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民進党党内政局総合スレッド261

1 :だぬ@タブレット :2017/08/04(金) 17:09:08.29 ID:Yz+EEyLTx.net
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・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民進党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・AA・コピペ等による宣伝・ネガキャン・荒らしは禁止。
・政治家=悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民進党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
※重要!⇒ 950位を目安に次スレを立てること。

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民進党党内政局総合スレッド251
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民進党党内政局総合スレッド256
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民進党党内政局総合スレッド256(実質257)
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1501347039/
民進党党内政局総合スレッド257(実質258)
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1501628507/
民進党党内政局総合スレッド259
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※前スレ
民進党党内政局総合スレッド260
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1501778458/
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954 :無党派さん :2017/08/06(日) 00:37:01.21 ID:LZ+i/mhN0.net
>>933
籠池は金持ちの部類だろう。少なくとも、そのようにふるまっていた。
実際には補助金乞食だったが。

955 :無党派さん :2017/08/06(日) 00:37:51.46 ID:GAL/RHeq0.net
>>939
まあなんとなく俺もそうは思ってるけどね。

ただ現実問題、永田町や霞が関界隈ではそういう考えはあまり浸透してないわけだし、
逆に他に話し合われなきゃいけない問題が山積みの中でその程度の問題がこうも永遠と
政局を左右しているとか病んでるとしか言いようがないわけよ。

ミンシンだって野田政権の三党合意さえなきゃこんなことになっとらんぞ。
もっとも大連立で民自で痛み分けしときゃ、野田政権自体ありえんかったが。

956 :無党派さん :2017/08/06(日) 00:38:23.67 ID:J9JsMpEn0.net
>>926
高齢の親の面倒を見るのは、後継ぎだけ。

普通は長男が親の面倒を見るけど、
娘しかいない家は婿を取って養子縁組させて親の面倒を見させる。

その代わり、養子でも親の財産を全て受け取れる訳ね。

957 :人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 :2017/08/06(日) 00:39:58.48 ID:6u4b9lm70.net
>>955
大半の族議員や官僚は政治にも経済にも、社会保障にも全く興味は無いよ。
自己保身と自己利潤の獲得に躍起になっているだけだ。
そんなものだよ。何もおかしなことはない。そうやってれば食えるし楽が出来るだから何度でもやるさ。

958 :無党派さん :2017/08/06(日) 00:40:10.67 ID:5toGSZyqa.net
>>788
そういえば山本大臣のガン発言で話題になったが、
アトキンソンとかいう人が日本の伝統文化をインバウンドに活用せよといっているらしい

959 :無党派さん :2017/08/06(日) 00:42:05.84 ID:LZ+i/mhN0.net
>>937
理念としてはそうだが、蓮舫の話じゃないが罰則規定はない。
そこに一定のあいまいさというか、「自由意思」あるいは相応の事情を勘案するだけの領域を残してるのだと思っている。
そういう意味で、自己責任論は今の精度でも実は成り立ち得るんだと思う。

ところが、そういうのは無視するわけだろう。
そして「得するんだから、得する制度を利用させてもらうw」みたいなことを言い出す。
利便性を認め活用するなら「ジコセキニンガー」などと言って反対するなと言いたい。

そういう小賢しさが鼻につくんだよね。極論を言うなら思想に殉じて死ねと思う。

960 :無党派さん :2017/08/06(日) 00:42:06.24 ID:gVpya/qH0.net
貧困層に変な幻想を持たない方がいいと思うよ
健気に頑張るシングルマザーとかテレビの中のおとぎ話
実際の貧困層は朝からパチンコ屋にならんで小金が入るとソシャゲーにつぎ込む
少しでも交流すると痛感するけど勝手にくたばれと思ってしまうほどどうしようもない連中だよ

961 :無党派さん :2017/08/06(日) 00:42:25.04 ID:B309gZgb0.net
>>943
>大枠でみれば、技術的な政策提言の大半は、独占資本の利益にならない限りろくに報道はされんよ。
それもそうだ。
ヤフーがピケティをどう思うかアンケートやってたとき、恣意的に自己責任論と結びつけた設問にしてあったしな。

>需要は確実に拡大している。後は時間の問題だよ。
日本は遅れてるからなあ。それに、さっき話してた自己責任論が根付いた風土もある。
でも、舶来に弱いから欧米が変わったら日本も案外コロッと変わるかもしれんね。

962 :無党派さん :2017/08/06(日) 00:44:08.65 ID:W2QOI0Pxd.net
>>960
金目当てに投票所にきてくれるならそれでもいいよ

963 :人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 :2017/08/06(日) 00:45:56.11 ID:6u4b9lm70.net
>>961
オバマ政権のバフェットルールは社会主義思想そのものだったし、
その反動で今度は狂乱の大統領。しかしアメリカは既に格差問題を訴えない人間は大統領になれない。
タフなアメリカ人でああなんだから、貧弱な日本の若者は更に早く根を上げるさ。
唯一つ懸念事項としてあるのは、ネオリベ思想の矛盾は、足りない頭と丈夫な体がある内は体感し辛いってことだろうな。

964 :無党派さん :2017/08/06(日) 00:46:59.06 ID:Zkw2FJAxa.net
>>956
年金が無いのに相続する財産が残る計算がおかしいぞ

お前が言っているのは年金制度のおかげで高齢者が子に相続する資産を残せる現状を前提に親の介護の報酬が資産の相続という話

俺が書いたのは年金制度が無いと介護の必要が生じる前から子が親を扶養する話だ

965 :無党派さん :2017/08/06(日) 00:47:30.06 ID:XNAa9oaK0.net
年金の2階部分は、本当は国営でやる必要ない

966 :無党派さん :2017/08/06(日) 00:48:22.19 ID:J9JsMpEn0.net
>>960
貧困層の中身は生活に困窮している層であって、
どんな生き方をしているかは余り関係無いだろう。

貧困層の多くは自堕落だから切り捨てると言い出したら、
社会保障制度が成り立たなくなるじゃん。

967 :無党派さん :2017/08/06(日) 00:49:18.70 ID:jriOYb8H0.net
>>960
政略的にはそういう本当の底辺は票にならないからいわゆるマイルドヤンキー層を狙うんだよ。お祭りになると御輿をかついで、仲間内で河原でバーベキューをする人たち。「選挙に強い」とか「個人票が固い」といわれる政治家はそういうマイルドヤンキー層を押さえている。

968 :無党派さん :2017/08/06(日) 00:50:19.94 ID:LZ+i/mhN0.net
たしかに貧困に陥った奴には人間的に欠陥があることが多いが、
その子供まで同様の扱いをしていいのかというのが、今のホットな話題じゃないの。

969 :無党派さん :2017/08/06(日) 00:52:06.01 ID:W2QOI0Pxd.net
自堕落な貧困層こそ、野党サイドのマーケティングターゲットだろ
それは自己責任だって人間は自民なりお維新なり細野党なり逝けばいいんだよ

970 :人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 :2017/08/06(日) 00:52:11.30 ID:6u4b9lm70.net
>>965
そうかね?俺は全額国営が筋だと思ってる。
年金財源の消費税化ってのを麻生や鳩山が訴えていたが、あれもまたおかしな話だ。
税化するなら強制徴収にすりゃ済む話。何故やらんのかという話。
他に目的があったからだよ。消費税が上がれば外需大手が儲かり献金額が増えるという利権目的がね。

971 :無党派さん :2017/08/06(日) 00:52:54.57 ID:gVpya/qH0.net
>>966
観念的に貧困層を捉えるのではなく実際に見た奴の話をしようか
そいつは低学歴のくせにプライドが高いから周囲を威圧するためにタトゥーを入れた
それで世話してやった会社をクビになった
小さな子供がいるのに朝からパチンコ屋通いを欠かさず子供にはマックを食わせている
こんなのを税金で面倒みるのか

972 :無党派さん :2017/08/06(日) 00:53:05.56 ID:GAL/RHeq0.net
>>968
これは確かにそうだわな。

教育の無償化、子供手当関連はそういうことになろうな

973 :人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 :2017/08/06(日) 00:53:19.35 ID:6u4b9lm70.net
いや鳩山だけだなこの場合>>970訂正

974 :無党派さん :2017/08/06(日) 00:53:41.09 ID:LZ+i/mhN0.net
>>958
伝統文化で富裕層を釣って金にしろ、ってやつな。
富裕層向けビジネスは日本じゃあんまり定着しないよね。なぜか。

975 :無党派さん :2017/08/06(日) 00:54:11.80 ID:B309gZgb0.net
>>963
竹中とか岸とか、ああいうのを飼育している大学が就職に有利で大人気というのは、結局自分さえよければが本音にある。
日本人はスカしてるのがかっこいいと思ってるから、「格差問題とかいって、結局自分がカネ欲しいだけだろ?」みたいなのが流行りそう。

この世界的な問題、日本が解決の糸口を掴むと思ってんだが、どうやら反面教師にしかなれなさそうだ。

976 :無党派さん :2017/08/06(日) 00:54:12.34 ID:jriOYb8H0.net
そういえば民主党の手塚は世田谷が選挙区だったけど世田谷在住の小沢に「お前は町内会のお祭りに顔を出していないだろう」と詰められて、その恨みで反小沢になった(w それ以前から野田派だったけど。
俺は小沢は人間として大嫌いだけど、そういうことに関しては小沢は正しい。

977 :無党派さん :2017/08/06(日) 00:54:12.77 ID:J9JsMpEn0.net
>>965
年金の2階部分も国営でやらないと、受け取れる年金が安定しない。

民間の年金基金と違い、公務員とかは年金の3階部分も公的な年金だろう。

978 :無党派さん :2017/08/06(日) 00:54:17.18 ID:W2QOI0Pxd.net
>>971
もちろん
それが票になるからな

貧困層の利益の為に魂売れないやつはさっさと自民の門でも叩けばいい

979 :無党派さん :2017/08/06(日) 00:54:33.55 ID:bjymNDHZa.net
>>960
民主党政権がばらまいた子供手当てがパチンコ代に消えた話ですかぁ?

980 :人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 :2017/08/06(日) 00:57:00.03 ID:6u4b9lm70.net
>>975
そうしたスカし文化は、年金問題の破綻と同時に崩れ去るよ。
問題はお互いに攻撃し合う陽動作戦にハマってしまうことじゃないかな。
貧困層同士の叩き合いと邦人と外人の叩き合い。日本人は集団で個人を叩くのが大好きだからな。

981 :無党派さん :2017/08/06(日) 00:57:01.00 ID:W2QOI0Pxd.net
どうせ企業に撒いても海外に消えるんだから
パチンコとはいえ国内て回る文マシ

982 :無党派さん :2017/08/06(日) 00:57:36.80 ID:B309gZgb0.net
>>976
民の声を聞く機会を持て、と言うことなんだろうけど、そりゃ、上級国民様の民主党議員様にはムリじゃよ。
学者とキャッキャキャッキャやってる方がかっこいいじゃん。

983 :無党派さん :2017/08/06(日) 00:57:47.13 ID:ypNt4+sA0.net
高速道路無料化ワロス

984 :無党派さん :2017/08/06(日) 00:58:22.45 ID:GAL/RHeq0.net
>>971
まあそういう人を生産してしまったのも国に責任がないわけではないし
放置したら他の健全な市民に害が及ぶ可能性が高まる。
やはり基本的人権的なものはその人の人格的なものに関わらず担保されるべき。
結果としてその方が社会がうまく回る。

985 :無党派さん :2017/08/06(日) 01:00:02.85 ID:jriOYb8H0.net
>>974
日本は階級社会じゃないから「分厚い富裕層」が存在しない。個々の富裕な人たちはいてもマーケッティングの対象にはならない
ちょうど小泉改革のころ「富裕層マーケット論」がコンサル業界で流行ったけどすぐにしりすぼみになって、そのあとの流行は「アジアの内需を取り込め」になった。

986 :無党派さん :2017/08/06(日) 01:00:11.05 ID:bjymNDHZa.net
どうせ時間を無駄に使うなら2chにどの政党も採用しない極論を書いて悦に入っていた方が金がかからない分パチンコよりマシ
という話かな?

987 :無党派さん :2017/08/06(日) 01:00:23.42 ID:gVpya/qH0.net
自民党の正体は経済左派だよ
だからネトウヨのような貧困層から支持される
貧困層に井手の経済理論なんか紹介してもポカンとするだけだぞ
民進党は結党の理念に戻って働く人のための党であるべき

988 :人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 :2017/08/06(日) 01:01:32.39 ID:6u4b9lm70.net
>>985
いや日本ほど伝統的な階級社会も珍しいだろ(笑

989 :無党派さん :2017/08/06(日) 01:01:53.20 ID:J9JsMpEn0.net
>>971
自堕落層も税金で面倒を見るんだよ。
社会保障制度は人間を選ばないから良いのさ。

もし自堕落層の面倒を見るのが反対と言うのなら、
社会的な問題になると思う。

経済的に追い詰められた人間が犯罪に走ると見ている。
人間は食える間は無茶はしない物だからね。

生活保護とかは、社会の秩序を間接的に守る為の費用だと考えられないかな。

990 :無党派さん :2017/08/06(日) 01:02:08.90 ID:W2QOI0Pxd.net
自民なんかが経済左派なわけ無い
民進議員に自民より酷いのが左派の仮面被って存在していただけで

991 :無党派さん :2017/08/06(日) 01:02:47.19 ID:jriOYb8H0.net
>>988
じゃあ「欧米のような分かりやすい階級社会じゃない」と言い換える(w

992 :無党派さん :2017/08/06(日) 01:04:16.23 ID:LZ+i/mhN0.net
>>988
見えてないだけってのはあるな。そこがメリケンと違ってうまいと思う。

993 :無党派さん :2017/08/06(日) 01:04:18.25 ID:gVpya/qH0.net
>>990
それなら何でネトウヨが自民党を支持するのかな
貧困層向けの政策を出すからだろ
ある意味貧乏人を甘やかしたからつけ上がったとも言える

994 :無党派さん :2017/08/06(日) 01:04:25.29 ID:GAL/RHeq0.net
まあ総括すると小沢一郎はやっぱり正しかったってことなんだよ。

995 :無党派さん :2017/08/06(日) 01:06:10.57 ID:8W77DBYg0.net
民進党に激震走らず 細野豪志氏“ひとりぼっち”の離党劇
http://www.excite.co.jp/News/politics_g/20170805/Gendai_407339.html

 “将来のホープ”といわれた男も、いまや落ち目のはぐれガラスだ。

 民進党の細野豪志衆院議員(45)が4日、離党の意向を表明した。代表選が告示される今月21日までに離党届を提出するという。
離党の理由として、「もう一度政権交代可能な2大政党制をつくりたい」「新たな政権政党をつくる決意で立ち上がりたい」と記者団に説明したが、
「政権政党」という“壮大”なプランの割には、現状、同調者ゼロ。
自ら率いるグループのメンバーからも引き留められる始末で、完全に孤立してしまった。

 党内の反応もボロクソだ。

「都議選で惨敗し、蓮舫代表が辞任を表明して党内はガタガタですから、確かに離党を考えている人はいるでしょう。
しかし、代表選で党の方針が見えた後でいいのに、なぜこのタイミングなのか。まったく腑に落ちません。
党内に居場所がなくなって逃げ出したのでしょう。大きなうねりにはなりませんよ」(ベテラン議員)

「常にスポットライトを浴びてきた人ですから、自分が出られない今度の代表選を見るのがいたたまれないんじゃないですか。
最近、抜け殻みたいだと言われていましたし。自爆テロ離党でしょう」(中堅議員)

 細野氏は今年4月、突然代表代行を辞任。その際、「蓮舫執行部が憲法改正に消極的」などともっともらしい理屈を並べ立てていたが、
実のところは静岡県知事選への出馬を模索していたことがバレ、大ひんしゅく。党内どころか、細野グループ内でも信頼を失ってしまった。

■「小池新党」との合流も暗雲

 政治ジャーナリストの角谷浩一氏がこう言う。

「来年12月までに解散総選挙があるわけで、今後、野党再編や政界再編の動きが出てくるでしょうが、
今慌てて、ひとりで飛び出してどうなるものでもない。代表代行という党幹部だった人の判断としてはあまりに政治オンチです」

 細野氏の言う「政権政党」とは、「都民ファーストの会」を事実上率いる小池百合子都知事との連携を意味するとみられる。
だが、小池知事が細野氏と組むかどうかは、仲間をどれだけ引き連れてこられるかがポイント。
“ひとりぼっち離党”では利用価値はないと判断されるのが関の山だ。

「再婚相手のOKをもらっていないのに、前のめりで離婚届を出しちゃった」(前出のベテラン議員)と冷ややかな声しきりである。

996 :無党派さん :2017/08/06(日) 01:06:20.18 ID:B309gZgb0.net
>>989
僕なら、自堕落な人を省くために、自堕落か否か審査をやらなきゃいけなくて、無駄に公費がかかるから一律にやるのが良い、と説明するがねえ…
本当の左派の人は、そういう説明はイヤなんだろうか

997 :無党派さん :2017/08/06(日) 01:08:06.29 ID:W2QOI0Pxd.net
>>993
ネトウヨなんか時給800円のバイトだよ
2ch歴代最高のスレ数のデモが7人のネトウヨしか集まらなかったし

998 :無党派さん :2017/08/06(日) 01:09:01.92 ID:GAL/RHeq0.net
>>993
簡単。

金も何もない底辺に残る他と共有できる最後の誇りは何か?

999 :無党派さん :2017/08/06(日) 01:09:17.34 ID:J9JsMpEn0.net
>>993
ネトウヨが自民党を支持すると言うよりも、
野党が酷過ぎて消去法で自民党を選ぶんじゃないかな?

1000 :無党派さん :2017/08/06(日) 01:09:22.68 ID:bjymNDHZa.net
民進党が自己責任論を振り回すネオリベ政党になる可能性はゼロなのになぜしつこく書くのか謎
ぼくがかんがえたさいきょうのせいとう
の話はよそでやれよw

1001 :無党派さん :2017/08/06(日) 01:09:26.10 ID:LZ+i/mhN0.net
ネトウヨは裁判所に出頭したのを見ると、かなり社会的地位は低いことが多い。

1002 :無党派さん :2017/08/06(日) 01:11:05.08 ID:J9JsMpEn0.net
>>998
愛国かな?

1003 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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