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民進党党内政局総合スレッド265
- 773 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:30:47.09 ID:Dk/54nsW0.net
- ゼロにこだわるから揉める
15年で半数廃炉、その後はその時に決めればいい
- 774 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:32:45.42 ID:aO/FNuQt0.net
- >>773
原発は先が無いからゼロで良いんじゃない?
駄目なんだから、アレコレ考えても意味が無いよ。
- 775 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:32:52.11 ID:Dk/54nsW0.net
- 報ステやTBSにsealdsが政治に興味のなかったフツーの若者です
と連日嘘ついてまで宣伝してもらったのに
テレビに左派言論が取り上げられないって、冗談も休み休み言え
- 776 :人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 :2017/08/08(火) 23:34:13.88 ID:dvNW701Z0.net
- >>23
でも正直都議選が終わるまでは半信半疑だったんだ。
前貼りの奥方が学会信者だったというのは知らなかった。
森友から加計問題が肥大化するに従って、計画を早めたという事だろうと思う。
閣僚ポスト任命を拒否したことから、創価の離反はほぼ確定的。
問題は閣僚周辺の議員達が創価引止め工作を成功させられるかどうか。ここにかかっているのではないか。
(当然自民議員の大半は気づいているが、内容がヤバ過ぎて誰も口に出来ない)
- 777 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:35:51.46 ID:Dk/54nsW0.net
- ゼロと言う前に、まずいつまでに半分に出来るか公約する方がよほど信ぴょう性がある
青森みたいに原子力産業にドップリ漬かったとこを非原子力化するのには何十年もかかる
浜岡はそんな悠長なことをやってる余裕はない
- 778 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:37:05.06 ID:1VBiNFZl0.net
- そういや、昨年の都知事選でも民進党支持層や共産党支持層の何割かは小池へ流れたっていうネタがあったよな。
小泉フィーバーの時、共産党支持層の何割かは小泉へ流れたっていう話もあったそうだし。
小泉純一郎はハンセン病患者への差別を国として代表してハンセン病訴訟で控訴を否定し、患者の隔離政策への謝罪と救済を行って人気絶大だったし。
総理になりたての頃は、そういうまさに「リベラルしぐさ」をアピールしていた。
- 779 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:38:28.62 ID:6g/Rhj3P0.net
- >>778
保守政治家の恩情リベラルがこの国では一番受けるんだよ。
石原のNox規制とかも、経路は同じ。
- 780 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:40:21.37 ID:GGopLl+n0.net
- まあ小泉純一郎氏は個人的に大嫌いだけど
将来小沢一郎並のことをしでかすとしたら今のところ彼のせがれしかいないだろうな。
聞いてると結構リベラルなこと言ってるしね。
- 781 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:42:15.16 ID:aO/FNuQt0.net
- >>777
それは廃炉を前提に原発を動かすと言うだけの話。
即時停止にしないだけで、原発ゼロでもやる事は一緒だよ。
廃止する前提である以上、新規の原発の建設は有り得ないし、
既存の原発は出来るだけ長く使って、何れは廃止と言う方向にしかならない。
- 782 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:43:33.39 ID:6g/Rhj3P0.net
- つか、廃炉するにしろ新規建設するにしろ、核廃棄物のおき場所をそろそろ考えないと、
ほんとただの放射性うんこ製造機でしかなくなるな。>原発
- 783 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:45:33.54 ID:aO/FNuQt0.net
- >>780
小泉進次郎は典型的な二世政治家だと思うけどね。
ああいう口先のだけのタイプは、自民党にいてこそ力を発揮出来る。
彼が自民党を離党しても何も出来無いから、小沢一郎並と言う事は無いだろう。
- 784 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:47:58.46 ID:YaLogx+RM.net
- 若狭ユアタイム出演中
民進党は先々弱っていくので代わりの二大政党を
民進党を完全にオワコン扱い
- 785 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:48:09.19 ID:FdvDYCXi0.net
- 民主党政権時に卒業した先輩の進路は悲惨なものになってるわ、
消費税で可処分所得を減らされるわで
20代が民進党を支持する理由は何一つとしてないだろ。
- 786 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:48:22.89 ID:7D4idVLX0.net
- 俺には小泉進次郎なんて状況に合わせて
聞こえのいいことをいってるようにしか思えないな
思想の核のようなものが全く見えてこない
- 787 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:48:45.89 ID:aO/FNuQt0.net
- >>782
核廃棄物は、何処かの離島にでも埋めれば良いんじゃない?
人口密集地なら、国会の地下とか良さそう。
- 788 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:49:55.62 ID:6g/Rhj3P0.net
- >>785
一番ひどい目にあったのは、2000年代初頭の就職氷河期世代だぞ。
無論、自民党政権だった。
20代はネットの影響をもろに受けてるのが大きいんじゃないか?
もう食傷気味なほど言われてることだが。
- 789 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:50:49.24 ID:Dk/54nsW0.net
- 世間ではオワコン扱いされてるのは事実
自民支持層は関係ないとして、非自民層での評価が下げ止まらない
- 790 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:51:17.85 ID:1VBiNFZl0.net
- 小泉内閣の時のJNNは91%だか92%の支持率を出していたからな。しかも、ハンセン病控訴見送りの後の支持率w
「ハンセン病訴訟の患者に対する控訴取り下げ」→異次元支持率。
ハンセン病患者への差別を無くすため働き、元患者と面会した。
貴ノ花優勝での「痛みに耐えてよく頑張った!」演説は無く、ハンセン病の患者に対する控除ほ取り下げが無く、拉致被害者への帰国も無く、郵政と構造改革の2つしかなかったら、小泉があんなに支持率を維持できたろうかって考えてみたらいいw
- 791 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:51:55.35 ID:aO/FNuQt0.net
- >>785
自民党政治に不満がある人間は、民進党に投票するだろう。
維新とか共産党に投票しても余り意味が無いからね。
- 792 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:52:14.34 ID:Dk/54nsW0.net
- 礼文島とか放置するといずれ無人島になるからな
あとは知床半島の先端部とか
放射能が漏れるとロシアが怒るから北朝鮮も攻撃しない
- 793 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:53:04.00 ID:6g/Rhj3P0.net
- >>787
太平洋の無人島にでもと思うが、しっかりとした土台がないとダメだろうな。
なんにせよ、警備の問題もあって難しいのかもな。
- 794 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:54:14.67 ID:b7aTaSGY0.net
- >>776
公明に打診したのって文科相ポストらしいぞ
そりゃ断るわ
ちなみに伊吹にも文科相ポスト打診して断られてる
地雷ポストになってるからみんなに断られて
仕方ねえから宏池会(林)が引き受けた
- 795 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:56:05.32 ID:6g/Rhj3P0.net
- >>794
林も相当嫌だった見たいな話が流れてたな。
打診を受けて「なんで俺が、、、」ってつぶやいたみたいな。
- 796 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:56:18.40 ID:b7aTaSGY0.net
- >>791
ところが都議選はそれが都民Fに投票したんだよ
受け皿さえあればそこへ流れてしまうことが判明してしまった
- 797 :人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 :2017/08/08(火) 23:56:29.09 ID:dvNW701Z0.net
- 都議選後(正確には都知事選挙後だが)の政局にはいくつかの流れが並列して進行している。
(優先順位順)
@共産党排除(野党共闘破壊)
Aガス抜き局面の設定(森友・加計問題の回避)
B創価主導による政界再編(創価の最終目標)
●首謀者:創価学会幹部を含む「ネオリベ・ネットワーク」(富裕層の寄り合い所帯)
この中でBは既に果たしているという見方も出来る。
しかしアベ政権の憲法改正発議は創価学会の組織形態をも揺るがしかねない。
故に計画を早め、Bの実施に方向修正してゆく可能性もある(ちなみに現在この兆候はまだ見えない)。
- 798 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:56:31.15 ID:aO/FNuQt0.net
- >>789
別にオワコン扱いはされていないと思う。
他の野党が今後民進党以上に議席を伸ばすとは到底思えないもの。
固定票が少なく無党派層の支持が多いから、第3極が台頭すれば
相対的に一番支持率を減らしてしまうと言うだけの話。
- 799 :人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 :2017/08/08(火) 23:57:08.13 ID:dvNW701Z0.net
- >>797続き
創価学会と富裕層共通の敵は日本共産党と関連組織。
従ってここの集票力を削ぎ、同時に連合及びミンシンとの分離作業を第一目標としている筈(@の動機)。
実は俺の見る所、@には更に「二重構造」が見受けられる。
それが「分裂工作」と「新党」。前者を前貼り派が担い、後者を小池派が担う。
前貼りが失敗しても、その後を小池派がカバーし、創価が集票するという二段構えの布陣だ。
そしてこれらを補完するメディア戦略としてあるのがAの「劇場型」の設定。
スリリングに、ダイナミックに、スピーディに劇場型政局を展開し、アベ周辺の起こした不始末世論を沈静化させる。
最低限度、ここまでは計算されていると読める。
- 800 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:57:14.29 ID:7D4idVLX0.net
- 安倍は大嫌いだが日本を「普通の国」にしたいって考えは理解はできる
人の上に立って何かをなす人間は曲がりなりにも自分の理想とそれに向かって突き進む覚悟があるもんだが
小泉進次郎からはそういったものは全く感じられない
- 801 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:57:56.15 ID:6g/Rhj3P0.net
- >>796
あれは連合や公明を動員できたのが大きかった。
国政になると、さすがにあそこまでの仕掛けを作るのは難しいのではないか。
なお、維新の場合は、日本財団がバックで金流してたからあそこまでの組織になった。
日Fに金主がいるんかな。
- 802 :無党派さん :2017/08/08(火) 23:58:57.08 ID:b7aTaSGY0.net
- >>795
そりゃいやだろ
だけど領袖の岸田にも「お前しかいない」と頼まれたんだろ
実際今の文科省ポスト何とかできそうなのって林くらいしかいなそう
- 803 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:00:17.86 ID:2WmPuTNv0.net
- >>796
自民党政治に不満があると言っても、小池は自民党の議員だったからね。
どのみち都民Fの票は自民党には行かないから、いずれは取り戻せるだろう。
そう悲観する物でもないよ。
- 804 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:01:57.45 ID:uy9K7Ich0.net
- >>803
岡田「せやな」
- 805 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:03:01.92 ID:2WmPuTNv0.net
- >>799
スレ違いでは無いかな?
創価学会とか、民進党とはあまり関係無いだろう。
- 806 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:03:51.33 ID:qXB0K8db0.net
- なにボケかましてんだよ、デマ現www
- 807 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:04:35.46 ID:22UKhV940.net
- 民進はTVの政治評論家からもけっこう「左右で分裂すべき」って言われてるから
オワコン扱いなんだよな
実際そう思うし
- 808 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:05:37.67 ID:1uDHXLsT0.net
- >>807
むしろ、政治評論家が股裂きさせてる感がある。
自民を左右で分割、みたいな話は絶対に出てこないのが不思議。w
まあ、新進党の時に一度やってるんだけどな。
- 809 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:06:19.83 ID:22UKhV940.net
- 小泉ジュニアを招いて
民進次郎党と言うのはどうだろう
- 810 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:06:48.72 ID:qXB0K8db0.net
- 世間には、論理的にオワコンと思われてるというより
感覚的にオワコンという印象を与えているようだ、特に女性に
なんかあのヒトもうすぐ亡くなりそう、みたいな
- 811 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:07:01.58 ID:F3yArBaT0.net
- >>808
そりゃ当たり前だ。実際蓮舫が分党を詰め寄られた
- 812 :人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 :2017/08/09(水) 00:08:46.19 ID:8K87+U6B0.net
- >>805
関係ないどころか大有りだよ。
今現在ミンシンが政局のどの位置に存在し、どういった意図の元に政局が展開されているかを解説したまで。
まぁ何も知らない方が幸せかもしれんな。特にミンシン信者諸君は。
- 813 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:08:47.29 ID:22UKhV940.net
- 小池百合子や小泉進次郎は左派票を保守党に取り込むためのだまし絵みたいなもの
だから理念はあっても言っちゃダメ
サヨクを改憲に取り込むにはそれしかない
- 814 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:09:24.43 ID:UB81kv0N0.net
- >>808
現在の自民党の「左右」は、あくまで保守の枠内だし、決まった方針には皆従うから分裂する必要がない
- 815 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:09:35.95 ID:1uDHXLsT0.net
- >>792
スレチなんであれだが、無人島だと火山島が多いのも、難しい理由の一つなんだろうな。
- 816 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:11:20.00 ID:qXB0K8db0.net
- 地上からの風景しか見えてない者に
上空から見た光景の話をしても通じなくて当然
- 817 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:11:21.14 ID:F3yArBaT0.net
- 政治評論家など後追いしてるにすぎん
蓮舫が辞める直前に事件が起きてるし
- 818 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:11:30.39 ID:1uDHXLsT0.net
- >>814
河野太郎と安倍晋三が保守の枠内で共存可能なら、民進でも理屈でいえばできなくはないはずだよな。
保守思想なんてあいまいなもんだし。
それにはっぱかけて割れさせようとして、いちいち議員も反応するのが一番あかんのとちゃうkと思う。
- 819 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:12:57.00 ID:F3yArBaT0.net
- 分党だの解党だの辞任するまで荒れてたんだぜ
- 820 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:13:31.41 ID:UB81kv0N0.net
- >>818
安倍と河野の関係を民進の松原と辻元に置き換えると、共存可能だと思うか?w
- 821 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:15:05.77 ID:UB81kv0N0.net
- 大体、河野太郎は親父と違って外交安保は割とタカ派やぞ
原発に関してはリベラル寄りだけど
- 822 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:16:07.84 ID:1uDHXLsT0.net
- >>820
安陪と河野が思想信条で可能ならば、できるってことになるぞ。
実際には、自民党は世襲化が進んでるので、一種の階級的仲間意識も働いてるので、そうそう単純には言えんだろうが。
なお、記事とかで目にする限りでは、辻元はいまやそんな過激なことは言ってない。
オールド自民的なものに近くなっとる模様。
- 823 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:16:22.12 ID:2WmPuTNv0.net
- >>812
陰謀論みたいな話をされても、議論には成らないだろう。
スレ違いだから、もう止めて。
- 824 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:17:29.98 ID:F3yArBaT0.net
- 評論家が割ろうとしてる?などとんでもない
実際内部の人間が詰め寄った
- 825 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:17:42.60 ID:uy9K7Ich0.net
- >>818>>820
親父のせいで勘違いする人多いけど
河野ってあれ岸田より右だからな
その岸田と上手くやれるんだからそりゃ河野ともやれるだろ
- 826 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:18:00.73 ID:qXB0K8db0.net
- タカ派というか、親父の時代はまだ中国が弱くて
考えなきゃいけない案件が少なかったからな
- 827 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:20:04.66 ID:2WmPuTNv0.net
- >>819
分党とか解党とか言いだす人間は、政党を選挙互助会くらいにしか考えていないんだよ。
だから、みんなの党とかはアッサリ解党してしまった。
第3極に飛び付くような人間は、大体そんな感じだろう。
何時も寄生先を探して、第3極付近をウロウロしている。
- 828 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:21:19.29 ID:8AdXO0cV0.net
- 自民党の「左右」は、保守の枠内というよりは、親米の枠内だな。
民進党の「左右」は消費税増税の枠内。
- 829 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:21:40.49 ID:y+cylN940.net
- 代表戦盛り下がってるね。
細野の離党の方が
話題性あるみたい。
- 830 :人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 :2017/08/09(水) 00:21:50.03 ID:8K87+U6B0.net
- >>823
現世君。君も宗教信仰者なら、宗教を悪用する者たちの存在程度は理解できているだろう?
俺が先に述べた内容の内、陰謀論と呼べるものはBのみだ。
後は事実に基づいて話している。
- 831 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:22:16.35 ID:1uDHXLsT0.net
- >>825
その思想信条を超えてうまくやっちゃえるところが自民のうまいところだと思うし、
誰も疑問に思わない、言わないところがすごいんじゃないの。
民主や民進だったら、文句ぶーたれることは確実だが。
だから、いちいち真に受けないのがいいんじゃないのかね。
- 832 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:23:29.60 ID:qXB0K8db0.net
- 細野の話を聞いて
今の堕落した民進ではもう自分のやりたいことが無いってのはわかった
- 833 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:23:39.22 ID:DFTCOgOea.net
- 保守政治の名家たる河野と、市民運動出身で革新系の辻元は流石に同列視できんだろうw
安倍と松原は同類だが
- 834 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:23:48.78 ID:uy9K7Ich0.net
- >>829
それと
国Fの設立のニュースで相対的に注目度が下がってしまった
まあ小池がこのタイミングで国F設立と細野引き抜きを仕掛けてきたんだろうけど
- 835 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:24:10.26 ID:2WmPuTNv0.net
- >>816
通じないのなら地上から見た風景の話だけしろよ。
- 836 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:24:23.47 ID:22UKhV940.net
- 中道右派・左派なら共存は可能だろうよ
しかし極左と極右は共存できない
日本のためといいつつ日本破壊を党是とする共産党となぜ手を組めるのか
極右には耐えられないだろう
- 837 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:25:52.48 ID:1uDHXLsT0.net
- >>836
もはや共産は極左ってほどじゃない。大体、党員も支持者も革命なんて本気でやる気力もないでしょ。
平和平和―つってかき集めたのが大半なわけで、革命なんて不可能。
- 838 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:27:08.49 ID:qXB0K8db0.net
- 極右とも極左とも、なるべく関わりたくないのが一般庶民だよ
- 839 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:28:32.58 ID:22UKhV940.net
- 不可能なら党要綱から削除すべきでしょ
共産党の看板も外すべし
そうしてないのは「いつかその日が来る」ことを望んでの事
オウム真理教と変わらない
- 840 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:28:57.42 ID:uy9K7Ich0.net
- そもそも共産党とか日本以外の先進国では御法度だからな
基本的に存在すら許されてない
- 841 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:29:43.67 ID:UB81kv0N0.net
- >>837
支持者の実態は別として、まやかしでも革命を掲げてる以上は極左と見なされても仕方なかろう
公安の監視対象から外れれば極左→左派にレベルアップできるかも
- 842 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:30:28.82 ID:1uDHXLsT0.net
- >>839
理念として残してるってことにまでケチ付ける必要はない。
世界平和みたいなもんだ。
まあ、どうせあなたは民進党の支持者でもなさそうなので、言うだけ無意味な気もするが。
- 843 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:30:30.77 ID:22UKhV940.net
- 結局、追いつめられた左派が共産党と手を組んだのが瓦解のきっかけ
自民党が創価と手を組むのとはワケが違う
日本のための政治を行いたいのならそれだけはやっちゃいけなかった
- 844 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:31:31.81 ID:1uDHXLsT0.net
- >>841
それをレベルアップというのはどうかという気もするが、公安の監視対象から外れるように
綱領を改定するのはいいことだろう。もっとも、どうやろうとも公安は監視対象から外してくれなさそうな
気もするが。w
飯の食い上げになるからな。
- 845 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:32:16.29 ID:2OiKa6zU0.net
- 速報
アメリカは明日にも北朝鮮へ空爆開始へ
来たああああ
- 846 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:32:27.05 ID:nzz2mGOR0.net
- そもそも現政権は極左と言えばそうなる
- 847 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:32:35.29 ID:2WmPuTNv0.net
- >>837
共産党は民主主義を大事にしない。
それだけで、手を組めないんだ。
民主主義を大事にしない訳だから、一般人と話が通じないでしょう。
- 848 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:32:50.94 ID:1uDHXLsT0.net
- >>840
嘘つけ、フランス共産党はどうなるんだ。w
政権に就いたことすらあるんだが。
それこそ、メランションなんて共産党より過激な左派政党の集合体が支持母体にいるんだぞ。
- 849 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:32:58.91 ID:If+4R0js0.net
- 原発なんて新規作れんのだから放っておけばそのうちなくなる
脱原発にならざるをえない
- 850 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:33:42.94 ID:UH4uB3Pwa.net
- >>842
共産党の支持者でもないお前が共産党の党要綱に明記してある事を曲解するなよ
- 851 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:34:19.76 ID:1uDHXLsT0.net
- >>847
公明党にも同じことを言うのならば信用できるが。
- 852 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:34:44.18 ID:1uDHXLsT0.net
- >>850は共産党の支持者なのかな。
- 853 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:35:21.55 ID:F3yArBaT0.net
- >>851
新進党や細川羽田に協力してくれたじゃないか
- 854 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:36:29.80 ID:40dCFA5RM.net
- >>845
はい、トンスルニート浣腸発見
- 855 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:36:35.60 ID:1uDHXLsT0.net
- >>853
だから何なんだ?共産党も協力してくれたなら、認めてやったらどうか。
- 856 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:36:43.73 ID:F3yArBaT0.net
- 一時期公明党の名は消えていた
- 857 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:37:04.36 ID:8AdXO0cV0.net
- >>847
脱マニフェストとか言い出す奴等が一番民主主義を大事にしていない。
- 858 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:37:17.90 ID:1uDHXLsT0.net
- >>856
今は復活して、自民党の強力な補助勢力になってるな。
- 859 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:37:23.26 ID:2WmPuTNv0.net
- >>849
原発は稼働させるなと言う人間が結構いるんだよ。
特に地元に原発がある人間は、原発事故が起きれば、
その地域一帯が住めなくなる訳だから気が気じゃないだろう。
- 860 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:37:29.11 ID:F3yArBaT0.net
- >>855
むしろ今の野党側に近かったのに
決定的に分かれたのはやっぱ理由がある
- 861 :人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 :2017/08/09(水) 00:38:07.31 ID:8K87+U6B0.net
- 社公合意の末裔がミンシン。公明様を批判はできないだろう。
- 862 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:38:26.70 ID:F3yArBaT0.net
- 非自民で政権参加もしてるしな
隔世の感ですな
- 863 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:39:13.52 ID:1uDHXLsT0.net
- >>860
うん。で、今や与党としておなじみの顔になっていて、誰も悪いこと言わなくなっちゃってるね。
- 864 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:39:37.09 ID:F3yArBaT0.net
- >>858
何でそうなったのか?だな
むしろ何度も懲りずに協力してくれてたのに
- 865 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:39:38.19 ID:2WmPuTNv0.net
- >>857
共産党について話をしているんだけどね。
- 866 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:39:50.36 ID:UB81kv0N0.net
- 公明党と共産党は似た者同士だが、
違いを極端に言えば公明=体制護持、共産=反体制だもんな
- 867 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:40:39.53 ID:nzz2mGOR0.net
- その反体制の公明に都議会自民は壊滅に追い込まれたのだが…
- 868 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:41:06.03 ID:qXB0K8db0.net
- 自公民路線が新進党で結実し、今またファーストで復活するかも
オラァ、なんかワクワクしてきたぞ
- 869 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:41:35.71 ID:F3yArBaT0.net
- >>863
新進党の時に何かやらかしちゃったのでは?公明党相手に
- 870 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:42:06.16 ID:1uDHXLsT0.net
- >>866
公明が体制護持になっていったのは、90年代辺りからなのかな、という気はするけどね。
創価学会の攻撃性が薄れていく中で、公明党もマイルドになっていったというところでは。
まあそのころのことは、自分の体験としては知らないのでエラそうなこと言えないけど。
- 871 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:42:24.80 ID:UB81kv0N0.net
- >>867
いや、この場合の反体制は自民云々ではなく国体に対してという意味なのだが
- 872 :人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 :2017/08/09(水) 00:42:50.04 ID:8K87+U6B0.net
- 創価はカルトだからね。宗教の皮を被った資本主義者の団体だよ。
だから資本家の要求を満たせなくなった自民をも従えようとする。
まぁ潰すまでいかんだろうが、発言権は奪うだろうね。政治的序列こそが資本主義。
- 873 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:43:36.06 ID:1uDHXLsT0.net
- >>869
だから、公明とはもう手が組めないでしょ。そのころのことなんかわからんけど、
現実に自公体制は完成してるわけだから。
となると、もう提携先は共産しかないじゃん。
幸い、穏健化してるんだしね。
だったら、認めてやれよという話。
- 874 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:43:59.50 ID:F3yArBaT0.net
- 新進党は元の参加勢力が多かった分5つとか凄い割れ方したんだったな
- 875 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:44:34.37 ID:F3yArBaT0.net
- >>873
こんだけ長い間断絶するって何したんだ?
- 876 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:44:34.61 ID:UH4uB3Pwa.net
- >>852
民進党が共産党と手を組んだ事を正当化するために
共産党の党要綱に明記してある事を曲解するのはおかしいだろ
他の党の党要綱に明記してある事まで捻じ曲げないと民進党のやった事を正当化できないのか?
- 877 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:45:54.60 ID:F3yArBaT0.net
- 決定的に断絶する何かがあったはずだ
- 878 :人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 :2017/08/09(水) 00:46:07.74 ID:8K87+U6B0.net
- いやいや創価とミンシンは連合を通して繋がっている。
敵対などしていない。少なくとも政治的には。
- 879 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:46:32.40 ID:22UKhV940.net
- 創価の理念は現世利益追求だから自民と組むのはそんなにおかしな話ではない
しかし共産党はあくまで日本破壊(天皇制廃止)が最終目標だから
- 880 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:46:32.96 ID:1uDHXLsT0.net
- >>875
知らんし、もはやどうでもいい話。歴史家にでも任せとけ。
- 881 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:46:45.08 ID:hwW7K5/40.net
- >>867
壊滅はしてない。次の選挙では自民党の議席が増えるだろう。
て言うか見方を変えた方がいいんじゃないか?
保守とリベラルの座標軸で言うと、ここ10年ぐらいの傾向は
保守系議員が増え、リベラルが減少の一途をたどっていると
見ることができるだろう。
民進党がリベラルかどうかはかなり疑わしいけど。
社民党はもうすぐ消えるよね。
- 882 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:47:12.50 ID:F3yArBaT0.net
- >>880
いや理由があるはずだ
まるで逆の行動してたわけだし
- 883 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:47:13.84 ID:nzz2mGOR0.net
- >>871
国体とは天皇制の事か
それとも自民党の事か日米同盟の事か
- 884 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:48:11.12 ID:1uDHXLsT0.net
- >>876
共産党の支持者でもないお前が、党綱領に明記してあることを曲解してるって言い切るのは、そもそも論理矛盾だろう。
あなたの理屈に従えば、だよ。
まあ、個人的には綱領なんてどうでもいいと思ってるけどね。
実態がどうかのほうが重要だ。
- 885 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:49:12.86 ID:1uDHXLsT0.net
- >>882
理由を追いかけて、自公体制がかわるんか?
どうでもいいでしょ。もはや過ぎ去ったことだ。
- 886 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:50:33.57 ID:F3yArBaT0.net
- >>885
原因を探らないとまずは
- 887 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:50:43.01 ID:hwW7K5/40.net
- 仮に枝野が民進党の代表になったとしよう。
奴は自他ともに認めるリベラルで、敵基地攻撃能力の保有にも反対している。
しかし、年内にも北朝鮮が核実験を行い、ICBMも再発射するという見通しだ。
それでも民進党は敵基地攻撃能力の保有に反対し続けるのかね?
明確に専守防衛の範囲の装備でも?
反対するなら、代わりに何をするつもりなんだ?
何ができる?
- 888 :人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 :2017/08/09(水) 00:51:16.90 ID:8K87+U6B0.net
- 天皇制を廃止すると日本破壊になるのか。
どこの政党のことか知らんが、ネウヨの癖にここに出入りしているのは、
やはりアベに陰りが見えてきたからなのか。
- 889 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:51:46.75 ID:qXB0K8db0.net
- そう、探求心無き者に真実は微笑まぬ
- 890 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:52:38.72 ID:F3yArBaT0.net
- 個人的には綱領なんてどうでもいいと思ってるけどね
よくないな個人がバラバラにものを言うようになる
共産党にもやはりその症状がある
- 891 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:52:46.65 ID:Rbs+HNZN0.net
- >>887
枝野は九条改憲論者でチベット独立派だからまるでリベラルじゃないぞ。
- 892 :人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 :2017/08/09(水) 00:53:01.51 ID:8K87+U6B0.net
- 敵基地攻撃など日本がやらんでもアメリカが勝手にやるだろ。
なんでネウヨというのはこんなにバカなのか。
- 893 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:53:02.22 ID:22UKhV940.net
- レンホーの時がそうだけど明らかに現実に即してない反対のための反対を唱えても
周りはシラける一方なんだよね
安倍総理の改憲には反対言うても北朝鮮のミサイルが振ってくる中じゃ説得力ねーよ
- 894 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:53:06.13 ID:nzz2mGOR0.net
- 今の国体とは天皇制より日米同盟らしいな
もはや日米同盟が現陛下の意向や憲法の上位に御座する以上
それは国体だな
- 895 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:53:15.43 ID:1uDHXLsT0.net
- >>886
公明党が自民から離れる見込みがあるなら原因を探る意味もあるが、新進党時代のことを
今更持ち出しても、今の政治に直接活かせることはない。
- 896 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:54:01.24 ID:1uDHXLsT0.net
- >>887
なんも。敵地攻撃能力を持っても無意味という点も含めて、日本にできることは本当に限られてる。
- 897 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:54:18.56 ID:wdwN7kGb0.net
- よしりん
枝野氏の自衛隊合憲論は、政治家として、完全に正しい!
違憲という政治家はおかしい。
わしは思想的に捉えて、自衛隊合憲論は成りたたないと思うが、
政治家で自衛隊を違憲と言う者は責任感ゼロと見做していい。
つまり安倍晋三は違憲と思っていたから、憲法に明記せよと言い出したのだろう。
安倍首相は、政治家で、しかも自衛隊の最高責任者のくせに、
自衛隊を違憲と考えながら、今まで予算をつけていたことになる。
- 898 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:54:26.62 ID:F3yArBaT0.net
- 民進が分党騒ぎになったのも
- 899 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:55:02.64 ID:22UKhV940.net
- 日米同盟はたかが戦後70年だけのもの
天皇制は1300年続くもの
同じに語るな
- 900 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:55:55.93 ID:F3yArBaT0.net
- 綱領やその下位の政策が適当だと
発言が安定しなくなる
- 901 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:56:07.14 ID:22UKhV940.net
- 相変わらず狂ってる小林よしのり
誰がこんなバカのいう事聞くの?
- 902 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:56:12.45 ID:wdwN7kGb0.net
- 泉美木蘭
つまり安倍首相は、自衛隊の最高指揮官として、
これまで、「違憲だが命を張ってくれ」と思いながら、無責任に公権力を行使しており、
改憲するためなら、踏襲してきた政府見解も、国会での答弁も勝手に放り投げてしまう支離滅裂な政治家だということになる。
自衛隊への同情を煽られるから、うっかり騙される人がいるかもしれないが、
権力の担い手として、政治家として、筋が通らない。
- 903 :人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 :2017/08/09(水) 00:57:12.76 ID:8K87+U6B0.net
- 共産党を持ち上げて違憲批判は筋が悪いな。
小林君は少々言動に問題が出始めている。
マルクス主義者(かぶれ?)だったのは最近知ったけど(笑
- 904 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:57:21.04 ID:V2me5aMQ0.net
- 合憲と考えたからハッキリ明記すべきと言ってるのでは?よしりん頭おかしい
- 905 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:57:52.51 ID:nzz2mGOR0.net
- 小林よしのりは取りつく奴を片っ端から没落させる疫病神には違いないので
是非とも自民に行って取りついていただきたいものだ
- 906 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:58:03.60 ID:F3yArBaT0.net
- >>897
共産党は違憲なので解体しろとまで言ってるが
- 907 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:58:29.38 ID:vOneXw/m0.net
- 飴様によるとミサイルは迎撃可能で、自民党は巨額の予算で迎撃システムを整備したんだけど
- 908 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:58:47.14 ID:F3yArBaT0.net
- とりあえずよしのりは共産党にタゲ移したようだぞ
- 909 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:59:24.21 ID:F3yArBaT0.net
- 共闘しろと言いつつ
喧嘩売る斬新なスタイル
- 910 :人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 :2017/08/09(水) 00:59:47.58 ID:8K87+U6B0.net
- トランプはサードとSM3を売り込むための商人に過ぎなかったな。
その後の無関心さといったらまー酷い(苦笑
ツイッターポチポチやってるだけだもんな
- 911 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:59:50.08 ID:V2me5aMQ0.net
- 山口二郎とか小林よしのりとかどう見ても頭がいっちゃってる人たちって
なんでみな同じ主張になるのだろう
- 912 :無党派さん :2017/08/09(水) 00:59:54.19 ID:wdwN7kGb0.net
- 高森明勅
8月のゴー宣道場での枝野幸男議員の発言から得たものは多い。
例えば、政界では共産党などを除き、どの政党も自衛隊合憲論を採用している事実を、改めて確認出来た
(但し共産党も事実上、容認。社民党は「違憲状態」論)。
そうであれば、憲法の改正が国会の発議による以上、
今後、9条の改正が行われる場合、それは必ず自衛隊合憲論をスタートラインとしたものになるはずだ。
ちなみに憲法学の世界でも、長谷部恭男氏や木村草太氏らの議論によって、
自衛隊合憲論が主流になると見てよいだろう。
- 913 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:01:28.18 ID:F3yArBaT0.net
- なるほど
憲法学では違憲論が主流なのか
- 914 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:01:43.59 ID:qXB0K8db0.net
- どっかから仕事もらわないと、商業言論はやっていけないから
- 915 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:01:57.55 ID:22UKhV940.net
- >長谷部恭男氏や木村草太
キチガイ左翼じゃん
- 916 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:02:23.70 ID:F3yArBaT0.net
- よしのりが共産党に誤爆したと聞いてwwww
- 917 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:02:35.84 ID:ek0Gs/+c0.net
- >>893
右翼って憲法9条があるから日本は守れないというが
現行憲法でも個別的自衛権は保障されてることに関してはダンマリだからなあ
敵基地攻撃できるようにするのは憲法違反ではないんだしさっさと導入すりゃいいのよ
アメリカ軍さながらに北朝鮮空爆&陸自による平壌占領やりたいなら話は別だけどw
- 918 :人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 :2017/08/09(水) 01:02:53.06 ID:8K87+U6B0.net
- 基地外ネウヨにとっては全ての人間が基地外に見えるだろう(アベ教祖以外)
- 919 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:03:00.72 ID:Rbs+HNZN0.net
- 大日本帝国憲法で「天皇は陸海軍を統帥す」との条文をそのまま読むと「政府は軍を統帥する権限は無い」
という事になるが、昭和初期にはこの条文について
「純粋な軍事的な作戦面に関して政府は軍に口を挟まない(これは殆どの国で同じ)」
という解釈が行われていたのだが、野党だった犬養毅や鳩山一郎が軍縮条約調印時に政府批判のため
この条文を拡大解釈して「政府が軍縮条約を調印したのは統帥権干犯」と唱え、これが軍部が暴走する
切っ掛けとなった。
条文を変えず解釈の変更でやりくりするのは明らかに限界に来ているのに、そこに文句をつける
バカは戦前教訓から何も学んでいないと言う事だ。
- 920 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:03:18.61 ID:wdwN7kGb0.net
- もくれん
枝野氏がえぐり出す「安倍的政治家」の矛盾
政治家・枝野氏の発言のキモは、「共産党以外のいまの政治家は、
過去に『専守防衛と個別的自衛権は合憲である』という政府見解にもとづいて公権力を行使している立場である」
「現在の政治の世界に自衛隊違憲論は存在しない」
「もちろん井上氏の『あるべき論』は理解できるが、権力を行使し、
自衛隊に予算をつけた以上は、無責任に意見をひっくり返すことは、政治論として許されることではない」
という部分。
- 921 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:03:29.87 ID:3wClKyL30.net
- なんでみんしんスレで主義者ガイキってるんだろう
- 922 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:03:36.94 ID:hwW7K5/40.net
- >>896
無意味なんて事はないぞ。
ノドンを運んで発射するには、専用の運搬トラックが必要だ。
トラックとその整備工場を巡航ミサイルで破壊すればいい。
- 923 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:03:37.34 ID:1uDHXLsT0.net
- >>915
長谷部は自民が押してたやつだぞ。w
もともとはな。
- 924 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:04:59.13 ID:nzz2mGOR0.net
- 俺は極右だから全ての人間が左に見えるんだ
- 925 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:05:29.03 ID:2WmPuTNv0.net
- >>911
反自民の政治の素人の政治スタンスだから、
なんとなく同じような主張になるのでは無いかな?
- 926 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:05:29.53 ID:F3yArBaT0.net
- よしのりさん
商売もあるだろうが
過度に政治に影響与えすぎるのはよくない
知らずに誤爆しとるぞ
- 927 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:05:47.67 ID:22UKhV940.net
- そんなに自衛隊の存在が合憲で敵基地攻撃すら合憲と野党も認めているなら
なぜいちいち自衛隊の行動に枷をはめるような法体系を作るのか
敵基地攻撃の想定にすら反対するのか
詭弁もいい加減にしろ!
- 928 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:05:49.66 ID:wdwN7kGb0.net
- ゴー宣より
8月6日に開催されたゴー宣道場では、
自衛隊を合憲とする民進党・次期代表候補の枝野幸男衆院議員と、
自衛隊を違憲とする法哲学者の井上達夫東大教授の意見が真っ向から対立し、
ゴー宣道場史上例を見ない激論が展開された。
この時、生放送のコメントでは「違憲に決まってるじゃないか」という意見が圧倒していた。
確かに、条文を素直な国語力で読めば、自衛隊は憲法違反と言うしかなく、
井上達夫氏の方が全く正しいとしか思えない。
ところが、実は話はこれで終わらない。
この批判は政界の外からであれば完全に成り立つのだが、
国会議員になったら「合憲」と言うのが全く正しいことになるのだ!
今、安倍首相が目論む最低の改憲案と戦うには、枝野氏のラジカルな護憲論がもっとも有効である!
- 929 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:07:03.57 ID:3wClKyL30.net
- >>919
軍政(軍の編成予算)については政治の管轄だから当然に陸海空大臣や総理の輔弼を受けるし根拠条文も違うよというのが通説だったので。。。
統帥=軍令
条文にこの点での罪はないと思う
- 930 :人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 :2017/08/09(水) 01:07:18.16 ID:8K87+U6B0.net
- >>928
いやソレを言うなら与党だろ?
予算決定権は内閣と与党にある。
- 931 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:08:06.17 ID:Rbs+HNZN0.net
- >>928
国民一般の当たり前の認識より明らかにズレている政界の建前が優先とは小林よしのりも本当に
落ちぶれたな。
少なくとも自分は前者の立場だと言うのが、これまでの小林の主張だったはずなのに。
- 932 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:08:44.30 ID:3wClKyL30.net
- 芦田修正説にたつなら特段違憲と解する必要もないが
集団的自衛権違憲説の根拠も飛ぶので民心的には取り得ないな
- 933 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:08:55.63 ID:2WmPuTNv0.net
- まあ自衛隊は普通に憲法を読めば憲法違反だから、
9条だけは改正した方が良いな。
何時までも自衛隊が違憲状態の方がオカシイんだよ。
- 934 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:08:58.19 ID:22UKhV940.net
- 民進の不人気はまさにこの点にある
問われれば合憲、自衛隊の存在を認めると言いながらPKOには反対
あれも反対これも反対なぜなら安倍政権だから
裏に共産党(か反日勢力の操作があるとしか思えない)
人として信用ならない
- 935 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:09:01.81 ID:qXB0K8db0.net
- そもそも小林は、安倍政権の何がそんなに気に入らないのかよくわからない
女系女性を認めないところぐらいか
- 936 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:09:26.73 ID:nzz2mGOR0.net
- >>919
ちなみに帝国憲法はただの一度も条文を変えたことはない
- 937 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:09:51.64 ID:3wClKyL30.net
- >>931
金がなくなってパチンコにキャラ提供する羽目になったしネ
911でのアルカイダ擁護で終わった人
- 938 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:09:55.08 ID:F3yArBaT0.net
- そもそもでき方がかなり変だったので合憲と言われてもな
- 939 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:10:21.21 ID:1uDHXLsT0.net
- >>927
つか、意味がないから。少なくとも北朝鮮に対しては、ブラフに使うにも見え透いていて、
相手にせせら笑われて、アメリカがニンマリするだけ。
- 940 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:10:23.86 ID:wdwN7kGb0.net
- 高森
安倍首相の自衛隊加憲論。
「合憲の自衛隊を合憲化する為に憲法改正が必要」という寝言。
自衛隊が既に合憲で、しかも今のままで良いなら、当たり前ながらわざわざ“合憲化”する必要なし。
もし手をつけるなら、これまでの「戦力」未満という自衛隊への制約(9条2項)を解除するのが当然。
自衛隊が今のままなら、憲法もそのまま。
憲法を改正するなら自衛隊は「軍隊」に。
そのどちらを選ぶか。
ところが安倍首相は、自衛隊を今のまま維持しつつ、改憲は行う、と。
こんな寝言に、拍手喝采する者らがいるという事実が、一番の問題か。
- 941 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:11:38.34 ID:1uDHXLsT0.net
- >>934
あなたみたいな人は、民進党に一生投票することないんで、商売の枠外にいるんだし、
いちいちちょっかい出さないでくれる?シッシ。
- 942 :人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 :2017/08/09(水) 01:11:40.79 ID:8K87+U6B0.net
- 違憲はいけーん!なんちって
要は「違憲か?合憲か?」はあまり重要ではない。
違憲では何の問題があるのか?合憲ではどんな問題が予測されるのか?
要は「リスク管理の問題」なのだよ。(ネウヨには想像できまいが)
- 943 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:12:45.28 ID:F3yArBaT0.net
- 憲法出来た当時は確かに帝国軍武装解除中ではあった
後に朝鮮で戦争が起きたために
都合が悪くなる
- 944 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:13:18.63 ID:3wClKyL30.net
- 真面目にいうと最高裁が自衛隊関連については国会だ内閣だが何やっても違憲ということはありえないのでどうでもよいかと
- 945 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:13:19.84 ID:nzz2mGOR0.net
- 天皇陛下よりも帝国憲法よりも日米同盟が上位に立つのが今どきの自称ウヨ
おっと自称中道だったな
- 946 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:13:49.81 ID:2WmPuTNv0.net
- もう改憲とか護憲とか余り議論する意味は無いだろう。
時代に合わせて、憲法を改正すると言うのが一般人の感覚。
護憲派は憲法の変え方が分からないだけだと思う。
- 947 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:14:07.18 ID:F3yArBaT0.net
- >>934
確かに書いてる政策集が信用できないとなる
まあ今マニフェストって言葉使わなくなってるんだったな
- 948 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:14:10.22 ID:qXB0K8db0.net
- 別に一生民進党に投票しなくても、このスレにカキコするのは自由
- 949 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:14:25.28 ID:3wClKyL30.net
- 軍事外交については責任取れないし高度な政治性ということで判断しないよ
事の性質上国民の判断に委ねる事だしネ
- 950 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:15:04.03 ID:wdwN7kGb0.net
- 高森
笹幸恵さんの引用によると、安倍氏はそこでこんな発言をしているようだ。
「私の世代が何をなし得るかと考えれば、自衛隊を合憲化することが使命ではないかと思う」と。
えっ!? 思わず絶句してしまう。
“熟読”しないで言わせて貰えば、安倍氏は自衛隊を「合憲化」しなくちゃならない、と本気で考えているのか。
もしそうなら、エライこと。
首相自身が「自衛隊は現在、憲法違反」と断じていることになるからだ。
そうでなければ、「合憲“化”する」なんてセリフは、出てこない。
憲法学者が、各自の学説として自衛隊違憲論を唱えるのと、
実際に憲法に従って運用されるべき、行政の最高責任者が自ら違憲論に立脚するのでは、全く意味が異なる。
安倍氏はこれまで(今後、改めて合憲化が必要な)“違憲の自衛隊”に毎年、しかるべき予算を付けて国会に承認を求めていたのか。
違憲の自衛隊に「集団的自衛権」の一部行使を可能にする安保法制を、
(アメリカに忠勤を励むために)強い反対を押し切って成立させたのか。
その時は、「安保法制は違憲ではない」と力説していたような記憶があるが。
それとも私の錯覚だろうか。
- 951 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:15:04.31 ID:1uDHXLsT0.net
- >>946
憲法の変え方自体が、いまだ実態は規定されてないからそりゃ護憲派じゃなくてもわからん。
- 952 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:15:08.70 ID:ZasKeRI10.net
- まあ女系天皇の件でブチ切れた感はあるけど
小林よしのり氏ってのは対米従属に物凄く敏感というか
物凄く忌み嫌うよね。決して間違ってないとは思うが。
- 953 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:15:44.79 ID:1uDHXLsT0.net
- >>948
迷惑なガイジキャラじゃん。。。自民党スレに逝っとけ。
- 954 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:16:19.06 ID:UH4uB3Pwa.net
- >>936
お前は帝国憲法がなぜ1度も条文が変わらなかったか理由を知らないんだ
帝国憲法には憲法を改定するための規定が書かれていなかったんだぞ
- 955 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:16:24.85 ID:qXB0K8db0.net
- 教科書に我が国は三権分立とか記述するのを止め
統治行為論とか司法消極主義を加筆すべき
- 956 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:16:52.31 ID:F3yArBaT0.net
- >>953
面白いじゃん
分党とか解党とか騒ぎになってるんだし
何か起こりそうな政党の方が楽しいぜ
- 957 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:18:22.07 ID:1uDHXLsT0.net
- >>956みたいなのの言うことを真に受けてるのが、民進の右派なんだろうなぁ。
- 958 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:18:24.34 ID:F3yArBaT0.net
- 新勢力が生まれその陣容とかワクワクしねえか?
自民党がそうなるのか?
ならんと思うぜ
- 959 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:18:45.34 ID:qXB0K8db0.net
- 民進支持者の952より民進党に詳しければ
このスレにカキコしても何も問題ない
- 960 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:18:59.50 ID:F3yArBaT0.net
- >>957
- 961 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:19:14.97 ID:nzz2mGOR0.net
- 浪人以外レス禁止と
浪人と党員資格の抱き合わせ販売と言う新機軸でも
JIMに提唱したらどうなるだろうかという問題
- 962 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:19:50.62 ID:F3yArBaT0.net
- >>957
割れる余裕あるのかしら
刺客出されてえらいことなるのに
- 963 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:20:03.98 ID:2WmPuTNv0.net
- >>951
憲法の改正は国会の議決と国民投票で出来るよ。
ただ、護憲派は何処をどう変えて良いのか見当が付かないんだよ。
だから、憲法の改正に反対するんだね。
- 964 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:20:52.32 ID:qXB0K8db0.net
- 割れても、双方が刺客立てるほどの力はもうないから
2012のような惨事にはなるまい
- 965 :人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 :2017/08/09(水) 01:20:56.31 ID:8K87+U6B0.net
- >>962
割れたら小池と創価と一緒にやれるから展望が開ける。
みんなや維新とは状況が全く違うからね。
- 966 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:21:01.90 ID:F3yArBaT0.net
- 右派とか言う時点でアウト
対立する余裕すらないはずだ
- 967 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:21:15.13 ID:22UKhV940.net
- 現実に即してない枷をはめまくるから
今回の機密文書問題のような本来どうでもいい話も問題化してくる
(野党が攻撃材料が欲しくてそうしているのだが)
日米同盟で安全保障を米国に頼っておきながら、
その後方支援(PKO)すらしないというのは同名の信義に関わる
それを与党攻撃のために反対を連呼する野党(民進党)
腐ってるとしか言いようが無い
- 968 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:21:31.79 ID:nzz2mGOR0.net
- >>954
その欠陥憲法は今でも有効で日本国憲法は無効言うのが
その手の連中の主張じゃなかったかえ
- 969 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:21:44.53 ID:wdwN7kGb0.net
- よしりん
言っておくが、自衛隊明記のためだけの加憲は、
国民投票で可決されても、否決されても、日本にとって最悪な結果しかもたらされない。
可決されれば、戦後レジームの完成、軍事法廷なしの集団的自衛権行使に突入。
否決されれば、憲法改正の機会は100年遅れる。
- 970 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:22:43.13 ID:qXB0K8db0.net
- その連中の一人がかつての野田数だったのか
- 971 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:23:12.09 ID:1uDHXLsT0.net
- >>963
「改正もできるよ」程度の話でしょ、それって。
国民投票についても、法律すら最近までなかったくらいだし。
護憲派と言っても様々だが、9条以外はあんまり念頭にないんじゃないの。
護憲派って9条改正反対派というのが実際で、あとのところはあんまり興味ないかと。
せいぜい、環境権の明記くらいだが、抱き合わせ販売にされることを恐れてるんでしょ。
- 972 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:23:15.60 ID:F3yArBaT0.net
- なるほど
この状況で左右がバチバチやってるのか
何処にそんな余裕あるんですかねえ
- 973 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:23:25.57 ID:Rbs+HNZN0.net
- >>954
嘘をつくなw
大日本帝国憲法は73条に改正規定があるぞ。
- 974 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:24:08.87 ID:2WmPuTNv0.net
- 第3極は、民進党を割らないと展望が開けないのかな?
もしそうなら、第3極は永遠に大きく成りそうも無いな。
- 975 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:24:18.12 ID:qXB0K8db0.net
- 左右というか
ファーストの推薦貰うか、共産から票貰うかの違いみたいな
- 976 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:24:21.08 ID:22UKhV940.net
- 帝国憲法に改正規定がないなら
なぜ今の日本国憲法は合憲とされているのか
ここからして矛盾してる
- 977 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:25:08.66 ID:1uDHXLsT0.net
- >>974
自民党以外の小政党を分立させておくのが、今の統治スタイルだから
第三勢力がでかくなりすぎたら困るんじゃないの。
- 978 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:25:19.30 ID:F3yArBaT0.net
- 右派とか言う時点で察したわ
抗争状態になってる
そんな暇あるの?
- 979 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:26:14.35 ID:22UKhV940.net
- 9条を変えるのは戦後の安全保障関係の世界観を全て変えるという事だから
サヨクの食い扶持を奪うようなもの
そりゃ反対するでしょ
- 980 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:26:33.08 ID:9Zq4vVwdM.net
- というか小林よしのりは、女系天皇をどうしてここまで求めるのか。
- 981 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:27:06.48 ID:wdwN7kGb0.net
- 高森
安倍首相が憲法9条死守を主張。
ただ3項を加えて、今ある自衛隊を“明記”するとか。
前にも言ったが、これぞ究極の護憲。改憲を潰す為の“改憲”。
もしこの提案が、衆参3分の2以上の支持を得て、国民投票でも過半数の票を集めたら、どうなるか。
憲法9条(1・2項)は、日本国民自身によって改めて“選び直された”ことになる。
「押し付け憲法」という批判は100%葬り去られる。9条改正論も同じ。
結局、今ある9条2項に縛られた「戦力」未満の、
アメリカの軍事力の補完物に過ぎない自衛隊が、永遠に固定化される。
最悪だ。
- 982 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:27:08.87 ID:qXB0K8db0.net
- 争いがなきゃ、政局もないからこのスレには閑古鳥が鳴く
- 983 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:28:23.22 ID:qXB0K8db0.net
- はっきり言って愛子一家が一番迷惑してると思うんだがな
弟のとこにせっかく男の子いるんだからいいじゃん、と思ってそう
- 984 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:28:27.49 ID:UH4uB3Pwa.net
- >>968
帝国憲法が一度も改定れなかったから現行憲法を変えてはいけないというお前の詭弁が通用しなかったのにまだ何か言いたいのか?
- 985 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:29:27.84 ID:nzz2mGOR0.net
- ID:22UKhV940は日米同盟と帝国憲法どちらが上なのだろうね
やっぱり」前者なんだろうね
- 986 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:32:46.38 ID:2WmPuTNv0.net
- >>979
左翼は国防に責任を取る気が無いのかな?
近代国家の基本は国民皆兵だから、
国民は安全保障政策に触れない訳には行かないんだね。
血を流すか(兵役に就く)、金を払うかは、どちらかしかないだろう。
- 987 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:37:05.55 ID:qXB0K8db0.net
- 改憲論議の本質は、国防の義務を国民に負わせるかどうか
言い換えれば、戦後日本国民が享受していた特権をはく奪されるか否か
- 988 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:40:31.76 ID:0uHR4LZfM.net
- >>919
明治維新の功労者が実権を握っていた頃は陸海軍が政府の意向に従うのは当然だったけど
維新の功労者がほぼいなくなり政党政治の時代になってから帝国憲法の欠陥(統帥権)を政争の具にしてしまい軍部の暴走を招いてしまったんだよね
- 989 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:49:51.90 ID:0uHR4LZfM.net
- >>987
四方海で囲まれた日本に徴兵制度は不要
- 990 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:52:31.68 ID:qXB0K8db0.net
- >>942
なんで今年になってから動きが激しくなってるかって言うと
トランプ安倍vsハンドラーズ公明
って米国内の権力闘争の代理戦争の側面が出て来てるから
- 991 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:52:57.28 ID:0uHR4LZfM.net
- >>981
憲法改正は1度しか出来ないみたいなおかしな前提で固定化と難癖つけているな
- 992 :無党派さん :2017/08/09(水) 01:53:51.91 ID:Rbs+HNZN0.net
- >>987
左翼連中が「見習え」と連呼していたドイツは国防義務も徴兵義務も明記しているけどなw
- 993 :無党派さん :2017/08/09(水) 02:09:20.25 ID:2WmPuTNv0.net
- >>989
徴兵制度が嫌なら、志願制にするだけの話。
どちらにしても、国防に何らかの負担をする必要はあるな。
- 994 :無党派さん :2017/08/09(水) 02:12:31.84 ID:0uHR4LZfM.net
- >>993
必要性の議論がまず先にないと駄目でしょ
- 995 :無党派さん :2017/08/09(水) 02:21:53.19 ID:nzz2mGOR0.net
- 人手が足りんから若い男性のみならず
愛国心溢れる高齢者も徴兵対象にするしかないな
- 996 :人の革新@消費増税反対/TPP反対闘争中 :2017/08/09(水) 02:27:24.46 ID:8K87+U6B0.net
- >>990
ふーむ。そっちの情報は皆無なのでなんともいえんが、
トランプ降ろしが始まっているのは明らか。
- 997 :無党派さん :2017/08/09(水) 02:48:02.30 ID:Rbs+HNZN0.net
- そういえば未だにトランプに妄想を抱いている連中は「トランプ降ろしは軍産複合体の仕業」とか
言っているんだよな。
オバマの行った軍事費削減を非難し、軍拡を公約し、実際に来年度予算では軍事費の1割増を
目指しているトランプを軍産複合体は大歓迎に決まっているだろうにw
- 998 :無党派さん :2017/08/09(水) 03:13:45.74 ID:ltCtBT7o0.net
- >>870
創価学会は実際にはマイルドどころか裏に回ると相変わらずで出鱈目のし放題だけどなw
矢野絢也さんに何をしたのかについては言うまでもない事で、ああいう事を沢山の人達に今でもやってるからw
警察に顔が利くから被害届を受理しない、させない、頭がおかしい事にして追い払ったりしてるし
しかも内部に創価学会の人がいるもんだから、こういう人が創価学会の(裏の)活動に協力してたりねw
もう滅茶苦茶だよ
- 999 :無党派さん :2017/08/09(水) 07:08:16.47 ID:t7c3AiY90.net
- 次スレ立てて・。
おれやったがダメだった。
- 1000 :だぬ@タブレット :2017/08/09(水) 08:45:12.79 ID:sbW7eIzta.net
- >>999
ほい
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- 1001 :無党派さん :2017/08/09(水) 08:52:24.02 ID:nzz2mGOR0.net
- だぬ乙
- 1002 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
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