留されました。小池都知事の人気が下がっているという調査データも渡されました。
孟子の言葉に「千万人といえども我行かん」というものがありますが、私は逆に「だからこそ、私が応援に行かなければならない」と決意を新たにしました。
最初は、「都民ファーストの会」と言われても、ピンと来ない方が多かったと思います。しかし、日増しに勢いが強くなりました。
また、自民党は都議選に関して「最後の1週間でオウンゴールがあったから負けた」と考えているようですが、その見立ては間違いです。
1週間前のあるマスメディアの期日前の出口調査では「都民ファーストの会は48議席がいける」という結果が出ており、そのとき自民党は39議席でした。
しかし、その後の自民党の自爆行為により、自民党はさらに予想議席数を減らしました。もっとも、その減らした票は、共産党と民進党の各候補者に流れたと読んでいます。
都民の方々に「古い議会から新しい議会へ」というメッセージを理解していただき、「利権都議会」「忖度都議会」についての反発もあった。これは、都知事選、千代田区長選挙、都議選に通底する一貫した流れです。
同様に「利権国会」「忖度国会」に反発する方々には、「古い国政を新しく」という思想を理解していただけると思っています。
――安倍内閣の支持率は下がっていますが、「タイミングを見計らって、解散総選挙という“伝家の宝刀”を抜く」との見方もありますが。
若狭 小池都知事は都政に専念するため、仮に新党を設立しても代表になることはないと思います。マスコミは「都民ファーストの会が、いよいよ国政に進出か」と書きたいのでしょうが、それはないでしょう。
新党の設立について、小池都知事からは「任せます」いう言葉をいただいています。そこで今、考えをめぐらせているところです。
早ければ今年中、遅くても来年9月の自民党総裁選挙直後に衆院選があるのではないか、と考えています。
そこで、仮に新党が一定数の議席を得て国会での発言権を獲得、さらにその次の衆院選で大勝することができれば、政権交代可能な二大政党に成長していく可能性があると思っております。
今、国民の方々にとっては政治の選択肢が乏しいことが不幸であり、同時に失礼だと思います。政権の選択を明示することは、政治家としての責任です。
- 250 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:45:27.07 ID:d9aSAREE0.net
- よしりん
小池都知事は東京都で成果を出しておかねば、
今の段階で、国政進出にうつつをぬかす暇なんかないはずだ。
「都ファ」の国政進出なんかに期待する者は選挙権を剥奪した方がいいレベルの愚民だろう。
- 251 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:45:51.44 ID:Qo3uISt5x.net
- >>247
若狭は
小池百合子のオメコなめ係
- 252 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:45:51.75 ID:cxigv4wT0.net
- >>239
＞政権獲って菅氏や野田氏のように身勝手なことさえしなきゃ
鳩山の最低でも県外発言での基地問題の迷走、小沢の陳情の幹事長室一任の身勝手はスルーかよｗ
- 253 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:46:10.50 ID:95kBETga0.net
- >>245
そういう物を感じなくもないね。
兄貴分・師匠の前原を超えたいという対抗心が
まるで思春期の子供が親に反発するような感じで
剥き出しになってるような感じ。
- 254 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:46:13.51 ID:P0KyqSKbp.net
- >>230
>左翼的ウチゲバがすきなマスコミのイメージに乗せられた能無し
横レスだが、関係ない事にしれっと「左翼的」とかつけるんじゃあない
下野後の内紛の殆どが旧奉行や保守系発だろうが
海江田執行部の時は岡田も前原も細野も蓮舫も海江田降ろしで暴れたし
岡田執行部の時はハブられた前原や細野が暴れた
その主流派＋細野の蓮舫執行部では前原や保守系が暴れて細野が逃げだ
民進党政権の時も暴れてたのは小沢が連れてきたどっちかといえば元保守系議員が目立ってたし
純粋左翼議員の方がよほど党組織のために忍従してきたのだ
- 255 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:46:32.82 ID:txvpnanQ0.net
- 革新氏の言う通り
切る切らないの権利は民進ではなく
共産側にその権利があるのは確か
- 256 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:47:26.70 ID:Qo3uISt5x.net
- >>250
＞選挙権を剥奪した方がいいレベルの愚民だろう。
こいつはカルトだ
- 257 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/08/05(土) 15:47:56.56 ID:UanC5lCA0.net
- 「任せます」か。
まぁそういう言うわな。小池はマスゴミの議事録報道を受けて余りヘタなことはいえない
- 258 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:48:07.03 ID:wRx5a4OE0.net
- >>210
東京に関してはそれに加えて元民進党都議で当選する為に都民ファーストに行った人達がどうするのかという問題もある
民進党との繋がりが完全に切れているわけではないし、市議や区議も民進系なわけだから、国政選挙では複雑な状況になるだろうね
なのでそんなにあっさりと、また易々と、たとえ東京都の選挙区であったとしても、国民ファーストが勝てるとも限らないかと
- 259 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:49:08.11 ID:Qo3uISt5x.net
- >>254
おまえのボスは安倍
何の民進党分断工作だ
- 260 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:49:33.45 ID:d9aSAREE0.net
- よしりん
共産党のような一枚岩が恐いという感覚もあるし、
安倍政権のような全体主義も嫌だと思うのなら、
主張がバラバラでも足を引き摺り下ろすいがみ合いはしない程度の一体感は
演出してみせる大人の政党を作っておかなければならない。
今は内閣改造ではなく、民進党に関心を持つべきだし、代表選に注意を向けるときである。
あくまでも健全な民主制を作り上げるために。
- 261 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:50:24.23 ID:6OmGi9L90.net
- >>245
その説と前原トロイ隊説の両説がある。
小沢代表と江田氏の関係と似てる。
- 262 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:50:58.51 ID:Qo3uISt5x.net
- >>260
死んでよし
- 263 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:51:38.60 ID:91qXiZEG0.net
- 辛抱のさっきのラジオによれば、「共産票の痛さを分かってる馬渕、前原さんたち
が残ってるわけでしょ。連合も西日本は昔っからね・・・面白いのは民進
代表選だよなあ～」細野離島より民進代表選での右派、左派混乱を期待してるみたい(笑)
国政・小池新党も公明抜きの新進党みたいな感じかな。
- 264 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:53:03.73 ID:Qo3uISt5x.net
- さて
全員ｗ
原点に帰ってもらおうか
0290あなたの1票は無駄になりました＠無断転載は禁止2017/04/30(日) 10:46:52.80 ID:CTMoyuc20
えーワタクシに訊かれてもこれは全くわからない訳でありますし、え、繰り返しになりますがですね、ワタクシか妻が関係していたということになれば、これはもう、えー正にこれはもう、総理大臣をもう、
それはまあ間違いなく総理大臣も国会議員も辞めるということはハッキリと申し上げておきたい、全く関係ないということは申し上げておきたいと思いますし、そもそも
https://youtu.be/i3hwHkVm1Wc
ハああイッ
それでは みなさん
今日も
元気に行ってみよおおおおおｗ
アああベッ ジいいニウン
アああベッ ジいいニウン
アああベッ ジいいニウン
ハああッキリ
ハああッキリ
ハああッキリ
ソおおレッ ソおおレッ
ｗｗｗｗｗｗｗ
- 265 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/08/05(土) 15:55:43.83 ID:UanC5lCA0.net
- >>255
まぁ運動員がいないとこは厳しいよねぇ
でも俺はむしろミンシン執行部もしっかりとスタンス見せて欲しいのよ。
本当に共闘嫌なら「嫌です！」ってはっきり言って欲しい。
連合首脳と地方は違うように、ミンシンも執行部と個々は違う。
本当にやる気のある人間たちだけで共闘を立ち上げるべき。
そうしないと左派のネットワークは広がっていかないから。
- 266 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:56:10.41 ID:SPQBO6ZE0.net
- >>254
よく読んでくれよ。
左翼的ウチゲバが好きなのは、民進党所属左派議員ではなく、マスコミ。
なにかというと執行部の決めたことに従えないヤツは出て行けば良いとかいってたのは議員よりもむしろ岸井とかあの辺だった。
あと、上の方で鳩山がどうとか言ってるのがいるが、じゃあ総理の鳩山の指示をサボタージュしたことを公言している岡田と前原は無罪なのか？と言いたい。
まあ、岸井とかあの辺が一番悪いが、自分の意見を持たずにマスコミの言うことばっかり気にする議員も議員、支持者も支持者なんだよ。
- 267 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:57:18.27 ID:2xSLqgayM.net
- >>259
糞平モナ男離党したんだから切腹はよ。
- 268 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:57:30.38 ID:ANXqzHDS0.net
- 小池都知事は都民ファと同じで代表には就任せずに特別顧問になって
衆院解散になったら新党の代表に就任して応援に駆けずりまわる予定なんだろう
- 269 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:57:34.62 ID:wRx5a4OE0.net
- >>263
旧新進党には民社が入ってたけど、国民ファーストには部分的に加わるだけだろうから
勢力的には旧新進党から比べたらかなり小さなものになるよ
無党派票目当ての風頼み政党
- 270 ：265 ：2017/08/05(土) 15:58:13.03 ID:SPQBO6ZE0.net
- >>266
おっと、そのマスコミの一人の杉尾とかいうのが今議員やってるんだから、別に間違ってもなかったかな。
- 271 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 15:59:30.16 ID:P0KyqSKbp.net
- >>263
そりゃ辛抱工作員とかから見ればどう転んでも笑いが止まらんだろうよ
反自民は民進議員のバカさ加減に涙目通り越して溜息ばかりだ
- 272 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:00:17.09 ID:txvpnanQ0.net
- >>265
自分は〇〇したいという自己主張がないと
話し合う相手も相手の意図が掴めないしな
- 273 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/08/05(土) 16:01:16.97 ID:UanC5lCA0.net
- なんで皆都民Ｆは創価が支援したってことを無視してるの？
偶然だと思ってるの？創価は必ず出てくるよ。
創価主導の政界再編の序章なんだよこれは。
- 274 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:03:07.86 ID:0onPknZN0.net
- 細野「民進党はもうバラバラだ、民進党内で安倍はヤメロと叫ばされた」
実は当時、私は党内論議と並行して、ツイッターを使ってさまざまな方と議論を戦わせていました。
そのとき、安保法制の賛否をめぐる左右の主張の対立の激しさ、醜さといってもいいかもしれません。衝撃を受けました。
議論がかみ合うどころか、単なる罵り合い、傷つけ合いに陥っていました。
過激な極論や暴論のぶつかり合いが続くようでは、日本社会における保守とリベラルの分断、亀裂は
抜き差しならないところまで行くのではないか。深刻な危機感を抱きました。
「党内ガバナンス」という魔法の言葉によって、一致結束して「アベ政治を許さない！」と叫ぶことを求められ
しかし、これだけでは「離党」の説明にはなっても、冒頭に申し上げた「独立」することの説明には不十分だと思っています。
実は、私には、１人の「保守政治家」として、どうしてもやり遂げねばならない大義がございます。
誤解していただきたくないのですが、私は、共産党をただ批判しようとは思っていません。
それから、野党共闘そのものを否定しているわけでもありません。
今後は、小池百合子・東京都知事率いる「都民ファーストの会」との連携も模索し
「保守政治家」として「第２自民党」を目指し
政権交代可能な政権運営をしていきたいと思っています
http://lite.blogos.com/article/238588/
- 275 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/08/05(土) 16:03:50.42 ID:UanC5lCA0.net
- >>272
まぁ意図はお互いわかってるんだろうけどね。
ミンシンが自公の衛星党でいられなくなることへのジレンマでしょ？
でもそれじゃ支持者や有権者に失礼だよね。
- 276 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:04:29.73 ID:wRx5a4OE0.net
- >>273
人革さんはそう言うけど、国政で公明・創価が国民ファーストを支援するのは不可能だよ
自民党が大阪方式の東京への持ち込みを絶対に容認しない
流石に自民党を舐めすぎ
- 277 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:06:17.03 ID:txvpnanQ0.net
- しいて言うなら
ここ近年の国政選挙では自民に入れる公明支持層は減少しつつある
- 278 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:06:51.10 ID:cxigv4wT0.net
- >>266
あんた何にも知らないのな
サボタージュも何も岡田が基地の件は大丈夫かと鳩に確認して鳩山が了承してからは官邸案件で
外務省はノータッチ、結果があれだ。全ては鳩山の空手形が原因で外務省がなんたらってのは無関係
- 279 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:06:51.12 ID:Qo3uISt5x.net
- 安倍晋三記念小学校
https://blogs.yahoo.co.jp/kinakoworks/GALLERY/show_image.html?id=14800014&no=0
ぜひ
この画面にある
スライドショー
をお楽しみください
仮に民進党がクズであるとしても
安倍と自公が詐欺で反自由民主であることを
正当化する根拠とはならない
- 280 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/08/05(土) 16:06:55.47 ID:UanC5lCA0.net
- >>276
むしろ創価を過小評価しすぎでは？
創価は確実に仕掛けてくる。自公を潰せばＯＫみたいな考えはこの先通用しない。
公明は既に閣僚ポストを蹴った。当然その次の手も打ってくる。
といっても、君は右派よりのようだから、こんな話をしても始まらないか。
- 281 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:07:09.30 ID:nahSP0Q1a.net
- >>140
だよなー。東京のファーストと社民まわりとの戦いを見物してファーストと民進党を適当に仲良く保つだけで、13年参院選の東京の屈辱は果たせただろうに。もう彼は覚えてないかもしれないが。
- 282 ：265 ：2017/08/05(土) 16:08:25.81 ID:SPQBO6ZE0.net
- >>278
サボタージュを公言した件は？？
- 283 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:09:07.06 ID:cxigv4wT0.net
- >>282
誰が公言したって？
- 284 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:09:53.05 ID:6OmGi9L90.net
- >>266
そうそう。辺野古のサボタージュの件、酷かったよな。
でもまあ小鳩まではそこそこまとまってたよ。
人事でそこそこバランスとってたからな。あれが続いてたら
そこそこみんなハッピーになれて民主もまとまれてたと思う。
本格的にバラバラになったのは菅政権から。
○○外しみたいなことはやったら絶対駄目。
ちなみに小沢代表ですら宮澤内閣で三塚外しやって痛い目にあってる。
- 285 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:10:14.88 ID:SPQBO6ZE0.net
- >>278
今問題にしているのは鳩山の失政の件じゃなく、トップの言ったことにはとにかく従うべき、という慣行が正しいかどうかだぞ。
民進党バラバラ派は、従うべきだと言ってるんだからな。
- 286 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:11:54.69 ID:nahSP0Q1a.net
- >>245
ありえる。しかし、枝野にもつけなくて自分の正当化のために離党。
- 287 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:13:22.12 ID:nahSP0Q1a.net
- >>247
こいつめちゃバカか？あるいは自民からの対野党対策要員のにおいがするが。
- 288 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:13:33.32 ID:txvpnanQ0.net
- 気にするべきは執行部より
民意はどこを向いていたかだな
- 289 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:13:57.15 ID:cxigv4wT0.net
- >>285
それなら民主からの伝統芸だから今さらどうしようもないだろ
○○降ろしなんて政権獲る前からあったしな
この後誰がリーダーになっても起きるよ
その前に党が潰れちまうかもしれないがｗ
- 290 ：バカボンパパ ：2017/08/05(土) 16:14:56.43 ID:/+vW9UHUd.net
- いや、細野の離党は筋は通ってるから、
他人が批判する筋合いのものじゃないんだよ
- 291 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:15:29.78 ID:Qo3uISt5x.net
- >>289
自民工作員＝ネトサポ ４５歳 無職
■緊急警報■
２chやツイッターに自民党ネット工作員（ネトサポ）が大量に動員されています
中心メンバーは朝鮮カルト統一教会信者の在日北朝鮮人です
J-NSC（自民党ネットサポーターズクラブ）の会員専用サイト内に掲示板があり
ここに関係者が自民党を利するデマを書き込み、ネトサポが拡散します
仲間の人数を水増しするために複数ID 複数アカウントを保有し１人で２０人役程度は余裕で演じます
またスクリプト（自動投稿プログラム）などで連続投稿することにより
２ｃｈのような閉鎖空間で、まるで世論がそうであるかのような錯覚を起こさせます
劣勢になると「チョン」「在日」「韓国」などの文言を連呼し話を逸らします
「自民党の凄まじいネット工作」 ←このキーワードで検索！
ホットリンク ガイアックス ＤＹＭなどの企業に所属しているアルバイトの工作員もいます
ちなみにネトサポに指示を出しているのは自民トラッシュチーム（代表者：世耕弘成）です
自民ネットサポーターズクラブ http://www.j-nsc.jp/
ウィキペディアを自民党に都合よく また民進党や共産党を貶めるように改竄します
アマゾン書籍のレビューで安倍政権に好意的な本には美辞麗句を また批判的な本には罵詈雑言を
購入者に成りすましコメントを付けます
＜工作活動証拠画像＞
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/73/fd/03702f55cff1c10b9672dfa4b306615b.png
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/73/f3/4f7ced1d34465a4808b518fa28fc1508.png
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http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/45/ee/a38b3b6786b36d3f57feee4e97e758bd.png
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0b/24/9b049125ba4ef60cd70831b82139b640.png
http://livedoor.blogimg.jp/log_2ch/imgs/8/1/819f0f19.jpg
- 292 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:15:30.27 ID:8Itmu/r00.net
- 自公の連立が解消されるなら
民進は消えて無くなっても問題ない
- 293 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:15:46.73 ID:0onPknZN0.net
- >>291
細野「民進党はもうバラバラだ、民進党内で安倍はヤメロと叫ばされた」
実は当時、私は党内論議と並行して、ツイッターを使ってさまざまな方と議論を戦わせていました。
そのとき、安保法制の賛否をめぐる左右の主張の対立の激しさ、醜さといってもいいかもしれません。衝撃を受けました。
議論がかみ合うどころか、単なる罵り合い、傷つけ合いに陥っていました。
過激な極論や暴論のぶつかり合いが続くようでは、日本社会における保守とリベラルの分断、亀裂は
抜き差しならないところまで行くのではないか。深刻な危機感を抱きました。
「党内ガバナンス」という魔法の言葉によって、一致結束して「アベ政治を許さない！」と叫ぶことを求められ
しかし、これだけでは「離党」の説明にはなっても、冒頭に申し上げた「独立」することの説明には不十分だと思っています。
実は、私には、１人の「保守政治家」として、どうしてもやり遂げねばならない大義がございます。
誤解していただきたくないのですが、私は、共産党をただ批判しようとは思っていません。
それから、野党共闘そのものを否定しているわけでもありません。
今後は、小池百合子・東京都知事率いる「都民ファーストの会」との連携も模索し
「保守政治家」として「第２自民党」を目指し
政権交代可能な政権運営をしていきたいと思っています
http://lite.blogos.com/article/238588/
- 294 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:16:12.43 ID:txvpnanQ0.net
- スジよりその前に「意味が分からない」でＦＡ
- 295 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:16:23.10 ID:Qo3uISt5x.net
- >>292
自民工作員＝ネトサポ ４５歳 無職
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またスクリプト（自動投稿プログラム）などで連続投稿することにより
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劣勢になると「チョン」「在日」「韓国」などの文言を連呼し話を逸らします
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ちなみにネトサポに指示を出しているのは自民トラッシュチーム（代表者：世耕弘成）です
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- 296 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:17:03.70 ID:nahSP0Q1a.net
- >>271
辛坊は現実の方向にから目をそらしてるようにおもえる。
- 297 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:17:37.84 ID:0onPknZN0.net
- >>295
細野「民進党はもうバラバラだ、民進党内で安倍はヤメロと叫ばされた」
実は当時、私は党内論議と並行して、ツイッターを使ってさまざまな方と議論を戦わせていました。
そのとき、安保法制の賛否をめぐる左右の主張の対立の激しさ、醜さといってもいいかもしれません。衝撃を受けました。
議論がかみ合うどころか、単なる罵り合い、傷つけ合いに陥っていました。
過激な極論や暴論のぶつかり合いが続くようでは、日本社会における保守とリベラルの分断、亀裂は
抜き差しならないところまで行くのではないか。深刻な危機感を抱きました。
「党内ガバナンス」という魔法の言葉によって、一致結束して「アベ政治を許さない！」と叫ぶことを求められ
しかし、これだけでは「離党」の説明にはなっても、冒頭に申し上げた「独立」することの説明には不十分だと思っています。
実は、私には、１人の「保守政治家」として、どうしてもやり遂げねばならない大義がございます。
誤解していただきたくないのですが、私は、共産党をただ批判しようとは思っていません。
それから、野党共闘そのものを否定しているわけでもありません。
今後は、小池百合子・東京都知事率いる「都民ファーストの会」との連携も模索し
「保守政治家」として「第２自民党」を目指し
政権交代可能な政権運営をしていきたいと思っています
http://lite.blogos.com/article/238588/
- 298 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:18:36.53 ID:6OmGi9L90.net
- ○○下ろしは結果の話。
○○外しは原因の部分。
大した実力もないくせして○○外しは駄目だといってる
○○外しがやがて○○下ろしへとつながる。
- 299 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:19:28.56 ID:Qo3uISt5x.net
- >>297
細野は民進党の敵
安倍のケツなめ係
- 300 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:19:37.48 ID:KDmoymM5p.net
- 細野「民進党はもうバラバラだ、民進党内で安倍はヤメロと叫ばされた」
この度民進党を離党する事になりました
実は当時、私は党内論議と並行して、ツイッターを使ってさまざまな方と議論を戦わせていました。
そのとき、安保法制の賛否をめぐる左右の主張の対立の激しさ、醜さといってもいいかもしれません。衝撃を受けました。
議論がかみ合うどころか、単なる罵り合い、傷つけ合いに陥っていました。
過激な極論や暴論のぶつかり合いが続くようでは、日本社会における保守とリベラルの分断、亀裂は
抜き差しならないところまで行くのではないか。深刻な危機感を抱きました。
「党内ガバナンス」という魔法の言葉によって、一致結束して「アベ政治を許さない！」と叫ぶことを求められ
しかし、これだけでは「離党」の説明にはなっても、冒頭に申し上げた「独立」することの説明には不十分だと思っています。
実は、私には、１人の「保守政治家」として、どうしてもやり遂げねばならない大義がございます。
誤解していただきたくないのですが、私は、共産党をただ批判しようとは思っていません。
それから、野党共闘そのものを否定しているわけでもありません。
今後は、小池百合子・東京都知事率いる「都民ファーストの会」との連携も模索し
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- 301 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:20:37.24 ID:Qo3uISt5x.net
- >>300
細野は民進党の敵
安倍のケツなめ係
- 302 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/08/05(土) 16:20:46.68 ID:UanC5lCA0.net
- >>292
連立解消までは恐らくない。アベの株価政策は成功しているから。（経済政策はアウト）
今後ありえるパターンは、公明と創価が別々に動き、野党共闘派を確固撃破に廻ること（表には当然小池派が立つ）。
更に表面化すると、自公と都民Ｆで選挙区調整もありうる。ここまでやらないと野党共闘相手には万全とはいかない。
前哨戦の都議選で結果が出ているので、東京選挙区周辺から動きが出てくるのではなかろうか。
小池本人のコメントでは、10月の補選で動く事を示唆しているがね。
- 303 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:21:37.49 ID:Qo3uISt5x.net
- >>302
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http://livedoor.blogimg.jp/log_2ch/imgs/8/1/819f0f19.jpg
- 304 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:22:02.62 ID:nahSP0Q1a.net
- >>284
小鳩のときは枝野を外して、潰そうと干渉して、なにかあったら枝野にたよって。
使いつぶせる人間がいるとバランスがとれるって話かね。
- 305 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:22:59.45 ID:SPQBO6ZE0.net
- >>283
岡田も前原も、鳩山総理の意見には反対だったのでちゃんとやるつもりはなかった、と述べている。まあ、対米的なエクスキューズの面もあるんだろう。
ちなみに前原は、高速道路無料化も反対だったので、ちゃんとやるつもりはなかったと言っている。
しかし、バラバラ派のマスコミも議員もこれらの件についてはスルーしている。
要するに党内バラバラ派は、自分に都合の悪い意見に対してだけバラバラだ！って言ってるだけなんだよ。
- 306 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:24:34.00 ID:Qo3uISt5x.net
- >>305
安倍晋三記念小学校
https://blogs.yahoo.co.jp/kinakoworks/GALLERY/show_image.html?id=14800014&no=0
ぜひ
この画面にある
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正当化する根拠とはならない
- 307 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:24:35.20 ID:nahSP0Q1a.net
- >>305
高速無料化は年に１日とかやればよかったと思うよ。それで一応達成じゃん。そういう気づかいが彼は足りない。
- 308 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:25:19.83 ID:Qo3uISt5x.net
- >>307
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- 309 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:25:45.13 ID:wa/yG7pWa.net
- >>168
議を持って決するとはなんだったのか
- 310 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:26:48.36 ID:Qo3uISt5x.net
- >>307
自民工作員＝ネトサポ ４５歳 無職
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- 311 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:27:59.93 ID:Qo3uISt5x.net
- >>309
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- 312 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:28:26.02 ID:60R4i9rga.net
- 枝野の反応来たぞ他人事みたいなコメントだが
https://www.jiji.com/sp/article?k=2017080500425&g=pol
民進党の枝野幸男元官房長官は５日、同党の細野豪志前代表代行が離党を表明したことについて「優秀な、仕事のできる後輩だと思っていた。大変残念だ」と述べた。同時に「細野氏をこれまで応援してくれた党関係者、党員やサポーターの皆さんに大変申し訳ない」と語った。さいたま市内で記者団の質問に答えた。
- 313 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:29:12.38 ID:cxigv4wT0.net
- >>305
前原は八ッ場ダムもやりたくなかったから放りだしたのかね？
結局稲盛に泣きついたJALの再建と羽田のハブ空港化はやりたかったことだったのなｗ
- 314 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:30:09.28 ID:Qo3uISt5x.net
- >>312
枝野
ウソも方便
ｗｗｗｗｗ
- 315 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:30:32.22 ID:60R4i9rga.net
- 前原改憲から逃げる
https://www.jiji.com/sp/article?k=2017080500380&g=pol
民進党代表選で、有力候補の憲法改正への対応が注目されている。前原誠司元外相は９条改正の持論を堅持しつつも、「最優先課題ではない」と争点化を回避。これに対し、護憲リベラル勢力の支持を受ける枝野幸男元官房長官は、安倍政権下での改憲に明確に反対しており、前原氏との違いを鮮明にするかが焦点だ。
前原氏は昨年の代表選で、９条に３項を新設し、自衛隊の存在を明記するよう主張。安倍晋三首相とほぼ同じ考えだ。だが、２日に東京都内で開かれた民間団体主催の討論会に出席した前原氏は「じっくりと憲法改正の議論を重ねていけばいい」と述べるにとどめた。「９条を変えても生活に大きな変化はない」とも語り、従来の主張は封印した。代表選では社会保障の充実策を訴える方針だ。
保守からリベラルまで抱える「寄り合い所帯」の民進党にとって憲法問題は火種の一つ。実際、保守系に前原氏が改憲姿勢を前面に出すことを期待する向きがある一方、リベラル系には、前原氏が封印を解いて自衛隊加憲論を主張するのを警戒する声が強い。
前原氏側近は「格好いいことを言っても意味がない。まずはウイングを広げて支持を広げるべきだ」と、前原氏に持論の披歴は控えるよう進言している。
- 316 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:30:50.28 ID:6OmGi9L90.net
- ホントそう。
バラバラ、バラバラって印象操作にすぎんわ。
大切なことを矮小化してしまってるというか
ちゃんと丁寧に考えないと。
- 317 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:30:59.49 ID:Qo3uISt5x.net
- >>313
自民工作員＝ネトサポ ４５歳 無職
■緊急警報■
２chやツイッターに自民党ネット工作員（ネトサポ）が大量に動員されています
中心メンバーは朝鮮カルト統一教会信者の在日北朝鮮人です
J-NSC（自民党ネットサポーターズクラブ）の会員専用サイト内に掲示板があり
ここに関係者が自民党を利するデマを書き込み、ネトサポが拡散します
仲間の人数を水増しするために複数ID 複数アカウントを保有し１人で２０人役程度は余裕で演じます
またスクリプト（自動投稿プログラム）などで連続投稿することにより
２ｃｈのような閉鎖空間で、まるで世論がそうであるかのような錯覚を起こさせます
劣勢になると「チョン」「在日」「韓国」などの文言を連呼し話を逸らします
「自民党の凄まじいネット工作」 ←このキーワードで検索！
ホットリンク ガイアックス ＤＹＭなどの企業に所属しているアルバイトの工作員もいます
ちなみにネトサポに指示を出しているのは自民トラッシュチーム（代表者：世耕弘成）です
自民ネットサポーターズクラブ http://www.j-nsc.jp/
ウィキペディアを自民党に都合よく また民進党や共産党を貶めるように改竄します
アマゾン書籍のレビューで安倍政権に好意的な本には美辞麗句を また批判的な本には罵詈雑言を
購入者に成りすましコメントを付けます
＜工作活動証拠画像＞
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- 318 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/08/05(土) 16:34:11.56 ID:UanC5lCA0.net
- >>302追記
ちなみに小池本人のコメントは去年の話ね。わかり辛かった。
- 319 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:35:05.46 ID:Qo3uISt5x.net
- >>318
自民工作員＝ネトサポ ４５歳 無職
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- 320 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:35:41.08 ID:0BJlPopYa.net
- 党内でバラバラなのは意見に多様性があって良いんだけど、一回決めたのに後からグチグチ文句言ったり離党したりするのがダメなんだよ
部会で決めたら文句言わない、選挙で勝った奴が正しいってなってる自民党を見習え
- 321 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:36:10.06 ID:wRx5a4OE0.net
- >>280
>>302を読んで確信したが、人格さんは事実に基づかない空想で物を言ってるね
自民が容認しない大阪方式の東京への適用なんてありえないからｗ
- 322 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:36:24.98 ID:Qo3uISt5x.net
- >>320
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- 323 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:37:35.45 ID:txvpnanQ0.net
- 自民党で選挙第一主義が通用するのは
自民党だからとしか言いようがない
- 324 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/08/05(土) 16:38:06.81 ID:UanC5lCA0.net
- >>321
政局を状況証拠だけでどれだけ語れると？
そこのことにどんな意味が？
それぞれの現状分析と今後の見通しを語る場所ではないのか？
- 325 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:38:10.25 ID:Qo3uISt5x.net
- >>321
人革は
安倍の手先
安倍の糞ステーキをこよなく愛する
- 326 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:38:17.65 ID:iAW/Y2WNp.net
- 流れは枝野だな
世論調査で前原の方が若干高いけど
- 327 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:38:22.78 ID:6OmGi9L90.net
- 今回の河野太郎も会見で言ってるけど
一党員ってだけならともかく
閣僚ともなったら閣議決定というか総理には従わんと駄目だろｗ
大臣が総理大臣に従うなんて常識だろ？
嫌なら腹斬ってから言えってのが憲政の常道。
- 328 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:38:38.79 ID:8ayHygwU0.net
- 民進党にこそ民主集中制が必要なんじゃねえの。
- 329 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:39:06.56 ID:Qo3uISt5x.net
- >>324
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- 330 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:40:02.56 ID:Mj843Y3v0.net
- >>258
豊臣恩顧の大名たちが大阪の陣では徳川サイドで奮戦したわけだが。
- 331 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:40:05.74 ID:d9aSAREE0.net
- よしのり
枝野氏は憲法調査会の会長で、枝野氏の見解が民進党の見解になる可能性が高い。
たとえ前原氏が代表になったとしても、枝野氏の見解には反対しないだろう。
前原氏の今までの見解は、安倍首相と同じで、極めて左翼的な加憲論であり、
その見解は前原氏自身がすでに封印しているようだ。
憲法9条1項2項をそのままで、自衛隊を明記するという考えは完全に「護憲派左翼」である。
「護憲派左翼」は実は「従米主義」であるという欺瞞から目を背けているだけなのだ。
枝野幸男氏はこれらの見解とは違っている。
それは安倍政権の自己欺瞞的な「加憲案」なんか比較にならない「改憲案」であって、
わしの自主防衛案に接近しているようだ。「自衛権」と「交戦権」の関係が、枝野氏の改憲案のカギとなる。
枝野氏は6日の「ゴー宣道場」で、この案を公表する。
全マスコミも注目した方がいい。
安倍政権より民進党の方が「自主独立」を志向する真の保守であることが分かるだろう。
- 332 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:40:23.86 ID:Qo3uISt5x.net
- >>327
河野太郎はカルト
- 333 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:41:18.59 ID:Mj843Y3v0.net
- 126.246.136.86 はあまりにも執拗なので運営に通報していいかな？
やめないと運営に通報するよ。
- 334 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:42:46.97 ID:Qo3uISt5x.net
- >>331
自衛隊は
国民にとってありがたい存在であり
多くの国民は敬意さえ払っている。
それをなぜ
安倍は違憲だと主張するのか
何か国民に危害を加えたか
国民にとって何か不都合があるのか
違憲か合憲かの議論
そのものに意味がない。
つまり
安倍による９条改憲は
他の目的を持ってすることだ。
他の目的とは
扇動による政権の延命
そして
教育勅語保守＝国家主義＝支配層の繁栄＝カルトの
覇権拡大と利権拡大
この二つだ
- 335 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:43:35.54 ID:txvpnanQ0.net
- 枝野の見解次第でその枝野が頼りの左派票が溶けそうな気もしないでもない
保守から左派寄りに
左派から保守寄りにの通りに
- 336 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/08/05(土) 16:44:06.37 ID:UanC5lCA0.net
- で、更に言うなれば、大阪方式を実際にやってしまったのが都民Ｆと小池でしょ。
単なる利権の争奪戦かい？俺にはとてもそうには見えないな。
ネオリベラル勢力が土着利権潰しをやっていたのは事実だろう。（俺も当時はそう認識していた）
しかし特区制度も既に実装されている中、それだけでは小池派をあそこまで支援した勢力の説明がつかない。
民共の野党共闘を辞めさせたい勢力の強烈な意志が働いたと観るのが妥当ではなかろうか。
- 337 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:44:32.11 ID:Qo3uISt5x.net
- >>331
自民党は教育勅語保守＝カルト勢力
民進党は健全な保守＝自由民主勢力
- 338 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:45:39.24 ID:Qo3uISt5x.net
- >>336
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- 339 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:46:33.60 ID:txvpnanQ0.net
- こういうのもなんだが
つくづく小林よしのりは疫病神だな
- 340 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:48:22.32 ID:0onPknZN0.net
- 細野「民進党はもうバラバラだ、民進党内で安倍はヤメロと叫ばされた」
この度民進党を離党する事になりました
実は当時、私は党内論議と並行して、ツイッターを使ってさまざまな方と議論を戦わせていました。
そのとき、安保法制の賛否をめぐる左右の主張の対立の激しさ、醜さといってもいいかもしれません。衝撃を受けました。
議論がかみ合うどころか、単なる罵り合い、傷つけ合いに陥っていました。
過激な極論や暴論のぶつかり合いが続くようでは、日本社会における保守とリベラルの分断、亀裂は
抜き差しならないところまで行くのではないか。深刻な危機感を抱きました。
「党内ガバナンス」という魔法の言葉によって、一致結束して「アベ政治を許さない！」と叫ぶことを求められ
しかし、これだけでは「離党」の説明にはなっても、冒頭に申し上げた「独立」することの説明には不十分だと思っています。
実は、私には、１人の「保守政治家」として、どうしてもやり遂げねばならない大義がございます。
誤解していただきたくないのですが、私は、共産党をただ批判しようとは思っていません。
それから、野党共闘そのものを否定しているわけでもありません。
今後は、小池百合子・東京都知事率いる「都民ファーストの会」との連携も模索し
「保守政治家」として「第２自民党」を目指し
政権交代可能な政権運営をしていきたいと思っています
http://lite.blogos.com/article/238588/
- 341 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:48:37.92 ID:0BJlPopYa.net
- 厄病神と言うかただの逆張りだから常に負け組
- 342 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:49:37.02 ID:7iV5sN1/0.net
- 自民党が絶対に東京における大阪方式の採用を認めない以上、公明党が東京の小選挙区から出馬する国民ファーストの候補を支援すれば自公連立は解消だし
そうである以上は、公明党が国民ファーストの候補を支援する可能性はなく、国民ファーストに公明党・創価学会が加わる可能性もない
公明党と創価学会は別物であるという事にして東京限定で支援するような事も、自民党は絶対に認めないから、実行すれば連立解消は必至
この状況で国民ファーストが政権取る可能性があるわけでもないのに公明党が大博打を打って支援するシナリオなどありえないよ
流石に荒唐無稽すぎる
- 343 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:50:26.47 ID:wa/yG7pWa.net
- >>310
糞平切腹はよ
- 344 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:51:22.34 ID:P0KyqSKbp.net
- >>331
どうでもいいけどこんな理屈ぽい事は選挙してる政治家は言わない
例え相手が同僚の政治家であったとしても
- 345 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:51:27.25 ID:wa/yG7pWa.net
- >>325
野田の小便って美味いの？
- 346 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/08/05(土) 16:51:36.12 ID:UanC5lCA0.net
- >>342
では解消する自民側のメリットはどこに？
選挙運動員は根こそぎ小池派に獲られてしまうのですが？
- 347 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:52:02.74 ID:txvpnanQ0.net
- ついた奴を負け組に引きずり落す天才小林よしのり
- 348 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:52:24.03 ID:wa/yG7pWa.net
- >>337
立正佼成会 カルト で検索
霊友会 カルト で検索
- 349 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:52:31.35 ID:nahSP0Q1a.net
- >>335
枝野ってそういう左右のイデオロギーで支持されてるじゃないんで
マスゴミの色分けを信じてるなら乙なはなし。
- 350 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:52:57.97 ID:wa/yG7pWa.net
- >>347
キングボンビーやからな
- 351 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:53:32.59 ID:d9aSAREE0.net
- よしりん 2017/07/22より
テーマは『9条に自衛隊って本気か！？』だ。
ゲストは法哲学者の井上達夫氏と、民進党憲法調査会の会長・枝野幸男議員である。
この週末で駆け込み応募は増えると思うのだが、井上達夫氏は、超アクの強いキャラじゃけんね。
ハーバード大学で講義してたほどの大先生が来るんじゃけん、いっぺんくらい生モノを見てた方がいいぞ。
- 352 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:54:01.02 ID:nahSP0Q1a.net
- >>336
将来は共産と公明をとりもつのも必要か。
- 353 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:55:16.32 ID:iAW/Y2WNp.net
- 枝野は思想信条よりも仕事師としての評価が高い人
- 354 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:55:45.61 ID:d9aSAREE0.net
- よしりん
8月6日の「ゴー宣道場」に民進党の枝野幸男議員がゲストとして参加してくれる。
マスコミ各社もこれを甘く見ない方がいい。
枝野氏は民進党の憲法調査会・会長として、重大な発表をしてくれるだろう。
民進党の中には、「9条擁護派」がいるから、
どうせ無難な考えしか言わないだろうと高を括っていたら、相当驚くと思う。
そもそも当日は井上達夫氏が出るのだから、あいまいな護憲論を言っていたら、ボコボコにされてしまう。
誰も民進党に期待していない、この状況をぶち破るには、それなりの覚悟が要る。
安倍晋三の「おのれのレガシーづくり」だけの「9条擁護」「自衛隊明記」という「左翼的加憲」にエセ保守どもは大賛成している。
まさに、「9条補強化」「戦後レジーム固定化」「米国の永久属国宣言」としての安倍政権の「加憲論」に、
民進党が対案を出さなければ、もはや民進党は崩壊してしまうだろう。
- 355 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:57:05.80 ID:txvpnanQ0.net
- >>349
そしてそれは前原もまた同じでもある
- 356 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:57:32.28 ID:NoiPUw9qK.net
- >>194
党の方向性がバラバラだからね。
自民党は手腕を批判するから。
- 357 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:57:51.33 ID:P0KyqSKbp.net
- >>315
しかし、前原はこんな事やってまでこの党の代表になりたいのかね？
こんなん第二の蓮舫化するのは目に見えてるのに
蓮舫は改憲議論に積極参加すると言ってあのザマだ
最初から逃げ腰なのを代表になって豹変して加憲賛成に纏められるとでもいうのか？
また、左派で前原支持すると言ってる連中はレームダック化を狙って居るのかもしれないけど
- 358 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 16:59:05.48 ID:txvpnanQ0.net
- >>351
昨日のあれは
頭のいい人とて必ずしもわかりやすい話ができるとは限らないの通りだったような…
わかる奴にはわかるのだろうけど
- 359 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 17:00:13.77 ID:OublPNcy6.net
- >>353
ちょっと違うな。枝野の思想が、中間とか穏健とかそういうものなのだとおもう。そして極端なものがやってきて対処しなければならないときに、彼はいつも輝いてきた。
- 360 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 17:02:25.93 ID:OublPNcy6.net
- >>355
お盆休みあたりにマスコミさんがどう自分たちの見立てを振り返るかは楽しみだ。
- 361 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 17:03:33.36 ID:P0KyqSKbp.net
- 今回問題なのは
憲法問題は民進党の代表がどうこうするんじゃなくて安倍政権が仕掛けてくるものであるという事
前原が代表選で憲法の争点化を避けたとしても、いずれ安倍の方から改憲案だしてきて対案を出せといい出す
その時どうすんの？という話なのに
前原を支持するという左派の一部も、代表選で改憲言わなかったんだから前原は改憲議論に入らないと信じられるのかと
これで前原支持する左派とか意味分からんよ俺は
- 362 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 17:05:23.66 ID:CyWekUnYd.net
- >>357
前回の代表選で言ってたが、改憲は党内議論の結論に従うって言ってる。
前原個人は加憲論者なだけで民進党の見解として加憲でまとめるとか一言も言ってないぞ。
- 363 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 17:05:46.65 ID:txvpnanQ0.net
- 何せい今回の代表選はマスコミさん方の吹聴するような
右派左派の話ではないしの
- 364 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/08/05(土) 17:12:42.21 ID:UanC5lCA0.net
- https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170801-00010001-nikkeisty-bus_all
参考までに。
>>361
まぁ気持ちはわかる。
代表戦後数ヶ月（少なくとも今年一杯）までは、前貼り陣営の動きは要注意だろうね。
上のＵＲＬにもあるように、恐らく今年一杯はアベも改憲発議を控える流れとなる筈だし、
小池陣営としては、創価との今後の協議も含め、より距離を置くようになるだろう。
つまり現場の争点というか、憲法問題の熱とでもいうのか、そうしたボルテージが下がってしまう危険性があり、
その間に党派としての右傾化（つまり共闘分裂）の流れが出る懸念はあるよね。
- 365 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 17:14:28.85 ID:NoiPUw9qK.net
- >>297
第２自民党は必要無いだろう。自民党が居るんだから。
自民党との明確な対立軸が支持を集めることは、小沢一郎が示した通りだよ。
自民党と同じなら、自民党を支持すれば良いだけだからね。
- 366 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 17:14:59.37 ID:7iV5sN1/0.net
- >>346
公明党と創価学会が野党側に付く事で自民党が負けるという話になったら、自民党は90年代みたいに本気で潰しに来るよ
それがわかってるから公明党と創価学会も自民党を刺激しないようにしてるのに、ちょっと甘く考えすぎなんじゃない？
- 367 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 17:16:50.05 ID:iDF3B/qlx.net
- 安倍の消費税１０％宣言はどう影響するか
８％にとどめるか１５％に上げるかでは政権への対立軸が全然変わってくるけど
- 368 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/08/05(土) 17:18:16.44 ID:UanC5lCA0.net
- >>366
90年代と今の創価の勢力比が比較になるとでも？
ネトウヨの君に話しても時間の無駄の様だな。
- 369 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 17:18:37.62 ID:P0KyqSKbp.net
- >>362
だから
本当に額面通りなんら方向性持たせずに党内議論させるだけなら党内大混乱で
蓮舫以下のレームダックは確実だぞ？半年持たないなそんな体制は。
纏めようとするなら、当然前原に近い側の加憲の方向で折り合えるグループを取り込んで残りは切る方向になる
左派から見れば良くて民進党大分裂、悪くて左派切りが見えてるのに支持する意味が分からんと言っている
- 370 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 17:19:57.76 ID:txvpnanQ0.net
- ついでに90年代と異なり
現在では自民の体力はダンチで弱体化している
- 371 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 17:20:59.13 ID:6OmGi9L90.net
- >>365
ホントこれ。
何か根っこのところで対立軸がないとダメだろ。
結果枝葉の部分で同意見だったり反対意見だったりするのは構わんが。
- 372 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 17:23:22.54 ID:qEdkGPHya.net
- >>367
税率上げは来年世界大恐慌が起こって頓挫。
- 373 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 17:24:27.76 ID:NoiPUw9qK.net
- >>357
代表になったら撤回する。
憲法改正と消費税増税を言い出して、
また党内から批判や大混乱が陥ることが目に見えている。
- 374 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 17:25:39.85 ID:6OmGi9L90.net
- >>369
洋の東西、政党によっては党首は議長と呼ばれたり、委員長とか書記長とか
呼ばれたりもするわけでそれでいいんだよ。
党首が党の政策何もかも決めつけるなんて方が逆におかしい。
- 375 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 17:25:52.59 ID:P0KyqSKbp.net
- >>373
そう、だからそんな危険性が高い人間を支持しようとする一部左派は意味がわからんのだよ
- 376 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 17:26:24.17 ID:qEdkGPHya.net
- >>370
日本の全政党総弱体化。
- 377 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 17:27:33.53 ID:60R4i9rga.net
- 今日の夕刊フジより
安積リポート
細野離党について
ある中堅民進議員
･政治センスが悪すぎる、代表選前で不安な時に突然離党を言い出すなんて後ろから鉄砲で打つようなもんだ、石破と同類だ
別の民進議員
･一人だけで逃げるのかと激怒
更に別の民進議員
･党内ではもう存在感の無い人だからご勝手にどうぞ、しかし細野は陰気臭い人だね
- 378 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 17:30:04.71 ID:2a+tJlSV0.net
- >>367 現時点ではその予定というだけだからね。来年、一年前になったら違う判断もありうるよ。それは今までもそうだったはず
- 379 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 17:30:14.17 ID:P0KyqSKbp.net
- 枝野が代表になって安倍自民とは改憲議論しないと明言すれば
上手くいけば右派切りできる。
悪くとも民進党大分裂で多分民進党の名前は左派がとれる。
民進党の名前なんていらないだろwww
と言われるかも知れないが、右派が執行部とって「追い出された負け犬」となると左派のダメージは段違いに大きい
右派にとっては小池という助け舟があるのかもしれないが
左派は「ウチらが正統である」という主張以上の助け舟など党外どこにもないんだぞ？
- 380 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 17:30:25.83 ID:NoiPUw9qK.net
- >>371
マスコミが第２の自民党を目指せというのは、マスコミが自民党支持者だからであって、
民進党支持者は自民党が嫌いだから、民進党を支持している。
だから、自民党と違うことをすべきなんだよ。
消費税増税も自民党の政策なんだから、減税を民進党の政策にしないと。
そうすれば、支持率は必ず上がる。まず、自民党嫌いから、支持を取り込まないと。
- 381 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 17:30:49.55 ID:n+Rb4zOl0.net
- >>361
改憲は、安倍政権がやるんじゃないんだよ。
国会がやるの。
憲法で、改憲発議は国会の専権事項と決まってる。内閣は口出しできない。
国会がやる以上、与党も野党も関係ないよ。
改憲は、発議まではやっていいと思うね。
国民投票で可決にしろ否決にしろ、結論出るし。
１回でも国民投票にかかれば、現憲法が押しつけられたとかの批判はなくなるよ。
だから護憲の意味でも、国民投票は行うほうがいいというロジックで行けばいいと思うね。
- 382 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 17:31:21.17 ID:60R4i9rga.net
- >>377に追加
こんなわずかだが同情する意見も
ベテラン民進参院議員
･細野が今年6月の静岡知事選に出ようとした時に民進から逃げ出したいのだと思った、途中で諦めたがあそこはチャンスだったのだから思いきって出れば良かった、つくづく先を読む能力が無い人
- 383 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 17:34:56.97 ID:n+Rb4zOl0.net
- >>382
静岡知事選は、当初は川勝知事も、
もう次の人に譲ってもいいみたいに言ってたよね。
どうして川勝出馬になっちゃったのかな
- 384 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 17:35:16.68 ID:NoiPUw9qK.net
- まず民進党は「社会保障充実のために消費税を増税します。これに賛成ですか？反対ですか？」
と、街頭アンケートを取って来いよ。８割方反対するから。
- 385 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 17:35:42.51 ID:2a+tJlSV0.net
- >>276 地方は地方、国政は国政だからね。大阪と同じ
- 386 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/08/05(土) 17:36:05.18 ID:UanC5lCA0.net
- >>379
内容次第ではあるんだが、ミンシンが連合と経団連傘下政党である以上、
分裂は時間の問題なんだよ。避けられるもんじゃない。
となれば、議員や支援者が居る間に分裂して貰った方が、最終的には有権者の利益になる。
- 387 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/08/05(土) 17:36:32.44 ID:UanC5lCA0.net
- >>386続き
だから俺は解党推進派なんだけど、既存の民共共闘路線を維持するなら枝野になるんだよね。
多分枝野は共闘路線破棄は代表中は言い出さないと見てる。一方前貼りはやはりかなり未知数というか、危険分子。
ただし議員受けはかなり良いほうなんだろう。でないとこの経過は納得いかない。
- 388 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 17:36:47.64 ID:Qo3uISt5x.net
- >>381
おまえ
今日の晩メシは安倍の糞ステーキだそうじゃねえか
- 389 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 17:36:55.01 ID:JPvUysbL0.net
- >>382
同情じゃなく哀れみだよこりゃ
- 390 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 17:36:57.00 ID:P0KyqSKbp.net
- >>381
行けばいい、と思うのはあんたの勝手だがそんな事で納得する左派はいない
当然だろう。民進党として所属政党の見解だすのに最後国民投票あるんだからどうでもいいなんてのは政治家ではない
- 391 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 17:37:34.48 ID:+aLR7/+L0.net
- 細野氏の離党も混乱に拍車… 新代表選後に民進党分裂危機 2017年08月05日
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/723612/
突然の蓮舫氏（４９）の代表辞任劇で揺れる民進党が、新しいリーダーを決める代表選挙後に分裂する可能性が極めて高くなっている。
民進党の細野豪志元環境相（４５）は４日、自身が設立したグループの会合を東京都内で開き、離党する意向を伝えた。会合後、「民進党を出て、新たな政権政党をつくるため立ち上がりたい」と記者団に表明した。
細野氏の動きに同調する形で、党内の複数の議員も離党を模索している。蓮舫代表の辞任表明を受けた２１日告示の代表選を控え、党内の混乱が拡大する可能性がある。
関係者によると、細野氏は周囲に「新しい受け皿をつくりたい。いち早く離党しないと政界再編をリードできない」と述べた。
代表選告示前の離党を目指しており、地域政党「都民ファーストの会」を事実上率いている小池百合子東京都知事（６５）との連携も探る。
代表選は前原誠司元外相（５５）と枝野幸男前幹事長（５３）の一騎打ちとなる公算が大きい。
両氏は初当選の同期として知られ、日本新党を皮切りに苦楽をともにした。だが、代表選で両氏の路線対立が表面化すれば「宿命のライバル対決。負けた方が離党する」という観測が持たれている。
「前原氏は凌雲会（前原グループ）などの改憲積極派が支え、枝野氏には旧社会党系グループなどリベラル色の強い勢力が支持する。民進党は党の政策や理念があいまい。
党が大ピンチになると、お互いに排除の理論を言い出すのが特徴で、代表選で野党共闘のあり方に決着がつかなければ、敗れた方が離党する。分裂を避けるためには、代表選をやめて解党するべきだ」と民進党参院議員は指摘した。
民進党は新代表誕生の瞬間、分裂という最悪の結末を迎えるのか。
- 392 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 17:37:39.51 ID:Qo3uISt5x.net
- >>387
自民工作員＝ネトサポ ４５歳 無職
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２chやツイッターに自民党ネット工作員（ネトサポ）が大量に動員されています
中心メンバーは朝鮮カルト統一教会信者の在日北朝鮮人です
J-NSC（自民党ネットサポーターズクラブ）の会員専用サイト内に掲示板があり
ここに関係者が自民党を利するデマを書き込み、ネトサポが拡散します
仲間の人数を水増しするために複数ID 複数アカウントを保有し１人で２０人役程度は余裕で演じます
またスクリプト（自動投稿プログラム）などで連続投稿することにより
２ｃｈのような閉鎖空間で、まるで世論がそうであるかのような錯覚を起こさせます
劣勢になると「チョン」「在日」「韓国」などの文言を連呼し話を逸らします
「自民党の凄まじいネット工作」 ←このキーワードで検索！
ホットリンク ガイアックス ＤＹＭなどの企業に所属しているアルバイトの工作員もいます
ちなみにネトサポに指示を出しているのは自民トラッシュチーム（代表者：世耕弘成）です
自民ネットサポーターズクラブ http://www.j-nsc.jp/
ウィキペディアを自民党に都合よく また民進党や共産党を貶めるように改竄します
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- 393 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 17:38:04.87 ID:7iV5sN1/0.net
- >>368
どんなに公明党が与党にいると言っても、あくまでも権力を掌握してるのは自民党だからね
権力の持つ力の怖さ、絶大さについては、権力側に回った公明党と創価学会が一番よく理解しているわけで
だからこそ自民党を刺激しないように配慮しているし、東京都議会の問題にしても
公明党はどうしても与党の地位にいないと問題が生ずるからああした形になっただけの話で
積極的に喧嘩を売りに行ったわけでも、政界再編を仕掛ける目的で都民Ｆに肩入れしたわけでもないでしょ？
結局、公明党が考える以上に自民党が大敗を喫してしまって、自民を怒らせてしまって、顔面蒼白というのが実情でしょ
- 394 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 17:38:58.22 ID:NoiPUw9qK.net
- >>379
右派が安倍政権と憲法改正議論と言ってくれれば、
憲法改正反対派の過半数の国民をごっそり頂き、
改憲派は自民党と都民ファーストに割れるわけだから有利だね。
- 395 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 17:39:10.80 ID:Qo3uISt5x.net
- >>391
この新聞の社員は
安倍の糞シャワーで射精することで有名だ
- 396 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 17:40:04.93 ID:qEdkGPHya.net
- >>386
自治労・日教組・国公総連は経団連傘下じゃないが。
- 397 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 17:40:16.11 ID:Qo3uISt5x.net
- >>394
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- 398 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 17:41:00.20 ID:NoiPUw9qK.net
- >>382
川勝と勝負すれば面白い県知事選挙になったのかもね。
常に勝ち馬に乗り続けた細野は、負け戦覚悟をしたことが無いからな。
- 399 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 17:41:28.84 ID:Qo3uISt5x.net
- 安倍晋三記念小学校
https://blogs.yahoo.co.jp/kinakoworks/GALLERY/show_image.html?id=14800014&no=0
ぜひ
この画面にある
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をお楽しみください
仮に民進党がクズであるとしても
安倍と自公が詐欺で反自由民主であることを
正当化する根拠とはならない
- 400 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/08/05(土) 17:42:01.59 ID:UanC5lCA0.net
- >>391の記事は枝野も離党分子と観ているが、俺はそれはないと考えている。（過去の実績から）
勘繰りの領域を出ないが、もし赤松派が前貼りに票を投じたなら、「引止め工作」と見ることも可能ではないかと。
分裂回避のための苦肉の策って訳だね。そーいうのはもう辞めといてほしいんだけど。
- 401 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 17:42:48.63 ID:Qo3uISt5x.net
- >>400
自民工作員＝ネトサポ ４５歳 無職
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ちなみにネトサポに指示を出しているのは自民トラッシュチーム（代表者：世耕弘成）です
自民ネットサポーターズクラブ http://www.j-nsc.jp/
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- 402 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 17:42:49.61 ID:NoiPUw9qK.net
- >>377
もう呆れられているな。
出世競争に破れて、会社に居場所が無くなった、元ホープ社員の末路のようだ。
- 403 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/08/05(土) 17:43:04.73 ID:UanC5lCA0.net
- >>396
そこは連合でしょうに。文章読んでくれ。
それと「労使協調路線」の御用組合ってのもお忘れなく。
- 404 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 17:43:36.12 ID:K681lno+M.net
- >>401
嘘つき糞平はよ切腹してくれ
- 405 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 17:45:00.27 ID:vCgBm0J0d.net
- >>377
まぁ、嫉妬半分だろうな
細野は党にしがみつかなくても当選出来るが、この批判してる連中は民進党にしがみつくしかないからね
- 406 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 17:45:13.62 ID:+aLR7/+L0.net
- ■細野氏の"側近"柚木議員
細野氏が結成したグループ「自誓会」のメンバーは柚木道義衆議院議員は、新人議員時代から細野氏と共に活動、年齢も一歳しか違わないことから、家族ぐるみの付き合いをしてきたという。
AbemaTV『AbemaPrime』に出演した柚木氏は「奥様もよく存じていて、私の妻や子どもたちも仲良くしている。国会議員というのは仲間といえどプライベートまでは打ち解けづらいが、そんなことを感じさせない懐の深さ、暖かさ、優しさを感じる方」と話す。
細野氏は会見に先立って、柚木氏ら自誓会メンバーに対し、離党の意思を表明したという。しかし、その場で同志を募ることはしなかったのだという。
「私からすれば、それが優しさでもありぬるさ。"一緒に行こうぜと"言えば、何人かが同意することもあり得たと思う。しかし、無理強いはできない、いきなり決めろと言われても無理だろうと判断したのだろう」。
その一方、「細野さんとはどういう形であれ、連携はしていきたいと思っている。それはつまり、将来一緒になることも今後、あり得ると思っている。これまで通り民進党で仕事をしていくにせよ、それは連携が不可欠だと思う」
「地元の皆さん、仲間とも色々なやり取りをしていく中で、最終的に次の選挙の時に自分がどういう立場で支援を受けるのか自分で判断したいと思う。
比例当選であっても半分は民進党以外の票なので、人間・柚木道義を評価していただいた方の思いもしっかりと受け止めて判断をしてきたいと思う」と述べ、苦悩も滲ませた。
https://cdn.amebaowndme.com/madrid-prd/madrid-web/images/sites/121508/4a40c7a67a75b6fecebaa51337acc028_277bf255482a44c958066ddec74c7dce.jpg
- 407 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 17:47:04.15 ID:Qo3uISt5x.net
- 都議選 自民、歴史的惨敗 議席半減
https://mainichi.jp/senkyo/articles/20170703/k00/00m/010/161000c
これが
今の安倍と自民党の実力だ
- 408 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 17:47:47.28 ID:qEdkGPHya.net
- >>384
8割で済むかな？
- 409 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 17:48:18.29 ID:Qo3uISt5x.net
- >>407
細野というやつは
どこの党のヤツだ
- 410 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 17:50:22.69 ID:KDmoymM5p.net
- 細野はなんか民進党の仲間を20人集めて
会合してたよ
あと1人くらいは民進党から離党させられるんじゃない
- 411 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 17:51:46.52 ID:Qo3uISt5x.net
- >>410
細野というのは
どこのラーメン屋だ
うまいのか
- 412 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 17:52:04.89 ID:6OmGi9L90.net
- まあ美人局に堕ちてしまった以上使い道としては忍の道のみってことだ
- 413 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 17:52:32.90 ID:X/YjF94M0.net
- もう一度、政権交代可能な二大政党制をつくると言って離党かよｗｗｗ
最低のクズだなｗｗｗ
普通の人間なら
もう一度、政権交代可能な二大政党制をつくるために代表選に出馬だろ
代表選にも出られない雑巾がけ小僧が生意気なんや
- 414 ：バカボンパパ ：2017/08/05(土) 17:53:13.62 ID:/+vW9UHUd.net
- >>406
追随ぽいな、これはw
- 415 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 17:57:51.87 ID:Qo3uISt5x.net
- 昨日の報道ステーションで
コメント屋として出ていた
東大教授とか言うやつを
見た人いるかしら
安倍がワルなのは
民進党がだらしないからだとい
倒錯の論をツバを飛ばしてｗ
エラそうに言っていた。
こいつは
どこにある灯台だ
ｗｗｗｗｗｗ
- 416 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 17:57:59.98 ID:cW8gCSSpp.net
- 小池百合子との連携視野に 細野氏、民進離党
会合には20人が出席
民進党の細野豪志元環境相（４５）＝衆院静岡５区＝は四日、東京都内で記者団に「党を出て、新たな政権政党をつくる決意で立ち上がりたい」と離党の意向を表明した。
東京都の小池百合子知事が事実上率いる地域政党「都民ファーストの会」との連携を視野に入れており「賛同してくれる人が誰なのかについては、いろいろな可能性を探っていきたい」と語った。
これに先立ち、細野氏は都内のホテルで自身が設立した議員グループの会合に出席し、約二十人の国会議員らに「外に出て、新たな政権の受け皿をつくりたい」と、離党の意向を伝えた。
現段階で同調者はいないものの、党内からは追随する動きが広がることを危ぶむ声も出ている。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201708/CK2017080502000134.html
- 417 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 17:58:24.51 ID:f4vVVTyaa.net
- >>371
政治、政策のなにがねっこかって100年議論しても決着つかない話な気かする。
- 418 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 17:58:37.42 ID:7iV5sN1/0.net
- 国交大臣が重要なポストではないとは言わないが、国家公安委員長をはじめ、権力発動と直結しそうな大臣ポストに公明党の議員は就任していない
自民党も締めるところは締めているし、公明党が連立を離脱しようとした際の備えは（どう考えても）している
ネトウヨだとレッテルを貼れつけてもこの事実は免れない
- 419 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:00:37.26 ID:f4vVVTyaa.net
- >>379
自民が枝野の改憲私案そのままのものを改憲案として出してきたら？
- 420 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:01:24.58 ID:Vhbo0imI0.net
- 下野していた期間の自民党の谷垣総裁みたいに党を取り纏められる人材がいない事が民進党長期低落の原因
民進党はバラバラでないと繰り返し投稿している奴は谷垣に相当する取り纏め役がいない事実を認識して受け入れろよ
- 421 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:02:37.19 ID:Qo3uISt5x.net
- 安倍が組閣後の改憲で
反省していると
頭を８秒間ｗ下げただろ
サルが反省などするか。
あれは金が落ちていないか
探していたのだ。
どこまで行っても
金に汚いやつだな
ｗｗｗｗｗｗ
- 422 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:02:42.43 ID:6OmGi9L90.net
- >>417
まあ無論そこまで突き詰める必要はないわけだ。
『国民の生活が第一ｖｓ美しい国、日本』的なそういうものがあれば充分。
国民の生活が第一なんか党の綱領の前文にぶち込んじまえばいいんだよ
- 423 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:02:48.63 ID:f4vVVTyaa.net
- >>387
前原誠司のほうがリップサービスはしそう。
- 424 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:03:07.58 ID:NoiPUw9qK.net
- >>413
段々、ヨコクメみたいになって来たな。
首相投票で、細野豪志１票で笑われれば良い。
- 425 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:03:31.09 ID:QRCmxSTga.net
- 柚木は小選挙区当選できる可能性
ある議員だけど、ここ二回ほど
ガクポンに負けてるからなあ
あそこは工場あり民主党の
円高政策恨んでるとこだから
- 426 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:03:35.13 ID:f4vVVTyaa.net
- >>422
それはイメージ悪いなあと。
- 427 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:05:03.77 ID:QRCmxSTga.net
- >>365
なんでも反対の野党になって
政権とれないだろそれでは。
- 428 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:05:04.64 ID:Qo3uISt5x.net
- >>416
細野という名前のサルは
高崎山にはいないぞ
- 429 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:05:27.12 ID:cW8gCSSpp.net
- 国会議員単位で離党者が出てる時点でバラバラだよ
- 430 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:06:07.97 ID:ITWe9eL20.net
- 民進だけじゃなく４野党が国民の生活が第一なんて言ったって信じられないのが問題なんじゃ？
- 431 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:06:41.63 ID:NoiPUw9qK.net
- 共闘反対派は出て行っても構わない。
小選挙区で対立候補は立てないが共産党には立ててもらう。
そちらも対立候補は立てるな、立てるなら共産党の選挙区だけにしろで、まとまれば良いんじゃないかな。
- 432 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:06:46.32 ID:7iV5sN1/0.net
- >>422
というよりそもそも民進党って右だ左だ言ってるけど安全保障以外で対立点とかないでしょ？
保守系とされる人達も政府の在り方についてはリベラルであるべきだ、民主的であるべきだと考えてるわけで
国家主義的な考え方をしていたり、人権を軽視したりする考え方の人っていないわけだから
消費税については考え方に差があるけど
それだって増税分は福祉に回せと言ってるだけの話だし
- 433 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:07:53.42 ID:Qo3uISt5x.net
- >>430
問題は
安倍が日本人として
エラそうな顔をして
存在していることだ
- 434 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:08:02.11 ID:NoiPUw9qK.net
- >>427
憲法改正反対、消費税増税反対、法人税減税反対、共謀罪破棄。
消費税減税、法人税増税で良いだろう。
- 435 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:08:56.27 ID:Qo3uISt5x.net
- >>433
「安倍晋三 朝鮮人」で検索
- 436 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:09:25.62 ID:6OmGi9L90.net
- そういや
細野氏って党の綱領作る座長かなんかやってなかったっけ？
その人が一抜けたとかちょっとねって感じはするね。
- 437 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:10:43.72 ID:QRCmxSTga.net
- >>430
民主党政権の過去のあるからね
>>432
経済政策や社会政策でも対立
抱えてる。対立するのは問題ない
けどそれで決められない政党に
なってるから問題なんだよ
民進は
- 438 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:11:30.88 ID:Qo3uISt5x.net
- >>436
「自民党 統一教会」で検索
- 439 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:12:11.05 ID:f4vVVTyaa.net
- >>432
官邸にはそういう人がいるみたいよ。自民の憲法案もあるし、そこで充分な対立点が今はあるね。
- 440 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:12:28.21 ID:QRCmxSTga.net
- >>434
それ共産党と変わらない。
左派でも共産党と違うとこ出さない
と
- 441 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:13:10.32 ID:f4vVVTyaa.net
- >>432
よみのがしてたけど、安保で対立点なんてあんの？
- 442 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:14:05.62 ID:SPQBO6ZE0.net
- >>420
そういうことではないよ。
自民党は再度政権を取るんだという思いがあったから分裂しなかった。
民進党議員は政権とる気が無いからまとまれない。それだけの話だよ。自分が目立ってテレビたくさん出て、自分だけ当選できればそれでいいからなんだよ。
そんなこというなら、民進の左派が誰で、右派ってのが誰で、それぞれ政策がどう違うのか具体的に言ってみてくれよ。
- 443 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:14:06.52 ID:f4vVVTyaa.net
- >>440
消費税は下げて上げるで。
- 444 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:14:29.27 ID:+aLR7/+L0.net
- 【政治評論家・有馬晴海の目】細野氏と小池氏の連携、現実的には難しいのでは
http://www.hochi.co.jp/topics/20170804-OHT1T50348.html
細野さんが静岡県知事選への出馬が取りざたされた時から、こうなるのは時間の問題でした。「今の民進党ではダメだ」と思っていながら、踏ん切りがつかなかった議員が彼の離党を見て、後に続く可能性も十分あるでしょう。
とはいえ「雪崩のように」離党するというところまではいかない。選挙事情は議員それぞれ。細野さんは「自分の思うところに進みたい」という考えと「次の選挙は大丈夫か」ということを総合的に判断しての離党だと思います。
だからこそ、彼のグループに所属する全員がついていくということは考えにくい。
今後は当然、都民ファに近い国会議員との合流をもくろむでしょう。ただ、小池さんは国政に関して「誰を仲間にするのがベストか」ということを慎重に考えています。
細野さんが持つ“民進党色”をどうみるか。現実問題として連携は難しいのでは。（談）
- 445 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:15:50.30 ID:0onPknZN0.net
- >>444
後に続く人が出る可能性は十分にある
なるほど
思えば長島も離党したし
あと1人くらいは後になって離党するか
- 446 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:16:30.08 ID:QRCmxSTga.net
- >>441
憲法改正
集団安全保障
と纏められないからなあ。
トランプがシリア攻撃した
時も蓮舫は即声明出せなかった
でしょ？
- 447 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:16:58.76 ID:opSRGHdEK.net
- しかしこんなクソみたいな選挙をあと一ヶ月もやるのか、しかも小沢に勝った負けたのために。
目眩がするな
- 448 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:17:06.97 ID:Qo3uISt5x.net
- >>444
こいつは
どこの誰の何の話をしているんだ？
ｗｗｗｗ
- 449 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:17:51.63 ID:f4vVVTyaa.net
- >>442
小沢一郎は政権をとるためには国民に媚びないといけないとおもっている。嘘をついてもいいとおもっている枝野幸雄は媚びない理性的な政治で政権をとろうと思っている。嘘はつかないとおもっている。
真の対立はこれ。
- 450 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:18:17.28 ID:Qo3uISt5x.net
- >>445
「安倍晋三 サル」で検索
- 451 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:18:35.55 ID:QRCmxSTga.net
- 細野が離党といってくれたおかげ
で少しは世間に注目されるんじゃ
ないか？代表選
- 452 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:19:00.08 ID:f4vVVTyaa.net
- >>446
日本の安全保障からみたらそれってどちらかといえば枝葉では？
- 453 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:19:14.55 ID:PH7ZD83w0.net
- >>434
それ共産党と何が違うんだｗ
- 454 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:19:49.80 ID:txvpnanQ0.net
- >>391
枝野もいた凌雲会なんてもう
昔と違ってバラバラで弱体化じゃないの…
- 455 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:20:02.38 ID:f4vVVTyaa.net
- >>447
民進党（民主党）の再建には本当は小沢を物理的に刺してくるのが一番早い。
- 456 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:20:38.83 ID:Qo3uISt5x.net
- 「安倍晋三 サル」で検索
キーッ
ｗｗｗｗｗ
- 457 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:20:58.32 ID:f4vVVTyaa.net
- >>448
100倍理想化した脳内細野の話。
- 458 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:21:21.01 ID:PH7ZD83w0.net
- >>449
小沢一郎は国民に対してアピールしているつもりでも本音では国民をバカにしているのは明らか。
未来の党を選挙後10日で崩壊させたのはどう考えたって票を入れた有権者を愚弄する行為だし
その結果が今の凋落だけどな。
- 459 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:21:25.70 ID:opSRGHdEK.net
- >>449
今回に限っては逆だよ、しかも枝野が正しい
- 460 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:21:35.26 ID:NoiPUw9qK.net
- >>440
共産党と違うところは、企業に対して投資減税や雇用減税をするところかな。
中小企業支援などは、自民党よりも活発的に行うべき。中小企業政党になれば良い。
共産党は企業そのものを嫌うから、これは共産党には打ち出せない政策になる。
- 461 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:22:09.22 ID:f4vVVTyaa.net
- >>454
皆さん活躍してるし、同窓会みたいなもん？
- 462 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:22:41.96 ID:f4vVVTyaa.net
- >>458
今回の細野に似てる。
- 463 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:23:31.83 ID:Qo3uISt5x.net
- 「安倍晋三 インポ」で検索
- 464 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:23:34.97 ID:txvpnanQ0.net
- >>449
すでに媚びる媚びない時点で「民主主義」と言う概念から離れているな
その意味では安倍一派と何が違うのか
- 465 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:24:18.40 ID:8xBRKtxPd.net
- 細野氏離党に「残念」＝民進・枝野氏
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170805-00000061-jij-pol
- 466 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:24:42.54 ID:Qo3uISt5x.net
- >>464
「安倍晋三 サル」で検索
- 467 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:25:02.63 ID:f4vVVTyaa.net
- >>460
ところで銀行を介さない信用供与は景気回復の手段の一つだと思う。最近あんまり言わないけど、日本が変わらないのって銀行のせいだもの。
- 468 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:25:23.53 ID:PH7ZD83w0.net
- 小沢は自分が長年唱えてきた事を安倍が提唱したらいきなり何の説明もなく反対に回るが
そんな事をして支持が得られると思っているなら、それは自分の支持者が何も考えずに盲目的
に支持していると思っているからに他ならない。
もちろん現実には小沢の過去の主張を真面目に勉強して支持してきた人間は愛想を尽かして
しまって、残ったのは小沢の公式ＨＰすら読まないような連中ばかりという惨状だ。
- 469 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:25:41.37 ID:IfCUSB0W0.net
- 蓮舫も保守だと言ったが細野も保守か 「保守」というのが今の日本では受けやすい言葉だと認識しての事だろうな
詳しい人に聞きたいが 細野は元々「保守」だということをよく口にしていた？社会党的な左とは思わないが保守だというイメージはなかったな
- 470 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:25:45.06 ID:txvpnanQ0.net
- 民は党に従うべきというのは民が主ではなく
党こそが民の主たるべしという傲慢な発想
- 471 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:26:11.72 ID:f4vVVTyaa.net
- >>464
よくわからない。選挙による間接民主制の限界の指摘？
- 472 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:26:28.32 ID:QRCmxSTga.net
- >>452
それが根幹だから。
いまの北朝鮮情勢みるとトランプ
が北を攻撃する可能性高くなって
るから日本は攻撃に際しアメリカ
に協力することになるけど
その是非を民進は決められない
でしょ？
- 473 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:27:02.23 ID:Qo3uISt5x.net
- >>470
「安倍晋三 チンポ」で検索
ｗｗｗｗｗ
- 474 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:28:13.89 ID:txvpnanQ0.net
- ID:f4vVVTyaaなどに至っては
やはり票は勝手に天から降ってくるとでも思っているのか
- 475 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:28:49.07 ID:+aLR7/+L0.net
- 細野氏が地元支援者に説明
http://www.tv-sdt.co.jp/nnn/news88011330.html
民進党を離党する意向を表明した細野議員は地元の三島市で緊急会合を開き、約１５０人の支援者らに離党を決意した経緯を説明した。
出席者によると細野議員からは「新たな政権政党を作るためには新しい行動を起こした方がいい」「何人かは一緒に動いてくれるだろう」
などと説明があり、出席者からは離党について理解を示す意見が大勢を占めたという。
今後、細野議員は支援団体や民進党県連などに説明を行い近く離党届を出す方針。
- 476 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:29:07.48 ID:Qo3uISt5x.net
- >>472
「安倍晋三 整形」で検索
ｗｗｗｗｗ
- 477 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:29:34.05 ID:PH7ZD83w0.net
- >>472
どこの政党が政権政党でも仮にトランプが北朝鮮を攻撃したら支持せざるを得ないのが
日本の立場だけど、共産党はそれが分かっていても何の影響も無い事を承知で反対と
言えるだろうが民進党は曖昧な安倍政権批判しか出来ないだろうな。
- 478 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:30:11.88 ID:Qo3uISt5x.net
- >>475
細野というのは
どこの飲み屋だ
うまいのか
- 479 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:30:50.18 ID:f4vVVTyaa.net
- >>469
昔中道いってた気がする
- 480 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:31:11.67 ID:d9aSAREE0.net
- 高森明勅 ・
細野氏、感心しない
https://www.gosen-dojo.com/index.php?key=jo2fgf4oh-14#_14
細野豪志議員が民進党を離れるとか。
党の代表選挙を控えたこの時期に何をやっているのか。
党に不満があるなら、どうして自ら代表選に出る努力をしないのか。
自分がトップになる挑戦もしない、或いは出来ないまま、無責任に飛び出してどうする。
そんなことで、新しい動きのリーダーシップを取れるとは、とても思えない。
まともな政治家なら相手にしないのではないか（せいぜい握手しながら腹の中で嘲笑うだけ）。
去年、ご譲位を巡る重要な局面で、十分な根回しもしないで、急ぐ理由もないのに、
自身の憲法改正案を発表して、党内に軋轢を生んでみたり。
あれは何がしたかったのだろうか（内容については敢えてコメントしないが）。
ゴー宣道場にゲストとして参加してくれたり、国会でも良い質問をしてくれた。
それらは感謝している。しかし、その後の動きは、どれも感心出来ない。
- 481 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:32:34.04 ID:Qo3uISt5x.net
- 「安倍晋三 精神病」で検索
ひえ～
ｗｗｗｗ
- 482 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:32:59.21 ID:4FyO7oaZM.net
- >>180
ジンジンは代表選終わってから表向きの蓮舫批判はしてなかった気がするけどな
国籍問題も丁寧に説明した方が良いっていう諭す姿勢だったし
- 483 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:34:44.33 ID:Qo3uISt5x.net
- 「自民党 薬物」で検索
ひえ～
ｗｗｗｗ
- 484 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:34:52.84 ID:f4vVVTyaa.net
- >>472
そんなのミサイルの的の可能性高めるわけだしだし、戦後処理に入ってくのは損しかない。なるべくアメリカに勝手にやらせるのがお得。外野的には民進党てもそう考えると思うけど？
- 485 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:35:33.97 ID:qEdkGPHya.net
- >>415
潮岬か足摺岬
- 486 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:36:13.84 ID:n+Rb4zOl0.net
- >>475
＞出席者からは離党について理解を示す意見が大勢を占めたという。
いちおう、支持者たちへ根回しはしてあったみたいね。
もう離党は仕方ないか。
- 487 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:37:34.23 ID:qEdkGPHya.net
- >>483
でたか中山泰秀
- 488 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:39:54.80 ID:0onPknZN0.net
- 細野は記事によると同調離党する議員を狙ってるそうだ
- 489 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:39:57.94 ID:QRCmxSTga.net
- >>484
日本も自衛隊派遣という問題
持ち上がる。勝手にというわけに
はいかないの。日本も協力する
ことになるのは避けられない。
日本の米軍基地が出撃地になる
のだから。
トラストミーとでもそのとき
いうの？
>>477
意見まとまらずやばい
- 490 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:40:10.77 ID:f4vVVTyaa.net
- >>472
というか、それ、安部内閣だったら開戦情報を北朝鮮にリークするくらいやりそうで、そもそも仲間に入れてもらえないかもね。
それが今必要なんだと言われれば反論に困るけど、みっともよくはないわな。
- 491 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:41:00.46 ID:txvpnanQ0.net
- 北を攻撃するのは勝手だが
その結果こっちが巻き添えを食らう可能性が非常に高くそれでよければ
とは答える
- 492 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:41:08.54 ID:GSR9XDws0.net
- 細野、自由党に合流するなら義理堅い奴として男を上げるが、
（最初に細野を重要な役職で使ったのは小沢）
小池新党に合流するなら所詮浮気するような不倫男。
- 493 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:41:41.74 ID:f4vVVTyaa.net
- >>489
自民だって次期朝鮮戦争前に森派を降ろす勇気あんの？ないでしょ。
- 494 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:42:52.46 ID:8xBRKtxPd.net
- >>475
細野は円満離党が出来そうな感じか
地元の人達がついてきてくれるのは、ありがたいな
細野の離党が確定したら、来週中にも何人か離党を表明しそうだな
- 495 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:42:58.42 ID:zyLpHJYZr.net
- 党が下火の時に出ていく人は
やはり信用できないな。
小池みたいに自民党磐石の時に
自分で風を起こしたり、
党の処分恐れずに支援した
若狭までは信用するけど、
今小池に擦り寄ってきてる
他の連中は応援する価値ないな。
- 496 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:43:54.67 ID:QRCmxSTga.net
- >>490
共謀罪とスパイ防止法が通ったか
らね。なぜそれしたのかいま考え
たら北朝鮮開戦を考えてたから。
どのみち開戦して日本は拉致問題
も解決できる可能性あるから
受けないという選択肢はない。
- 497 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:44:41.87 ID:79dKsU4Ha.net
- 細野についてくる何人か（嫌われ者石関）
- 498 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:45:17.32 ID:QRCmxSTga.net
- >>493
自民はまとまる
民進はまとまらない
この差。民主党政権でそれで
きなかった民進は自民よりも
まとまれないでしょ？
- 499 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:46:05.14 ID:f4vVVTyaa.net
- >>496
なるほど。もうすぐ朝鮮戦争で安部首相逮捕されんのか。誰の知恵かしらないけど、それなら文句はないです。
- 500 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:46:56.96 ID:txvpnanQ0.net
- 希望は戦争吹いた
- 501 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:46:58.45 ID:f4vVVTyaa.net
- >>498
それは民進党全体というより小沢一郎依存。
- 502 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:48:27.17 ID:QRCmxSTga.net
- >>501
小沢いなくなってもまとまらず
対立ばかりしてた。
意見がまとめられない決められ
ないはこの政党の体質だから。
- 503 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:49:15.06 ID:f4vVVTyaa.net
- >>502
ほんと、党外にでても干渉ばかり。
- 504 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:50:46.18 ID:/arJ4NyH0.net
- 細野まさかの自民入りだったら尊敬するわ
- 505 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:50:50.37 ID:txvpnanQ0.net
- この小沢からの卒業
- 506 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:51:08.26 ID:f4vVVTyaa.net
- >>502
その「体質」って小沢一郎と交流をもっている/いたって意味だからな。解党してもなんの解決にもならない。
- 507 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:52:12.21 ID:f4vVVTyaa.net
- >>504
１ヶ月後くらいかな。
- 508 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:52:40.43 ID:QRCmxSTga.net
- ここの政党は古くは
テロ特措法
郵政民営化
で意見まとめられず最近は
TPPやカジノで意見まとめられず
と肝心のことで意見がまとめられ
ず曖昧に終始する
- 509 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:55:13.03 ID:p11wPt0k0.net
- 民進党の場合は排除の理論を少しは出さないといけないと思う。
この板でいるのか知らんけど、支持者は保守が出て行くのなら歓迎すべきでは？
共産党と組みやすくなるんだから。
- 510 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:55:27.25 ID:txvpnanQ0.net
- 党勢が回復しないのはオザワガーが足りないからだ
もっと、溢れんばかりのオザワガーを
- 511 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:56:20.45 ID:QRCmxSTga.net
- >>509
多数決で物事決めたらいいんだよ。
多数決は絶対従えでいく。
自民も多数決、維新も多数決
だからね。
- 512 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:57:55.18 ID:luP9flcq0.net
- 一番勝てる東京であのざまだからな。
次の衆院選で末期の社会党になるよ(´・ω・｀)
有田・枝野が第二の福島瑞穂になるだけ。
- 513 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:58:05.71 ID:f4vVVTyaa.net
- >>508
そのまとめられなかった議事録がみたい。記録が残れば意見対立も財産になる。
- 514 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 18:59:03.97 ID:f4vVVTyaa.net
- >>512
民主の票田は都市でなくて都市近郊。
- 515 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 19:00:55.92 ID:hBddSmeR0.net
- 反日では簡単にまとまる政党なのにね
- 516 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 19:03:40.65 ID:SPQBO6ZE0.net
- >>513
TPPに反対しそうなのは追いだしたし、郵政民営化は別に反対してない、やり方が間違ってるという話で一致してた。
さっきから見てるがそいつネトサポだから相手しない方が良いよ。
- 517 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 19:04:02.02 ID:wpMn1tQDK.net
- 無理に受け皿つくろうとして、共産のような異質なものいれようとするからまとまんないんだよ。
拒絶反応が起きるのは当然。
- 518 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 19:06:08.48 ID:luP9flcq0.net
- 崇高な理念を持った政治家が
超・弱小政党の代表に君臨し続ける
ダラダラ数十年の時間が流れる。
- 519 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 19:06:23.23 ID:79dKsU4Ha.net
- まあ民進は都市でも地方でも強くないよ
北海道とか愛知とか限定的に強い地域が散見されるだけ
今まで政権に批判的な層の消極支持票を取りこんでいたけど
政権を取ったせいでかえって政権批判票が入ってこなくなったのが今の状況
- 520 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 19:07:15.07 ID:60R4i9rga.net
- 細野は根回しせずに勝手に党を飛び出すみたいだな
http://www.at-s.com/sp/news/article/politics/shizuoka/388228.html
岡本護民進党県連幹事長は「（離党は）まだ最終決定ではない」とした上で「引き続き残ってほしい。今の枠組みで立て直しの努力を」と望む。「今のままでは中途半端。本人から説明を」とも述べ、７日午前にも細野氏から県連幹部に対して経過報告を求める考えを示した。
離党は不可避との見方もある。三ツ谷金秋県連会長代行は「『一人で離党します』と連絡を受けた」と明かし、「熟慮して決めた結果であれば仕方ないのでは」と受け止めた。
次期衆院選で同党公認候補となる小選挙区総支部長の松尾勉氏（２区）と田中健氏（４区）は、ともにかつて細野氏の秘書を務めていた。松尾氏は「事前に説明がなく、ただただ困惑している。今は民進党の一員として頑張る」とだけ語った。
- 521 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 19:09:25.62 ID:QRCmxSTga.net
- >>516
対案出せず賛成ですなんて
醜態さらして郵政選挙でぼろ負け。
tppの採決も退席。
- 522 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 19:12:06.24 ID:Lb6Nusou0.net
- もしも人革氏が、公明の支援を東京ですら受けられず、連合の支援も一部にとどまる国民ファーストを持ち上げまくり
学会の支援を受けられる、連合も国民ファーストの支持に乗り換えるとハッタリ噛まして民進右派の集団離党を促して
それで出て行った民進右派の議員達を次期衆院選で完全落選させて葬り去る為にデマ飛ばしているのだとしたら
ちょっとした策士だな
もっともこのスレでそんなハッタリを噛ましたところで効果があるのかは不明だがｗ
- 523 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 19:12:43.01 ID:95kBETga0.net
- 去年の代表選ほど、各グループの動向が出てこないな。
去年は、かなり早い段階から、誰誰が村田支持！誰誰も村田支持！
って情報がポンポン出てきたんだけど。
今年は、今の段階だと、赤松系が枝野を推してるとか
前原G、大畠G、松野Gが前原支持で予め纏まっていて、民社協会が
新たに前原支持を決め、立候補断念の玉木も前原支持を検討してる
とか、それくらいの情報しか無い。
- 524 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 19:16:38.40 ID:6OmGi9L90.net
- いや前回もこんなもんだっただろ
- 525 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 19:16:50.82 ID:QRCmxSTga.net
- >>514
大阪はそこでもぼろ負けしてる
民進が
- 526 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 19:19:29.69 ID:Qo3uISt5x.net
- 「安倍晋三 サル」で検索
自民党の工作員ども
ムダな抵抗だ
ｗｗｗｗｗｗ
- 527 ：バカボンパパ ：2017/08/05(土) 19:19:39.59 ID:/+vW9UHUd.net
- >>523
そりゃ党首選挙なんぞより細野追随のが
大事になってきたから党内も
- 528 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 19:19:54.85 ID:txvpnanQ0.net
- >>511
多数決≠民主主義なんよな
- 529 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 19:21:28.46 ID:PH7ZD83w0.net
- >>518
崇高な理念とやらを唱えるだけなら中学生だって出来る。
ポルポトやスターリン、ヒトラーだって本人は崇高な理念を掲げていたつもりだろう。
つまり実現出来なければただの絵に描いた餅だ。
- 530 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 19:21:59.38 ID:cW8gCSSpp.net
- デヴィ夫人 今井絵理子議員らの「一線越えてない」に怒り「ありえない！あなた正気？」
デヴィ夫人が５日、カンテレ（関西テレビ）「胸いっぱいサミット」に出演。不倫疑惑渦中の今井絵理子参院議員と橋本健神戸市議について「（一線を越えてない、なんて）ありえない！」とバッサリ。
妻子ある橋本市議についても「離婚しますよ」と予言した。
普段は辛口コメンテーターの遙洋子が、２人の主張通り「一線を越えてない」とフォローすると、デヴィ夫人は「何言ってんの、アナタ」「ありえない」「そんなこと言ったらおかしいわよ」と猛反論した。
週刊誌に新幹線車中で、橋本市議が今井議員の毛布の中に手を潜り込ませているような写真が掲載されていることに
「彼の左手は（その時）何をしてたか、ですよ」とおかんむり。「彼は子供２人いる既婚者で、彼女は聴覚障害のある子供をお母さんに預けて、こういうこと２人でやっているわけ」と怒りをあらわにした。
遙が「寝てる時、ありますよ、こうやって（ダランと隣の席に手がもぐりこむことが）…」とさらに擁護を続けると
デヴィ夫人は「アナタ正気？！」「どうしたの？今日アナタおかしい」と声を裏返させ、「アナタ正気？！」を３連発。怒りが収まることはなかった。
「離婚調停中」と主張する橋本議員の今後について、「離婚しますよ、この人たち。慰謝料払って」と断言。「彼はキャバクラ通いをたくさんしてた、ってウワサですから」と強気に主張していた
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170805-00000056-dal-ent
- 531 ：バカボンパパ ：2017/08/05(土) 19:22:05.64 ID:/+vW9UHUd.net
- 党首選挙なんぞ今更バカらしいだろな
民進党内も
- 532 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 19:23:18.12 ID:txvpnanQ0.net
- ヒトラーに至っては
崇高な理念どころかただのその場しのぎの末の壮大な自爆テロじゃないの
- 533 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 19:23:40.26 ID:Qo3uISt5x.net
- >>528
多数決は形式の論だ
その前に
議して決するのが
民主主義だ。
多くの人が不安や懸念、
反対であることを
数で押し切ることを
民主主義とはいわない
偽装民主主義という
安倍による
数度に渡る強行採決を見よ
- 534 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 19:23:58.96 ID:KUVJpF/Q0.net
- 安倍ちゃんにとって一番頼もしいのは、野党第１党だね。
何かあってもすぐに自滅してくれるので長期政権は鉄板だ。
- 535 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 19:25:07.77 ID:hBddSmeR0.net
- どうせやることは森加計で疑惑だー疑惑だーってそれだけだもんな
- 536 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 19:25:38.38 ID:Qo3uISt5x.net
- >>534
「安倍晋三 チンポ」で検索
ひえ～
ｗｗｗｗｗ
- 537 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 19:26:21.18 ID:M3+phexJ0.net
- >>520
> 細野は根回しせずに勝手に党を飛び出すみたいだな
飛び出すというより、居場所がなくなったと言った方が
実態に近そうだけどな。
- 538 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 19:26:39.17 ID:Qo3uISt5x.net
- >>535
「安倍晋三 インポ」で検索
ひえ～
ｗｗｗｗｗ
- 539 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 19:29:30.82 ID:f4vVVTyaa.net
- >>525
諦めなければまた勝つだろう。
- 540 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 19:30:02.92 ID:f4vVVTyaa.net
- >>528
そこを理解してないやつは多いがな。
- 541 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 19:30:30.49 ID:f4vVVTyaa.net
- >>529
ヒトラーの理想ってなに？
- 542 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 19:32:22.11 ID:txvpnanQ0.net
- 世界制服とか（白目）
- 543 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 19:32:33.75 ID:GSR9XDws0.net
- もりかけみたいな安倍の個人的なスキャンダル発掘しても、安倍から岸田に代われば自民党にはダメージ及ばないだろ。
消えた年金みたいな制度そのものへの問題提起じゃないと。
- 544 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 19:33:30.30 ID:Qo3uISt5x.net
- >>543
自民党は
教育勅語保守＝カルトだ
- 545 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 19:34:39.92 ID:Lb6Nusou0.net
- 全然関係ないんだけど、もりかけって、耳で言葉を聞くと、かけそばやもりそばの仲間みたいだよねｗ
まあ語感が良いというのでもりかけ問題ってマスコミも言ってるんだろうけど
- 546 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 19:35:03.73 ID:p11wPt0k0.net
- >>541
ユダヤ人の駆除じゃね？
中韓に超絶批判的であれば例え共産であろうと支持するんだがｗ
- 547 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 19:36:15.71 ID:f4vVVTyaa.net
- >>546
社民よりは仲悪い気がするが？
- 548 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 19:36:49.45 ID:qEdkGPHya.net
- >>536
>>534
「安倍晋三 チンポ」で検索
ひえ～
ｗｗｗｗｗ
https://ero-video.net/movie/?mcd=3FIyhHEya9RWCd9J
- 549 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 19:37:32.70 ID:f4vVVTyaa.net
- >>543
消えた年金を解決したってその分若者が苦しくなるだけでなんも解決しないんだが？
- 550 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 19:38:41.93 ID:txvpnanQ0.net
- 中韓との戦争するためなら国が亡ぶのも辞さずｷﾘｯ
ヒトラー「ソ連を倒すためなら国が亡ぶのも辞さずｷﾘｯ」
- 551 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 19:40:42.56 ID:qEdkGPHya.net
- >>538
>>535
「安倍晋三 インポ」で検索
ひえ～
ｗｗｗｗｗ
https://ero-video.net/movie/?mcd=xwUbGcuxQkebyQKf
- 552 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 19:40:58.65 ID:+aLR7/+L0.net
- なぜ読売新聞
全国世論調査 8月5日朝刊
支持率
自民 ３６％（＋５）
民進 ６％
公明 ３％
共産 ３％
維新 １％
社民 １％
都民ファーストの会の国政進出
「期待する」４８％（＋１１）
若狭議員
「新党をつくる必要性を改めて感じる」
- 553 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 19:42:32.37 ID:f4vVVTyaa.net
- >>552
改造後だしこれは聞き方でプラスかな？
- 554 ：無党派さん：2017/08/05(土) 20:04:59.56 ID:6XqBNrGv2
- 壁打ち
- 555 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 19:42:43.50 ID:cW8gCSSpp.net
- デヴィ夫人 今井絵理子議員らの「一線越えてない」に怒り「ありえない！あなた正気？」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1501927911/
- 556 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 19:48:07.22 ID:M3+phexJ0.net
- >>528
> >>511
> 多数決≠民主主義なんよな
違うだろ？こうだろ？
多数決≒民主主義
これができてないから、いつまで経っても
民進党のガバナンスが確立しないんだろう。
党で話し合って決めたはずの事に、菅直人の様な
代表経験者ですら従おうとしない。
自分が代表の時には全員に従わせようとしてたくせに。
いつまで経っても、自分たちが二重基準なのが分からない。
これでは組織にならない。
- 557 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 19:48:35.51 ID:QRCmxSTga.net
- >>528
多数決が一番合理的だからね。
選挙も多数決だからな
- 558 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 19:51:18.78 ID:c9YjT1QX0.net
- >>467
石原銀行の悲惨な結末を見るとなあ
今の日本の問題は銀行が金を貸さないことではなくて、銀行から金を借りてまでしてやりたい事業がないこと
- 559 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 19:51:37.04 ID:QRCmxSTga.net
- 首都圏で日本の人口の３分の1いる
からファースト出ると地域政党でも
票とるから厄介だな
- 560 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 19:53:55.70 ID:QRCmxSTga.net
- >>467
信用保証協会ってすでにあるよ。
銀行は不良債権じゃない限り金
貸してくれるから今は
>>558
ソフトバンクが銀行から格安
金利で金借りられるのも銀行は
貸し出し先がない
- 561 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 19:57:18.66 ID:PH7ZD83w0.net
- >>541
国家社会主義により独裁的な権力の元での発展だろ。
それにアーリア至上主義とか、いろいろ混じっているけどな。
当時は自由経済と統制経済のどちらがいいのかという議論が世界中でおこなわれていて
ソ連やイタリア、ドイツが独裁体制の元での統制経済で成功して経済発展を遂げている
と見る人間が多かったので、日本でも同じ事をやろうとしたのが陸軍の統制派。
- 562 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 20:01:09.24 ID:c9YjT1QX0.net
- >>511
自民党の総務会は建前は多数決だけど滅多に多数決しないで通常は全会一致
そこらあたりの不合理さに自民党の組織の強さの秘密があるのではないか？
- 563 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 20:03:42.70 ID:Mj843Y3v0.net
- >>520
> 次期衆院選で同党公認候補となる小選挙区総支部長の松尾勉氏（２区）と田中健氏（４区）は、
ともにかつて細野氏の秘書を務めていた。
松尾氏は「事前に説明がなく、ただただ困惑している。今は民進党の一員として頑張る」とだけ語った。
これは関ヶ原の真田家作戦だろ。
- 564 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 20:07:03.07 ID:f4vVVTyaa.net
- >>558
あのころからは垂直統合の縛りはだいぶゆるんできた。今なら違う結果になる気がする。
- 565 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 20:07:50.85 ID:L4q6ph8C0.net
- >>377
＞･政治センスが悪すぎる、代表選前で不安な時に突然離党を言い出すなんて後ろから鉄砲で打つようなもんだ、石破と同類だ
石破の政治センスが最悪なのは民進議員も認識してるわけかｗ
- 566 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 20:08:39.73 ID:f4vVVTyaa.net
- >>560
もちっと失敗リスクを恐れないなにかがほしいというか。
- 567 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 20:10:38.02 ID:8kgGjGVE0.net
- >>564
あれはどうも最初からカネを配るための装置だったようだから、今やってもダメだろ。
普通に考えれば、融資を機械的に処理するってのはソニーやスルガ銀行もやってるので
やれないことはないかもしれないが、そういう可能性で釣って食うための詐欺だったと思う。
- 568 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 20:10:39.94 ID:QRCmxSTga.net
- >>562
自民はみんな言いたいこといって
賛成だからね。最初から賛成前提
- 569 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 20:11:33.36 ID:SPQBO6ZE0.net
- >>564
変わらない。
そもそも、民間銀行はアホで貸し出しをしないリスクとらないアホ、エリート様が貸し出しやれば素晴らしい成長性ある企業に貸し出すのに、という発想そのものが共産主義に近い幻想だから。
- 570 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 20:14:10.14 ID:Qo3uISt5x.net
- 775あなたの1票は無駄になりました＠無断転載は禁止2017/08/05(土) 20:12:16.61ID:vR6B1zns0
だから
安倍はキムのごとき自尊心から
辞任は当然できないし
だからと言って解散総選挙もできない。
やれば
自民党が消滅するがごとき
惨敗になる。
生き恥をさらして
来年１２月まで
総理大臣をやるよ
それまで
サンドバックのごとく
安倍をタタキまくれということだ
頑張れ
週刊誌ｗ
- 571 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 20:15:28.28 ID:L4q6ph8C0.net
- >>475
＞出席者からは離党について理解を示す意見が大勢を占めたという。
地元は細野支持か
- 572 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 20:16:33.69 ID:c9YjT1QX0.net
- >>569
だったら政治が介入して中小企業に資金供給するのはもっとダメじゃね？
民間の銀行が臆病なのは臆病な預金者の金を預かっているからで、一般国民は投資は危険と思い込んで銀行預金に励むという構造を、エリートが人為的に変えようとするのは無理
- 573 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 20:17:51.45 ID:Qo3uISt5x.net
- >>571
細野というのは
どこの銭湯だ
- 574 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 20:23:14.04 ID:c9YjT1QX0.net
- 石原慎太郎とか亀井静香には、国家社会主義的というか経済左派的な要素があって、民進も頭から否定することはんないと思うけど、土木公共事業をガンガンやるとか特殊銀行つくって中小企業に資金供給とかいかにも昭和な政策は見込み薄いと思う。
- 575 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 20:25:58.33 ID:Qo3uISt5x.net
- 800あなたの1票は無駄になりました＠無断転載は禁止2017/08/05(土) 20:20:32.69ID:mNCbAw8V0
>>1
■平成29年8月3日発足 第３次安倍第３次改造内閣 「仕事人内閣」とは
http://i.imgur.com/K793VsP.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20170803/20170803-OYT1I50044-L.jpg
安倍晋三 総理 [日会]特別顧問・[神道]会長 *靖国 森友・加計、祖父岸信介父安倍晋太郎と代々統一教会と懇意、相続税３億円脱税、学歴詐称（公職選挙法違反）
菅義偉 官房長官 [日会]副会長・[神道] 「当たらない」、特捜部捜査の日歯連から3000万円疑惑、統一教会幹部を首相官邸に招く
麻生太郎 副総理・財務 [日会]特別顧問・[神道]名誉顧問
野田聖子 総務 [神道] 蒟蒻畑 、事務所炎上パソコン消失金庫無事
上川陽子 法務 [神道] 2009選挙違反
河野太郎 外務 [神道] BSプライムニュースで山口敬之のレイプは冤罪の可能性があると、詩織さんをセカンドレイプ
林芳正 文科 [神道]*靖国 「現時点で（加計学園の追加の）調査をするという考えは持っていない」
加藤勝信 厚労 [日会][神道] マルチ商法の広告塔疑惑、「国民を国家に奉仕させるため『家族』を使え」、後援会幹事は加計理事長、日本医師会から違法献金
齋藤健 農水 [日会][神道]
世耕弘成 経産 [神道] ネトサポの前身「チーム世耕」代表、統一教会原理研出身？、原発設備会社幹部から抜け道的に750万円分散献金
石井啓一（公明） 国交
中川雅治 環境 [日会][神道]*靖国 可愛い同級生男子を裸にしおちんちんに落書きするいじめを日常的に、統一教会イベントで来賓挨拶
小野寺五典 防衛 [日会][神道]*靖国 パソナ接待館「仁風林」通い、公職選挙法違反（寄付行為）し公民権3年停止、不倫告発怪文書
西村康稔 官房副長官 ベトナム３人買春４P
吉野正芳 新復興大臣 [神道]*靖国 同じ店に1日2回政治資金でスナック
小此木八郎 国家公安委員長 [神道]*靖国 香典と祝儀を選挙区内に支出、公職選挙法違反の疑い
江崎鉄磨 沖縄北方担当*靖国
茂木敏充 経済再生担当・人づくり革命担当 [日会][神道] 不倫？、セクハラ
松山政司 一億総活躍担当 [日会][神道]*靖国 日本青年会議所（日本会議の実働部隊）で未成年16歳少女で女体盛り？
梶山弘志 地方創生担当・規制改革担当・行政改革担当 [日会][神道]
鈴木俊一 五輪担当 [日会][神道]*靖国 政治資金から一日で１７４万円ガソリン給油
首相補佐官 衛藤晟一 安倍のブレーン 統一教会のダミー団体「世界戦略総合研究所」で講演
■自民党4役
二階俊博 幹事長 *靖国
竹下亘 総務会長 [日会][神道] *靖国
岸田文雄 政調会長 [日会][神道]
塩谷立 選対委員長 [日会][神道] *靖国
荻生田光一 幹事長代行 [日会]事務局長 加計BBQフレンズ、統一教会のイベントで来賓挨拶、
統一教会ダミー団体に会費、カジノ推進旗振り役、マスコミに圧力文書
[日会]＝「日本会議」、[神道]＝「神道政治連盟」、*靖国＝「みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会」
- 576 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 20:27:43.47 ID:SPQBO6ZE0.net
- >>572
まあ、前段はそのとおりなんだけど、後段はそういう問題じゃなくて>>558
アベノミクスの3本目の矢はここを改革するという題目だった。
が、なにもしなかった。
- 577 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 20:28:27.00 ID:vxGIM5XKp.net
- 原口一博氏が民進党離党を表明@FNN
- 578 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 20:32:19.78 ID:vxGIM5XKp.net
- 細野氏離党に民進県連の三ツ谷金秋会長代行「仕方ない、地方で民進党は嫌われてるとても政権は取れない」
民進党を離党する意向を示した細野豪志元環境相（衆院静岡５区）に対し、細野氏の地元・党静岡県連内では冷めた空気が広がっている。
「離党を決めました。仲間はいますが、まずは自分一人で離党します。今のままでは総選挙があっても政権の受け皿になれない。もう一度政権を取りたい」
細野氏は４日午前１１時ごろ、同党県連の三ツ谷金秋会長代行（県議）に電話し、こう離党の決意を伝えた。三ツ谷氏は
「いいんじゃないですか。今のままではとても政権は取れない。自民党もダメ、うちもダメ、都民ファーストには任せられない。どこかで誰かが手を上げなければならない。頑張ってください」と返したという。
http://www.sankei.com/smp/politics/news/170804/plt1708040070-s1.html
- 579 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 20:32:51.12 ID:QRCmxSTga.net
- >>566
日本人起業しない
してもブラック企業だと叩か
らるから。
- 580 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 20:35:51.30 ID:Qo3uISt5x.net
- >>577
マジか
おしｗ
- 581 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 20:35:59.31 ID:c9YjT1QX0.net
- >>576
アベノミクスの第一の矢は、インフレ期待で国民が銀行預金やタンス預金を投資に回すことを期待してたんだよな。
なお俺は個人的にはアベノミクスの第一の矢には第三の矢には否定的、規制緩和は短中期的にはデフレ推進の方向に働くから。この二十年地方で元気のいい中小企業って安売り店とかデフレ特化型なんだよな
- 582 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 20:36:50.40 ID:c9YjT1QX0.net
- >>581
○第一の矢には賛成だが
- 583 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 20:37:03.46 ID:QRCmxSTga.net
- ファーストの九州支店か原口は
- 584 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 20:37:22.25 ID:Qo3uISt5x.net
- >>578
細野は
どこのオカマバーだ
- 585 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 20:42:51.89 ID:d+Q+sntka.net
- >>569
つまり、銀行は沢山つくって潰して競争させないとって話か。
- 586 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 20:48:14.29 ID:c9YjT1QX0.net
- アベノミクスの第一の矢=経済左派政策、民進も積極的にパクるべき。
アベノミクスの第二の矢=経済左派政策だが現在の日本は人手不足で東北復興をかかえているのでほどほどにすべき。
アベノミクスの第三の矢=経済右派政策、短中期的には景気にマイナス、長期的な課題として取り組むべき。自民党の抵抗勢力や官僚のおかげで第三の矢が停滞しているのは不幸中の幸い
- 587 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 20:48:45.21 ID:dK7TvBYxM.net
- 民進党は静岡５区に蓮舫を刺客として立てればいい。
細野は女の敵みたいに訴えればフェミ票を獲得できる。
- 588 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 20:50:42.60 ID:SPQBO6ZE0.net
- >>581
当初第3の矢はいつも通りの構造改革を意味してなかった。
プロ野球の球団を増やそうとか、具体性はともかく、需要の創造を念頭に置いてた。
しかし安倍ちゃんの頭では理解できないので経産省や竹中が威張り始めると構造改革の話になってしまう。
まあ、安倍ちゃんの失政はどうでもいいとして、民進党の問題は第1の矢に反対とかいうこと。
岡田がデフレ向け企業の次男坊だからか？と思わざるを得ない。まあ、江田とか、経産省あがりがかかわるとろくなことはない。
- 589 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 20:51:26.53 ID:Qo3uISt5x.net
- >>587
細野は放っておいても落選する
- 590 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 20:51:35.90 ID:QRCmxSTga.net
- 原口は本当に離党するの？
- 591 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 20:54:15.19 ID:Qo3uISt5x.net
- >>588
民進党は賛成とか反対という立場ではない
第一の矢は
無意味だといっている
議論の外だ
副作用だけ残った
しかも完治することは
ほぼ不可能
- 592 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 20:54:48.93 ID:c9YjT1QX0.net
- >>588
あ、俺は最初から「第三の矢=タケナカ」と思い込んでいたわ(w
でも本来の第三の矢もしょぼそうだなあ
- 593 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 20:55:22.65 ID:CyWekUnYd.net
- >>590
ササキチのデマ
- 594 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 20:57:17.11 ID:SPQBO6ZE0.net
- >>592
そんなんだったら、クルーグマンも
「安倍ちゃんは全く理解していないだろうが、やろうとしていることは完全に正しい」などと評価しないさ…
- 595 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 20:59:59.61 ID:c9YjT1QX0.net
- >>594
安倍がこけたら山本太郎のアベノミクス2.0に期待だな(w
- 596 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 21:00:14.88 ID:314JK3TMd.net
- 民進党のスレで経済の話とか、なんか霊長類研究所で因数分解の話をしているような不思議な感じがする。
- 597 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 21:02:48.21 ID:Mj843Y3v0.net
- 原口離党はデマか？
- 598 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 21:08:47.02 ID:d+Q+sntka.net
- >>596
霊長類研究所の人間は因数分解くらいは皆できるんだぜ。
- 599 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 21:09:32.35 ID:QRCmxSTga.net
- フェイクニュース？
- 600 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 21:11:04.78 ID:314JK3TMd.net
- >>598
研究対象のニホンザルには無理だろ
- 601 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 21:16:51.28 ID:57zZm6uZ0.net
- 民進党が憲法対話集会 自衛権の範囲、争点にする考え
http://www.asahi.com/sp/articles/ASK85549YK85UTFK006.html
- 602 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 21:19:55.40 ID:JPvUysbL0.net
- >>405
後援会ガチギレだからそうもいかないよ
- 603 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 21:22:33.44 ID:cmSJjJSB0.net
- >>467
創業融資なら無担保無保証でも事業計画書さえキチンとしていれば貸してくれるよ
それでも起業する人がいないｗ
- 604 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 21:31:16.89 ID:ZH9pZT75M.net
- >>594
安倍政権にはグルーグマン系列の浜田宏一がブレーンになり指南しているから大丈夫
- 605 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 21:32:23.14 ID:d+Q+sntka.net
- >>603
むしろキャリアパスの問題で企業の中途採用枠を10倍にしろって話かもしれんのだけどねー。
でもまだ生産手段の水平化が足りない気もするな。
- 606 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 21:32:31.02 ID:rwmbcxrl0.net
- 糞屁が今日も順調に発狂しててワロスワロスｗ
- 607 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 21:33:46.41 ID:d+Q+sntka.net
- >>604 浜田をクルーグマン系列っていうのは無理があるし、かぶれてた本田は追い出したなあ。
- 608 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 21:35:58.75 ID:c9YjT1QX0.net
- >>605
自民も民進も公募の人材に?な人が多いのは、終身雇用制の官庁や大企業で順調に出世している人が組織内での既得権をすてて政界進出するのがリスクが高すぎるからだよなあ。
- 609 ：あたる ：2017/08/05(土) 21:37:19.51 ID:ogBbJrx2p.net
- 京、大、あたり、に、証明、を、やら、せれ、ば、よい、、、ｗｉ、ｆｉ、脳、プログラミング、、、これ、で、茂木、ｹﾝ、一郎、ら、倭、猿、共、の、野望、は、潰える、、、 #双天 #王玉 #大太 #νDi＋ #ジェジェジェ #±Ｚ∞ #ＺＺＺ #♪♪♪ #２４６９
- 610 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 21:38:25.20 ID:rwmbcxrl0.net
- 糞屁のような狂信者こそ、民進党の支持者だってことよ
- 611 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 21:38:37.82 ID:oEtVUvKRd.net
- その点共産は一般公募でどんどん集まるから強いな
フリーターに捨てるものなんかない
- 612 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 21:39:15.28 ID:d+Q+sntka.net
- >>608
そういう意味では時々大企業も潰したほうがいいんだけど、受け入れる社会の都合もあってなかなか進まんね。
- 613 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 21:41:30.95 ID:c9YjT1QX0.net
- ただねえ。「終身雇用、年功序列、新卒採用が日本社会の閉塞の原因だ！ 聖域なき構造改革で岩盤規制を撤廃しよう！」とか言い出すと、結局一般庶民の雇用が不安定になって社会のブラック化がますます進むんだよなあ。
出口なしだね。
- 614 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 21:41:50.71 ID:oEtVUvKRd.net
- まあ民進は無くなるからあとは自民と共産の争いだろう
- 615 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 21:42:06.83 ID:QRCmxSTga.net
- >>611
共産党も世襲だよ
二世増えてる。
- 616 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 21:42:56.01 ID:rwmbcxrl0.net
- まあ、民進党が経済無脳ってことだろなあ
中央銀行の国債引き受けは禁じ手、ハイパーインフレになる！とか警鐘乱打の野田佳彦さん、お元気でちゅか～ｗ
- 617 ：民進党支持者 ：2017/08/05(土) 21:44:32.89 ID:Yy9vn/Md0.net
- >>614
連合が空中分解するか自民傘下に入らない限り民進党は健在だよ
連合の政党部門が民進だから
- 618 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 21:44:54.73 ID:rwmbcxrl0.net
- >>615
確かに
親が共産党って、北海道の狂犬、五寸釘ほなみもそうだよな
- 619 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 21:46:58.31 ID:d+Q+sntka.net
- >>613
まあ経済改革は成長に合わせてじゃないとなかなかできない。不況期には先を睨んだ準備くらいだな。
- 620 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 21:47:42.27 ID:oEtVUvKRd.net
- >>615
勝てるならいいんでね
多少二世がいたところで、カカシの席はいくらでも空いている
- 621 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 21:48:25.44 ID:oEtVUvKRd.net
- >>617
連合の空中分解も自民の傘下も今既に起きてないか？
- 622 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 21:51:29.51 ID:rwmbcxrl0.net
- 共産党が伸びている理由は、国民が求めているのは、政権交代可能な政党でなく、政権は自民党でいいがその批判勢力としての役割。
なので、政権交代なんて誰も期待してないわけで
民進党が致命的にアホなのはその現実が受入られないというｗ
- 623 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 21:52:32.45 ID:SPQBO6ZE0.net
- >>613
終身雇用と年功序列はなくなったといっていい
新卒採用は現在の公教育の内容と実務とのギャップ、採用コストの兼ね合いから、民間企業の合理的判断として当面残ると予想する
どっちにしてもこれらのテーマで政治が介入できることは少ない
- 624 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 21:53:11.07 ID:d+Q+sntka.net
- >>622
公明党と小沢一郎についても一言。
- 625 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 21:53:18.58 ID:txvpnanQ0.net
- いよいよササクロバカはデマも飛ばすようになってきたか
大したもんだ
- 626 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 21:53:53.40 ID:8kgGjGVE0.net
- >>588
イオンは別にデフレ向きの企業じゃない。実際に、デフレで小売業は青色吐息だろ。
イオンもスーパー部門だけじゃどうやっても利益でなくなってきてるからな。
- 627 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 21:54:28.63 ID:c9YjT1QX0.net
- >>619
うん。衰退期に入った日本の現実を直視すれば、アベノミクスの第一の矢でその場しのぎを続けるしかないんだよな。井手ノミクスのように「衰退期に入った日本の現実を直視して消費税増税」なんてやったら日本は失血死する。
- 628 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 21:54:55.21 ID:oEtVUvKRd.net
- 国民が求めているのは政党ではなく金なんだよなあ
何処かの政党に忠誠を誓うみたいな考え自体意味不明
- 629 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 21:54:58.17 ID:8xBRKtxPd.net
- 「民進党を見限って出ようという人は資質がある」小池都知事の“側近“若狭氏が細野氏の離党を歓迎
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170805-00010001-abemav-pol
- 630 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 21:55:10.09 ID:rwmbcxrl0.net
- なので、政権批判勢力としては所詮数％がせいぜいでしょ。
それ以上は国民も望んでいないわけで
- 631 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 21:56:46.03 ID:KRgLnKp70.net
- >>571
よし、二桁連れて行ってくれ
- 632 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 21:57:28.74 ID:QRCmxSTga.net
- >>620
世襲に頼らないといけないくらい
候補の確保もできなくなった
- 633 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 21:58:08.31 ID:c9YjT1QX0.net
- >>630
投票率が50%とすると一割以上共産党的な「政権はとらなくていいから政権批判」票があるわけだから民進にとっては無視できないのだよなあ。
- 634 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 21:58:53.80 ID:oEtVUvKRd.net
- 一口に国民と言っても、自民に投票しつつも不満をもっている国民と
反自民の野党支持者と
金以外興味ない 金になる政策なら投票する
と色々あって、確実に数が多いのは3番目
- 635 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 21:59:42.23 ID:d+Q+sntka.net
- >>627
アベノミクス始めた瞬間はチャンスだったが、政治介入にはもう遅いな。
井出の話は「格差をなくすために増税を」はない話ではないが、
保険料の徴収を減らすように支出するようにしないとまずは機能せず、
一部の社会保障擁護の議員が夢想するようなことを性急にやればやるほどただの詐欺になる。
- 636 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:00:32.13 ID:txvpnanQ0.net
- 政権批判票こそ一部の民進党支持層にある
票は勝手に天から降ってくるという思い込みの源と言えばそうなるな
- 637 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:00:56.76 ID:c9YjT1QX0.net
- 現執行部が共産党的な「絶対政権批判票」に頼って、政権獲得を諦めて、党体護持優先になった気持ちもよくわかる(w
- 638 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:01:17.47 ID:rwmbcxrl0.net
- >>624
公明は自民党へのブースト勢力だろ
都議選だって、実は自民党と都民ｆとの接戦で、当落決めたのが公明だからな
小沢はフィクサー気取りだが、岩手４区以外は詐欺行為だろ
- 639 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:01:20.83 ID:QRCmxSTga.net
- 共産党は世襲もしないといけ
ないくらい志願者減ってるってこと
- 640 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:01:23.58 ID:d+Q+sntka.net
- >>630
普通浮動票の過半数は政権批判で動くので、今は25パーセントくらいパイがある。
- 641 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:03:11.54 ID:rwmbcxrl0.net
- >>640
支持率ベースね、俺のレスは
- 642 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:03:46.61 ID:oEtVUvKRd.net
- 自民批判 + 金目的 が2800万票はあるのは2008年に証明されている
- 643 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:04:58.25 ID:d+Q+sntka.net
- >>641
つまり、選挙を、考えればチャンスはある。瞬間風速だから持続性はないけど。
- 644 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:05:45.17 ID:txvpnanQ0.net
- 言えることは井出の理論は本気でやるなら
既存の政治家では怒りを買うしかない以上既存の政治家は提唱してはならない
その意味では本当にやるなら前原が頭ではあってはならないことになる
- 645 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:05:52.74 ID:8kgGjGVE0.net
- 議席数がある程度増えてくると、期待値も高まってくるとは思う。
今のように１００議席切ってるような状況だと、どうにもならん。
- 646 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:05:59.35 ID:SPQBO6ZE0.net
- >>626
しかしそんなことを言ったら民進党がデフレ賛成の理由が説明できない。
霊長類研究所にいるマントヒヒ以下の知能集団としか説明できなくなってしまう。
まだ岡田のせいにした方がマシだ。
- 647 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:07:12.96 ID:c9YjT1QX0.net
- 2005年の小泉や2009年の民主や最近小池に入った票は「都市型新自由主義改革風味票」で本質的に右派票なんだよ。
民進が2009年の再現を目指すには共産党票のような「絶対政権批判票」と「新自由主義改革風味票」の二兎を追わなければならない。前原は二兎に未練があって枝野は一兎でいいと割りきったんだな。
- 648 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:07:16.37 ID:rwmbcxrl0.net
- >>643
チャンスがあるのは共産党で、チャンスがないのが民進党で
- 649 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:07:20.13 ID:txvpnanQ0.net
- とりあえず今選挙やると試算的には自民単独過半数なら割れるという
それが何を意味するかは知らん
- 650 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:08:43.21 ID:d+Q+sntka.net
- >>647
それ、左右関係ないないっす
- 651 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:09:20.11 ID:8kgGjGVE0.net
- >>647
これは割と正解に近いと思うな。
ただ、都市民も実際に介護問題とかが身近にせまってくると、畢竟
左派的な政策に頼ろうとするんだよね。
基本、理念とかそういうのないからね、ネオリベの支持層は。
要は、損得で物事を判断する。フリーライダーと言い換えてもいい。
- 652 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:09:42.57 ID:d+Q+sntka.net
- >>648
共産党が風を捉えたことあったっけかなあ？
そういうのがないのが共産党イメージでわ？
- 653 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:10:13.39 ID:QRCmxSTga.net
- >>642
民主党政権でそれが幻想とわかり
ました、
- 654 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:10:57.56 ID:txvpnanQ0.net
- 民進党が導入可能なネオリベ風味とやらで
江田憲司を入れた意味は相応にあるんじゃね
- 655 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:11:27.11 ID:c9YjT1QX0.net
- >>650
確かに都市型浮動票に右も左もないだろうけど、ここは民進スレだから、あえて警鐘をならす意味で「右派票」と表現した。小池に入った政権批判票を民進に持ってくるのは非常に難しい。
- 656 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:12:04.23 ID:8kgGjGVE0.net
- >>652
２０００年代初頭に、共産党ブームみたいな時期があった。
民主党が伸びてくると一気にしぼんだけどな。
共産はスターがいないシステムだから、風というより代替物がないと伸びるって感じだな。
- 657 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:12:36.44 ID:rwmbcxrl0.net
- 井手なんてマクロ経済じゃないじゃんかｗ
小野善康の方が未だマシ
- 658 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:13:21.92 ID:p11wPt0k0.net
- >>640
都議選の結果みても、批判票の受け皿どころか受けザルになっているんだからどうしようもない。
- 659 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:13:47.96 ID:sRgU2itm0.net
- >>647
2009年はノットイナフノットでしょ。左右関係なく自民党はダメだと放り投げた
そこに俺らは左の味付けを付けすぎた、或いは内閣と官僚を左に統御できなかった
- 660 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:14:13.31 ID:rwmbcxrl0.net
- >>656
もう民進党が政権批判の受け皿と見做されないからね
- 661 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:15:31.84 ID:c9YjT1QX0.net
- >>651
うん。だから「新自由主義改革'風味'票」と表現した(w
ただ風味というかレトリックの力は意外と大きい、
長妻個人票の過半は、公務員叩き=新自由主義的レトリックによるものだろう。
- 662 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:15:38.05 ID:d+Q+sntka.net
- >>655
要はノベリティ、新しさだと思うけど、そこで党首のイメージに頼るのは既に新しくない。故に都ファはそんな怖くない。
野党連合は新しい、だがそこで、政権とって運動するんは日本新党のときの道で新しくない。
この辺がヒントだと思う。
- 663 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:16:51.79 ID:txvpnanQ0.net
- >>656
最近はそのスターなら
小池晃あたりが一応該当することになるんだろうね
- 664 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:17:56.58 ID:txvpnanQ0.net
- >>661
森友加計は新自由主義的概念ではどうとらえるべきか
- 665 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:18:30.31 ID:rwmbcxrl0.net
- 小野善康こそケイジアンとして民主党、民進党のブレーンでしょ
- 666 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:19:20.52 ID:QRCmxSTga.net
- >>663
そして、粛清されるわけな筆坂
みたいに
- 667 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:20:17.31 ID:c9YjT1QX0.net
- 小沢政治改革以来四半世紀、改革改革とアホだら経を唱えてきていい加減国民は「改革」に不信感しか抱かないのではないかと思うのに、いまだに選挙では「改革」とさけべば盛り上がる(w
- 668 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:22:02.14 ID:sRgU2itm0.net
- >>667
改革大好きなのに保守が人気なんすよｗ
- 669 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:22:08.23 ID:txvpnanQ0.net
- 小池晃は普通にポスト志位やの
最近は森友加計や山本太郎らを通じて若者層にすら名前が売れ始めてる模様
- 670 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:22:31.44 ID:NoiPUw9qK.net
- >>616
松尾匡と森永卓郎に見てもらえば良いのに。
民進党は終末思想がお好きだから。
- 671 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:22:48.55 ID:c9YjT1QX0.net
- >>664
安倍は新自由主義的改革で岩盤規制撤廃の方向に世論を誘導したかったけど世論は「新自由主義改革に反する身内びいき」と受け取った。つまりモリカケ問題での反安倍感情は右派新自由主義的な感情に由来する。
- 672 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:22:52.83 ID:KRgLnKp70.net
- 政権交代がどうとか何寝ぼけた事言ってんだか
問題は憲法だよケンポー
アベノ改憲に賛成するか反対するかだ
国家の根本が出来てないのに政権だどうとか片腹痛いわ
護憲という国家の大義の為に俺は左翼として民進党に関わっている
アベノ改憲が無かったら枝野だろうが前原だろうがどうだっていい
こんなクズ政党の議員の末路なんて知った事かい
- 673 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:23:16.45 ID:NoiPUw9qK.net
- >>616
小沢山本自由党の方が経済政策はまともだね。
- 674 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:23:34.65 ID:txvpnanQ0.net
- 共産も個性的な議員が出没し始めたのか
徐々に変わりつつはある
- 675 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:23:53.02 ID:V3kwfA5U0.net
- >>656
共産党ブームは、細川政権末期から社会党が
自公の連立政権に参加していた時期だけだね。
新進党が崩壊して、新党が沢山出来た時に、
オール与党体制に嫌気がさした政権批判票が共産党に流れ込んだ。
この共産党ブームは、2000年の総選挙で終わった。
1996年比で、得票を大幅に伸ばせなくて逆に減らしてしまい、
共産党ブームの終焉が誰の目にも明らかになってしまった。
- 676 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:24:22.72 ID:cmSJjJSB0.net
- 東京都では自民党も民進党も浮動票を取り込まないと勝てない
公明党や共産党とは戦い方が違う
だから風が吹くとみんなの党や都民Fにことごとく持って行かれてしまう
- 677 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:25:01.94 ID:QRCmxSTga.net
- >>668
保守は本来改革派なんだよ
バークいうように
日本だと左派が改革反対になるから
>>667
改革が中途半端で終わってるから
改革という言葉が人気を保つ
- 678 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:25:05.64 ID:sRgU2itm0.net
- >>672
ケンポーはもはや焦眉の急ではないそうな。集団的自衛権を認めたら米国がせっつかなくなったんだって
- 679 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:25:31.44 ID:txvpnanQ0.net
- >>671
新自由主義だのそれ以前に
税金使って利益供与と言ういわゆる公正性の問題じゃね
- 680 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:25:33.20 ID:NoiPUw9qK.net
- >>626
セブンイレブン会長は消費税増税反対だし。
- 681 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:26:14.92 ID:8kgGjGVE0.net
- >>677
左派は改革したいが、規制を増やしたりするのが好きなので、
保守っつーか経済的放任主義みたいな意味での「改革」とは、そもそも相性が悪い。
- 682 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:26:38.37 ID:hdUQlrk50.net
- 憲法とか原発とか一切触れるな 経済格差一辺倒でいいんだよ バカタレ
- 683 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:26:43.72 ID:c9YjT1QX0.net
- 俺の見立てでは、1993年以来都市型浮動票のバックボーンは新自由主義的改革風味。
不愉快な現実だけどそれを前提にしないとどうしようもないけど
- 684 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:27:06.17 ID:Q3jXz5Jnd.net
- >>670
紫婆を忘れてますよ
- 685 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:27:25.85 ID:txvpnanQ0.net
- ライフコーポレーションの会長さんは今でも消費増税は反対なんだろうか
- 686 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:28:15.72 ID:V8RaQk3O0.net
- >>667
利権に巣食う連中を退治して税金の無駄遣いを無くせば、
自分とこにまわってくる金が増えるかもしれないとの期
待が有るんだろ。たんなる悪者探しの論理だが。
- 687 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:28:36.74 ID:NoiPUw9qK.net
- >>627
消費税減税なら、全然経済成長するし。
日本が経済成長しないのは可処分所得の減少と緊縮財政だよ。
- 688 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:29:58.16 ID:NoiPUw9qK.net
- >>627
国民１人当たり５０万円も与えれば、勝手に経済成長する。
経済成長なんて、そんな簡単なものだよ。
供給能力がある日本の場合はね。
- 689 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:29:58.82 ID:V3kwfA5U0.net
- 有権者の多くが政権交代を望んでいないのだから、野党はどうしようもない。
野党の政策は自民党とは真逆に近いから、それが否定されている以上、
政権交代を起こしようが無いだろう。
- 690 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:30:16.58 ID:XmQjjJRGa.net
- >>668
戦後体制を基準としてみれば
保守が改革派で(戦後レジューム脱却)
革新が戦後体制の保守派になる
9条にしても
9条の保守が共産党で
9条の革新が自民党
保守が革新
革新が保守だからめ
- 691 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:31:01.85 ID:KRgLnKp70.net
- >>678
まだ分からん、安倍内閣が終わるまで警戒は緩めない
ケンポーが争点で無くなったらこんな政党など用済みだ
さっさと壊して本格左派政党を作ったほうがいい
- 692 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:31:05.21 ID:NoiPUw9qK.net
- >>634
３番目が普段選挙に行かない過半数だからな。
- 693 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:31:44.16 ID:oEtVUvKRd.net
- >>653
日本を滅ぼしてでも金をばら撒くというだけの覚悟が無かった
- 694 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:32:02.18 ID:8kgGjGVE0.net
- >>690
環境権とか人権とか説明責任とか、そういう小うるさいのを言ってきたのは左派だったが、
最近は保守もそういうの取り込んできてるので、やりにくくなってるってのはあるな。
ゴチャゴチャになっとる。
- 695 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:32:04.64 ID:KRgLnKp70.net
- >>690
だから言っているだろう
左派こそ保守、左派が戦後日本を守るのだ
- 696 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:32:23.55 ID:qEdkGPHya.net
- >>687
消費税減税しても貯金か借金の返済にまわったりして。
- 697 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:32:29.13 ID:cmSJjJSB0.net
- 貧困層は自民党、共産党、公明党がひしめく激戦区なんだよね
民進党が狙うべきは都市の中間層で連合の組合員とも重なる
しかし、中間層に受けそうな保育園の増設とか高校無償化が人づくり革命の予算に組み込まれてしまったから左派的な政策では自民党とは差別化が難しい
むしろ所得税や相続税の減税、規制緩和による自由競争の促進へ政策を転換するべき
三浦瑠麗や古市憲寿を見ればわかるようにリベラル系知識人は自由競争が好きな肉食系が多いでしょう
- 698 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:32:29.71 ID:txvpnanQ0.net
- >>690
そして実は共産党こそが一番保守的な政党と言う事になる
驚愕のパラドックスが発生する
- 699 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:32:50.55 ID:aGqvEMKYM.net
- 【離党表明】 細野氏「民進党の憲法改正の考え方に違和感あった」
→ 小池都知事の側近・若狭氏 「民進党を見限る人は資質がある」と歓迎
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/new■splus/1501929848/
【民進】細野氏、離党で都民ファとの連携探る 小池都知事も細野氏を評価
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/new■splus/1501882357/
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/new■splus/1501887988/
↑ 気付いたら、安倍首相と憲法改正を推進する強力な政党が生まれそうな件ｗ
http://i.imgur.com/54gR9qv.jpg
どうせテレビやマスコミは安倍憎しのせいで
小池の国政政党を「第三勢力だ！政権の受け皿になる！」と持ち上げるだろうし
改憲阻止できないパヨク悲報かもｗ
- 700 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:33:08.04 ID:KRgLnKp70.net
- >>694
原発推進がカンキョーだと？笑わせるな！！
- 701 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:33:39.36 ID:NoiPUw9qK.net
- >>647
お金が欲しい票だろう。
子ども手当てくれと。
- 702 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:35:04.08 ID:KRgLnKp70.net
- >>698
決まっているだろう
俺は左翼として誇りを持った保守だ
左翼とは戦後日本を保守し、媚米とネオリベを倒す革新勢力だ！
- 703 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:35:21.41 ID:NoiPUw9qK.net
- >>654
ネオリベ票も高齢化して来ていると思う。
しらけからバブル世代の勝ち組だし。
就職氷河期以降は反ネオリベだろう。
- 704 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:35:39.32 ID:txvpnanQ0.net
- 言い方を変えてしまうと安倍政権とは極左政権とも言えなくもない
日銀による株の買い上げ→企業の国有化なんぞ
これなんて共産主義？という皮肉
- 705 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:36:17.76 ID:NoiPUw9qK.net
- >>657
井手はお小遣い帳の財政学。
- 706 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:36:46.66 ID:KRgLnKp70.net
- >>704
極左は倒さなくては行けないな？
我々正統左翼こそ日本国民と共にある
- 707 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:38:04.98 ID:V8RaQk3O0.net
- >>697
リベラル系知識人みたいな浮動性が低くて数が少ない
連中を狙っても仕方ない。
バラマキ路線で金になる方につく連中を釣り上げるのが
一番得票効率が良い。
- 708 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:38:20.19 ID:sRgU2itm0.net
- >>691
賛成。左派左翼というか政権に対してオポジションを取る大政党を堅持する必要がある
- 709 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:39:15.44 ID:NoiPUw9qK.net
- >>667
マスコミの意識高い系爺どもが改革大好きなんだろ。
若者は呆れているよ。
- 710 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:40:03.22 ID:d+Q+sntka.net
- >>665
だから、彼のいうとおり消費税は1パーセントずつ上げで。今なら一度5パーセントにさげてから。2010参院選で、消費税をデフレ対策税とか名前を変えてこれいってたら菅直人で勝ってた。
- 711 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:40:07.10 ID:V3kwfA5U0.net
- >>697
政策の問題では無く、政権を狙っているかどうかの違いだと思う。
自民党サイドに行く政党は与党志向が強いのに対して、
野党サイドにいる政党は与党志向はほぼ皆無。
公明党が自民党に付いて、野党の社民や共産は
他の野党と手を組まず無意味に野党票を割るだけ。
民進党は、二重にハンディがある状態で自民党と戦う必要があるので、
これが野党サイドを選挙で常に不利にしてしまっている。
- 712 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:40:29.30 ID:c9YjT1QX0.net
- >>686
それだけではなく小泉政権後期からは「どうせ改革なんかやっても俺たちの生活はよくならないけど、改革で公務員や正社員の既得権が削られれば飯ウマ」という感情も大きいと思う。
- 713 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:40:52.28 ID:qEdkGPHya.net
- >>704
株主総会で高率配当を要求して内部留保を吐き出させること可能だが。
- 714 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:40:57.18 ID:NoiPUw9qK.net
- >>684
紫婆は終末思想論者。
紫婆、水野、井手、藻谷の四天王。
- 715 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:41:40.71 ID:d+Q+sntka.net
- >>672
安部内閣の成員は法学部で二年くらい勉強してこい。話はそれから。
- 716 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:43:14.51 ID:txvpnanQ0.net
- >>711
それは枝野支持派に対する皮肉か？
- 717 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:44:33.68 ID:d+Q+sntka.net
- >>686
ジャスラックは悪だが、潰しても財政の改善にはなかなかならんわな。
- 718 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:44:47.36 ID:QRCmxSTga.net
- >>675
あのとき志位が反共産宣伝に負けた
とテレビで言い訳したのを田原に
「国民馬鹿にしてるのか!」と
一喝されてしょぼんとしてた
>>681
単純に規制大好き社会主義か
規制緩和の自由主義かの違い
規制増やすと天下り官庁増やす
ようなもんだから。
- 719 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:44:47.91 ID:/rxRzRNo0.net
- >>712
勝ち組に対するルサンチマン層とでも呼べばいいのかな
- 720 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:45:05.38 ID:d+Q+sntka.net
- >>687
下げて上げて試してみようぜ。
- 721 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:45:30.71 ID:i8EIcZ7QK.net
- 「自分は保守で左翼」だとか、政治哲学の知識があったら噴飯物の書き込みをしている奴は、「極左」云々という物言いから見てしばき隊界隈のシンパかね。
- 722 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:45:51.86 ID:yOROD8ap0.net
- >>647
そんな理由じゃなくて、単にマスコミが内田都政を利権汚職政治だと批判して、それに都民がブチ切れただけかと
生きてれば力のある連中に理不尽な目に遭わされる人間の方が多いんだから、利権絡みの話を聞けば、瞬間湯沸かし器になる人は沢山いる
それはネオリベとか新自由主義とか全然関係のないところから発生してるもの
- 723 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:45:51.98 ID:0onPknZN0.net
- つーかさあ、せっかく何万人も投票してくれたのに
細野や渡辺喜美はちょっと人間性がなさすぎるよ
とくに民進党さ
東京でも大量離党してたし
節操がなさすぎ
最悪のパターンは長島や細野みたいな議員がまた民進党から離党することだよ
国政議員がこんなころころ離党するなんてほんと民進党は危機感もったほうがいい
離党予備軍がまだ多少民進党内にいるはず
維新も他人事じゃなくて渡辺喜美みたいのいるかもねえ
- 724 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:46:07.75 ID:V3kwfA5U0.net
- >>716
公明党を取り込むくらいの事をしないと、どうしようもないと言う事。
ただでさえ野党に具体的な政権奪取のビジョンが無いんだから、
多数派工作は最低限やるべきだろう。
- 725 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:47:09.08 ID:d+Q+sntka.net
- >>688
やりすぎだろうが、年金を即全廃して現役世代に配れば経済成長するだろうな。
- 726 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:47:33.52 ID:QRCmxSTga.net
- 保守で左翼ー国家社会主義
左派ー社会主義、共産主義
中道ー自由主義、新自由主義
- 727 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:47:42.14 ID:qEdkGPHya.net
- >>705
井手の財政学は中世の王族の家政学すなわち官房学的財政学であって古典派経済学以前の代物。
- 728 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:48:19.27 ID:8kgGjGVE0.net
- >>726
年金財政から１％ほど子育て寄付金みたいな形でもらっていくだけでも、
たぶん全然違うだろうな。
- 729 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:48:56.45 ID:0onPknZN0.net
- 長島、藤末、細野だろ
- 730 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:49:21.65 ID:0onPknZN0.net
- 5人民進党から離党するっていわれてた
てことはあと2人離党するんやで
- 731 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:49:44.42 ID:d+Q+sntka.net
- >>699
小さな小沢一郎である細野を自民に放り込めば、ひょっとして勝手に自民党はつぶれてくれんじゃないだろうか？
- 732 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:50:24.77 ID:aTMbwM8A0.net
- ８月７日(月)繰り上げ発売の写真週刊誌[FLASH]夏の合併号
⇒超衝撃メガトン級大スクープ激写：＜安倍改造内閣、発足３日で早くもスキャンダル噴出！＞松山政司一億総活躍相「女体盛り」宴会疑惑－本誌が怒りの発掘！
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⇒怒りの政局３大特集：内閣改造したけど、安倍晋三はいつ総理をやめるの？
①ＴＶ・新聞の安倍官邸番記者１００人に聞いた！
②ドナルド・トランプが安倍晋三に通告「９月９日、北朝鮮をアメリカは空爆する」
③超衝撃メガトン級大スクープ証言「安倍昭恵は籠池夫妻に１００万円を渡した」
⇒ニュースワイド：明日を知る風を見る(抜粋)
▼＜森友学園疑惑の張本人＞佐川宣寿新国税庁長官が就任会見を開けない「理由」
▼総務大臣に入閣した野田聖子が宿敵・安倍晋三に突き付けた「条件」は「私の好きなようにやらせろ！」
⇒連載コラム：ドクターＺは知っている／二階俊博の補正予算プランは実現可能か
⇒連載コラム：週刊テレビオヤジ／テレ朝が月曜夜の「橋下×羽鳥の番組」の打ち切りを検討し始めた！
⇒夏休み特別企画：＜芸能記者覆面座談会＞芸能界＆永田町「お騒がせ事件」のウラをぜんぶ話そう
■今井絵理子、豊田真由子、船越英一郎、松居一代、渡辺謙、南果歩、仲間由紀恵、田中哲司、斉藤由貴、堀北真希、清水富美加、市川海老蔵、小林麻耶
⇒連載コラム：ジャーナリストの目／「国際条約批准」が共謀罪法の目的だと強弁するなら、その証拠を見せろ！(筆者：青木 理)
- 733 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:50:52.68 ID:aTMbwM8A0.net
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▼これが落城間際の光景か「安倍晋三の泥船」から皆、逃げる、逃げる！－伊吹文明、岸田文雄、船田 元、丸山和也、石破 茂、小泉進次郎が、大臣ポストのオファーを蹴っていた！
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⇒夏休みワイド特集：スクープのその後を追跡！(抜粋)
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▼広島中央署内で８５００万円盗難、防犯カメラ設置も未解決
- 734 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:50:56.51 ID:d+Q+sntka.net
- >>703
20代の安部支持者はどういう層なの？
- 735 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:51:06.27 ID:QRCmxSTga.net
- >>728
子や孫のために年金減らすと
言えば爺婆は反対できない。
維新みたいに敬老パス有料化
にしたり爺婆の既得権削って
現役世代に配分して支持を
拡大した例もある。
あの党は70歳以上には不人気
だけど60台には人気あるから
- 736 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:52:16.94 ID:V3kwfA5U0.net
- >>730
離党するのが、あと2人くらいで済むとは思えないんだが。
- 737 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:53:04.89 ID:QRCmxSTga.net
- >>703
氷河期でも工業高卒や理系は別だから。氷河期打撃受けたのは文系多い
理系は普通に就職できてるから
- 738 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:53:50.07 ID:d+Q+sntka.net
- >>736
今年選挙でも？
参院は別だが。
- 739 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:54:43.49 ID:txvpnanQ0.net
- >>724
共産と組むくらいなら公明と組んだ方がマシつう話になるのなら
それならますます消費増税推進でないとおかしい事になるな
- 740 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:55:03.66 ID:QRCmxSTga.net
- 離党ドミノの始まりだろ。
最初数人でもそのうち雪崩うって
離党が出る。
みんな日和見して代表選見てから
を考えてるだけだからな。
代表代わり支持率伸びないと
離党が続出するぞ？
- 741 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:55:19.25 ID:V3kwfA5U0.net
- >>734
勝ち馬に乗ろうとするタイプでは無いかな？
不純な動機だけど、勝利者になるには勝ち馬に乗るのは絶対条件。
- 742 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:56:41.49 ID:txvpnanQ0.net
- >>734
いわゆる二世
まとめサイト世代
組織票要員
まあ色々あるんじゃね
- 743 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:57:30.54 ID:c9YjT1QX0.net
- >>734
就職がいいからだろ
- 744 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:57:35.53 ID:QRCmxSTga.net
- >>734
単に就職市場が好調なのを維持して
欲しい層。
安倍以外出てきてこの状態崩され
たくないだけ。
今の20代は民主党政権を見てるから
なおさらね。
- 745 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:58:36.80 ID:To8+qT7dK.net
- >>741
それ、勝利者でもなんでもないノータリンの集まり
川に群れで飛び込むのを止められないレミング
- 746 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:58:46.72 ID:qEdkGPHya.net
- >>725
年金全廃したら生活保護の認定のケースワーカーが不足して大変。年金の事務の方が楽だし。
余計に金がかかる。
- 747 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:58:49.70 ID:d+Q+sntka.net
- >>744
自分が就職したあと関係あるん？
- 748 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:59:35.31 ID:d+Q+sntka.net
- >>746
その場合生活保護は全廃で
- 749 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:59:38.34 ID:V3kwfA5U0.net
- >>739
消費増税に対するスタンスは余り関係無い。
政権を取る気のある党と組まない限り、政権は手に入らないと言う事。
社民や共産と組んでいる限りは、政策も反自民的な物に成らざるを得ないだろう。
残念ながら、それでは政権与党になる資格は無いんだ。
- 750 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 22:59:44.41 ID:QRCmxSTga.net
- 今の20代は中学高校時代に民主党
政権をしっかり見てるから野党への
期待は少ないんだよ。
- 751 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:00:09.64 ID:cmSJjJSB0.net
- ところで細野が月曜日に離党を撤回して戻ってきそうな雰囲気らしい
後援会から相当絞られたんだろうな
- 752 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:00:54.16 ID:cmSJjJSB0.net
- >>749
社民はともかく共産党が与党になる覚悟があるかだよな
- 753 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:01:28.34 ID:yOROD8ap0.net
- >>676
とはいうけど、この前の都議選、都民Ｆに自民支持票３割取られたのに、得票総数では129万くらいだったよね？
という事は都議選で投票所に来た有権者の内、自民支持者は190万人はいた事になるよ
あの選挙はちょっと特殊なものだったと考えた方がいい
支持者自体が溶けてなくなったわけではないから
- 754 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:01:31.06 ID:QRCmxSTga.net
- >>747
就職出来たのは安倍のおかげと
なる。みんな民主党政権のグダグダ
見てるからなおさらねいまの20
代は
前原が民主党政権時代の総括いる
といってるのはそれに気づいてる
から
- 755 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:01:51.79 ID:c9YjT1QX0.net
- >>744
その点、安倍が辞めれば岸田も石破も財務省派だからアベノミクスはとん挫で民進にワンチャンスあるんだよな
ところがそうなればそうなったで民進は「われわれの予言通りアベノミクスは間違っていた。今は淡々と三党合意を履行する」
とか盛大なオウンゴールを決めそうなんだよな(ｗ
- 756 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:02:12.70 ID:8xBRKtxPd.net
- 民主党政権の時は就職氷河期だったからね
企業が若者すら雇えないほどボロボロになった
- 757 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:02:50.85 ID:blA5OunIa.net
- >>725
非現実的な
ぼくがかんがえたさいきょうのけいざいせいさく
をここに書いたところでどの政党も採用しないから全く意味なし
- 758 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:03:01.92 ID:V3kwfA5U0.net
- >>745
自民党的な考え方をする人間の方が、人生で成功し易いと言う事。
馬鹿正直だと、損をする事が多いだろう。
賢く立ち回らないと、幾ら努力しても果実は手に入らない。
- 759 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:04:14.83 ID:cmSJjJSB0.net
- リーマンショックの後だから採用を抑えたんだろう
民主党関係ない
麻生の頃から採用数は減っていたんだし
- 760 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:05:55.87 ID:qEdkGPHya.net
- >>754 >>747 >>756
就職しても
週刊現代最新号
銀行員「大失職時代」がやってくる
http://www.fujisan.co.jp/product/1120/new/
読んだけどかなりきつい内容。
銀行の課長が今まで決済していた仕事がIT化でなくなってしまい
何をしたらいいかわからなくなってしまったそうだ。
こういう状態は確実にリストラまっしぐら。
融資企業の選択チェックもどんどんIT化されてるとのこと。
投資銀行のゴールドマンサックスのトレーダー部門も今や２名しか残ってないとか。
今後、ホワイトカラーの仕事はドンドン消えてゆく運命にある。
法律上の解雇規制は確かに存在するが
その代わりに、日本では出向・転籍という「事実上の解雇措置」が頻繁に取られる
例えば新卒で総合商社に入社しても、30歳前後から人事評価に基づいて
中下位層の従業員は、下請孫請関連会社に「強制転職」させられる
そういう社内競争に生き残って本社勤務してる連中の平均年収が
40歳で1500万円ってだけの話だ
日本の大学生は世間知らずのバカばかりだから
いったん新卒で入社すれば定年までその会社に所属できると思い込んでるわけだが
それ以外にも、左遷・僻地転勤・パワハラ・追い出し部屋といった
合法的な報復人事によって
「解雇したい従業員」を自己都合退職に追い込むことが簡単にできる
大手企業から零細企業に至るまで、幅広く観察できる日本の労働慣行だ
- 761 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:06:35.86 ID:NoiPUw9qK.net
- >>722
しかし、小池百合子こそ、密室政治だからね。
- 762 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:06:54.26 ID:QRCmxSTga.net
- >>759
事務系なんてもともと採用減って
今でも激戦だから。増えたのは
販売や土建といった現業なんだよ。
理系除けば大多数の文系の職種
の質は低下中。収入も理系が
文系より多くなったと調査あった
から。もっとも理系の収入減らず
昔のままなだけだが
- 763 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:08:09.75 ID:NoiPUw9qK.net
- >>725
少なくとも年収３００万円以上ある年寄りに年金を配る必要は無い。
年収３００万円以上ある現役世代って、もはや過半数も居ないから。
- 764 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:09:08.42 ID:d+Q+sntka.net
- >>750
民主へのデマ悪口に関してはどうおもってるだろう？
- 765 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:09:33.57 ID:QRCmxSTga.net
- >>760
銀行は離職者出まくる前提で
大量採用だから
あと子会社出向は40手前からど
この会社もしてることだからな
学生でも知らないやついないよ。
医者も50歳手前になると開業
するように追い出されるからな
病院から
- 766 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:09:34.78 ID:c9YjT1QX0.net
- >>762
これかわはいわゆるマイルドヤンキーの時代。
文系ホワイトカラーはどんどんいらなくなる。
共産党は2000年代の初めから、それまでのインテリの党からマイルドヤンキーの党へとイメチェンを始めたけど
民主民進は相変わらず昭和型中流を自分たちの支持者の原型としている。
- 767 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:09:57.54 ID:d+Q+sntka.net
- >>754
就職悪いのなんて橋本のころからじゃん。
- 768 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:10:09.32 ID:NoiPUw9qK.net
- >>734
就職が決まって良かった。安倍さんありがとう層。
- 769 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:10:19.93 ID:V3kwfA5U0.net
- >>752
共産党は永遠の野党。
共産党は、党の幹部が信者（共産党員）から貢がせる事で成り立っていて、
政策の矛盾が公になると具合が悪いから、政権を取る気が無いだろう。
無理に政権を取りに行けば、保守サイドから攻撃を受けて、
共産党の政策の多くが非現実的だと暴露されてしまうからね。
- 770 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:10:40.14 ID:d+Q+sntka.net
- >>757
思考実験にはなる。
- 771 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:10:50.23 ID:QRCmxSTga.net
- >>764
民主党政権への評価は2012年の選挙
で出たから。
- 772 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:10:56.95 ID:NoiPUw9qK.net
- >>735
貧しい爺婆を痛め付けるのは辞めろよ。
田原総一朗みたいな金持ち爺に、年金は要らないだろう。
- 773 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:12:00.33 ID:cmSJjJSB0.net
- 半導体メーカーが東芝を最後に消滅してかつて花形だった電気電子系の就職先は販売職ばかり
円高が続けば日本企業はグローバル企業のヘッドクォーターになれたのに円安に振れたせいで単純労働力の供給地へ落ちてしまった
今では中国よりも秋田の方が人件費が安いくらい
アベノミクスで外国人観光客は増えたけど日本人の海外旅行は高嶺の花になってしまったよ
- 774 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:12:09.88 ID:blA5OunIa.net
- >>764
マスゴミが自民党を過剰にdisり民主党を過剰に持ち上げて政権交代して結局ダメだった経緯を見ているからマスゴミを信用してないよ
- 775 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:12:35.54 ID:d+Q+sntka.net
- >>771
それは答えでもないし、正しくもない。
- 776 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:12:44.05 ID:NoiPUw9qK.net
- >>747
転職しやすい。
ブラックなら、すぐ辞められる。
- 777 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:13:12.50 ID:clEVw5QRa.net
- >>347
井手英策にもついてほしい
- 778 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:13:41.70 ID:d+Q+sntka.net
- >>774
要するにマスコミを信じなくなってもっとバカなことを信じてしまってる人たち？
- 779 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:13:54.36 ID:QRCmxSTga.net
- >>766
東京にはまだそれが大量に残ってる。
本社っていらない仕事たくさん
作ってるわけよ。ISOとかね。自分
JIS担当してるからわかるけど
何でこんな無駄なことしてるんだ
ろうという審査や書類多いから。
あんなのしてたは残業増えるの
当たり前
- 780 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:14:28.15 ID:d+Q+sntka.net
- >>776
なるほど。そこが一番しっくりくるか。
- 781 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:15:07.85 ID:blA5OunIa.net
- >>778
反日マスゴミが偏向報道しても洗脳不可能な人達
- 782 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:15:10.91 ID:qEdkGPHya.net
- >>748
そこらここらで死骸が転がり片付ける費用がかかるし。死骸が出てきた周辺は地価が劇下がる。
- 783 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:15:16.79 ID:d+Q+sntka.net
- >>779
頭の固い役人がさー（泣）
- 784 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:15:54.75 ID:d+Q+sntka.net
- >>781
キミも可哀想な人か。
- 785 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:15:59.75 ID:QRCmxSTga.net
- >>775
それ答えだよ？有権者が下した。
愚民思想でもあるの？
- 786 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:16:14.93 ID:NoiPUw9qK.net
- >>757
もう日本は経済成長できない論に対する明確な反論だよ。
国民に金を与えれば経済成長なんて簡単に出来る。
経済成長とはＧＤＰが増えることであり、その６割を占める個人消費が増えれば、経済成長は必ずする。
- 787 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:17:32.54 ID:d+Q+sntka.net
- >>782
それはしゃあない。だが、あらかじめ先物市場でも作れば活性化につながるか？
- 788 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:18:09.24 ID:c9YjT1QX0.net
- 菅内閣時代の「成長戦略」に「原発などのインフラ輸出」「外国人観光客の増大」なんかがあって、安倍内閣の成長戦略にも同じメニューがある(ｗ
どっちも経産省の振り付けだから(ｗ
で、今になってみると「原発などのインフラ輸出」は明らかに失敗。
仮に原発事故がなくてもインフラ輸出というのは要は「国外で政商になる」ということで政治リスクが高すぎる。
アルジェリアの道路工事とか南アフリカの発電所とかインドネシアでの新幹線を見ればわかる通りで政治に振り回されっぱなしで利益を出すことは難しい。
こういうインフラ事業はそれまで日本企業が電力村や電電村や土建村の中で守られていたから利幅が薄くても確実に利益を上げられただけなのに
それを国内需要が減ったから輸出とやってもうまくいくはずがない。
さらにはインフラ輸出では結局国内の雇用が守られるのはエリート技術者とかだけで、工事現場のマイルドヤンキーの雇用は増えない。
それに対してうまくいきつつあるのが、インバウンド需要。これは民主党政権時代は円高であんまりうまくいかなかったけどアベノミクスの円安で花開いた。
こっちは東京エリートではなく地方のマイルドヤンキーの雇用も維持される。
これからのマイルドヤンキー社会に適合的な政策がアベノミクスの第一の矢なんだよ。
- 789 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:18:16.63 ID:d+Q+sntka.net
- >>785
未来への正解は毎回変わるもの
- 790 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:18:17.42 ID:NoiPUw9qK.net
- >>760
いずれベーシック・インカム、１年間に国民１人当たり５０万円以上配る時代が来るよ。
バカにされたけど、もう１０年以内に採用される。
- 791 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:18:55.89 ID:8kgGjGVE0.net
- >>779
本社君、今日も啓もう活動ごくろうさん。ｗ
- 792 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:19:21.91 ID:d+Q+sntka.net
- >>788
インフラ輸出で日立製作所は生き返った。
- 793 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:19:31.91 ID:NoiPUw9qK.net
- >>762
民進党は井上智洋をブレーンにした方が良い。
彼はこの辺りにも詳しいから。
- 794 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:19:47.92 ID:QRCmxSTga.net
- >>783
その役人でさえ、ISOには辟易して
たり。どちらかいうと第三者機関
とか言う曲者のおかげで仕事増え
てる。会社でもそれ理由に関連
部署が仕事作るわけ
民間企業が役所になってしまっとる
- 795 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:20:36.26 ID:2a+tJlSV0.net
- >>772 いるいらないじゃなく、財産権に対する侵害行為。
- 796 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:20:36.63 ID:V3kwfA5U0.net
- >>785
野党支持者の多くは、与党支持者を愚民だと思っていそう。
実力で負けたのを認めたくないから、
汚い手を使われたから負けたと思い込みたい。
共産党が反共攻撃云々とか良く言い訳しているよね。
- 797 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:22:51.92 ID:d+Q+sntka.net
- >>794
そっか。うちも役人もなんだが、契約の間にはいってる特殊法人も酷い。あいつら嘘ばかりいいやがって、おかけで無駄な書類のために今年だけで20日以上は休日出勤してる。
愚痴失礼
- 798 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:23:51.59 ID:QRCmxSTga.net
- >>795
正直年金減らさないとどうにも
ならん。これ以上負担増えたら
現役世代持たないから
- 799 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:24:11.60 ID:d+Q+sntka.net
- >>795
年金は運用より国がだしてるのが多いんだから、老人が国民の財産を盗んでるんだぞ。
- 800 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:24:15.80 ID:cmSJjJSB0.net
- >>792
IoTに乗り遅れたからもうダメでしょう
GEやジーメンスとは差がついた
川村さんの頃は良かったんだけどね
- 801 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:24:44.87 ID:95kBETga0.net
- 井手理論への依存に基づく消費増税路線てのは、結局、自民党のみならず
民進党も富裕層に良い顔をしたい、富裕層を敵に回したくない
という弱腰があって、純粋に大多数の一般庶民の代弁者としての党には
なりえないことの証左って感じかね。
一般庶民から富を吸い上げて、懐を潤わし続ける既得権益層の存在・利権構造
にメスを入れる事は避けたい民進党の限界を物語るものなのか。
- 802 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:25:22.78 ID:2a+tJlSV0.net
- >>751 離党してもしなくても民進のイメージは悪くなるなw
- 803 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:25:41.60 ID:QRCmxSTga.net
- >>800
日立は残り、東芝は壊滅。
オールドエコノミーのほうが
結構生き残ってる。
- 804 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:25:57.60 ID:NoiPUw9qK.net
- >>801
消費税増税って、結局誰が得するんだよ。
- 805 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:26:24.87 ID:d+Q+sntka.net
- >>796
自分が正しいと思うものを全力で信じて、違うことを言う人と真剣に議論するだけじゃんかよ。
- 806 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:26:38.83 ID:F1yzWa8w0.net
- そのマイルドヤンキーとかいう若者に「使えねーおっさんだな、今月末でクビな」
などとスナック感覚で使い捨てられる氷河期世代のおっさん非正規
平社員レベルの権限でもプリンターカートリッジの在庫のような感覚で、
上司の判子一つ貰って思いのままってなもんよ
氷河期世代はもう世代の継承からもスキップされてしまったので、
今やアラフォーワープアで溢れかえっている
- 807 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:26:42.84 ID:QRCmxSTga.net
- >>797
特殊法人は面倒ですはい。
- 808 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:26:47.76 ID:2a+tJlSV0.net
- >>799 制度そのものを廃止して払い込んだ金返すならそれはそれでいいよ。
公的年金などそもそもいらん
自己責任で自由に生きる社会が当たり前
- 809 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:27:15.26 ID:d+Q+sntka.net
- >>800
ドイツはそんなに信じてないけど・・・・
- 810 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:27:21.74 ID:QRCmxSTga.net
- >>804
財務省の役人。
- 811 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:27:30.92 ID:8kgGjGVE0.net
- >>800
庶民には、金持ちへのあこがれみたいなんもあるんだよ。
華やかであってほしいというような。
だから、非正規労働者が小泉支持とか、そういう自殺行為を平気でする。
- 812 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:28:18.04 ID:c9YjT1QX0.net
- >>803
それ鉄鋼や化学もそうだけど高度経済成長時代の設備投資の遺産で生き延びているんだよ。
あ、電力業界も3.11がなければ「昭和時代に作った原発の遺産で楽に儲けられた」んだよなあ。つーか楽に儲けたかったから防災投資を惜しんでああなってしまった。
- 813 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:28:19.12 ID:d+Q+sntka.net
- >>801
裕福層っていうかお年寄り。
- 814 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:28:58.09 ID:8kgGjGVE0.net
- >>808
こういうのが民心の支持層にいるから、ややこしくなるんだろうな。
- 815 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:29:00.74 ID:V8RaQk3O0.net
- >>804
金を稼ぐ割には使わない連中。
鳩山由紀夫とかが得しそう。
- 816 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:29:35.30 ID:d+Q+sntka.net
- >>804
年金と収入が半々みたいな余裕のある老人。
- 817 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:29:45.63 ID:V3kwfA5U0.net
- >>805
野党は自民党を批判するだけで、まともな議論はしていないからね。
否定ありきだから、何処かで袋小路に陥ってしまう。
- 818 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:29:46.44 ID:oEtVUvKRd.net
- まあ自己責任論が好きならお維新でも支持してろと
- 819 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:32:05.87 ID:d+Q+sntka.net
- >>808
最初のファイナンス（借金こみ）さえできればそれで大幅に財政経済はよくなる。それが正しい井出理論の帰結。
- 820 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:32:20.67 ID:blA5OunIa.net
- 極論を書いても民進党の政策にならないので反民進党の意見ということ
- 821 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:32:20.75 ID:SPQBO6ZE0.net
- >>801
富裕層というか、八方美人しようとするのが民主党･民進党の伝統。
辺野古も自分たちで決めたのに、自民党政権が反日沖縄は黙って受け入れろ、というと、いやいや、もう少し地元との話し合いが必要とか訳の分からないことをいう。全部それと一緒。
政治とは配分の問題であると言うことが理解できないし、認めたくない。
そういう政党が要らないのだということが理解できないので、なんだか分からないバラバラだから、とかいう理由で奇麗事言って出て行こうとするのもいるな。
- 822 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:32:40.91 ID:V3kwfA5U0.net
- >>818
野党支持者の多くも、自己責任論を支持している。
でも、それだと自己否定になるから、野党支持者は維新は嫌い。
- 823 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:32:52.31 ID:d+Q+sntka.net
- >>818
それは絶対嫌。維新は詐欺師。
- 824 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:35:24.14 ID:2a+tJlSV0.net
- >>647 2005、小池と、2009年のバラマキと一緒にしたらダメだよ。
前者の基本的な思想は、金いらないからとるな、って思想だよ。
- 825 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:35:27.02 ID:d+Q+sntka.net
- >>817
その点では今は官邸は野党よりずっと酷いので、安部内閣があることが野党の存在意義を担保する形になっている。
- 826 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:35:58.92 ID:8kgGjGVE0.net
- >>822
じゃあ維新はもっと増えてもよかったな。( ??ω?? )
次の選挙じゃたぶん維新は減るぞ。
だいぶ、雰囲気変わってきてると思う。国全体が貧しくなりつつあるので。
- 827 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:36:03.27 ID:d+Q+sntka.net
- >>820
一部なるかもしれんし。
- 828 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:36:55.06 ID:d+Q+sntka.net
- >>826
維新は問題外です。彼らは外と議論ができない。
- 829 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:37:09.67 ID:2a+tJlSV0.net
- >>818 維新は経済左派だからダメ。
- 830 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:37:25.48 ID:yOROD8ap0.net
- >>724
このスレでも時々公明を自民から引き剥がして民進側の仲間にしろみたいな書き込みを見かけるけど有り得ないよ
公明党と創価学会は90年代に自民党が行った反創価学会キャンペーンの事は当然覚えているわけで
また権力側に回った事で、権力の恐ろしさというのを痛感してるはずだから
キャンペーンを蒸し返されるリスクを冒してまで、わざわざ自民党との連立を解消する事は絶対にない
自民党は公明党が解消を言い出した時に備えて、きちんと対策は練ってあるようだし
その証拠に、連立政権は長期間に及んでいるけど、国家公安委員会の委員長ポストとか
権力を直接的に発動できる大臣ポストに関しては、公明党の議員さんが就任してる事ってないから
厳しい言い方をすれば、連立こそ長いが、自民党は心の底から公明党を信用してるわけではないって事
警戒は依然として解いていない
- 831 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:37:52.81 ID:IfCUSB0W0.net
- 若い人が安倍を支持するのは外交、とりわけ中韓に対して強硬だからじゃないのかな？
これが全てでないにしても大きい気がする
アパホテルの件でもアパを擁護する意見がワイドショーなどで多かったのは安倍政権が作った空気だと思う
俺なんかから言わせれば民間企業が政治というか歴史に踏み込めば中国政府が批判するのは至極当然だと思うのだが
今の日本だと圧倒的少数派だろうな
- 832 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:38:24.80 ID:V3kwfA5U0.net
- >>821
民進党の支持者も、民進党の御都合路線には呆れているだろう。
正直、野田が消費増税を言い出した時に野田を民主党から除名していれば
もう少しどうにかなったと思うけど、もう手遅れな感じ。
少なくても、自分達が出した政策に反対してはいけないよね。
- 833 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:38:28.80 ID:8kgGjGVE0.net
- 大体、安倍ちゃん自身、身内に甘い蜜を分配してたり、
再チャレンジとか言っちゃってたりと、「くれてやる」風ではあるが
再分配的なの好きだよな。
自分の見方にだけ限定されるけど。
- 834 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:39:11.50 ID:c9YjT1QX0.net
- >>824
印象論だけど、2009年の有権者は民主党のマニフェストとかはなから信じていなかった。ある程度できたらいいね、程度。
とにかく「自民党や既得権勢力を民主党がやっつけてくれる」という期待感が満ちていた。
だから蓮舫の仕分けなんかが熱狂的に歓迎された。
むしろ俺を含めて一般国民は民主党議員や民主党のガチ支持者がマニフェスト実現に本気で執着していることに驚いたくらい。
- 835 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:40:16.01 ID:blA5OunIa.net
- 両親や祖父母が年金貰っているのだから損も得もなし
正確に言うと一人っ子は不要の負担が平準化され得
兄弟が多い人ほど直接扶養するケースよりも負担が増えて損
- 836 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:40:24.43 ID:cmSJjJSB0.net
- たまに貧困層の人間を実際に目の前にして話をするとイライラするんだよな
ボキャブラリーが少ないから会話が成り立たないし低学歴のくせにプライドが高い
リベラル系知識人が自己責任論に走る気持ちがわかる
三浦瑠璃にせよ東浩紀にせよ津田大介にせよ彼らが話す内容は高学歴の人間でないと理解してもらえないからな
- 837 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:42:39.72 ID:8kgGjGVE0.net
- 三浦は別にリベラルじゃないだろ。政治思想関係なく親父の好きそうなスケベボディなんで徴用、、じゃない重用されてるだけ。
- 838 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:43:07.07 ID:SPQBO6ZE0.net
- >>836
おちつきなはれ。
そうやってヒラリーは負けたんだぞ。
- 839 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:46:40.97 ID:c9YjT1QX0.net
- >>838
そうだよな。「上級国民を仮想敵としてマイルドヤンキーを支持基盤とする」ことが政治の要諦だよな。
- 840 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:46:58.38 ID:blA5OunIa.net
- 自己責任論を振り回す民主党支持者という謎の存在
笑えるw
- 841 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:47:23.51 ID:V3kwfA5U0.net
- >>836
それは、単に貧困層を差別しているだけじゃん。
富裕層が偉くて、貧困層が愚か者みたいな感覚には賛同出来ないな。
- 842 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:48:10.72 ID:2a+tJlSV0.net
- >>834 経済右派からすると安倍のそういうのがイライラすんのよ。余計なことなにもせずに古典的自由主義でいろっての。
- 843 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:48:57.30 ID:2a+tJlSV0.net
- >>840 このスレは民進党支持者だけじゃないからね
- 844 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:49:01.00 ID:d+Q+sntka.net
- >>834
本気というか政争の具にされたというか・・・本気の政争だから、ガチンコではあったけど。
- 845 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:49:17.36 ID:lzX5Rb1L0.net
- >>835
つまり年金制度が少子化に誘導するような制度ってわけか
- 846 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:50:16.62 ID:d+Q+sntka.net
- >>836
教育が大事なのは確か。
- 847 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:50:32.50 ID:V3kwfA5U0.net
- >>840
自己責任論と言うのは、少なくない人間が支持する考え方だろう。
自分の人生が上手く行かないのを、誰かに責任転嫁してもどうしようもないじゃん。
それでも、政治的な救済は望んでいる訳さ。
- 848 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:51:47.39 ID:d+Q+sntka.net
- >>845
この視点はなかった。ありがとう。
- 849 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:52:04.54 ID:cmSJjJSB0.net
- >>840
民進党の支持者の多くは大企業の組合員
大学受験や就職戦線の勝ち組だよ
だからこそ貧困層の自堕落な様子を見ると努力が足りないだけだろと思ってしまう
- 850 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:52:11.00 ID:8kgGjGVE0.net
- 自己責任でも別にいいんだけど、自己責任で社会福祉望むという選択肢を、
自己責任論者は意図的にかどうかはしらんが、全く話題にしたがらない。ｗ
こういうのが多いので、俺は自己責任論者は基本的にフリーライダーだと思っている。
- 851 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:52:16.30 ID:c9YjT1QX0.net
- しかし「上級国民」ってすごいキャッチ―なネーミングだと思うけど(ｗ、実は日本の上級国民＝開成東大から大蔵官僚になるような階層って
そんな金持ちじゃないんだよな。せいぜい豊かな中産階級程度で。日本が欧米に比べて階級差が緩いからなんだけど。
そんでそういうリアルな「上級国民」って民進党がいう「分厚い中間層」とかぶるんだよ(ｗ
分厚い中間層で学歴が上の奴らが上級国民になるんだから。
民進が「分厚い中間層」の政党ということは民進は「上級国民の党」ということになる(ｗ
- 852 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:53:24.84 ID:d+Q+sntka.net
- >>850
抽象的でなにがいいたいのかよくわからない。
- 853 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:53:32.73 ID:8kgGjGVE0.net
- >>851
もうそういうのは破たんしてるだろ。日本でも。
２０年くらい前なら通用した理屈かもしれんが、そのころは社会党か。
- 854 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:54:05.84 ID:2a+tJlSV0.net
- >>850 だから福祉も受益者負担で自分が5割なり窓口負担して払えばいいし、手当みたいなのも廃止したらいい
- 855 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:55:34.16 ID:8kgGjGVE0.net
- >>852
近視眼的に、自分の損失を回避したいだけの人間が多い（ほとんどといっていいかもしれない）ということ。
それを正当化したいだけで、実は自由主義でも何でもない。
- 856 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:56:04.24 ID:oEtVUvKRd.net
- >>851
昭和水準の中間層なら今なら上級国民だろう
- 857 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:57:02.97 ID:yOROD8ap0.net
- >>853
案外戦前みたいに、中間階級がはっきりと表れて、エリート層の供給源になるのかね
その傾向はあるのかなって言うのは今の社会情勢見てると感じるけど
- 858 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:57:34.83 ID:SPQBO6ZE0.net
- >>847
自己責任論は、日本で人気なんだよ。
東アジアの土人だからかなあ。
それとも信仰の問題かしら。
- 859 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:58:15.16 ID:F1yzWa8w0.net
- 年収300万の人間が、自分は中央値（≠平均値）だから中間層だ、とは考えない
自分が中央値なら、日本は貧しくなったと考えるだろう
- 860 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:58:29.61 ID:d+Q+sntka.net
- >>854
成熟社会で医療市場を歪める健康保険が本当に必要か？って議論だな。医者まわりが高コスト体質だったことは確かだが、調剤薬局で医者自体の儲けは随分減った。しかし、まだまだ彼らは上級国民で、どこまでやるのが国民の利益なのか？
- 861 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:58:33.92 ID:8kgGjGVE0.net
- >>854
そこまで振り切れた自己責任論者は、実際にはぱんぴーにはいない。
当然、民進党内にはもっといない）
ついでに言えば、そういうことを肩で風切って言ってるような奴も、いざ自分がピンチになると
政府やらなんやらに頼る。ｗ
リーマンショックで証明されたおかげで、トランプ誕生の遠因になった。
- 862 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:59:28.38 ID:cmSJjJSB0.net
- 貧困層はネトウヨ化していて安倍を神のように仰いでいる
それで幸福を感じているならそれでいいじゃん
格差が開いて明日の食べ物に困っても安倍に殉教できるなら幸せなんだろ
なにも民進党がそんな狂信者に寄り添う必要はない
- 863 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:59:28.68 ID:oEtVUvKRd.net
- 一言に野党といっても、決して交わらない人間同士で政策がグダグダになるより
きっぱり別れてクリアな政策を提供した方がいい
つまり、共産と政策含めて共闘する人間と
共産の票はいらないという人間で別れればいい
- 864 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:59:36.00 ID:V3kwfA5U0.net
- >>845
年金制度は高齢化に対応する為の制度だと思う。
定年後に収入が無いと生活出来ないから、
定年後の生活費を若い時から積み立てるような感覚。
ただ日本の年金制度は積み立て方式では無く、
年代間の扶助方式である点が違うけど。
- 865 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:59:51.22 ID:clEVw5QRa.net
- >>563
この松尾勉って党内でベーシックインカムを提唱してる人じゃん
- 866 ：無党派さん ：2017/08/05(土) 23:59:55.15 ID:2sOV9U8JM.net
- 年金の受け取り額に子供の数を反映させたらおもしろいが
それをやると子供を産めない人から批判されるか
しかし子供が多ければやはり年金制度への貢献は高いわけだし
現役時代にはより多くの養育費をかけてるわけだから
その分老後にリターンがあってもいいのでは？
子供がたくさんいれば老後が楽になる可能性が高いって仕組みは、年金制度が生まれる前からあった自然な形で分かりやすい
- 867 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:00:36.67 ID:w0c7ijMLa.net
- >>855
そっちはいいんだ。
自己責任で社会福祉求むってのがどういう意味なのか（どこまでのことを言っているのか）よくわからない。
- 868 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:00:48.87 ID:LZ+i/mhN0.net
- >>864
６０代７０代で死ぬことが前提で作った制度だからな。
その点、見誤ったのは確か。
- 869 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:01:26.60 ID:fB9D0A8G0.net
- >>861 制度のあり方に賛成反対することと、今の制度を利用するしないは全く別のことだけどな。法的に利用する権利があるものは利用して当然。
- 870 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:01:36.75 ID:w0c7ijMLa.net
- >>857
社会が安定を求めるならそうなる。
- 871 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:03:08.19 ID:Zkw2FJAxa.net
- 自民党から共産党まで上級国民などという物言いは口が裂けても絶対にしないからここにそんな事を書いても意味なし
- 872 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:03:28.95 ID:nMri0CY/M.net
- >>864
単なる積み立てであるなら国がやるべきではなく民間の保険会社がやればいいだろう
- 873 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:03:51.83 ID:w0c7ijMLa.net
- >>864
最後の二行が超重要。だから日本の年金は高齢社会対策じゃない。むしろ高齢化ではやってはいけないもの。
- 874 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:03:54.33 ID:B309gZgb0.net
- >>861
いや、財政的に窓口負担を増やしたいのだが、
実際これ以上窓口負担が増えると健康に自信のある人は保険料の支払いを拒否する行動にでるのが合理的になってしまう(あるいは民間の医療保険で足りる)
もはや国民健康保険は制度の維持が困難になってるのは確かであり、健保不要的な意見が出てくるのはそんなに先ではないと思うよ。
- 875 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:04:33.40 ID:w0c7ijMLa.net
- >>866
その考え方が井出の否定してるものなんだぜ。
- 876 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:04:38.68 ID:jriOYb8H0.net
- >>862
上級国民=生き残った中間層の多数は自民党に入れるから、その路線だと民進は政権をとれない
- 877 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:05:11.86 ID:LZ+i/mhN0.net
- >>867
そのままの意味だよ。社会福祉が必要ないといってる人との対比なんだから、
濃淡は問題じゃないでしょ。
社会福祉のデメリット、たとえば可処分所得が減るとかそういうのを自分の責任で
選択するということだってあるわけだ。
政治的にそちらが上回ることもあるわけだが、自己責任論者はそれは認めたくなくて、
ぐだぐだごねてることが多いよな。われらに自由を！みたいな。
でも、実は本当は自由がほしいわけじゃないよねこいつら、って話。
- 878 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:05:20.68 ID:J9JsMpEn0.net
- >>858
自己責任論は、日本人の美学に合っているからでは無いかな？
責任転嫁は見苦しいと感じてしまう。
- 879 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:05:32.76 ID:W2QOI0Pxd.net
- 資本主義を否定してでも社会福祉を守りたい共闘側と
自己責任論が大好きな人間で別れればいい
根底で違う人間がこれからの政治は一緒にできない
- 880 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:05:46.86 ID:fB9D0A8G0.net
- >>874 いやそこは逆だよ。窓口負担を増やさないと、健康に自信がある人が怒るでしょ。受益の機会少ないんだから。
- 881 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:05:47.31 ID:w0c7ijMLa.net
- >>869
ゆえに時代にあわない制度は廃棄して当然ってなる。
- 882 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:06:17.49 ID:Z8txPeIa0.net
- >>870
それって、階級社会化する、という事なんだけどな
中間層はエリート層の供給源にはなるが、莫大な資産があるわけでもないので
次の代が平凡な普通の人だった場合、あっという間に下に転げ落ちるからな
そして上流階級の内、家の跡を継げなかった人が、新たに中間層に加わる
こういう社会って余りいいとは思わないんだけどな
- 883 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:06:48.83 ID:j5C8iIBE0.net
- 90年代後半、あれだけ護送船団行政を国民・マスコミ等が批判しておいて
今度は手のひら返して自己責任論はけしからん！だからな
結局今ある議論だって「昔の自民党時代で良かったんじゃね？」ってなるし、なんかみんないい加減なんだよ
今を否定すればOKみたいな風潮をいい加減考え直すべき
- 884 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:07:08.99 ID:Z1JjjzPX0.net
- >>834
マニフェストに執着していたのではなく、菅直人に党首選で負けた小沢がことある毎に
「マニフェストを守れ」と喚いて執行部の足を引っ張っていただけだろう。
小沢本人はそれで支持が得られると勘違いしたので、未来の党では2009年マニフェスト
の焼き直しを公約して惨敗したけどな。
- 885 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:07:36.70 ID:LZ+i/mhN0.net
- >>869
「自分は本当はいやだけど、こっちのほうが自分は得するから得する方につくわｗ」とか、
ただの文句たれでしかない。
そして、コストは払うの嫌だ―とか言い出す。
そういうのはフリーライダーだと言っとるわけ。
- 886 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:07:53.96 ID:W2QOI0Pxd.net
- だから自己責任論が大好きな人間は細野についていけよ
そんな連中に共闘側の票は渡せない
- 887 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:08:06.77 ID:B309gZgb0.net
- >>873
仮に全部積み立て式にして、元本割れたりなんだりでお金足りなくなったご老人に、生活保護出すんなら結局税金なんだが。
- 888 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:08:08.28 ID:Zkw2FJAxa.net
- >>880
今日健康でも明日移行健康とは限らないので健康保険制度に反対するのはタダの馬鹿でしょ
想像力が欠如した
- 889 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:09:37.90 ID:jriOYb8H0.net
- 自己責任論が日本の伝統だとすればそれは個人主義じゃなくてイエ制度の名残だろうな。イエの外の人に迷惑をかけてはいけない=イエの外の人は信用できないという
親子心中が多い理由と同じ
「親が死んだら他人の世話になる子供が不憫だ。一緒に死のう」
- 890 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:09:42.40 ID:w0c7ijMLa.net
- >>877
それを各人が選択できるなら自己責任だが、社会制度としての福祉制度構築をいうのは、他人に強制するわけで、自己責任とはちゃうと思うんだが。
- 891 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:10:43.87 ID:nMri0CY/M.net
- >>887
結局積み立てにしたってなんの意味もないのよ
- 892 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:10:47.70 ID:w0c7ijMLa.net
- >>877
あっ、後半みたいなことがあるのは同意する。
- 893 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:10:49.80 ID:fB9D0A8G0.net
- もう社会主義者と共産主義者で勝手にやってろよ
- 894 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:11:00.89 ID:W2QOI0Pxd.net
- 金での考え方で異なる人間同士が同じ政党にいるのが間違い
だから民進はクリアな政策を提供できずここまでグダグダになった、
- 895 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/08/06(日) 00:11:03.99 ID:6u4b9lm70.net
- >>851
なかなか面白い考察だとは思うが、中間層という概念が既に説得力を失っているからな。
政治ってのは階級闘争に終始すると考えているので、民共共闘には確かに矛盾を感じる。
共産党も中間層というワードを使い始めているが、俺はどうも危険性を感じるね。
- 896 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:11:15.17 ID:J9JsMpEn0.net
- >>872
民間の保険会社では、生存保険には上手く対応出来ないだろう。
保険会社が倒産してしまった場合、年金が受け取れなくなる。
- 897 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:11:17.60 ID:Zkw2FJAxa.net
- 祖父母や親が年金を貰っているのに年金制度は損
いつ病気になるか分からないのに今健康だから健康保険制度は損
頭悪すぎて笑える
- 898 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:11:42.81 ID:w0c7ijMLa.net
- >>887
なんでそこまでせんといかんの？
- 899 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:11:50.18 ID:fB9D0A8G0.net
- >>889 それはそれで一つの生き方。
- 900 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:11:56.42 ID:B309gZgb0.net
- >>880
ううん。
だって滅多に医者にかからなくて、しかもかかったら半分も自分で払わなきゃいけないのに、なんで健康保険入らなきゃいけないわけ？人の半分しか医者に行かない人には、保険料に見合ったリスクヘッジのメリットがないじゃん。
他人が得するとかそういう問題じゃないです。
- 901 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:12:37.13 ID:J1XpI76Ia.net
- 自己責任があかんって言うなら誰のせいにすればいいんだ？
お上のせいにすればいいのか？
でも、そのお上を選んでるのは自分達なんだけどねぇ。
- 902 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:13:43.91 ID:w0c7ijMLa.net
- >>889
エセ自己責任論はおおい。
海外での巻き込まれ関係で福田が変なこといってなかったっけ。
- 903 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:14:00.60 ID:W2QOI0Pxd.net
- >>901
だからネオリベが高齢化した今、政治の揺り戻しが来ているんじゃん
揺り戻しすぎて資本主義なくなりそうだけとら
- 904 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:15:11.68 ID:w0c7ijMLa.net
- >>901
そこで民進党のせいにする人はいそうだ（笑）
- 905 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:15:24.33 ID:J9JsMpEn0.net
- >>886
いや、細野の言っている事の方が筋が通っている。
民主党は自主再建路線を歩むべきだったのに、
安易に野党共闘に舵を切ってしまい、今は袋小路に陥っているだろう。
- 906 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/08/06(日) 00:15:45.14 ID:6u4b9lm70.net
- >>901
自己責任論とは責任転嫁の文化様式を社会底辺にまで根付かせるためのもの。
本来国家は半ば強制的にでも、生存権を国民に確保するのが任務だ。
決定プロセスを民主主義で行うというだけの話。
社会主義者の俺からすれば、そういう論法になるね。
- 907 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:15:47.38 ID:LZ+i/mhN0.net
- >>890
国民保険も健康保険も、別に払わなくていいだろ。捕まるわけでもないんだし。
払わずにやっていけるという自信があるんだろう。
ただ、そういう奴は人生ミスった時には野垂れ死にしろよ、とは思う。
でも、そういう奴こそ生保の不正受給とかやりそうな印象はある。ｗ
- 908 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:15:51.26 ID:nMri0CY/M.net
- >>883
これはあるな
マスコミは一貫性がなさすぎる
結局政府を批判したいだけで本気でこうしたらいいとかいうのはないってことかな
- 909 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:16:14.56 ID:gVpya/qH0.net
- 自己責任論から逃げる人ほど安倍政権を支持するべきだろう
最低賃金を上げてくれて雇用を増やすように企業に働きかけてくれるんだから
こういう全体主義的な政策よりも経済活動の自由や個人の自立を重視したい人は野党に付けばいい
日経新聞やテレ東のWBSが安倍批判に転じた理由を考えると良いと思う
- 910 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:17:20.96 ID:w0c7ijMLa.net
- >>886
なぜそうなる？細野が自己責任を自覚できるなら今離党（ドヤァ）とか出来るわけなかったやんか。
- 911 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/08/06(日) 00:17:43.05 ID:6u4b9lm70.net
- 虎の子の年金財源を投機ギャンブルに流し込むとは国家的反逆行為。
万死に値するね。
- 912 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:17:47.87 ID:B309gZgb0.net
- >>908
マスコミなんざ所詮部数、視聴率がとれてなんぼの営利企業ですから。
- 913 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:17:48.96 ID:LZ+i/mhN0.net
- >>897
卑近なところでしか物事が判断できないやつらが、「われらは自由主義者だー」とか
本当に馬鹿だと思う。「僕はバカです」と言ってるくらいならかわいげもあるんだけど。
- 914 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:18:43.51 ID:w0c7ijMLa.net
- >>907
サラリーマンにはそんな自由はないな。
- 915 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:18:54.63 ID:jriOYb8H0.net
- >>903
日本にはネオリベはいないよ
ネオリベ風味がいるだけで
その実質は伝統的なイエ、ムラの団体自治思想とお上に対する不信感の混合物
で、そういうネオリベ風味は若い世代でも全然弱まっていない
- 916 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:20:00.85 ID:nMri0CY/M.net
- >>912
そうなんだよね
だからマスコミに迎合する政治家ってのは信用できないんだよ
マスコミの論調に合わせて結党時の政策と180度変わった政党とかな
- 917 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:20:33.49 ID:w0c7ijMLa.net
- 多分、言葉通りの「自己責任1」と、それとは別の社会の一部に流通してる「自己責任2」があって、この場でも混乱してる。
- 918 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:21:15.49 ID:B309gZgb0.net
- >>915
お上に対する不信感の部分はどうかな。権威主義も日本人を代表する個性でしょう。
ただ、そのお上観念が曖昧模糊としてるのと、お上の側にいる人が転落するのを見るのが好きなだけじゃないのかな。
- 919 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:21:43.81 ID:LZ+i/mhN0.net
- >>914
じゃ、サラリーマンにならず自営業者になれよ。自由だろ。
- 920 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:23:12.36 ID:J9JsMpEn0.net
- >>910
自己責任と言うのは、他人では無く、自分に対して言う言葉だろう。
だから、自分の良心だけに従って行動すれば良いのさ。
- 921 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:23:13.78 ID:LZ+i/mhN0.net
- >>917
うん。それはあるとは思う。というより、あえて使い分けてるというか。
意識的にではないんだろうけど。
- 922 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:23:25.19 ID:cOH+jCpXM.net
- >>915
実は鎌倉時代からメンタリティの根底は変わってない説
- 923 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/08/06(日) 00:23:47.16 ID:6u4b9lm70.net
- いつものミンシンスレよりはレベが格段に高いな。どうしたことだ。
バカパパ氏も規制をし辛い流れだな。
- 924 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:23:52.30 ID:tivxeT+e0.net
- 新報道2001 8月6日(日) 7:30～8:25
動き始めたポスト安倍年内解散も…再編加速小池都知事は国政準備
内閣改造と自民党の役員人事が行われた。安倍晋三首相が「仕事人内閣」と銘打った陣容では、
安倍首相と距離を置く野田聖子氏が総務相に就任し、河野太郎氏が外相に起用された。
また“ポスト安倍”として注目される岸田文雄氏は政調会長に、石破茂氏にはポストの打診なしと明暗を分けた。
この人事から見える安倍首相の胸中を探る。さらに野田氏が次期総裁選への出馬を明言するなど、
動き出したポスト安倍に向けた動きを占う。
一方、FNNのインタビューで小池百合子東京都知事が国政進出に向けた準備を進めていることが明らかになった。
また民進党では蓮舫代表辞任を受けて代表選挙が行われることになった。
枝野幸男氏と前原誠司氏が名乗りを上げる一方で、細野豪志氏は離党を決断した。
安倍一強が陰りを見せる中、動き出した政界再編への動きはどうなるのか。
年内解散の声も上がる中、新党の立ち上げはあるのか。
出演は自民党・塩谷立選対委員長、民進党・前原誠司元外相、無所属・若狭勝衆院議員、
早稲田大学公共経営大学院教授・片山善博氏、前横浜市長・中田宏氏。
- 925 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:23:59.90 ID:jriOYb8H0.net
- >>883
結局55年体制で自民党が左派的な経済政策をとってそれがある程度成功したから、反体制的な人たちはネオリベ風のレトリックで自民党を攻撃するようになったんだよ。
特に90年代はソ連東欧の崩壊でネオリベのみが体制批判の思想になってしまった。この時期に政治家デビューした日本新党新進党組はネオリベ志向が非常に強い。
- 926 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:24:08.26 ID:Zkw2FJAxa.net
- 年金制度を廃止して子が親の生活費を直接面倒見る昔ながらの風習に戻ると仮定する
独身の子供が自分の両親を扶養するなら血の繋がった親子の中だけの話で済むが
子が結婚していて配偶者がいると話がややこしくなる
家計に負担をかけてまで配偶者の両親に快く仕送りできるか？
年金制度があるおかげて配偶者との親の扶養にかんする揉め事が減っているんだよ
嫁と姑の間の揉め事が減っているんだよ
少しは想像力を働かせろよ
- 927 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:24:55.76 ID:W2QOI0Pxd.net
- 制度としては社会主義でいいよ
自己責任論なんか自民とお維新の客であって、野党側の客ではない
- 928 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/08/06(日) 00:25:55.32 ID:6u4b9lm70.net
- >>915
学術的なネオリベラルなどというものはこの世に存在しない。
そういう低俗な議論ではないだろ。何故なら強者が弱者に自由など許さんからだ。
- 929 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:26:15.44 ID:cOH+jCpXM.net
- >>923
糞平とｻｻｷﾁがいないだけって説
- 930 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:26:23.62 ID:GAL/RHeq0.net
- 俺は必ずしも消費税上げればそれで全て丸く収まるとは考えていないけれども
こんだけこの問題が政治をグチャグチャにしてしまってる現状を見るに
つくづく小沢一郎の大連立構想さえ当時の民主党の連中が言うこと素直に
聞いてればなあと思わざるを得んのだよ。
あん時、猛烈に反対したバカってどこのどいつなんだよ？
- 931 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:27:08.36 ID:w0c7ijMLa.net
- >>923
大事な党首選になると思うんで、大事なことはなるべく言っておきたい。
- 932 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:27:31.27 ID:W2QOI0Pxd.net
- そもそもどちらが正しいなんか議論に値する話か？
結論なんて立場で異なるとしか出ないから、野党サイドでは自己責任論は正しいとは出来ない
- 933 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:27:52.18 ID:gVpya/qH0.net
- >>927
自民と維新こそ貧困層向けの党だろ
籠池を熱心に支援していたのは自民と維新
ネトウヨもかつては籠池をよいしょしていたのを忘れないように
- 934 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:28:16.65 ID:w0c7ijMLa.net
- >>926
コストとベネフィットの問題。
- 935 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:28:23.18 ID:B309gZgb0.net
- >>926
核家族化＝都市化の進展なわけで、都会ではたくさん子供育てられる家を借りる、買うのはとてもお金がかかる。
つまり少子化の遠因にもなっているので中々複雑です。
- 936 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:28:53.98 ID:w0c7ijMLa.net
- >>930
オレは反対した
- 937 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:29:20.52 ID:J9JsMpEn0.net
- >>907
健康保険や年金は、国民間の相互扶助の考え方だから、
ここから離脱する自由は無いんだよ。
健康保険や年金の保険料を支払うのが嫌なら、もう日本人を止めるしかないな。
- 938 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:29:38.69 ID:W2QOI0Pxd.net
- >>933
じゃあ共産サイドは自民よりももっとど貧乏人を扱うから、それが嫌なら細野の後に続いてくれ
- 939 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/08/06(日) 00:30:12.57 ID:6u4b9lm70.net
- >>930
もっとシンプルに考えるべきだ。
「内需主導経済において、消費活動を抑制するのは愚策だ！」とね。
>>931>>932
うむ。同意だな。重要なのは、自分自身がどの階層に属し、
どの勢力が利益になるか？をジャッジする眼を養うことだろう。
- 940 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:30:44.29 ID:B309gZgb0.net
- >>928
左派的な経済政策を自己責任とか自由主義の立場でなく、そうしないと景気が悪くなるから、という最近の経済学からの指摘は合理的で受け入れられやすいかと思うんだけどね。
- 941 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:30:44.71 ID:J1XpI76Ia.net
- >>925
なかなか自分のスタンスって変えられないものだ。
団塊の世代が反体制のスタンス取っちゃうってのも、結局ジジイになっても変わらなかったし。
それにしても大胆に立ち位置変えちゃう小沢ってのは、ある意味たいしたもんだ。
- 942 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:31:45.18 ID:w0c7ijMLa.net
- >>937
じゃあ東京独立かな？しらんけど。
年金は所詮戦争にいく兵士に報奨がその場で与えられないからできた制度だよ。本当の国民の生活とはあまり関係がない。
- 943 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/08/06(日) 00:33:58.42 ID:6u4b9lm70.net
- >>940
大枠でみれば、技術的な政策提言の大半は、独占資本の利益にならない限りろくに報道はされんよ。
だから消費税が何回も上がり、そのたび法人税や大企業優遇税制が作られ、社会保障費が削減されてきた。
つまり左派勢力の拡大というものは、有権者が貧者を自覚した時から始まる。
需要は確実に拡大している。後は時間の問題だよ。
- 944 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:34:01.40 ID:W2QOI0Pxd.net
- >>942
お前がクルーザーでも買って太平洋の真ん中で一人国家宣言でも出せよ
適当にダンパーに轢かれるだろうが
- 945 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:34:39.48 ID:w0c7ijMLa.net
- >>940
それが井出だろ。しかし、現実とよくマッチさせて適用を考えないと。
- 946 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:34:46.94 ID:gVpya/qH0.net
- >>938
赤旗読むくらいのレベルの人に貧困層なんていないよ
隣の家は共産党のポスターが貼ってあるけど車はベンツを乗り換えているw
せいぜい貧乏なのは大学の非常勤講師とかになるのだろうが語るべき言葉があるだけに本当の貧困層とは違うからな
実際の貧困層は自堕落で何でもかんでも人のせいして努力というものを全くせずに朝からパチンコ屋に並んでいるんだよ
- 947 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/08/06(日) 00:34:52.37 ID:6u4b9lm70.net
- >>943訂正
×法人税や
○法人「減」税や
- 948 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:35:32.18 ID:W2QOI0Pxd.net
- 井手オロギーは、脱成長社会の設計を消費税に限定した詐欺理論
- 949 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:35:32.92 ID:5toGSZyqa.net
- >>677
バークはイギリス名誉革命のような伝統的な手続きを用い、漸進的な社会改良を良しとしたわけで、
安易に改革白などとは言っていない
- 950 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:36:07.04 ID:w0c7ijMLa.net
- >>944
マネーはその世界がくるかもな。ビツトマネーがここまて受け入れられるとは。
- 951 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:36:17.15 ID:jriOYb8H0.net
- >>941
団塊左翼の菅直人すら(だからこそ)、「民主党はまずサッチャーをやって既得権益を破壊しそれからブレアをやる」ってネオリベ丸出しの発言してたしなあ(w
- 952 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/08/06(日) 00:36:36.36 ID:6u4b9lm70.net
- 井出理論は世間知らずの自称論客ぼっちゃんにネオリベ勢力が知恵を与えたもの。
悪いがアレは話にならん。
- 953 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:36:43.66 ID:W2QOI0Pxd.net
- >>946
パチンコ屋がため込んだ利益をパチンカスに再分配すると言えばパチンカスは朝一番に投票所に並ぶよ
- 954 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:37:01.21 ID:LZ+i/mhN0.net
- >>933
籠池は金持ちの部類だろう。少なくとも、そのようにふるまっていた。
実際には補助金乞食だったが。
- 955 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:37:51.46 ID:GAL/RHeq0.net
- >>939
まあなんとなく俺もそうは思ってるけどね。
ただ現実問題、永田町や霞が関界隈ではそういう考えはあまり浸透してないわけだし、
逆に他に話し合われなきゃいけない問題が山積みの中でその程度の問題がこうも永遠と
政局を左右しているとか病んでるとしか言いようがないわけよ。
ミンシンだって野田政権の三党合意さえなきゃこんなことになっとらんぞ。
もっとも大連立で民自で痛み分けしときゃ、野田政権自体ありえんかったが。
- 956 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:38:23.67 ID:J9JsMpEn0.net
- >>926
高齢の親の面倒を見るのは、後継ぎだけ。
普通は長男が親の面倒を見るけど、
娘しかいない家は婿を取って養子縁組させて親の面倒を見させる。
その代わり、養子でも親の財産を全て受け取れる訳ね。
- 957 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/08/06(日) 00:39:58.48 ID:6u4b9lm70.net
- >>955
大半の族議員や官僚は政治にも経済にも、社会保障にも全く興味は無いよ。
自己保身と自己利潤の獲得に躍起になっているだけだ。
そんなものだよ。何もおかしなことはない。そうやってれば食えるし楽が出来るだから何度でもやるさ。
- 958 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:40:10.67 ID:5toGSZyqa.net
- >>788
そういえば山本大臣のガン発言で話題になったが、
アトキンソンとかいう人が日本の伝統文化をインバウンドに活用せよといっているらしい
- 959 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:42:05.84 ID:LZ+i/mhN0.net
- >>937
理念としてはそうだが、蓮舫の話じゃないが罰則規定はない。
そこに一定のあいまいさというか、「自由意思」あるいは相応の事情を勘案するだけの領域を残してるのだと思っている。
そういう意味で、自己責任論は今の精度でも実は成り立ち得るんだと思う。
ところが、そういうのは無視するわけだろう。
そして「得するんだから、得する制度を利用させてもらうｗ」みたいなことを言い出す。
利便性を認め活用するなら「ジコセキニンガー」などと言って反対するなと言いたい。
そういう小賢しさが鼻につくんだよね。極論を言うなら思想に殉じて死ねと思う。
- 960 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:42:06.24 ID:gVpya/qH0.net
- 貧困層に変な幻想を持たない方がいいと思うよ
健気に頑張るシングルマザーとかテレビの中のおとぎ話
実際の貧困層は朝からパチンコ屋にならんで小金が入るとソシャゲーにつぎ込む
少しでも交流すると痛感するけど勝手にくたばれと思ってしまうほどどうしようもない連中だよ
- 961 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:42:25.04 ID:B309gZgb0.net
- >>943
>大枠でみれば、技術的な政策提言の大半は、独占資本の利益にならない限りろくに報道はされんよ。
それもそうだ。
ヤフーがピケティをどう思うかアンケートやってたとき、恣意的に自己責任論と結びつけた設問にしてあったしな。
>需要は確実に拡大している。後は時間の問題だよ。
日本は遅れてるからなあ。それに、さっき話してた自己責任論が根付いた風土もある。
でも、舶来に弱いから欧米が変わったら日本も案外コロッと変わるかもしれんね。
- 962 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:44:08.65 ID:W2QOI0Pxd.net
- >>960
金目当てに投票所にきてくれるならそれでもいいよ
- 963 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/08/06(日) 00:45:56.11 ID:6u4b9lm70.net
- >>961
オバマ政権のバフェットルールは社会主義思想そのものだったし、
その反動で今度は狂乱の大統領。しかしアメリカは既に格差問題を訴えない人間は大統領になれない。
タフなアメリカ人でああなんだから、貧弱な日本の若者は更に早く根を上げるさ。
唯一つ懸念事項としてあるのは、ネオリベ思想の矛盾は、足りない頭と丈夫な体がある内は体感し辛いってことだろうな。
- 964 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:46:59.06 ID:Zkw2FJAxa.net
- >>956
年金が無いのに相続する財産が残る計算がおかしいぞ
お前が言っているのは年金制度のおかげで高齢者が子に相続する資産を残せる現状を前提に親の介護の報酬が資産の相続という話
俺が書いたのは年金制度が無いと介護の必要が生じる前から子が親を扶養する話だ
- 965 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:47:30.06 ID:XNAa9oaK0.net
- 年金の２階部分は、本当は国営でやる必要ない
- 966 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:48:22.19 ID:J9JsMpEn0.net
- >>960
貧困層の中身は生活に困窮している層であって、
どんな生き方をしているかは余り関係無いだろう。
貧困層の多くは自堕落だから切り捨てると言い出したら、
社会保障制度が成り立たなくなるじゃん。
- 967 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:49:18.70 ID:jriOYb8H0.net
- >>960
政略的にはそういう本当の底辺は票にならないからいわゆるマイルドヤンキー層を狙うんだよ。お祭りになると御輿をかついで、仲間内で河原でバーベキューをする人たち。「選挙に強い」とか「個人票が固い」といわれる政治家はそういうマイルドヤンキー層を押さえている。
- 968 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:50:19.94 ID:LZ+i/mhN0.net
- たしかに貧困に陥った奴には人間的に欠陥があることが多いが、
その子供まで同様の扱いをしていいのかというのが、今のホットな話題じゃないの。
- 969 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:52:06.01 ID:W2QOI0Pxd.net
- 自堕落な貧困層こそ、野党サイドのマーケティングターゲットだろ
それは自己責任だって人間は自民なりお維新なり細野党なり逝けばいいんだよ
- 970 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/08/06(日) 00:52:11.30 ID:6u4b9lm70.net
- >>965
そうかね？俺は全額国営が筋だと思ってる。
年金財源の消費税化ってのを麻生や鳩山が訴えていたが、あれもまたおかしな話だ。
税化するなら強制徴収にすりゃ済む話。何故やらんのかという話。
他に目的があったからだよ。消費税が上がれば外需大手が儲かり献金額が増えるという利権目的がね。
- 971 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:52:54.57 ID:gVpya/qH0.net
- >>966
観念的に貧困層を捉えるのではなく実際に見た奴の話をしようか
そいつは低学歴のくせにプライドが高いから周囲を威圧するためにタトゥーを入れた
それで世話してやった会社をクビになった
小さな子供がいるのに朝からパチンコ屋通いを欠かさず子供にはマックを食わせている
こんなのを税金で面倒みるのか
- 972 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:53:05.56 ID:GAL/RHeq0.net
- >>968
これは確かにそうだわな。
教育の無償化、子供手当関連はそういうことになろうな
- 973 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/08/06(日) 00:53:19.35 ID:6u4b9lm70.net
- いや鳩山だけだなこの場合>>970訂正
- 974 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:53:41.09 ID:LZ+i/mhN0.net
- >>958
伝統文化で富裕層を釣って金にしろ、ってやつな。
富裕層向けビジネスは日本じゃあんまり定着しないよね。なぜか。
- 975 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:54:11.80 ID:B309gZgb0.net
- >>963
竹中とか岸とか、ああいうのを飼育している大学が就職に有利で大人気というのは、結局自分さえよければが本音にある。
日本人はスカしてるのがかっこいいと思ってるから、「格差問題とかいって、結局自分がカネ欲しいだけだろ？」みたいなのが流行りそう。
この世界的な問題、日本が解決の糸口を掴むと思ってんだが、どうやら反面教師にしかなれなさそうだ。
- 976 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:54:12.34 ID:jriOYb8H0.net
- そういえば民主党の手塚は世田谷が選挙区だったけど世田谷在住の小沢に「お前は町内会のお祭りに顔を出していないだろう」と詰められて、その恨みで反小沢になった(w それ以前から野田派だったけど。
俺は小沢は人間として大嫌いだけど、そういうことに関しては小沢は正しい。
- 977 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:54:12.77 ID:J9JsMpEn0.net
- >>965
年金の2階部分も国営でやらないと、受け取れる年金が安定しない。
民間の年金基金と違い、公務員とかは年金の3階部分も公的な年金だろう。
- 978 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:54:17.18 ID:W2QOI0Pxd.net
- >>971
もちろん
それが票になるからな
貧困層の利益の為に魂売れないやつはさっさと自民の門でも叩けばいい
- 979 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:54:33.55 ID:bjymNDHZa.net
- >>960
民主党政権がばらまいた子供手当てがパチンコ代に消えた話ですかぁ？
- 980 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/08/06(日) 00:57:00.03 ID:6u4b9lm70.net
- >>975
そうしたスカし文化は、年金問題の破綻と同時に崩れ去るよ。
問題はお互いに攻撃し合う陽動作戦にハマってしまうことじゃないかな。
貧困層同士の叩き合いと邦人と外人の叩き合い。日本人は集団で個人を叩くのが大好きだからな。
- 981 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:57:01.00 ID:W2QOI0Pxd.net
- どうせ企業に撒いても海外に消えるんだから
パチンコとはいえ国内て回る文マシ
- 982 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:57:36.80 ID:B309gZgb0.net
- >>976
民の声を聞く機会を持て、と言うことなんだろうけど、そりゃ、上級国民様の民主党議員様にはムリじゃよ。
学者とキャッキャキャッキャやってる方がかっこいいじゃん。
- 983 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:57:47.13 ID:ypNt4+sA0.net
- 高速道路無料化ワロス
- 984 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 00:58:22.45 ID:GAL/RHeq0.net
- >>971
まあそういう人を生産してしまったのも国に責任がないわけではないし
放置したら他の健全な市民に害が及ぶ可能性が高まる。
やはり基本的人権的なものはその人の人格的なものに関わらず担保されるべき。
結果としてその方が社会がうまく回る。
- 985 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 01:00:02.85 ID:jriOYb8H0.net
- >>974
日本は階級社会じゃないから「分厚い富裕層」が存在しない。個々の富裕な人たちはいてもマーケッティングの対象にはならない
ちょうど小泉改革のころ「富裕層マーケット論」がコンサル業界で流行ったけどすぐにしりすぼみになって、そのあとの流行は「アジアの内需を取り込め」になった。
- 986 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 01:00:11.05 ID:bjymNDHZa.net
- どうせ時間を無駄に使うなら2chにどの政党も採用しない極論を書いて悦に入っていた方が金がかからない分パチンコよりマシ
という話かな？
- 987 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 01:00:23.42 ID:gVpya/qH0.net
- 自民党の正体は経済左派だよ
だからネトウヨのような貧困層から支持される
貧困層に井手の経済理論なんか紹介してもポカンとするだけだぞ
民進党は結党の理念に戻って働く人のための党であるべき
- 988 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/08/06(日) 01:01:32.39 ID:6u4b9lm70.net
- >>985
いや日本ほど伝統的な階級社会も珍しいだろ（笑
- 989 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 01:01:53.20 ID:J9JsMpEn0.net
- >>971
自堕落層も税金で面倒を見るんだよ。
社会保障制度は人間を選ばないから良いのさ。
もし自堕落層の面倒を見るのが反対と言うのなら、
社会的な問題になると思う。
経済的に追い詰められた人間が犯罪に走ると見ている。
人間は食える間は無茶はしない物だからね。
生活保護とかは、社会の秩序を間接的に守る為の費用だと考えられないかな。
- 990 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 01:02:08.90 ID:W2QOI0Pxd.net
- 自民なんかが経済左派なわけ無い
民進議員に自民より酷いのが左派の仮面被って存在していただけで
- 991 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 01:02:47.19 ID:jriOYb8H0.net
- >>988
じゃあ「欧米のような分かりやすい階級社会じゃない」と言い換える(w
- 992 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 01:04:16.23 ID:LZ+i/mhN0.net
- >>988
見えてないだけってのはあるな。そこがメリケンと違ってうまいと思う。
- 993 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 01:04:18.25 ID:gVpya/qH0.net
- >>990
それなら何でネトウヨが自民党を支持するのかな
貧困層向けの政策を出すからだろ
ある意味貧乏人を甘やかしたからつけ上がったとも言える
- 994 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 01:04:25.29 ID:GAL/RHeq0.net
- まあ総括すると小沢一郎はやっぱり正しかったってことなんだよ。
- 995 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 01:06:10.57 ID:8W77DBYg0.net
- 民進党に激震走らず 細野豪志氏“ひとりぼっち”の離党劇
http://www.excite.co.jp/News/politics_g/20170805/Gendai_407339.html
“将来のホープ”といわれた男も、いまや落ち目のはぐれガラスだ。
民進党の細野豪志衆院議員（４５）が４日、離党の意向を表明した。代表選が告示される今月２１日までに離党届を提出するという。
離党の理由として、「もう一度政権交代可能な２大政党制をつくりたい」「新たな政権政党をつくる決意で立ち上がりたい」と記者団に説明したが、
「政権政党」という“壮大”なプランの割には、現状、同調者ゼロ。
自ら率いるグループのメンバーからも引き留められる始末で、完全に孤立してしまった。
党内の反応もボロクソだ。
「都議選で惨敗し、蓮舫代表が辞任を表明して党内はガタガタですから、確かに離党を考えている人はいるでしょう。
しかし、代表選で党の方針が見えた後でいいのに、なぜこのタイミングなのか。まったく腑に落ちません。
党内に居場所がなくなって逃げ出したのでしょう。大きなうねりにはなりませんよ」（ベテラン議員）
「常にスポットライトを浴びてきた人ですから、自分が出られない今度の代表選を見るのがいたたまれないんじゃないですか。
最近、抜け殻みたいだと言われていましたし。自爆テロ離党でしょう」（中堅議員）
細野氏は今年４月、突然代表代行を辞任。その際、「蓮舫執行部が憲法改正に消極的」などともっともらしい理屈を並べ立てていたが、
実のところは静岡県知事選への出馬を模索していたことがバレ、大ひんしゅく。党内どころか、細野グループ内でも信頼を失ってしまった。
■「小池新党」との合流も暗雲
政治ジャーナリストの角谷浩一氏がこう言う。
「来年１２月までに解散総選挙があるわけで、今後、野党再編や政界再編の動きが出てくるでしょうが、
今慌てて、ひとりで飛び出してどうなるものでもない。代表代行という党幹部だった人の判断としてはあまりに政治オンチです」
細野氏の言う「政権政党」とは、「都民ファーストの会」を事実上率いる小池百合子都知事との連携を意味するとみられる。
だが、小池知事が細野氏と組むかどうかは、仲間をどれだけ引き連れてこられるかがポイント。
“ひとりぼっち離党”では利用価値はないと判断されるのが関の山だ。
「再婚相手のＯＫをもらっていないのに、前のめりで離婚届を出しちゃった」（前出のベテラン議員）と冷ややかな声しきりである。
- 996 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 01:06:20.18 ID:B309gZgb0.net
- >>989
僕なら、自堕落な人を省くために、自堕落か否か審査をやらなきゃいけなくて、無駄に公費がかかるから一律にやるのが良い、と説明するがねえ…
本当の左派の人は、そういう説明はイヤなんだろうか
- 997 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 01:08:06.29 ID:W2QOI0Pxd.net
- >>993
ネトウヨなんか時給800円のバイトだよ
2ch歴代最高のスレ数のデモが7人のネトウヨしか集まらなかったし
- 998 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 01:09:01.92 ID:GAL/RHeq0.net
- >>993
簡単。
金も何もない底辺に残る他と共有できる最後の誇りは何か？
- 999 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 01:09:17.34 ID:J9JsMpEn0.net
- >>993
ネトウヨが自民党を支持すると言うよりも、
野党が酷過ぎて消去法で自民党を選ぶんじゃないかな？
- 1000 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 01:09:22.68 ID:bjymNDHZa.net
- 民進党が自己責任論を振り回すネオリベ政党になる可能性はゼロなのになぜしつこく書くのか謎
ぼくがかんがえたさいきょうのせいとう
の話はよそでやれよw
- 1001 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 01:09:26.10 ID:LZ+i/mhN0.net
- ネトウヨは裁判所に出頭したのを見ると、かなり社会的地位は低いことが多い。
- 1002 ：無党派さん ：2017/08/06(日) 01:11:05.08 ID:J9JsMpEn0.net
- >>998
愛国かな？
- 1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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