民進党党内政局総合スレッド265

1 ：だぬ@タブレット ：2017/08/08(火) 10:54:24.35 ID:2CXeS2KMx.net

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次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。（強制コテハンIP表示）

・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・このスレは民進党と他党の優劣を論ずるスレでもありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
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民進党党内政局総合スレッド261(実質262)
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1501834148/
民進党党内政局総合スレッド263
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1501949030/
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※前スレ
民進党党内政局総合スレッド264
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1502092011/

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728 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 22:29:13.92 ID:1VBiNFZl0.net

18歳の選挙権が昨年実施されたんだから10代の国会議員が出ても良いと思うんだよなあ。
日本では少子化社会で若者は貴重とか稀少価値が高くなるとか言われてるが、世界には青年政治家が数多くいる。
選挙権はイラン15ブラジル16歳は置いといてその殆んどが18歳以上に与えられており被選挙権も欧州等多くが18歳以上に付与。
世界では10代の国会議員がもう当たり前に活躍してるということ。

729 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 22:29:59.62 ID:Dk/54nsW0.net

2009までは自民と小沢の二大政党制でこれは曲がりなりにも機能したが
2012以降は自民と連合のの大政党制で、これは1993以前に対抗しつつある
その点では725の言う通り
脱小選挙区制が今の日本政治の課題の一つ

730 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 22:30:13.04 ID:05Y8Zhee0.net

>>712
逆。減税じゃなくて消費増税しなきゃならない。
記者会見でも認めてたが、基礎的財政収支の黒字化が達成できる見込みがないから
増税するしかなくなってる。
安倍は予定通り増税する。他に選択肢はない。

という事は、前原の政策と同じになる。枝野も同じ増税支持じゃないのかね。

731 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 22:30:21.08 ID:VLzBr2ZE0.net

枝野って労組系議員を取り込むのが最低条件なのにそいつらの一部に
忌避されてる原発ゼロ前倒しなんて明言していいのか？
前原との差別化を図るにしても・・。

732 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 22:33:22.12 ID:9Hds5SJZ0.net

>>695 東京ほぼ全部決まってるのにその人ら激怒するでしょ。共産みたいに簡単に下げたりできないんだよ

733 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 22:34:41.49 ID:85PDcG380.net

消費税は中選挙区制で作られました
念のため

734 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 22:37:26.06 ID:1VBiNFZl0.net

若者の安倍ちゃん支持率は「18歳からの選挙権」という影響も少なからずあるよｗ
今までの20歳というのは選挙権や民法上の行為能力に関してであり、結婚の場合の成人は男が18歳、女が16歳とされている。
自動車免許は18歳が成人とされ、さらに国会議員の被選挙権は衆議院が25歳、参議院が30歳で、この種の法律上の「大人」は結構いろいろ。

735 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 22:43:36.19 ID:FdvDYCXi0.net

民進党の一部の議員は、
「将来世代のために」「若者につけを残さないために」「子ども手当のために」消費税増税が必要、みたいに主張するけど
未成年なんて消費税しか払わないんだから、子だくさんの家庭ほど消費税上がると不利だよな。

736 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 22:47:35.41 ID:1VBiNFZl0.net

日本共産党の凄いところ。
18歳選挙権は、党創立時からの目標であって昨年実現したが、10代の日本共産党の支持率は低いｗ
もちろん、10代の民進党、社民党、自由党の支持率も低いけどね。
自民党が18歳選挙権に前向きになった理由は西田亮介も指摘したようにネット戦略の成功があり、昨年の各種調査でも若者は現状維持傾向が強く、他の年代より与党の支持率が相対的に高い傾向が出ていたｗ

737 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 22:49:10.22 ID:aO/FNuQt0.net

>>732
だから民進党が都民Fと組む事は無いだろう。
小選挙区に出来るだけ候補者を擁立しない限り、もう戦いにさえならない。

738 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 22:49:16.49 ID:JuruWshdK.net

民進党に経済政策をもとめるのはあきらめたほうがいい。
増税ありきの井手理論もってきて、民主党政権時より劣化してる。

経済はどっちがよりマイナスが小さいかを考えたほうがよさげ。

739 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 22:51:20.86 ID:BuQjkGPx0.net

せめてどっちかは消費増税に反対しろよ
それだったら党勢回復の可能性があるのに
使えないにも程がある

740 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 22:52:02.00 ID:9Hds5SJZ0.net

>>637 人によって全然違うっつーのw

741 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 22:53:35.89 ID:1VBiNFZl0.net

へぇ〜。コレ面白いなｗ
いろいろと興味深い。
前田耕が翻訳した。英語版しかないようだ。

Explaining the Surges and Declines of the Japanese Communist Party
http://as.ucpress.edu/content/57/4/665
共産党伸長についての論文、やっと正式に出ました。2014年総選挙での共産党躍進の背景には、みんな・維新からの票の流入が。
逆に09→12年の下落の際には、共産票が維新に流れていたらしい。従来の左右軸からでは理解不能な新しい現象です。

742 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 22:54:01.10 ID:cRZhdJsN0.net

>>730
安倍の場合は、解散総選挙がらみでさらなる増税延期カード、場合に
よっては減税カードまで有るからあの岡田ですら増税を主張できな
かったんだ。

決め打ちは出来ないよ。

743 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 22:54:07.88 ID:aO/FNuQt0.net

>>739
消費増税に反対すると、社会保障政策の財源が捻出出来ない。
年金とか健康保険とか生活保護を切り捨てるのなら、可能だろうけどね。

744 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 22:58:31.39 ID:cRZhdJsN0.net

>>743
日銀が財源を担当してる状況で何を言ってるのかと。

745 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:02:25.46 ID:Dk/54nsW0.net

前原は井出理論引っ提げて、ファーストに一緒に政権狙いましょうって誘う気か

746 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:04:57.03 ID:6g/Rhj3P0.net

>>741
確かに面白いが、維新がある程度左派票を取り込んでるのは、民進が大阪で死亡してるのを見ても
ある程度予測はついていたかな。

747 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:06:20.54 ID:qwOs9zNI0.net

>>736
ネット戦術で支持層を増やすにしても、民主社会主義や社会民主主義の理念を力説して
それで新たな支持者を獲得しようとすれば、興味や関心を持ってくれる人や、支持者になってくれる人もいるだろうけど
流石にソ連が崩壊した今となって、共産主義の理念を訴えても、支持者はなかなか増えないと思うよ
思想家自体が出て来てないしね

748 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:06:46.73 ID:Dk/54nsW0.net

それは左派票じゃなくて、反消費増税票

749 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:06:49.88 ID:6g/Rhj3P0.net

>>731
労組も重電関係以外は原発にそんなにご執心ってわけでもないだろうからな。
ただ、ここまで思い切ったことを言うってことは、かなり劣勢なんかなという気はする。

750 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:08:59.91 ID:6g/Rhj3P0.net

>>736
仙台市長選だと、２０代は自民支持が顕著だったが、１０代はそうでもなかった。
イケメンだったということもあるだろうが、旧民進（正確には維新）の林に流れてたし、
郡にも一定の支持があったり。

今後の動向次第だが、意外に変化が早晩出てくるかもな。

751 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:12:09.46 ID:Dk/54nsW0.net

共産600万票のうち
300万が共産主義者で残り300万が消費増税反対票と考えればよい

752 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:13:38.58 ID:85PDcG380.net

言い方を変えると井出理論とは
ファーストを蹴るための格好の理由と言えばそうなるな

753 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:14:43.62 ID:rAyJnZuWa.net

>>750
10代で左巻きの教師に洗脳され20代で洗脳が解け
くそっブサヨに騙されていたぁーと中道政党の自民党を支持するようになる
騙されっぱなしで死んでいく団塊世代とは違うんだよ

754 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:14:50.90 ID:6g/Rhj3P0.net

井出理論でもいいんだけどね、、、、消費税だけは言わないようにしないと。

755 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:15:13.41 ID:Dk/54nsW0.net

ファーストの前に共産は蹴れる
ファーストはどう出るかわからん、小池はマズい餌は食わんとは思うが

756 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:16:17.43 ID:6g/Rhj3P0.net

>>753
そうなると、３０代４０代で民進の支持率がそｋそこ高かったのはどう理由付けするんだ？（笑）
繰り返すが、２０代だけ突出してるんよ。

757 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:17:50.22 ID:85PDcG380.net

ネトウヨってのはほんと沸点低いな

758 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:20:09.63 ID:cRZhdJsN0.net

>>750
２０代の投票率なんて衆院選でも四割に達しないわけで、
要は左派側の掘り起こしが全然足りてないだけだよ。

759 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:20:33.02 ID:rAyJnZuWa.net

>>756
支持率7%なのに何いってるの？
7%の内訳の話？
子供手当てに釣られたお馬鹿さんなんじゃない？

760 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:21:24.05 ID:Dk/54nsW0.net

２０代は就活したばっかだから、ミンス政権はイヤだろう
大震災や原発事故の記憶ともリンクするし

761 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:21:39.58 ID:6g/Rhj3P0.net

>>758
ほんとは一番民進と利害関係が一致しそうな気もするんだがな。

762 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:23:12.57 ID:aO/FNuQt0.net

>>749
枝野自身が原発には先が無いと思ったから、原発廃止を言っただけだろう。
労組系議員の支持とかは、今回の党首選に関しては、どうでも良いんじゃない？
それで仮に勝てなくても、枝野は全然困らないしね。

763 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:24:02.60 ID:qwOs9zNI0.net

>>758
これを民進党のスレで言うのもおかしな話だけど
共産と社民が議席を減らして、テレビの討論番組はほぼ自民と民主、公明、いても自由になって
左派的な言論というのが、テレビからも新聞からも週刊誌からも消えて
そんな状況が10年以上経過した結果、左派的な言論を聞いた事のない若い有権者というのがとても激増した
今の35歳以下の層なんて、中道左派政治家や左派政治家の言動をまともに聞いた事のない人達が大多数でしょう
左派系の票が減るのも当たり前というものだよ

764 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:24:55.08 ID:cRZhdJsN0.net

>>755
ファーストと何をどのように協力するんだ？
東京近辺の選挙区から候補者降ろしまくるとか
無理がある。

そんなことしてると候補者のなりてが居なく
なるよ。

765 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:25:53.46 ID:aO/FNuQt0.net

>>759
支持率7%でも、実際の得票率は20%を越えて来るだろう。

766 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:26:05.73 ID:GGopLl+n0.net

>>727
ムネオさんの初当選は無所属。
しかし自民現職を蹴散らしての当選。

当時の自民選対責任者、小沢一郎総務局長が現職優先、中川一郎氏のせがれ優先の原理を貫き
金丸信氏の必死の説得も、小沢総務局長のアンサーはNO。結果、無所属での出馬となった。
当時ムネオさんはこの党ではあの金丸信氏がいくら頑張っても小沢一郎がダメと言えばダメなんだと
小沢一郎に畏敬の念を抱いたという。


これマメな。

767 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:26:13.12 ID:0jJk1u7u0.net

>>176

代表選で大変な最中に自分は離党してみんなに迷惑かけといて
頑張ってほしいとか、すごい神経してますね

民進党はバラバラで無神経すぎますね
人の心がない

768 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:27:24.57 ID:6g/Rhj3P0.net

>>759
民進党の仙台での支持率は１３％程度だが、市長選での郡の得票率は４割超えてる。

769 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:27:38.63 ID:Dk/54nsW0.net

左派的な言論なテレビから消えたとか言ってるのは左派だけ
右派は地上波は右派言論を無視してると言ってる

770 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:28:08.12 ID:6g/Rhj3P0.net

>>762
実際、軍事オプションを抜きに考えると、原発を持つ意味ってほんと何にもないんだよな。

771 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:28:41.06 ID:aO/FNuQt0.net

>>764
ファーストなんて、東京以外でまともに候補者を立てられないだろう。
ファーストは維新よりも酷い状況に成りそう。

772 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:30:01.95 ID:6g/Rhj3P0.net

>>769
そら右翼そのものの言論を丸出しにしたら、公共の電波にそうそう載せられない内容になる。
田崎のデマニュースみたいな作りになりかねんからな。

773 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:30:47.09 ID:Dk/54nsW0.net

ゼロにこだわるから揉める
１５年で半数廃炉、その後はその時に決めればいい

774 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:32:45.42 ID:aO/FNuQt0.net

>>773
原発は先が無いからゼロで良いんじゃない？
駄目なんだから、アレコレ考えても意味が無いよ。

775 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:32:52.11 ID:Dk/54nsW0.net

報ステやTBSにsealdsが政治に興味のなかったフツーの若者です
と連日嘘ついてまで宣伝してもらったのに
テレビに左派言論が取り上げられないって、冗談も休み休み言え

776 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/08/08(火) 23:34:13.88 ID:dvNW701Z0.net

>>23
でも正直都議選が終わるまでは半信半疑だったんだ。
前貼りの奥方が学会信者だったというのは知らなかった。
森友から加計問題が肥大化するに従って、計画を早めたという事だろうと思う。

閣僚ポスト任命を拒否したことから、創価の離反はほぼ確定的。
問題は閣僚周辺の議員達が創価引止め工作を成功させられるかどうか。ここにかかっているのではないか。
（当然自民議員の大半は気づいているが、内容がヤバ過ぎて誰も口に出来ない）

777 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:35:51.46 ID:Dk/54nsW0.net

ゼロと言う前に、まずいつまでに半分に出来るか公約する方がよほど信ぴょう性がある
青森みたいに原子力産業にドップリ漬かったとこを非原子力化するのには何十年もかかる
浜岡はそんな悠長なことをやってる余裕はない

778 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:37:05.06 ID:1VBiNFZl0.net

そういや、昨年の都知事選でも民進党支持層や共産党支持層の何割かは小池へ流れたっていうネタがあったよな。
小泉フィーバーの時、共産党支持層の何割かは小泉へ流れたっていう話もあったそうだし。
小泉純一郎はハンセン病患者への差別を国として代表してハンセン病訴訟で控訴を否定し、患者の隔離政策への謝罪と救済を行って人気絶大だったし。
総理になりたての頃は、そういうまさに「リベラルしぐさ」をアピールしていた。

779 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:38:28.62 ID:6g/Rhj3P0.net

>>778
保守政治家の恩情リベラルがこの国では一番受けるんだよ。
石原のNox規制とかも、経路は同じ。

780 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:40:21.37 ID:GGopLl+n0.net

まあ小泉純一郎氏は個人的に大嫌いだけど
将来小沢一郎並のことをしでかすとしたら今のところ彼のせがれしかいないだろうな。
聞いてると結構リベラルなこと言ってるしね。

781 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:42:15.16 ID:aO/FNuQt0.net

>>777
それは廃炉を前提に原発を動かすと言うだけの話。
即時停止にしないだけで、原発ゼロでもやる事は一緒だよ。

廃止する前提である以上、新規の原発の建設は有り得ないし、
既存の原発は出来るだけ長く使って、何れは廃止と言う方向にしかならない。

782 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:43:33.39 ID:6g/Rhj3P0.net

つか、廃炉するにしろ新規建設するにしろ、核廃棄物のおき場所をそろそろ考えないと、
ほんとただの放射性うんこ製造機でしかなくなるな。＞原発

783 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:45:33.54 ID:aO/FNuQt0.net

>>780
小泉進次郎は典型的な二世政治家だと思うけどね。
ああいう口先のだけのタイプは、自民党にいてこそ力を発揮出来る。
彼が自民党を離党しても何も出来無いから、小沢一郎並と言う事は無いだろう。

784 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:47:58.46 ID:YaLogx+RM.net

若狭ユアタイム出演中
民進党は先々弱っていくので代わりの二大政党を

民進党を完全にオワコン扱い

785 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:48:09.19 ID:FdvDYCXi0.net

民主党政権時に卒業した先輩の進路は悲惨なものになってるわ、
消費税で可処分所得を減らされるわで
20代が民進党を支持する理由は何一つとしてないだろ。

786 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:48:22.89 ID:7D4idVLX0.net

俺には小泉進次郎なんて状況に合わせて
聞こえのいいことをいってるようにしか思えないな
思想の核のようなものが全く見えてこない

787 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:48:45.89 ID:aO/FNuQt0.net

>>782
核廃棄物は、何処かの離島にでも埋めれば良いんじゃない？
人口密集地なら、国会の地下とか良さそう。

788 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:49:55.62 ID:6g/Rhj3P0.net

>>785
一番ひどい目にあったのは、２０００年代初頭の就職氷河期世代だぞ。
無論、自民党政権だった。

２０代はネットの影響をもろに受けてるのが大きいんじゃないか？
もう食傷気味なほど言われてることだが。

789 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:50:49.24 ID:Dk/54nsW0.net

世間ではオワコン扱いされてるのは事実
自民支持層は関係ないとして、非自民層での評価が下げ止まらない

790 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:51:17.85 ID:1VBiNFZl0.net

小泉内閣の時のJNNは91％だか92％の支持率を出していたからな。しかも、ハンセン病控訴見送りの後の支持率ｗ
「ハンセン病訴訟の患者に対する控訴取り下げ」→異次元支持率。
ハンセン病患者への差別を無くすため働き、元患者と面会した。
貴ノ花優勝での「痛みに耐えてよく頑張った！」演説は無く、ハンセン病の患者に対する控除ほ取り下げが無く、拉致被害者への帰国も無く、郵政と構造改革の２つしかなかったら、小泉があんなに支持率を維持できたろうかって考えてみたらいいｗ

791 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:51:55.35 ID:aO/FNuQt0.net

>>785
自民党政治に不満がある人間は、民進党に投票するだろう。
維新とか共産党に投票しても余り意味が無いからね。

792 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:52:14.34 ID:Dk/54nsW0.net

礼文島とか放置するといずれ無人島になるからな
あとは知床半島の先端部とか
放射能が漏れるとロシアが怒るから北朝鮮も攻撃しない

793 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:53:04.00 ID:6g/Rhj3P0.net

>>787
太平洋の無人島にでもと思うが、しっかりとした土台がないとダメだろうな。
なんにせよ、警備の問題もあって難しいのかもな。

794 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:54:14.67 ID:b7aTaSGY0.net

>>776
公明に打診したのって文科相ポストらしいぞ
そりゃ断るわ
ちなみに伊吹にも文科相ポスト打診して断られてる

地雷ポストになってるからみんなに断られて
仕方ねえから宏池会(林)が引き受けた

795 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:56:05.32 ID:6g/Rhj3P0.net

>>794
林も相当嫌だった見たいな話が流れてたな。
打診を受けて「なんで俺が、、、」ってつぶやいたみたいな。

796 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:56:18.40 ID:b7aTaSGY0.net

>>791
ところが都議選はそれが都民Fに投票したんだよ
受け皿さえあればそこへ流れてしまうことが判明してしまった

797 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/08/08(火) 23:56:29.09 ID:dvNW701Z0.net

都議選後（正確には都知事選挙後だが）の政局にはいくつかの流れが並列して進行している。

（優先順位順）
�@共産党排除（野党共闘破壊）
�Aガス抜き局面の設定（森友・加計問題の回避）
�B創価主導による政界再編（創価の最終目標）

●首謀者：創価学会幹部を含む「ネオリベ・ネットワーク」（富裕層の寄り合い所帯）

この中で�Bは既に果たしているという見方も出来る。
しかしアベ政権の憲法改正発議は創価学会の組織形態をも揺るがしかねない。
故に計画を早め、�Bの実施に方向修正してゆく可能性もある（ちなみに現在この兆候はまだ見えない）。

798 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:56:31.15 ID:aO/FNuQt0.net

>>789
別にオワコン扱いはされていないと思う。
他の野党が今後民進党以上に議席を伸ばすとは到底思えないもの。

固定票が少なく無党派層の支持が多いから、第3極が台頭すれば
相対的に一番支持率を減らしてしまうと言うだけの話。

799 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/08/08(火) 23:57:08.13 ID:dvNW701Z0.net

>>797続き
創価学会と富裕層共通の敵は日本共産党と関連組織。
従ってここの集票力を削ぎ、同時に連合及びミンシンとの分離作業を第一目標としている筈（�@の動機）。
実は俺の見る所、�@には更に「二重構造」が見受けられる。
それが「分裂工作」と「新党」。前者を前貼り派が担い、後者を小池派が担う。
前貼りが失敗しても、その後を小池派がカバーし、創価が集票するという二段構えの布陣だ。

そしてこれらを補完するメディア戦略としてあるのが�Aの「劇場型」の設定。
スリリングに、ダイナミックに、スピーディに劇場型政局を展開し、アベ周辺の起こした不始末世論を沈静化させる。
最低限度、ここまでは計算されていると読める。

800 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:57:14.29 ID:7D4idVLX0.net

安倍は大嫌いだが日本を「普通の国」にしたいって考えは理解はできる
人の上に立って何かをなす人間は曲がりなりにも自分の理想とそれに向かって突き進む覚悟があるもんだが
小泉進次郎からはそういったものは全く感じられない

801 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:57:56.15 ID:6g/Rhj3P0.net

>>796
あれは連合や公明を動員できたのが大きかった。
国政になると、さすがにあそこまでの仕掛けを作るのは難しいのではないか。

なお、維新の場合は、日本財団がバックで金流してたからあそこまでの組織になった。
日Fに金主がいるんかな。

802 ：無党派さん ：2017/08/08(火) 23:58:57.08 ID:b7aTaSGY0.net

>>795
そりゃいやだろ
だけど領袖の岸田にも｢お前しかいない｣と頼まれたんだろ
実際今の文科省ポスト何とかできそうなのって林くらいしかいなそう

803 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:00:17.86 ID:2WmPuTNv0.net

>>796
自民党政治に不満があると言っても、小池は自民党の議員だったからね。
どのみち都民Fの票は自民党には行かないから、いずれは取り戻せるだろう。
そう悲観する物でもないよ。

804 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:01:57.45 ID:uy9K7Ich0.net

>>803
岡田｢せやな｣

805 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:03:01.92 ID:2WmPuTNv0.net

>>799
スレ違いでは無いかな？
創価学会とか、民進党とはあまり関係無いだろう。

806 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:03:51.33 ID:qXB0K8db0.net

なにボケかましてんだよ、デマ現ｗｗｗ

807 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:04:35.46 ID:22UKhV940.net

民進はＴＶの政治評論家からもけっこう「左右で分裂すべき」って言われてるから
オワコン扱いなんだよな
実際そう思うし

808 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:05:37.67 ID:1uDHXLsT0.net

>>807
むしろ、政治評論家が股裂きさせてる感がある。
自民を左右で分割、みたいな話は絶対に出てこないのが不思議。ｗ
まあ、新進党の時に一度やってるんだけどな。

809 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:06:19.83 ID:22UKhV940.net

小泉ジュニアを招いて
民進次郎党と言うのはどうだろう

810 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:06:48.72 ID:qXB0K8db0.net

世間には、論理的にオワコンと思われてるというより
感覚的にオワコンという印象を与えているようだ、特に女性に
なんかあのヒトもうすぐ亡くなりそう、みたいな

811 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:07:01.58 ID:F3yArBaT0.net

>>808
そりゃ当たり前だ。実際蓮舫が分党を詰め寄られた

812 ：人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 ：2017/08/09(水) 00:08:46.19 ID:8K87+U6B0.net

>>805
関係ないどころか大有りだよ。
今現在ミンシンが政局のどの位置に存在し、どういった意図の元に政局が展開されているかを解説したまで。
まぁ何も知らない方が幸せかもしれんな。特にミンシン信者諸君は。

813 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:08:47.29 ID:22UKhV940.net

小池百合子や小泉進次郎は左派票を保守党に取り込むためのだまし絵みたいなもの
だから理念はあっても言っちゃダメ
サヨクを改憲に取り込むにはそれしかない

814 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:09:24.43 ID:UB81kv0N0.net

>>808
現在の自民党の「左右」は、あくまで保守の枠内だし、決まった方針には皆従うから分裂する必要がない

815 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:09:35.95 ID:1uDHXLsT0.net

>>792
スレチなんであれだが、無人島だと火山島が多いのも、難しい理由の一つなんだろうな。

816 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:11:20.00 ID:qXB0K8db0.net

地上からの風景しか見えてない者に
上空から見た光景の話をしても通じなくて当然

817 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:11:21.14 ID:F3yArBaT0.net

政治評論家など後追いしてるにすぎん

蓮舫が辞める直前に事件が起きてるし

818 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:11:30.39 ID:1uDHXLsT0.net

>>814
河野太郎と安倍晋三が保守の枠内で共存可能なら、民進でも理屈でいえばできなくはないはずだよな。
保守思想なんてあいまいなもんだし。
それにはっぱかけて割れさせようとして、いちいち議員も反応するのが一番あかんのとちゃうｋと思う。

819 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:12:57.00 ID:F3yArBaT0.net

分党だの解党だの辞任するまで荒れてたんだぜ

820 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:13:31.41 ID:UB81kv0N0.net

>>818
安倍と河野の関係を民進の松原と辻元に置き換えると、共存可能だと思うか？w

821 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:15:05.77 ID:UB81kv0N0.net

大体、河野太郎は親父と違って外交安保は割とタカ派やぞ
原発に関してはリベラル寄りだけど

822 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:16:07.84 ID:1uDHXLsT0.net

>>820
安陪と河野が思想信条で可能ならば、できるってことになるぞ。
実際には、自民党は世襲化が進んでるので、一種の階級的仲間意識も働いてるので、そうそう単純には言えんだろうが。
なお、記事とかで目にする限りでは、辻元はいまやそんな過激なことは言ってない。
オールド自民的なものに近くなっとる模様。

823 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:16:22.12 ID:2WmPuTNv0.net

>>812
陰謀論みたいな話をされても、議論には成らないだろう。
スレ違いだから、もう止めて。

824 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:17:29.98 ID:F3yArBaT0.net

評論家が割ろうとしてる？などとんでもない
実際内部の人間が詰め寄った

825 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:17:42.60 ID:uy9K7Ich0.net

>>818>>820
親父のせいで勘違いする人多いけど
河野ってあれ岸田より右だからな

その岸田と上手くやれるんだからそりゃ河野ともやれるだろ

826 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:18:00.73 ID:qXB0K8db0.net

タカ派というか、親父の時代はまだ中国が弱くて
考えなきゃいけない案件が少なかったからな

827 ：無党派さん ：2017/08/09(水) 00:20:04.66 ID:2WmPuTNv0.net

>>819
分党とか解党とか言いだす人間は、政党を選挙互助会くらいにしか考えていないんだよ。
だから、みんなの党とかはアッサリ解党してしまった。
第3極に飛び付くような人間は、大体そんな感じだろう。
何時も寄生先を探して、第3極付近をウロウロしている。