希望の党32【安積ニート(ﾜｯﾁｮｲ 5b06-lMuc),ネオリベニート(ﾜｯﾁｮｲ 8b03-pQa0)NG推奨】

1 ：無党派さん ：2018/01/20(土) 23:33:21.79 ID:7FSXB1FDd.net

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スレを立てる際には、まず上記のように
!extend:checked:vvvvv::
を3行並べてから立ててください（立てると1行目は消えます）

※荒らし、釣り、長文コピペはスルー
　荒らしに構う人も荒らし

※下記のキチガイはスルー推奨
・安積ニート(ﾜｯﾁｮｲ 5b06-lMuc)(ｱｳｱｳｶｰ Sa21-lMuc) http://azumi.blog.jp/
・現世利益(ﾜｯﾁｮｲ 23c7-Ux6L)
・反共愛知(ﾜｯﾁｮｲ 23bd-weOF)
・千葉OCN(ﾜｯﾁｮｲ 2347-GP+B) http://hissi.org/read.php/giin/20180108/VjRMRHpELzkw.html
・串焼き(ﾜｯﾁｮｲ 25bd-GP+B)
・ガラプーおじさん(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe9-fPUV) http://hissi.org/read.php/giin/20171209/WThNZWNGZFdL.html
・ネオリベニート(ﾜｯﾁｮｲ 8b03-pQa0)
http://hissi.org/read.php/giin/20180104/YXNQUkZFbW8w.html

希望の党HP
https://kibounotou.jp/
希望の党公式Twitter
https://twitter.com/kibounotou
希望の党Facebook
https://www.facebook.com/kibounotou/

※前スレ
希望の党31【現世利益(ﾜｯﾁｮｲ fd3c-Ux6L),安積ニート(ﾜｯﾁｮｲ 5b06-lMuc)NG推奨】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1516250133/

---

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2 ：無党派さん ：2018/01/20(土) 23:37:17.56 ID:jRLClvXI0.net

ＮＨＫ世論調査で安倍内閣の支持率が爆下げし、政党支持率も立憲民主党の１人勝ち！
ここまで好調だと希望・民進との統一会派なんて余計にありえなくなったな
希望、民進、維新の支持率が酷いが、公明党もＮＨＫの調査で２０１４年以来の最低の支持率らしいな
学会員が自民の下駄の雪でしかない公明党に怒り心頭なんだろうな。憲法改正くらいは断固反対しないとほんとに公明党は終わるぞ


安倍内閣を「支持する」４６％ 「支持しない」３７％
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180109/k10011282971000.html

ＮＨＫの世論調査によりますと、安倍内閣を「支持する」と答えた人は、
先月の調査より３ポイント下がって４６％だったのに対し、「支持しない」と答えた人は、２ポイント上がって３７％でした。


NHK世論調査　

自民　 38.1　（　０）
立民　　9.2　（+1.3）
民進　　1.3　（−0.5）
公明　　2.4　（−1.7）
希望　　1.0　（−0.4）
共産　　3.6　（＋0.1）
維新　　1.0　（−0.5）
社民　　0.3　（−0.3）
特になし36.6 （＋2.5）

3 ：無党派さん ：2018/01/20(土) 23:37:36.84 ID:jRLClvXI0.net

共同通信世論調査　1/13-14
https://www.nikkansports.com/m/general/news/201801140000566_m.html?mode=all

政党支持率は自民党が前回比１・３ポイント増の３８・４％、立憲民主党は０・２ポイント増の１２・７％、希望の党は２・０ポイント減の１・２％。
公明党２・８％、民進党１・３％、共産党３・８％、日本維新の会２・４％、自由党０・１％、社民党０・６％、「支持する政党はない」とした無党派層は３５・４％だった。（共同）

4 ：無党派さん ：2018/01/20(土) 23:38:12.67 ID:jRLClvXI0.net

またまた立憲民主党の支持率がアップし１人勝ち。一方、自民は支持率を下げ、希望の支持率は０％台に
３党による統一会派結成は反対多数
森友・加計について引き続き審議すべきと答えた人は５４％で、審議する必要はないを上回る

てか安保法を違憲と断定しないとか中途半端なことやって馬鹿じゃねーの
こんな矛盾な抱えたまま統一会派を組んでもまた内ゲバが起きて分裂するだけだぞ
チャーターメンバーすらスパッと切り捨てられない玉木の決断力のなさは致命的だな


JNN世論調査（1月13〜14日実施）
政党支持率

無党派　41.3（±0.0）
自民　　33.8（-1.9）
立民　　11.3（+1.5）
共産　　3.5（-0.2）
公明　　3.3（+0.2）
維新　　1.8（+0.7）
民進　　1.2（±0.0）
希望　　0.6（-0.4）
社民　　0.4（-0.3）
自由　　0.1（-0.1）


ＪＮＮ世論調査
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20180115-00000008-jnn-pol

　民進党が呼びかけている立憲民主党と希望の党との３党による統一会派結成について賛否を聞いたところ、
「賛成」は２９％、「反対」が４７％でした。

　今月２２日に始まる通常国会で「森友学園」と「加計学園」の問題について引き続き審議すべきか聞いたところ、
「審議すべき」と答えた人は５４％で、「審議する必要はない」を上回りました。

5 ：無党派さん ：2018/01/20(土) 23:40:42.53 ID:jRLClvXI0.net

政党支持率、自民は２８．１％＝時事世論調査
https://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_pol_politics-support-politicalparty
　政党支持率は、自民党が前月比３．３ポイント増の２８．１％、立憲民主党は１．２ポイント増の６．２％。
一方、民進党は１．０ポイント減の０．８％、希望の党も０．３ポイント減の０．６％とそれぞれ下がった。
公明党３．４％、共産党２．０％、日本維新の会０．９％、社民党０．２％で、支持政党なしは５６．０％だった。

6 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 00:21:46.23 ID:HY8C2kGE0.net

毎回毎回、このコピペ馬鹿って野党支持者、というか立憲支持者の白痴化を加速させてるんじゃないか

7 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 00:35:32.10 ID:vmxHMcJG0.net

>>6
大量のコピペを貼り付ける事によって、投稿意欲を萎えさせる効果はあるかな。

8 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 02:32:11.27 ID:OxRaCU1I0.net

世論調査の今後絶対に投票したくない政党（ネガティブ人気投票）で
立憲民主党が最下位と主要政党の中で一番有権者に好感を持たれているということが判明！
昨年の民進党が結党する時にやった同じ調査では共産、公明に次いで人気がなかったのが民進だったのにこれはすごいな
政治家の好感度調査でも枝野が石破に次ぐ２位で安倍を超える！
憲法・原発・エネルギー政策・その他で上手に対応できる政党では立憲が１位！


・今後絶対に投票したくない政党は？
共産党43％
公明党27％
社民党24％
希望の党23％
民進党18％
自民党16％
日本維新の会13％
立憲民主党11％


・安倍首相、小池氏、立憲の枝野幸男代表、自民党の石破茂元幹事長、岸田文雄政調会長の５人の好感度
石破氏（５１度）、枝野氏（５０度）、安倍氏（４８度）、岸田氏（４７度）、小池氏（４０）度


・上手に対処できると思う政党は？
憲法／原発・エネルギー政策／その他………立憲民主党44％ 自民党28％ 希望の党2％

　＞調査では、衆院選で最も重視した政策を選んだうえで、その政策について「最も上手に対処できると思う政党」を挙げてもらった。

　＞「憲法」と「政治・行政改革」では立憲にトップの座を譲るか、同率で並んだ。

　＞衆院選で最も重視した政策では、比例区で立憲に投票した人で最も多かったのが「憲法」の２９％。
＞さらに、「憲法」を最も重視した人全員に「憲法」を最も上手に対処できると思う政党を尋ねたところ、立憲が４４％でトップで、２位の自民（２８％）を引き離した。

　＞憲法改正の賛否を聞いた質問では、立憲の５７％が反対姿勢を示したほか、
＞安倍首相が提案した憲法９条に自衛隊を明記する案についても５２％が反対姿勢だった。
＞こうした調査結果からは立憲に対しては「護憲」への期待の高さがうかがえる。

　＞また、比例区に投票する政党を決めた時期を聞いたところ、自民は解散前と答えた人が５３％だったのに対し、
＞立憲の４９％が選挙期間後半と回答。選挙戦の後半に追い上げた様子がうかがえた。

＞希望の党に拒否反応も

　＞小池百合子・東京都知事が立ち上げた希望に対しては、調査結果で厳しい評価が出た。

　＞昨年の参院選比例区で民進に投票した人に対し、今回の衆院選比例区での投票先を聞いたところ、立憲と答えた人は５０％で最も多く、希望は２１％だった。

　＞民進は立憲、希望、無所属と事実上３分裂して衆院選を戦ったが、希望は民進支持層の票を十分に取り込むことができなかったことが明らかになった。

　＞今後絶対に投票したくない政党を聞いた質問では、共産、公明、社民に次いで希望は４位。結成間もない新党だが、拒否反応が出ていることがうかがえる。

　＞また、政権を担当する能力があると思う政党を挙げてもらう質問でも、希望は８％にとどまった。

　＞こうした結果には希望は公認候補選びで、当時代表だった小池氏が民進出身者について
＞「全員を受け入れることはさらさらない」「排除いたします」と述べ、反発を招いたことも背景にある可能性がある。

　＞調査では安倍首相、小池氏、立憲の枝野幸男代表、自民党の石破茂元幹事長、岸田文雄政調会長の５人についての好感度も聞いた。
＞好感も反感も持たないときは５０度とし、０度（強い反感）から１００度（強い好感）までの「感情温度」で示してもらった。
＞その結果、小池氏の平均値は最も低い４０度で、反感を持たれていることがわかった。

　＞残りの４人は高い順に石破氏（５１度）、枝野氏（５０度）、安倍氏（４８度）、岸田氏（４７度）だった。
http://www.asahi.com/articles/ASKDH52GQKDHUEHF00B.html?iref=comtop_list_pol_t

9 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 02:32:33.71 ID:OxRaCU1I0.net

米重の調査によると仮に今選挙になれば無党派が投票するのは自民でも希望でもなく立憲だとさ
それなのに立憲に対等な立場での合流を要求する希望や民進は自分たちの立場を分かってなくて呆れるよな
米重の言ってるようにもう民進と希望は解党して個別に立憲に合流しろよ


米重 克洋 (@kyoneshige)

衆院選後にやった調査だと、支持政党はないとする無党派層でも仮に今選挙があれば
（自民でも希望でもなく）立憲に投票するであろう人が相当数いる。
今のところ、立憲は民進の呪縛が解けた有力な野党と見なされている節がある。


米重 克洋 (@kyoneshige)

そうした状況で、立憲に希望や民進と一緒になるメリットが全くないというのは事実。
野党同士潰し合うのは駄目と言っても、立憲は多分一緒になった方が潰されると思っているだろう。
つまり2党には立憲と交渉する力すらない。そんなに一緒になりたいなら解散→自由行動しかないのでは。

10 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 02:32:52.71 ID:OxRaCU1I0.net

なんと枝野が小沢と会談し協力を確認。犬猿の仲だったのにほんと変わったなぁ
２度の政権交代を成し遂げた小沢から知恵を貰いにいくとは枝野は政権交代への意欲で溢れてるな


立憲民主党・枝野代表「とにかく1人区は、非自民で1本化しないといけないよねというような話はした」


国会対応などで協力を確認
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20180117-00000150-fnn-pol

立憲民主党の枝野代表と自由党の小沢代表は16日夜、東京都内で会談し、
国会対応などで、引き続き協力していくことを確認した。
自由党の小沢代表は、「今後、(両党が)国会でも連携して頑張りましょうと(いうのが結論)」と述べた。
会談では、22日からの通常国会で、両党が連携して対応していくことを確認した。
また、2019年夏の参議院議員選挙に向けた野党協力についても、意見交換したという。
立憲民主党・枝野代表は、「とにかく1人区は、非自民で1本化しないといけないよねというような話はした」と述べた。

11 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 02:34:12.01 ID:OxRaCU1I0.net

またまっとうな政治を貫いた立憲民主党が勝利してしまったな。希望はどうするんだろ？分党するのかね？
無所属の会は民進党執行部の平野を除き大半が立憲民主党との統一会派を主張しているだってさ
立民も民進と２党間での統一会派は否定してないんだから、民進は先に立民との統一会会派を組めば良かったのに順番を間違えたな


＜民進党＞統一会派、了承を見送り　議員総会で異論相次ぎ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180117-00000042-mai-pol

　民進党は１７日午前、党本部で両院議員総会を開き、
希望の党との統一会派結成についての執行部提案への了承を見送った。
２時間以上の総会では出席議員の異論が相次ぎ、２２日の通常国会召集までには結論を出さないこととなった。

　衆院の民進系会派「無所属の会」は１６日夜、１７日の総会で統一会派結成を決めることに反対することで一致。
参院議員中心の執行部は結成の承認を目指したが、
無所属の会の一部議員は承認の採決が強行された場合は退席する構えだった。

　総会冒頭で増子輝彦幹事長は「会派結成を目指すということをこの総会で皆さんに賛同いただければ幸いだ」と述べて理解を求めた。
これに対し出席議員から「時間をかけて議論したほうがいい」などとする慎重論が続出。
「立憲民主党と希望と３党で会派を組むのが一番理想的だ」と求める声も上がった。

　希望の党も１７日午後に両院議員総会を開く。


「統一会派」、民進が結論持ち越し…総会で異論
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20180117-OYT1T50043.html?from=ytop_main2

　党執行部は、２２日召集の通常国会に間に合わせるため、
１７日中に了承を取り付けたい考えだったが、総会では異論が噴出し、結論を持ち越した。

　これに対し、岡田氏や野田佳彦前首相らは、希望が衆院選で「排除」を振りかざしたことなどを理由に、統一会派に反対した。
希望との連携に前向きな同会の平野博文国会対策委員長らを除き、大半が立憲民主党との統一会派を主張している。

12 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 02:34:28.93 ID:OxRaCU1I0.net

無所属の会が立憲民主との統一会派結成に向け動き始める
野党再編の主導権争いは立民の勝利。もう希望は仲間に入れてほしかったら立民に土下座するしかないな


民進、希望との統一会派結論見送り　反対続出、分裂含み　衆院側は立民と協議へ
http://www.sankei.com/politics/news/180117/plt1801170019-n1.html

　民進党は１７日、両院議員総会を党本部で開き、希望の党との統一会派結成に関する結論を見送った。
大塚耕平代表ら執行部は安倍政権への対抗勢力結集を掲げ、了承を得る構えだったが、
理念や基本政策が違うとの反対意見が続出。強行すれば混乱が拡大しかねないと判断した。
引き続き協議を重ねる方針だが、民進党系の衆院会派「無所属の会」は総会後の会合で、
立憲民主党との統一会派結成に向けた協議を進めることを確認。党は分裂含みの展開だ。

　増子輝彦幹事長は総会後「きょうの段階で正式には決定していない。今後も協議を続ける」と記者団に説明。
総会冒頭、大塚氏は「党としての考え方、現状について整理したい」と述べ、
午後の地方幹部会合を含め、１７日中に統一会派結成の党内手続きを終えたい意向を強調。
ただ、無所属の会（岡田克也代表）は、結論を急げば分裂を招きかねないとして、
１７日の両院総会で決定することに反対の姿勢を示していた。慎重論は参院議員の一部にもある。


江田憲司（衆議院議員） (@edaoffice)

今日10時から開かれた両院総会で私は、以下の理由で「希望先行」の統一会派結成に明確に反対すると述べました。
結果は、報じられているとおり、反対が大勢を占め、結論を得るに至りませんでした。
　今後は「無所属の会」として、立憲民主党とも精力的に会派結成に向けて交渉してまいります。

（希望先行の会派結成　反対理由）
�@議員にとって一番大事なことは国民との約束、そこで訴えたこと。先の選挙で「希望には行かない」と決断し、
「あえて無所属」で戦って当選させていただいた以上、その希望と組むことは、有権者への裏切り行為、自殺行為である

�A希望には優秀な議員も多く、連携したい方々も大勢いるが、「希望」という党のブランドは地に落ちている。
そうした終わった政党と組んでも国民の期待は生まれないし、逆に、いよいよ国民に見放される　#希望　先行の　#会派結成　に反対

13 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 02:34:51.84 ID:OxRaCU1I0.net

民進党内「この党は終わっている」

民進党幹部「執行部の調整不足だ」

立憲民主党幹部「無所属の会との統一会派の交渉のテーブルにつく可能性はある」


民進「この党は終わっている」自暴自棄に…
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20180117-00000064-nnn-pol

民進党の執行部は、希望の党との統一会派結成を両院議員総会に提案したが、了承を得られないという異例の事態となった。

民進党は組織として物事を決められないという体質が続いている。党内からは「この党は終わっている」と自暴自棄の声も出ている。

執行部は１７日の総会で了承をとりつける考えだったが、岡田元外相ら党籍をもつ衆議院「無所属の会」の議員を中心に、
想定以上の強い反対意見が相次ぎ、了承を見送った。

ある党幹部は「執行部の調整不足だ」と指摘している。「無所属の会」は今後、立憲民主党との統一会派を模索する方針で、
立憲民主党の幹部も「交渉のテーブルにつく可能性はある」と述べている。

希望の党の玉木代表は、統一会派の協議の打ち切りを表明した。

希望の党・玉木代表「民進党さんのほうで決められなかった。この交渉、協議についてはいったん、これ、きょうで終わりにしたいと思います」

玉木代表は、引き続き野党の連携を模索したい考えを示したが、具体的な道筋は見えていない。

安倍一強に対峙（たいじ）する野党の統一会派構想は頓挫し、民進党の混乱と迷走ばかりが際立つ状況が続いている。

14 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 02:35:08.24 ID:OxRaCU1I0.net

杉尾 ひでやFacebook


民進党両院議員総会終了後に新たな動きがありました。
記事⇒http://www.47news.jp/news/1261323.html
希望の党が統一会派交渉打ち切りを決定しました。
これにより民進党執行部は、立憲民主党との統一会派交渉に大きく舵を切らざるを得なくなりました。
これまで希望の党との交渉を推進してきた執行部の責任問題はありますが、
私はまず立民との交渉を優先すべきと考えていましたので、この新たな動きを前向きにとらえたいです。
早速、衆院民進の「無所属の会」と立民が、それぞれ交渉役を立てて協議を始める話も出ているようです。
この協議の進み具合によっては、これまで「希望の党との統一会派」
⇒「新党結成」の流れを作ろうとしていた人たちが、新たな動きをする可能性もあります。
いずれにしても、憲法・安保問題を初めとして安倍自民と厳しく対峙し、
憲法改悪を阻止する勢力を大きくすること。その一点で頑張りたいと思います。

15 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 02:35:24.10 ID:OxRaCU1I0.net

立憲民主と民進衆院の統一会派ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
以前から枝野は「無所属の会の恐らく全ての皆さんと理念・政策を共有できていると思うし、
参院民進党のかなりの方とも共有できている」って言ってるからな
まず衆院で会派を組んで徐々に参院も飲み込んでいくんだろうな
希望に関しては丸ごとと組むと野合と見られるから、使えそうな議員だけ引き抜いとけ


立憲民主・枝野代表　民進衆院との統一会派検討　提案あれば
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO25824830X10C18A1000000/

　立憲民主党の枝野幸男代表は17日夜、
民進党の衆院会派「無所属の会」から統一会派の結成に向けた協議の提案があれば、前向きに検討する考えを示した。
「何か提起があれば内容によっては党内議論を踏まえて、どう対応するか検討していきたい」と述べた。都内で記者団の質問に答えた。

　17日の民進党の両院議員総会で、衆院での立憲民主党や希望の党との統一会派を巡る交渉の窓口は無所属の会が担うと確認した。
民進党と希望の党との統一会派が頓挫したのを受け、岡田克也常任顧問が代表を務める無所属の会の中では、立憲民主党との結成を優先すべきだとの声が強まっている。


前田 直人 (@Nao_Maeda_Asahi)

先の衆院選。希望の党は小池代表で戦い、選挙が終わると代表が元民進にすげ変わった。
民進党は候補者を立てず、審判すら受けていない。ともに正統性が脆弱だから、身動きがとれない。
筋を通した姿勢が評価された立憲民主党と無所属の会がまず組み、政策理念を軸にした結集を主導するのが王道だと思う。


真山勇一 参議院議員 (@MayamaMia)

民進、希望の統一会派は希望側も紛糾、見送りへ。
昨年からの動きも一区切りの一方、立憲民主党との統一会派が進展する可能性が。
そうなれば来週から始まる国会で、衆議院民進党(無所属)と立憲の協力など良い方向へ向かうことも。
政党のゴタゴタにうんざりしている有権者に申し訳ない思い…


統一会派「終わった話」＝民進との協議に応じず―枝野立憲代表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180104-00000077-jij-pol

　立憲民主党の枝野幸男代表は4日、国会内で年頭記者会見を行い、
民進党が立憲、希望両党に呼び掛けた統一会派構想について
「希望とは理念・政策が異なる。終わった話だ」と述べ、協議に応じない方針を重ねて強調した。

　記者団が民進のみとの統一会派結成について質問したのに対し、
枝野氏は「（民進系の衆院会派）無所属の会の恐らく全ての皆さんと理念・政策を共有できていると思うし、
参院民進党のかなりの方とも共有できている」と語った。民進執行部が希望との統一会派を優先させることをけん制した形だ。　


＜野党＞結集か独自路線か　足並み乱れる仕事始め
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180104-00000090-mai-pol

　それでも枝野氏は党の独自性を最優先し、希望の党、民進党との３党による統一会派には否定的だ。
４日の記者会見では「３党でという呼びかけは終わった話。巻き込まないでほしい」と不快感をあらわにした。

　一方で枝野氏は、民進党籍を持つ議員が多い衆院会派「無所属の会」との連携には含みを持たせている。
統一会派構想は３党の主導権争いの様相だ。

16 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 02:35:44.46 ID:OxRaCU1I0.net

細野が恥知らずにも民進党との統一会派に反対しないで民進党と合流しようとしたから、
統一会派が頓挫して野党第一会派を逃したとかマジで笑えるなｗ細野ってほんと疫病神でしかないなｗ


無所属の会「希望との統一会派は細野を切ることが条件だったのに明確な回答がなかったから反対した」

両党の複数の幹部「細野は16日までに民進党との会派結成に反対するとは伝えてこなかった」

民進党関係者「希望の党の執行部が細野氏を切れなかったのは誤算だった」

＜民進・希望＞内部に分裂の火種　統一会派見送り
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180117-00000104-mai-pol

　民進党と希望の党が協議していた統一会派結成構想は１７日、両党幹事長が１４日に大筋合意してからわずか３日で破綻した。
民進では与党に対峙（たいじ）する「大きな塊」（大塚耕平代表）を作るため希望との連携を画策した参院中心の執行部と、
衆院選で希望から「排除」されたわだかまりを抱える衆院側との温度差が表面化。
希望でも安全保障法制を巡る結党メンバーと民進合流組との認識のずれが再燃した。
両党とも内部に分裂の火種を抱えたまま、通常国会に臨むことになる。

　大塚氏ら民進執行部は希望との２党による会派結成に早くからかじを切り、安全保障法制など基本政策のすり合わせを進めていた。
これに対し衆院の民進系会派「無所属の会」は、
衆院選で民進出身者を「排除」した希望結党メンバーの細野豪志元環境相らを会派から外すことも念頭に「けじめ」（同会幹部）を希望側に要求。
しかし、希望の側からは明確な回答がなく、無所属の会は１６日夜に統一会派反対で一致した。

　統一会派構想の肝の一つが、衆院での「野党第１党確保」だった。
その当事者である無所属の会の反対が、執行部を断念に追い込む決定打になった。

　参院民進党内にも政策・理念が近い立憲と会派を組むべきだと主張する議員が１０人前後おり、
うち数人は離党もちらつかせて執行部をけん制していた。
離党を検討していた杉尾秀哉参院議員は１７日、希望との統一会派協議打ち切りを受け、「今すぐ離党する必要はなくなった」と記者団に語った。

　一方、希望の党は玉木雄一郎代表が１６日、統一会派に反対した結党メンバーの松沢成文参院議員団代表らに分党を提案。
希望幹部は「統一会派の先には両党による新党も視野に入れていた」と語るなど、前のめりだった。
それだけに民進に、はしごを外された形だ。別の幹部は「信頼関係が失われた。決裂だ。子供の使いじゃない」と怒りをあらわにした。

　ただ、玉木氏は昨年１１月の共同代表選で「希望のカラーを明確にする」と主張して当選しただけに、
民進との統一会派は基本政策の違いを棚上げした「先祖返り」とも取れる。
松沢氏は１７日、「政策・理念の異なる政党と性急にやろうとしすぎて大失敗した」と執行部を批判した。


民進・希望　統一会派交渉打ち切り、両党で強い反発、衆院選の遺恨で
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25816960X10C18A1PP8000/

　最大の障壁となったのは、昨年の衆院選を巡る遺恨だ。
希望の党へ合流を決めた民進党との候補者調整を担った細野豪志氏ら結党メンバーに対し、
民進党の衆院議員には根深い不信感がある。選挙前に真偽不明の「排除リスト」が出回り、
細野氏は首相経験者らに合流辞退を促した。野田佳彦前首相は直後に無所属で出馬を発表した。

　「細野氏らがいる限りは組めない」。民進党の衆院会派「無所属の会」では
細野氏が統一会派に加わらないことを受け入れの条件にするよう求める声が強まっていた。

　希望の党の執行部も民進党の事情を認識していたフシがある。
両党の執行部がまとめた合意文書を巡り希望の党は衆院選で容認を掲げた安保法の表現で譲歩した。

　保守系の議員から「まったく理念・政策の違う政党と会派を組むことはありえない」（松沢成文参院議員）との声があがると、
玉木代表は会派結成に反対する議員に「財産分与」にあたる「分党」を提案した。

　焦点になったのが細野氏の動向だった。両党の複数の幹部によると、
細野氏は16日までに民進党との会派結成に反対するとは伝えてこなかったという。
「希望の党の執行部が細野氏を切れなかったのは誤算だった」。民進党関係者は指摘する。

17 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 02:35:59.10 ID:OxRaCU1I0.net

松沢「理念・政策が大きく異なる政党と無理やり会派を組もうとしたから大失敗した」

大串「この党は基本的な立ち位置が議員によって大きく違う。本質的な問題を解決することが先だ」

政府関係者「目的もなく、勢力を大きくしようとしただけ」

松井「ほんまに漫画や」

枝野「無所属の会から正式にボールが投げられれば、真摯に受け止めて、党内で議論することになる」

玉木「次はちゃんとチャーターメンバー排除するから見捨てないで！（涙目）」

統一会派、わずか2日で破談＝民・希双方にダメージ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180118-00000015-jij-pol

　民進、希望両党の執行部がもくろんだ統一会派構想は17日、正式合意からわずか2日後に破談となった。

　安全保障関連法や憲法改正といった根幹政策の違いを棚上げして進めようとしたことに対し、双方の党内で強い反発を招いたためだ。
野党勢力の結集に向けた動きは仕切り直しを余儀なくされたが、
展望は開けそうになく、22日召集の通常国会を前に、両党にダメージを残した。

　「希望と最初に一緒になるのは無理だという意見が圧倒的だった」。
民進党籍を持つ衆院会派「無所属の会」メンバーの安住淳元財務相は17日、同党両院議員総会後、記者団にこう語った。

　両党執行部は15日に会派結成で合意。安保法について
「違憲と指摘される部分の削除を含め見直しを行う」とする玉虫色の表現でスタンスの違いを糊塗（こと）し、
強行突破を図ろうとした。しかし、民進党内には、安保法反対を鮮明にする立憲民主党との連携を重視する意見も根強く、
民・希2党での会派を優先した執行部への支持は広がらなかった。

　無所属の会の14人のうち、統一会派に参加する意向を示したのは「3人程度」（関係者）だったという。
また、離党を検討してきた真山勇一、杉尾秀哉両参院議員らは、直ちに離党届を出すことは見送る考えだが、
記者団に「判断を保留したい」と語り、今後の執行部の対応次第で離党に踏み切る可能性を排除しなかった。

　一方、希望側は民進との協議打ち切りを決めたが、玉木雄一郎代表が一時提案した「分党」を見送ったため、党内対立が続くことになった。

　結党メンバーの1人で、改憲に積極的な松沢成文参院議員団代表は記者団に
「理念・政策が大きく異なる政党と無理やり会派を組もうとしたから大失敗した」と執行部を厳しく批判。
改憲や安保法に批判的な大串博志衆院議員は「この党は基本的な立ち位置が（議員によって）大きく違う。本質的な問題を解決することが先だ」と指摘した。

　こうした声を踏まえ、玉木氏は議員懇談会で「憲法と安保の立ち位置をしっかり確立できるか。できないと国会論戦に耐えられない。
民進党のようになってしまう」と述べ、党内の意思統一を図る考えを示した。だが、議論を進めれば亀裂が深まるリスクも伴う。

　統一会派の失敗について政府関係者は「目的もなく、勢力を大きくしようとしただけ」と冷ややかに語り、
日本維新の会の松井一郎代表（大阪府知事）は「ほんまに漫画や」と嘲笑した。　


立憲民主　民進との統一会派に前向き
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20180118-00000250-fnn-pol

民進党と希望の党の統一会派構想が頓挫したことを受け、立憲民主党の枝野代表は17日夜、
民進党の衆議院側から正式な提案があれば、統一会派の協議に前向きに応じる姿勢を示した。
立憲民主党の枝野代表は「(『無所属の会』から)正式にボールが投げられれば、
真摯(しんし)に受け止めて、党内で議論することになる」と述べた。
枝野氏は、民進党籍の議員らによる衆議院会派「無所属の会」から、
正式に統一会派の提案があれば、党内で検討する考えを示した。
枝野氏は、これまで、希望の党が参加する形での民進党との統一会派協議を、強く拒んでいた。
一方、民進党の大塚代表と希望の党の玉木代表は、17日夜、BSフジの「プライムニュース」に出演した。
この中で玉木氏は、民進党との統一会派結成に反対する立ち上げメンバーとの「分党」を一時検討し、
見送ったことについて、「党設立から矛盾を内包したまま来ていた」と指摘したうえで、
「それぞれの考えが折り合わないところがあれば、きちんと別れてやった方が、互いにとって、いいのではないか」と述べた。

18 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 02:36:15.96 ID:OxRaCU1I0.net

情報労連組織内候補の石橋と立正佼成会組織内候補の白は立民支持か
情報労連と立正佼成会は立憲民主党支持を鮮明にしたな


民進系「コップの中の争い」が終わらない理由
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180118-00205118-toyo-bus_all

　立憲民主党にシンパシーを感じている石橋通宏参議院議員、小西洋之参議院議員、杉尾秀哉参議院議員、
白眞勲参議院議員、真山勇一参議院議員の5名は16日に連名で常任幹事会に対して「要望書」を提出し、
希望の党の安保法制や集団的自衛権についての考え等について執行部に確認することを要求。
同日夜に会合を開いて、受け入れられない場合は離党することを確認し、17日には「離党会見」の会場まで準備した。

19 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 02:36:37.28 ID:OxRaCU1I0.net

「まるで独裁者であるかのごとく」じゃなくて橋下や松井なんて実際独裁者だろｗ
事実言われたからってファビョって提訴とかほんと松井って小物だよなｗ

新潟知事のツイートは名誉毀損？　大阪・松井知事が提訴
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180118-00000039-asahi-soci

　ツイッターへの書き込みで名誉を傷つけられたとして、大阪府の松井一郎知事が、
新潟県の米山隆一知事に５５０万円の支払いを求める訴訟を大阪地裁に起こした。
米山氏は１８日、自身のブログで争う姿勢を表明。２４日に初弁論が予定されている。

　松井氏の訴状によると、米山氏は昨年１０月、ツイッターで松井氏が日本維新の会代表であることに触れ、
「異論を出したものを叩きつぶし党への恭順を誓わせてその従順さに満足する」などと書き込んだ。

　これについて松井氏側は「党内においてまるで『独裁者』であるかのごとく振る舞っているとの印象を抱き
社会的評価が低下する」と主張。名誉毀損（きそん）にあたるとしている。

　一方、米山氏は１８日、新潟県庁で取材に応じ、問題とされたツイートは、
日本維新の会の丸山穂高衆院議員を批判していた橋下徹前代表に対するものだと反論。
「何度も誤読だとツイッターで指摘したが、受け入れられなかった。
仮に松井氏への批判と受け取られる可能性があったとしても、公党の代表に対する論評の範囲だ」として名誉毀損には当たらないと主張した。

20 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 02:36:54.81 ID:OxRaCU1I0.net

大塚はあんだけ民進と希望の２党間での統一会派をゴリ押ししてたのに、
希望との統一会派交渉が決裂した途端、立民と統一会派を組むとか変わり身の早さにワロタｗ

そして、立憲民主党が埼玉県連を設立。県選出の国会議員と地方議員18人程度が参加予定
立民は着々と地方組織作りを進めてる一方、
希望は民進の地方組織狙いで自前の地方組織作りをしてこなかったから完全に詰んでる状態だな


大塚「希望との統一会派が失敗したから立民と統一会派組むお！」


民進、立憲との統一会派模索＝希望と断念で方針転換
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180118-00000113-jij-pol

　民進党の大塚耕平代表は18日の記者会見で、希望の党との統一会派構想断念を受け、
立憲民主党との統一会派を模索する考えを表明した。

　大塚氏は立憲との交渉について「可及的速やかにやりたい」と意欲を示した。

　民進党は18日の執行役員会で、立憲との交渉入りに向けた対応を協議。
民進系の衆院会派「無所属の会」の岡田克也代表（民進党常任顧問）は
記者団に「立憲と真剣に統一会派をつくる交渉をすべきだ」と強調した。　


立憲民主党の埼玉県連を設立
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180118-00010001-teletamav-l11

立憲民主党は18日、県の選挙管理委員会に県連組織の設立を届け出、受理されました。
県連代表には埼玉5区選出の枝野幸男党代表、幹事長には熊谷裕人さいたま市議会議員が就任する予定です。

18日は、午前10時半すぎに熊谷市議らが県の選挙管理委員会を訪れ、
政治団体としての届け出を行い、正式に受理されました。
県連組織の名称は、「立憲民主党埼玉県総支部連合会」。立憲民主党の県連組織が立ち上がるのは、
全国で10番目で、枝野幸男党代表が県連代表も兼ねます。

民進党や希望の党との関係性について熊谷市議は、
「希望の党には地方組織がないので、民進党県連を中心に3党で意見交換しながらも、
立憲民主党は立憲民主党の道を歩んでいきたい」と話しました。

1月27日には第一回運営委員会が開かれ、
県選出の国会議員と地方議員18人程度が参加する予定で、役員の人事案が承認される見通しです。

21 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 02:37:12.20 ID:OxRaCU1I0.net

立民と無所属の会との統一会派交渉は順調に進みそうだな


岡田克也氏「立憲民主党からポジティブな話も」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180119-00050025-yom-pol

　民進党と希望の党による統一会派の結成が頓挫したことを受け、
民進党の衆院議員が、立憲民主党との統一会派結成を先行させられないか模索し始めた。

　「立憲民主党からはポジティブ（前向き）な話も出ている。真剣に統一会派を交渉すべきだ」

　民進党籍を持つ無所属衆院議員らの会派「無所属の会」の岡田克也代表は１８日、国会内で記者団にこう述べ、
立民との交渉入りに意欲を示した。岡田氏は同日、立民の枝野代表に近い赤松広隆衆院副議長を訪ねて会談するなどし、連携の糸口を探った。

　大塚代表ら参院議員を中心とする民進執行部は、希望、立民と３党による統一会派の結成を通常国会前に実現しようと試みたが、
立民が拒否したため、希望との会派結成を先行させる方針に転換した。
しかし、立民との溝が深まることを懸念した岡田氏ら衆院議員の多くがこれに反対し、断念に追い込まれた。


民進大塚代表に責任論　結論急いだ拙速な手法あだ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180119-00103831-nksports-soci

立民の枝野幸男代表は、大阪市で取材に応じ、
民進系の衆院会派「無所属の会」との統一会派結成に前向きな姿勢を表明。
右往左往する民進執行部をよそに、「申し入れがあればしっかり受け止めたい。党内で議論したい」と述べた。

22 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 02:37:29.51 ID:OxRaCU1I0.net

筋を通した立憲民主党の支持率は絶好調な一方、野合をしようとした民進、希望の支持率低下が止まらないな

さらに立憲民主党が熊本県連を設立。すでに民進党に所属する県議会議員や地方議員数人から入党の希望が寄せられている


【図解・政治】政党支持率の推移
https://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_pol_politics-support-politicalparty

立憲民主党は１．２ポイント増の６．２％。
一方、民進党は１．０ポイント減の０．８％、希望の党も０．３ポイント減の０．６％とそれぞれ下がった。
公明党３．４％、共産党２．０％、日本維新の会０．９％、社民党０．２％で、支持政党なしは５６．０％だった。


立憲民主党が県組織設立
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180119-00000001-rkkv-l43

先の衆議院議員選挙で九州比例で復活当選した矢上雅義衆議院議員が代表をつとめる立憲民主党の県内組織が設立されました。
１９日午前立憲民主党の矢上さんは県選挙管理委員会に党の県組織となる総支部連合会の設立を届け出ました
「県政レベル等の地方での政治活動を具体化させたい」（矢上雅義衆院議員）
矢上さんはこのようにのべ憲法問題や地方の経済政策などを中心に自・公連立与党への対立軸として今年行われる
市町村長選挙や来年の統一地方選挙、参議院選挙を視野に、支援体制づくりを急ぎたいと述べました。
代表は、矢上さんがつとめ、当面、八代市に事務所を置き党員やサポーターを募ることにしていていますが、
すでに民進党に所属する県議会議員や地方議員数人から入党の希望が寄せられているいうことです。

23 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 02:37:44.71 ID:OxRaCU1I0.net

希望は結局、分党するのかよｗ希望は野党再編の主導権争いで立民に遅れを取ったから、焦りまくってるなｗ
てか細野は「安保法制は違憲」の踏み絵を踏むのかな？ｗ前原にも指摘されてたが、
細野は民進党の政調会長時代に安保法制は廃止って決めたり、
シールズの安保法案反対集会に出席して安保法案を止めるって演説したくせに、
希望の党でいきなり安保法制容認派に転向した前科があるから、
また主張を１８０度変えて踏み絵を踏んでもおかしくないなｗ


希望、月内の分党検討＝執行部と結党組に溝
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180119-00000116-jij-pol

　希望の党は月内にも分党する方向で検討に入った。

　党幹部が19日、明らかにした。玉木雄一郎代表ら執行部と
細野豪志元環境相ら結党メンバーの間で基本施策をめぐる隔たりが大きいためだ。
玉木氏が来週中にも基本政策の見解を示し、これに賛同しない議員に分党を提案する方針だ。

　希望内では、先に玉木氏が、民進党との統一会派交渉に反対した松沢成文参院議員団代表に分党を提案。
統一会派が白紙となり、分党も見送られたが、執行部は党の結束は難しいと判断した。

　希望は、来週にも憲法や安全保障政策について協議する場を設け、玉木氏が党の統一見解の案を示す考えだ。

　玉木氏は、憲法9条に自衛隊を明記する安倍晋三首相の提案に反対し、
集団的自衛権の一部行使を容認した安保関連法については「容認できる部分とできない部分が混在している」との立場。
一方、細野、松沢両氏ら結党メンバーは改憲に前向きで、安保法も容認している。
両氏のほか数人程度が玉木氏の見解を受け入れないとの見方がある。

　玉木氏は17日、記者団に「どういう党なのかを明確にする上で、
憲法や安保といった重要政策で党の統一的な考え方をまとめることが必要だ」と述べていた。
執行部の一人は「通常国会で本格論戦が始まる前に、
党の骨格となる考え方を決めなければいけない。代表の考えに賛同できるかどうかだ」と話す。　

24 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 06:20:12.94 ID:fv41pPyB0.net

希望「分党」検討不可避の見方も 安保関連法など意見一致困難
#nhk_news
https://twitter.com/nhk_news/status/954821846859374592

25 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 08:37:40.64 ID:OhI30yBd0.net

＜21日付の安倍官邸広報紙の「読売新聞」社説＞
統一会派頓挫　民進と希望の迷走劇に呆れる
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/20180120-OYT1T50115.html

26 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 08:49:44.36 ID:10HdQpK+r.net

>>24
NHKで改めて出るということは、分党はほぼ決まりかな。
玉木が民進路線に回帰するならこうなるのは避けられんが。
岡田のいうけじめのつもりだろうか。

27 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 08:54:25.30 ID:3TcLnqY80.net

>>25

＜２月21日付の安倍官邸広報紙の「読売新聞」社説＞
統一会派結成　民進と希望の野党第一会派を歓迎する

28 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 09:01:13.00 ID:5POolgTb0.net

>>27
2月21日？

29 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 09:04:06.09 ID:10HdQpK+r.net

>>28
1か月後には実現してるって予言したんじゃね？
俺はしないと思うけど。
万一そうなったら分裂必至だな。

30 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 09:06:23.88 ID:5POolgTb0.net

>>29
前原や長島、細野が民進との統一会派に前のめりと分かった以上無所属の会も態度を硬化させるだけ。
しかし前原、産経にしかまともに相手にされないって惨め過ぎる。

31 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 09:18:21.41 ID:10HdQpK+r.net

>>30
玉木の分党でも非民進系のチャーターが中心で、
民進系の奴らはほとんど残りそうだからな。
けじめすらつけられない、
けじめつけても反対する奴がいるんじゃどうしようもないな。

32 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 09:23:17.92 ID:5POolgTb0.net

>>31
岡田らは前原やチャーター組が小池を担いで立憲民主の抹殺を企てただけでなく、政策を自民のコピーにした事をかなり問題視してる。
岡田や中川、江田は希望にその辺のけじめを要求したけどゼロ回答だからもう話はしないだろう。

33 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 09:30:41.29 ID:0f5/PVwG0.net

細野や前原が(政治的に)玉木に抱きついている限り、無所属の会が玉木と一緒になることはなさそう。
あと前原や細野を切り捨てても、江田のように(希望は)組む価値無しとしている議員もいるから、再燃しても紛糾しそう。

34 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 09:39:50.67 ID:10HdQpK+r.net

>>32
玉木は今週発表する基本政策もお茶を濁して終わりそうだし、
無所属の会が納得する内容にはならんだろうからな。
もう今さら感があるけど、公約破棄を堂々と言う度胸も無さそうだし。
玉木・大塚が交代しない限り進展はなさそうだね。

35 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 09:51:30.92 ID:LhvnjWjM0.net

>>1
乙

36 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 10:20:04.29 ID:h/29bvQca.net

>>1
乙

37 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 11:28:53.66 ID:10HdQpK+r.net

原口が九州で地域政党を作るって。
大串も乗り気みたいだし、
先に三党統一会派の地域版を作りたいのかな。


原口氏が地域政党構想　民進党県連幹事会で意向

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180121-03171935-saga-l41

38 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 12:16:07.45 ID:VFI+hBp80.net

立憲はしかし動き鈍すぎる
名護市長選をスルーする理由は本当にわからない
民進ですら推薦だしてるのに今更稲嶺押してサヨクイメージガーって話でもなかろうに

39 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 12:22:42.77 ID:zNpSuMRDa.net

>>38
沖縄問題に関わりたくないのかな

40 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 12:23:21.64 ID:10HdQpK+r.net

>>38
本当に何の動きもないね。
ツイでも態度表明してくれって支持者らしきコメント多いのに。
このまま沈黙するつもりだろうか。

41 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 12:29:59.63 ID:zNpSuMRDa.net

松沢は分党検討報道否定しないのか

松沢しげふみ
@matsuzawaoffice
今日の読売新聞の社説と４面に「民進と希望の迷走劇に呆れる」「希望くすぶる分党論」と題して解説記事が掲載されています。私は「政党は理念と政策が大事だ。それを蔑ろにして数合わせをしても有権者の信頼は得られない」と訴えて続けています
https://mobile.twitter.com/matsuzawaoffice/status/954908550400237568

42 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 12:31:56.68 ID:0f5/PVwG0.net

>>41
真・希望の党立ち上げに意欲ある雰囲気だな。
ただし、前原や細野は参加しない展開とかありそう。

43 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 12:34:00.63 ID:t0hUR8aR0.net

>>38-40
理由は簡単さ
立憲には沖縄に地方議員もいないし、県連も無い
だから身動きが取れない
民進はいまでこそ民進党沖縄県連議員は1人になってしまったが、それまで地元と積み重ねてきた関係がある
だから推薦ができる
地元で調整と実働を担ってくれる人や組織が無ければ、推薦を出したくても出せないんだよ

44 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 12:43:03.41 ID:10HdQpK+r.net

>>43
なるほど、金も組織もないのに口だけ出すにはいかないってことね。
わかりやすいご解説ありがとう。

45 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 12:45:05.49 ID:ZN7a+fizd.net

結局、前原も細野も将来総理大臣になりたいという野心があるからね
松沢についていったら、その野望も終わってしまう
今は静かにしといて、力を蓄える時と考えていそう

46 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 12:46:57.36 ID:zAfyBsuT0.net

他党が呼べばいいのか

47 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 12:48:46.11 ID:cjW3HwzYM.net

>>37
福岡「佐賀？うちは別に作るわ」
熊本「ぼくは福岡さんと一緒がいい」
鹿児島「おいどんは長州と組むでごわす」
長崎「なんで佐賀の言う事聞かないといけないのｗ」
沖縄「いいから基地引き受けろよ」


こうなって崩壊するだろ

48 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 12:50:16.30 ID:t0hUR8aR0.net

>>44
どうも
さらに付け加えるなら今、立憲は統一地方選のために各地の県連を立てるのに必死なので
名護市長選に向けるリソースが全く無いんだ
もし名護市長選ではなく市議選だったら候補を出すなど話は変っていたかもしれない
地方議員が作れれば、県連が立てられるからね

49 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 13:00:43.86 ID:10HdQpK+r.net

>>48
確かにあちこちで県連立ち上げたりしてるし、
自前の組織作り以外のことをしてる余裕なさそうだしね。
まだ出来て３ヶ月ちょいだから、やむ無しってとこか。

50 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 13:00:59.20 ID:zAfyBsuT0.net

今の鹿児島ってミタゾノや川内隊長のように
絶対勝てないわけでもない地域になってるようだが

51 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 13:03:47.27 ID:0f5/PVwG0.net

鹿児島1区は前から川内が頑張っていたからね。
他の選挙区は自民分裂がないと野党は入り込めないのでは。

52 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 13:10:27.30 ID:10HdQpK+r.net

>>50
選挙結果見るに、1区以外になんとかなりそうなのは3区ぐらいかね。
共産と選挙協力する前提だが。

http://sp.yomiuri.co.jp/election/shugiin/2017/kaihyou/ya46.html#k001

53 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 13:11:29.73 ID:1XeOF7Z90.net

>>48
ただ、沖縄は後回しかなとも思うな。
下手に手を出したら火傷しかねないところだし。

54 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 13:13:34.64 ID:10HdQpK+r.net

>>47
ワロタw
立憲vs希望じゃなくて地域間対立かいw

55 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 13:15:53.93 ID:yh2u2Javp.net

>>45
どう考えても無理だろ
そうりなわて

56 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 13:24:16.25 ID:zAfyBsuT0.net

年齢的には細野も前原も若いこた若いからの
一応

57 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 13:25:50.97 ID:U4bA6fmB0.net

民進だって最終的に立憲に抱きつかないと立ち行かないのに
チャーターズはどうやって立憲に抱きつく気なんだ

58 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 13:34:57.48 ID:10HdQpK+r.net

>>41
もう希望は民進に乗っ取られてるし、それがさらに鮮明になるなら、
泡沫化しても元祖希望に戻った方がいいと思ってるんだろうね。
にしてもあれだけ立憲の悪口言いながら統一会派に乗ろうとするとは。
そりゃ岡田だってちゃぶ台返ししたくなる。

59 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 13:36:35.87 ID:yd8wmu970.net

レイパー山口敬之による凶悪強姦傷害事件（現行：強制性交致死傷事件）を安倍晋三下痢便の命令で隠蔽した憲政史上最卑劣な政治謀略が、今国会最大のテーマでしょ？

そのためには、内部に巣くって組織を腐食させる長島らを追放することが必須。

薄汚い長島は、レイパーの同胞だからね。

60 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 13:36:51.64 ID:mHMB96l50.net

>>42
前原は絶対参加しないな
大きな反自民反共の塊を作ると息巻いてるし

61 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 13:38:42.77 ID:yd8wmu970.net

レイパー山口敬之を擁護する奴も共犯だし、
番組に共演する輩も同罪。

したがって、ビッチ有本香・腐った魚屋生田よしかつ・父親がキチガイの足立やすし・変態小川榮太郎は強姦魔の仲間であり処刑すべき。

62 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 13:39:35.62 ID:yd8wmu970.net

前原と細野と長島は出て行ってほしい！

63 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 13:41:02.64 ID:1BebZ6B3d.net

>>7
現世利益(ﾜｯﾁｮｲ 23c7-Ux6L)

>>60
安積ニート(ﾜｯﾁｮｲ 5b06-lMuc)

64 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 13:44:34.10 ID:U4bA6fmB0.net

非民主組と分党しても意味ないだろうに
もう解党すればいいのに

65 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 13:45:49.36 ID:3TcLnqY80.net

>>37
>原口氏が地域政党構想

原口を含めた無所属の会が立憲と統一会派を組み、
そのうえで希望の大串や参院民進の足立らを個別に加えて行く方式ならば
成功しそうだが、愛知のように民進と希望の強固なつながりを前提に、連合が立憲に
「参加しなければ選挙を支援しない」と脅すタイプは失敗する。
神奈川は江田と立憲のつながりを前提に希望の本村を個別に参加させ、
後藤や笠や松沢を排除しているから成功しそう。

66 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 13:47:22.53 ID:LhvnjWjM0.net

九州は中山効果だろ
選挙前にも希望公認候補が地元の反対で二人も不出馬に追い込まれてるし

67 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 13:47:44.00 ID:0scvvLspa.net

>>38
逆に民進が推薦出してるから問題ないって判断でしょ
まだ組織すら盤石じゃないのにアホサヨクは多くを求めすぎ

68 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 13:48:02.19 ID:yd8wmu970.net

山口敬之強姦忖度疑獄とスパコン横領事件が国会の最重要課題

69 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 13:49:12.91 ID:yd8wmu970.net

>>67
ミンシンの推薦て負の効果しかないだろが
人気がある立憲が推薦も人員も出さないと勝てない。

70 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 13:52:56.93 ID:5POolgTb0.net

>>60
無所属の会は前原も松沢や中山夫妻の新党に行けと思ってるんだけど、前原も女々しい奴だな。

71 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 13:54:36.69 ID:yd8wmu970.net

>>70
何で嫌われているのにしがみ付くんだろうな
月給１８万の薄給労働者でさえ、ここまでコケにされたら辞職する。

72 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 13:54:40.74 ID:0scvvLspa.net

>>69
民進は組織と人員があるんだから、そこが動けば十分だろ
それこそ人員も何もない立憲が何をできるんだと

ましてや下手に応援して「負け」が蓄積するとイメージも悪いしな
負けて当たり前の共産党と一緒にしちゃダメ

73 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 14:00:15.78 ID:5POolgTb0.net

>>71
岡田は個人的に小池をけしかけて枝野と長妻を刺客で潰しに行ったのが絶対に許せない。
それ1つ取っても前原は絶対に拒否なのに前原は見て見ぬふり。

74 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 14:01:05.37 ID:yd8wmu970.net

結局、支持率１パーセントの民進の存在自体が無駄なんだな
金と人を不当に抱え込んで浪費している。
責任取って立憲が引き取ってあげないと。

75 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 14:02:04.99 ID:dlbg3cAY0.net

>>47
大分・宮崎「俺らを忘れないで」

76 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 14:03:09.55 ID:2ryU/H+/0.net

結局希望が残した禍根は大きいし
連合、同盟、右派が画策しても議員や支持者は離れるだけだな

77 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 14:04:58.59 ID:SnEbyIy4r.net

>>65
愛知は分裂が鮮明になってるけど、神奈川はいい感じだよね。
原口はアクロバティックに希望から逃げ出したし、
大串も希望だからあまり大きな動きにはならなそう。

78 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 14:06:22.06 ID:dlbg3cAY0.net

希望議員が他党入党の際に争点となりそうな政策の賛否について一覧。wikiと2014衆院選アンケートより
特に集団的自衛権に関して2014からぶれている議員が多め

立憲　　　　 ×　　　　　×　　　×　　　〇　　　？　党首が〇　　　　〇　　　　　？　　　　　　　×　　　〇
希望　　　　 〇　　　　 ？　　　〇　　　〇　　　？　　　？　　　　　？　　　　　×　　　　　　　〇　　　×
民進　　　　 ×　　　　　×　　　×　　　？　　　？　　　 ？　　　　　？　　　　　〇　　　　　　　×　　　？
　　　　集団的自衛権　核武装　共謀罪　脱原発　TPP　女性宮家　選択的夫婦別姓　外国人地方参政権　カジノ　容共　
北海道
9区山岡　　　×　　　　　×　　　×　　　〇　　　×　　　〇　　　　　△　　　　　×　　　　　　　×
岩手
1区階　　　　×　　　　　×　　　　　　　×　　　　　　　〇　　　　　〇　　　　　〇　　　　　　　×
秋田
1区寺田　　　×　　　　　　　　　　　　　〇　　　　　　　　　　　　　〇　　　　　〇　　　　　　　△
2区緑川　　　×　　　　　　　　　　　　　〇　　　　　　　　　　　　　△　　　　　〇　　　　　　　×
福島
4区小熊　　　〇　　　　　　　　　　　　　〇　　　〇　　　×　　　　　×　　　　　×　　　　　　　〇　　　×
茨城
5区浅野　　　△　　　　　　　　　　　　　△　　　　　　　　　　　　　〇　　　　　△　　　　　　　×
6区青山　　　
埼玉
6区大島　　　×　　　　　　　　　×　　　△　　　　　　　　　　　　　〇　　　　　×　　　　　　　×
7区小宮山　　×　　　　　　　　　　　　　〇　　　　　　　　　　　　　〇　　　　　×　　　　　　　△　　
12区森田　　 ×　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　　　　　　　　×　　　　　×　　　　　　　△
千葉
1区田嶋　　　×　　　　　　　　　　　　　〇　　　　　　　　　　　　　△　　　　　〇　　　　　　　△
9区奥野　　　〇　　　　　　　　　　　　　△　　　〇　　　〇　　　　　〇　　　　　〇　　　　　　　×　　　　　　　　　　
神奈川
9区笠　　　　〇　　　　　×　　　　　　　×　　　〇　　　×　　　　　×　　　　　〇　　　　　　　〇
14区本村　　 ×　　　　　　　　　　　　　〇　　　　　　　　　　　　　〇　　　　　〇　　　　　　　×
16区後藤　　 〇　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〇　　　　　〇　　　　　　　△
東京
3区松原　　　〇　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　　　　　　　　×　　　　　×　　　　　　　〇
15区柿沢　　 ×　　　　　　　　　　　　　〇　　　　　　　　　　　　　△　　　　　×　　　　　　　〇
21区長島　　 〇　　　　　×　　　△　　　△　　　〇　　　×　　　　　〇　　　　　×　　　　　　　〇　　　×
23区伊藤　　 ×　　　　　　　　　　　　　〇　　　　　　　〇　　　　　×　　　　　×　　　　　　　〇
石川
3区近藤　　　×　　　　　　　　　　　　　△　　　　　　　　　　　　　△　　　　　△　　　　　　　×　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
福井
2区斉木
長野
2区下条　　　×　　　　　×　　　　　　　△　　　　　　　　　　　　　〇　　　　　△　　　　　　　×
3区井出　　　×　　　　　　　　　　　　　〇　　　　　　　　　　　　　〇　　　　　△　　　　　　　△
岐阜
4区今井　　　×　　　　　　　　　　　　　〇　　　　　　　×　　　　　？　　　　　×　　　　　　　〇　　　

79 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 14:07:15.09 ID:dlbg3cAY0.net

　　　　集団的自衛権　核武装　共謀罪　脱原発　TPP　女性宮家　選択的夫婦別姓　外国人地方参政権　カジノ　容共　　　　　　
静岡
5区細野　　　〇　　　　　　　　　　　　　〇　　　　　　　　　　　　　〇　　　　　×　　　　　　　〇
6区渡辺　　　〇　　　　　　　　　　　　　〇　　　　　　　　　　　　　△　　　　　×　　　　　　　×
8区源馬　　　×　　　　　　　　　　　　　〇　　　　　　　　　　　　　×　　　　　×　　　　　　　〇
愛知
2区古川　　　×　　　　　〇　　　　　　　〇　　　　　　　　　　　　　〇　　　　　〇　　　　　　　△
4区牧　　　　×　　　　　　　　　　　　　〇　　　　　　　　　　　　　△　　　　　×　　　　　　　〇
9区岡本　　　×　　　　　　　　　　　　　〇　　　〇　　　　　　　　　△　　　　　×　　　　　　　×
11区古本　　 ×　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　　　　　　　　〇　　　　　×　　　　　　　△
13区大西　　 ×　　　　　×　　　　　　　〇　　　〇　　　　　　　　　〇　　　　　〇　　　　　　　△
15区関
京都
2区前原　　　〇　　　　　　　　　　　　　△　　　×　　　　　　　　　〇　　　　　〇　　　　　　　〇　　　×
3区泉　　　　×　　　　　　　　　×　　　△　　　　　　　　　　　　　〇　　　　　〇　　　　　　　×
5区井上　　　　　　　　　×　　　　　　　〇　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×
6区山井　　　×　　　　　×　　　　　　　△　　　　　　　　　　　　　〇　　　　　〇　　　　　　　×　　　　　
大阪
12区樽床　　 △　　　　　〇　　　　　　　×　　　　　　　　　　　　　△　　　　　〇　　　　　　　×　　
和歌山
1区岸本　　　〇　　　　　　　　　　　　　×　　　〇　　　　　　　　　〇　　　　　〇　　　　　　　〇　　　　　　　　　　　
岡山
2区津村　　　〇　　　　　　　　　　　　　×　　　〇　　　　　　　　　〇　　　　　〇　　　　　　　〇　　　
4区柚木　　　？　　　　　　　　　　　　　〇　　　　　　　　　　　　　〇　　　　　〇　　　　　　　×　
広島
6区佐藤　　　　　　　　　×　　　　　　　△　　　　　　　×　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　　　
香川
1区小川　　　×　　　　　×　　　　　　　×　　　〇　　　〇　　　　　△　　　　　〇　　　　　　　△
2区玉木　　　×　　　　　×　　　　　　　×　　　　　　　　　　　　　△　　　　　×　　　　　　　〇　　　　
愛媛
3区白石　　　×　　　　　×　　　　　　　△　　　　　　　　　　　　　△　　　　　×　　　　　　　×
福岡
2区稲富　　　×　　　　　×　　　　　　　△　　　　　　　〇　　　　　×　　　　　×　　　　　　　×　　　　　　　　　　　　　　　　
10区城井　　 ×　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　　　　　　　　〇　　　　　△　　　　　　　×
佐賀
2区大串　　　×　　　　　×　　　　　　　△　　　　　　　〇　　　　　〇　　　　　〇　　　　　　　×　　　　　　　　　　
長崎
1区西岡　　　×　　　　　×　　　×　　　△　　　　　　　　　　　　　×　　　　　　　　　　　　　　
大分
1区吉良　　　〇　　　　　〇　　　　　　　×　　　〇　　　　　　　　　〇　　　　　×　　　　　　　△　
宮崎
火の玉　　　 〇　　　　　〇　　　　　　　×　　　×　　　　　　　　　×　　　　　×　　　　　　　×　　

80 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 14:19:29.85 ID:LhvnjWjM0.net

>>76
>>77
もう連合はバラバラに動いてるからね
都道府県によっては左右関係なく希望を敵対視してるし
むしろ神津が空回りして失敗している

81 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 14:26:53.54 ID:dlbg3cAY0.net

>>78
茨城の浅野と青山が逆だったので訂正

82 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 14:39:46.71 ID:3TcLnqY80.net

>>78
>>79

無所属の会から見れば細野ひとりが悪玉かも知れないが、
政策面では細野と似たようなのが大勢いるという現実。
玉木が細野ひとりに的を絞るならば、民進との合流でバラバラ感はもっと強まる。

83 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 14:39:47.09 ID:fpinknER0.net

ご苦労だがどうせExcelで管理してるんなら画像にしてくれ
見にくいわ

84 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 14:55:42.08 ID:nm2w0Qlid.net

細野が焼け野原にした静岡は3区の小山と6区の渡辺以外
総入れ替えする羽目になっとるし
6区もイケてないんだが、アイツ寸前で踏み止まる嗅覚
だけは優れてるからな

参院も平山はアウト
榛葉は･･･まあ大塚と連れだって必死に左旋回アピール
でもすればいいんじゃねーの

85 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 14:59:55.65 ID:1XeOF7Z90.net

>>84
榛葉は立憲と組むのは無理だと思うよ。
福山の会派残留に反対してた張本人だから。

86 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 15:06:02.36 ID:QzcHF8fdp.net

>>72
民進は沖縄に組織人員残ってるのか？
まだ社民の方が組織ありそう
まあ立憲は皆無だろうが

87 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 15:10:22.21 ID:6i5UjZjF0.net

>>83
申し訳なし、メモ帳で作ったのでｗ

集団的自衛権と脱原発、及び選択的夫婦別姓とカジノについての賛否で政策が立憲寄りか
分類すると
ほぼ一致：寺田・本村・下条
大まかに一致：山岡・緑川・大島・小宮山・田嶋・近藤・井出・岡本・牧・大西
泉・山井・白石・大串
不明：浅野・斉木（玉木推薦）・関（玉木推薦）
よって推薦人＋緑川以外で大串に票を入れた可能性があるのは
小宮山・大西・泉・白石の4名あたり

88 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 15:16:28.72 ID:nm2w0Qlid.net

知っているけど、それが自身に跳ね返ってきて慌てているのが
今の榛葉だからちょっと皮肉がこもった

福山に今すぐにでも謝っとけよ、って感じ

89 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 15:27:40.90 ID:LhvnjWjM0.net

>>86
沖縄民進≒連合沖縄

旧民主党の辺野古移設対応とハイサイおじさん大暴れで党は壊滅したが、連合沖縄はもちろんまだ残ってるので、
国政選挙の比例だと律儀に民主、民進に数万票入ってるという特殊なところ

オール沖縄も立ち上げ当初は窓口を政党じゃなくて連合沖縄にしてた

90 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 15:32:04.50 ID:uWBmcccs0.net

>>78-79
議員の欄はちゃんと？入れてくれないと、どれが〇か×か分からないよ。




希望議員が他党入党の際に争点となりそうな政策の賛否について一覧。wikiと2014衆院選アンケートより

政党
立憲------×------×-----×-----〇------？---党首が〇----〇---------？-------×------〇
希望------〇------？-----〇-----〇------？------？-------？---------×-------〇------×
民進------×------×-----×-----？------？------？-------？---------〇-------×------？

政策　　　集団的　核武装　共謀罪　脱原発　　TPP　　女性宮家　選択的　　 外国人　　　　カジノ　　 容共
　　　　　　自衛権　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 夫婦別姓　地方参政権

91 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 15:37:28.64 ID:YzAY0GcYa.net

>>89
前々回の衆院選で民主党が2名擁立（3・4区）したけど当然の如くボッシュート喰らっていたし、
民進はおろか希望もそうだか立民の看板でも沖縄は無理だと思う

あそこは野党側は既成政党で擁立するのは無理なほどダメージを負っている

92 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 15:43:40.65 ID:PK6oZ58m0.net

>>90
立憲入りしそうな議員、民進入りしそうな議員数を概算で求めたかっただけだから
短時間でやっつけ仕事して議員のHPやツイッターチェックまでしてないんだよねえｗ
？にしたところは無回答または発言のぶれが大きすぎる項目だけ
未確認のところは「−」で表示するといいんだろうけど、そこまで価値ある表なのか
自分で疑問なので。消費税増税だとか大きな政府の是非だとかを表にするよりは意味あるとは思ってるけど

93 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 15:50:43.90 ID:3TcLnqY80.net

>>92

次の総選挙までに立憲に合流しそうな議員は
政策的な一致もさることながら、「共産党との共闘の是非」と「連合主流派との距離感」が
決め手になるのではないか。それに加えて立憲チャーター組や小沢一郎氏との関係。

94 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 15:52:32.63 ID:YzAY0GcYa.net

>>87
こうなると山岡が立民じゃなくて希望に行ったのも不思議な話
北海道連の状態を考えれば全員がまとめて立民に行けばよかったと思うのだが

岡本や牧、大西も同じ

95 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 15:56:10.34 ID:KMlH3z1Qa.net

>>91
はる@みらい選挙プロジェクトの
ツイッターによると、沖縄で立憲が
野党の中で一番高い支持率だったような

96 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 15:59:16.99 ID:0f5/PVwG0.net

>>94
北海道の場合、松木は立民入りしていたら共産に選挙区を明け渡す流れだったらしいが。
山岡は立民入りしていたら、選挙区当選してそうだけど。

愛知の牧は連合の締め付けがキツかったのかもな。それか、赤松や近藤とそれほど近くないのかも。

97 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 16:10:43.62 ID:0scvvLspa.net

立憲民主も希望も急場でできたもんだから、最初のチャーターメンバー以外、
どっちに移った or 行かなかったで責めてやるのは可哀想だし不毛

結局、「勝てそうな政党に流れた」以外に理由はあるまい

98 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 16:11:39.41 ID:YzAY0GcYa.net

>>87
この中で相手がバカ・クズすぎて助かったのが緑川、みつ、斉木、白石の4人かな
個人的に斉木がまさか比例復活するとは思わんかった
よほど、パンツに辟易していたってことか

99 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 16:18:26.05 ID:SnEbyIy4r.net

>>95
確かにそうだね。
はるは自分だけでなくリツイートまでして立憲の態度表明を迫ってるな。
せめて口だけは出せよってことだろうか。

100 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 16:22:45.89 ID:0scvvLspa.net

>>98
自民・高木はそれでも8万票以上獲得してるし、
コイツがパンツ泥棒だったのは地元では有名な話だった
バカクズで表現するなら、まさに福井の有権者が役立たずのゴミだわな
いくら選択肢が少ないからって言い訳にもならん

101 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 16:24:04.84 ID:LhvnjWjM0.net

>>98
パンツのとこは直前にも揉めてたからな
自民支持者でも反パンツ派は小選挙区ではいれてないだろうな

102 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 16:27:00.50 ID:zAfyBsuT0.net

>>99
一応衆院選でも枝野は沖縄に来たと言えば来たし

103 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 16:28:20.54 ID:Lt0cEAe80.net

前原は好きだったが、自分は合流騒動よりも
山尾幹事長での迷走で前原の指導者としての能力の欠如と
伸びしろの無さを否定できなくなった。

民進党内では割と広まっていたらしい山尾の不倫疑惑を
知りながら安易に山尾を要職起用しようとするような行動の軽さが
信ぴょう性がかなり怪しくなった偽メールで与党を攻めて
返り討ちに遭った０６年の時そのまんまにしか見えなかった。
あれほど「過去の失敗から学んだ」アピールをしておいてこれだから、
もう前原の軽さは死ぬまで治らない。
不思議な愛嬌があって憎めないから、悪く言うのは辛いけど。

104 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 16:29:40.46 ID:PK6oZ58m0.net

生方と枝野のやり取りを見るに枝野は自公維と希望と連合・民進との対峙で精いっぱいで
沖縄をめぐってアメリカとぶつかるのまでは手に余ると思ってるんじゃないかな
鳩山の例もあるし党の基盤が安定するまでアメリカマターには触れたくないのかも

正直敵が多すぎる

105 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 16:39:08.65 ID:YzAY0GcYa.net

>>101
パンツのとこは差し替え騒動があったけど、それでも落下傘の斉木より
1区の鈴木宏治か富山3区の柴田巧の方が復活しそうに思えたんだけどな

106 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 16:41:45.36 ID:SnEbyIy4r.net

>>102
今のところはそれが精一杯なのかね。
支持者も積極派と消極派に割れてそうだし、難しいな。

107 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 16:42:14.33 ID:YzAY0GcYa.net

>>103
前なんとかさんは、永田メール騒動の段階で党首としては軽率なのを露呈していたし
希望合流騒動を起こしたのは奴ならやりかねないと思った

108 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 17:20:51.28 ID:JQKFsXDC0.net

井上は統一会派は否定しないが、安保法絶対容認派か

小池氏に防衛省官僚時代に仕え、昨秋の衆院選に京都５区から立候補した井上一徳衆院議員（比例近畿）にも分党に加わるよう呼び掛けていた。井上氏は「統一会派を否定はしないが、協議するなら安保関連法を運用することを前提とすべきだ」と松沢氏らの主張に同調する。
http://s.kyoto-np.jp/politics/article/20180121000051

109 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 17:21:26.66 ID:xDm5ocI10.net

BS朝日「激論！クロスファイア」
平成30年1月21日（日）18：00〜18：54

自由党　小沢一郎代表に問う！
あの衆院選・・・なぜ自民党を倒さなかった？

110 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 17:28:39.49 ID:nYwN7yTir.net

>>108
分党の確定メンバーにも加わってたし、出てくんじゃないかな。
なまじ比例で優遇されたせいで、
このまま残っても居場所ないだろ。

111 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 17:34:48.13 ID:E5JdfkAK0.net

分党した方がまだマシかな？

112 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 17:40:58.10 ID:nYwN7yTir.net

>>111
俺はそう思うな。
理想はチャーターと前原が出ていく形。
実際は民進出身者がほとんど残る中途半端な形になりそうだが。

113 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 17:43:33.58 ID:zAfyBsuT0.net

他人を売り排除するのは大好きだが
自分が排除される側になると自分だけは見苦しくしがみつこうとするのが
いまどきの右派と呼ばれるような連中

114 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 17:57:16.90 ID:75gkJQtM0.net

分党を提案したとしても最悪出ていくのが松沢行田中山夫妻井上の5人だけっていうシナリオが十分あり得るんだよな

115 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 18:03:32.95 ID:1XeOF7Z90.net

>>114
実際、民進側の手続きが頓挫しなければそうなってた可能性が高いからな。
そうなると、民進とは何とか組めても立憲とは厳しいだろうな。

116 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 18:06:31.92 ID:nYwN7yTir.net

>>114
俺が心配してるのもそれ。
奴らは大久保利通（あるいは伊藤博文）になりたがってる。
もはや西南戦争に負けた西郷隆盛にすらなれないのに。

117 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 18:08:30.02 ID:EdX2yEk/r.net

やっぱ大串派＋αが離党して無所属会入りが良いのでは

118 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 18:09:59.82 ID:JQKFsXDC0.net

松沢からは玉木執行部は民進だけじゃなくて立民とも組もうとしてると見えるのか

松沢しげふみさんが写真2件を追加しました。
https://www.facebook.com/matsuzawacom/posts/1660285067385597

今日の読売新聞の社説と４面に「民進と希望の迷走劇に呆れる」「希望くすぶる分党論」と題して解説記事が掲載されています。私は「政党は理念と政策が大事だ。それを蔑ろにして数合わせをしても有権者の信頼は得られない」と訴えて続けていますが、
玉木執行部は民進党や立民党と一緒になりたいようです。皆さんはメディアの報道を通じてどのような感想を持ちますか？ ご一読いただければ幸いです！

119 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 18:11:43.69 ID:zAfyBsuT0.net

そりゃまあ目指せ三党統一会派だし

120 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 18:12:46.30 ID:vmxHMcJG0.net

希望の党の支持者は、希望の政策を支持して希望へ投票したのかな？

その辺がイマイチ分からないよ。

121 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 18:14:55.59 ID:5POolgTb0.net

>>113
岡田ら無所属の会はそれらに対してけじめを要求してるんだけど、前原およびにチャーター組は自分らの愚行が目立つだけだから逃げ回ってる。

122 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 18:17:26.12 ID:5POolgTb0.net

しかし篠原と原口の枝野批判にまんまと食い付いた希望の奴らのマヌケぶり。
本当に普段から何も考えてないのが分かる。

123 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 18:17:57.72 ID:vmxHMcJG0.net

>>121
前原やチャーター組は、あくまでも野党第一党の中に留まるつもりみたいだね。
絶対に自分達からは出て行かないだろう。

124 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 18:19:37.46 ID:vmxHMcJG0.net

>>122
篠原と原口の枝野批判は、どんな内容だっけ？

125 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 18:20:57.27 ID:EdX2yEk/r.net

>>120
とにかく野党サイドの敗北を少しでも減らしたい一心で、比例は希望に入れたな
立憲はオーバーフローしそうだったし

126 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 18:21:12.53 ID:5POolgTb0.net

>>124
篠原のブログと原口のツイッターを見ろ。
現世利益と絡むのは色々と面倒だからこれだけしか書かない。

127 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 18:24:13.37 ID:zAfyBsuT0.net

細野も前原も神津が自分たちを切れないと思っている
実際その通りなんだろけど

128 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 18:24:13.41 ID:n7ct1gwwK.net

>>96
前原に近い小沢系は希望公認になってしまった。
でも、小沢系は共産党と共闘派なんだよなあ。
なら、前原支持が意味不明だったね。

129 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 18:24:33.32 ID:vmxHMcJG0.net

>>126
そんな曖昧な言い方では無く、具体的に述べてくれ。
そうでないと意見交換が出来ないよ。

130 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 18:27:48.07 ID:n7ct1gwwK.net

>>114
前原長島細野の３馬鹿トリオが残るのか。

131 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 18:28:51.12 ID:zAfyBsuT0.net

前原がここまで馬鹿だとは小沢も予想外だべ

132 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 18:29:17.61 ID:vmxHMcJG0.net

>>128
小沢系は小沢の言う通りに動くだけだから、
選挙に勝てさえすれば何でもアリなんだろう。

133 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 18:29:35.91 ID:OhI30yBd0.net

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134 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 18:29:46.59 ID:0DhxB0n80.net

>>96
民進で選挙していたら松木は選挙区を共産に回す代わりに
比例単独の上位になる予定だったらしい
あと12区の水上も小沢系で
北海道の希望の選挙区候補は維新の元職が国替えした4区以外は小沢系の候補

135 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 18:31:33.59 ID:n7ct1gwwK.net

>>132
小沢も勘が鈍ったね。
とは言え、土壇場で立憲民主党に岡島、村上、日吉の３人を送り込んだのは見事だった。

136 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 18:32:28.78 ID:0scvvLspa.net

>篠原のブログ
>「国民は右でも左でもなく民進党的な中道を望んでいる」
>「立憲民主党の高得票は、政策・理念に共感したというよりも、
>むしろ、判官贔屓と民進党の代替が重きを占めていたのである」

これかな？
この主張だと自分も「判官贔屓でたまたま当選しちゃった（テヘペロ）」と
言ってるようなもんなんだけど、自分で気付いてんのかなコイツ
ましてや民進党の代替だとしたら、現在も民進党があるのに
何故立憲民主が支持率の点でも大きく上回っているか説明がつかない

137 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 18:32:48.81 ID:n4yOMSyU0.net

なぜ周りは意見交換を望んでいないか気づかない、考えようともしないから起こる結果
小中高大の教員と両親の力不足。本人の努力不足。天運・環境・素質に恵まれず

138 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 18:32:56.31 ID:vmxHMcJG0.net

>>131
前原は、野党サイドではなく、与党サイドの人間だと言う事。

連合とか結局は自民党に都合良く動く人間で構成されていて、
民進右派は、そう言う連中の手先に過ぎない。

139 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 18:35:39.03 ID:2Zrp2SZla.net

>>132
21世紀にもなって独裁国家もびっくりのロボットぶりだなあ

140 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 18:35:56.15 ID:75gkJQtM0.net

>>135
実際希望が排除をせずに右翼臭を消して小池が出馬して安倍か小池の政権選択選挙に持ち込めばチャンスはあったと思うけどね
たぶん小沢はこれを狙ったんでしょ

141 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 18:39:07.07 ID:0DhxB0n80.net

>>140
排除した上に刺客まで出したのが結果的に統一会派や民進希望新党にまで
印象面で大きな影響が出た気がする

142 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 18:41:29.43 ID:vmxHMcJG0.net

>>136
篠原の言う事を要約すれば、
立憲民主党は、昔のよしみで何とか民進勢を救ってくれと言う事だろう。

民進党支持者の多くが、民進党の代替として立憲民主党へ投票した事は間違い無いけど、
立憲民主党と言う代わりが出来た以上、もう民進党は用済みだと言う事。

143 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 18:42:38.50 ID:EdX2yEk/r.net

そう、小池が保守リベラルを包摂する野党サイドの女神を演じることを期待した。
細川や鳩山のような。

144 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 18:44:42.27 ID:vmxHMcJG0.net

>>139
自力で選挙に勝つノウハウの無い人間は、誰かの下に付いて、
その人間の手足の様に動くしか無いだろう。

145 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 18:47:05.23 ID:AU8J0npJK.net

小池は民進党の小池にはなれなかった
それだけよ

146 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 18:47:11.05 ID:tYYqxxXBa.net

小沢が枝野が中心に野党を一つにしろとさ

147 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 18:48:24.61 ID:vmxHMcJG0.net

>>143
細川連立政権が、前原や小沢の目指していた形なのかな？

ただ、伝統的な野党支持者は、共産党や新社会党に逃げてしまう。
オール与党体制には魅力を感じないからね。

148 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 18:50:50.73 ID:mHADaAFb0.net

小沢は真面目に語ってるな

149 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 18:51:25.21 ID:vmxHMcJG0.net

>>146
枝野は、そういうのは野合だと拒否している。

野党をひとつにまとめるのは、新進党（細川連立政権）や民主・民進党の失敗で懲りているからね。

150 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 18:53:06.62 ID:3TcLnqY80.net

>>136

江田を除く無所属の会メンバーや大塚ら参院執行部は
「国民は右でも左でもなく民進党的な中道を望んでいる」と信じているのが大きな間違い。
枝野の言うとおり、右も左もない。「中道」なんてのは「公正中立」と同じく幻想の産物。

151 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 18:53:33.99 ID:mHADaAFb0.net

立憲民主党を中心に選挙協力がまず基本ですね

152 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 18:54:14.59 ID:tYYqxxXBa.net

>>149
枝野の言ってることは半分くらいポーズだよ
青臭いだけじゃ自民一強は崩れない

153 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 18:59:03.92 ID:2Zrp2SZla.net

>>150
たまにいるよな、「左からも右からも攻撃されているので、俺は中道です」ってやつ。

154 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 19:01:37.12 ID:tYYqxxXBa.net

枝野が永田町の論理が云々が本気なら立憲は社会党と同じ末路
おれが年金もらえる40年後まで存在してるかもしれないがその頃は弱小野党だろうな

155 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 19:02:27.19 ID:jwLDXgez0.net

>>149
枝野がずっと主張しているのは、

「一つの党としてやるのは色々な意味で無理があるから、色分けを鮮明にした複数の党を作って、
それで選挙協力して連立政権を作りましょう」

ってことなんだけどなあ

156 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 19:04:55.86 ID:EdX2yEk/r.net

>>143
実際、都知事選や都議選で公明やネットと連携し、築地問題など共産と決定的な対立を回避していた小池に、リベラル保守を期待していた層も多かろう。

157 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 19:06:32.03 ID:F4I8vfPL0.net

>>156
都議選の頃まではリベラルからもかなり人気あったからな

158 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 19:07:09.36 ID:zAfyBsuT0.net

>>146
小沢の方針は去年から一貫しとるし
今日のは再確認と言う程度の事やの

159 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 19:10:27.15 ID:EdX2yEk/r.net

>>155
自民党で言うところの派閥を政党化し、総務会ではなく連立協議で代替する感じか。

160 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 19:10:56.43 ID:zAfyBsuT0.net

とどのつまりは小池の役は
枝野が代わりにやることになったのだろう
これがだぬの言うマスタープランなのかどうかは知らん

161 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 19:12:56.45 ID:f0TcG/aJ0.net

>>156-157
宇都宮と会談したりしてリベラルにもかなり気を回していたのに
なんで排除なんて強気に出たんやろうかね小池は？細野に吹き込まれたのかな？

162 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 19:14:10.93 ID:mHMB96l50.net

>>154
希望と組んだら間違いなく人気が落ちるから枝野は正しい
無所属の会とは連携しようとしてるし枝野は徹底的な現実主義なだけ

163 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 19:16:47.34 ID:QRoHpJJS0.net

>>161
国政は若狭と細野に好きにやらせていて、直前まで小池本人は介入しなかったので
この二人のリベラル左派排除の流れを止められなかったんだろうね

都議選までの都政は意識的に保革相乗りに持って行こうとしてたよね
野田数なんて若狭よりも右翼なのに不思議だったな

164 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 19:18:11.23 ID:zAfyBsuT0.net

>>161
前原らの意向もあるのだろ

165 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 19:23:01.88 ID:zAfyBsuT0.net

>>162
同時にそれは「希望の何が問題なのか？」、ちゅう話やの
枝野がこれじゃ組めるわけねーやっていうような

166 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 19:23:50.39 ID:ZN7a+fizd.net

小沢は、枝野を第２の小池に見立てて自民党を倒す気だな

枝野は、おそらく小沢にとって最期に担ぐ御輿になるだろう

167 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 19:23:57.02 ID:mHADaAFb0.net

元産経記者と上杉隆という二大疫病神の考えも入ってそう

168 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 19:25:02.28 ID:zAfyBsuT0.net

細野も前原も「越えちゃいけないライン」を軽々越えてしまった
そこを越えちゃったらもうどうしようもない

169 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 19:25:02.64 ID:9hevuiQdK.net

>>134
達丸は親父と違って小沢系っていうほど小沢に近くないよ
水上も小沢系というより松木直系

170 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 19:28:36.82 ID:mHMB96l50.net

>>165
希望は政策が全く違うから組んだら民進みたいに野合と批判されるだろ？
何より負のイメージが強すぎるから立憲ブランドが失墜するのは確実だし

171 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 19:32:57.10 ID:JQKFsXDC0.net

早川は分党に反対か

希望の党の分党？止めとけ、止めとけ
http://lite.blogos.com/article/272500/

希望の党の内部では分党に向けての動きが未だに止まないようだが、結党メンバーの細野氏や長島氏が動かないで分党になる、というのは如何にも解せない。

参議院議員の松沢氏は、結構口は達者な方のようだが、人を引き連れて新党を立ち上げるほどの力はなさそうである。
神奈川県の知事を務めたくらいだからそこそこの力は持ち合わせておられるはずだが、新しい政治勢力を自分で作り出せるほどのカリスマ性や資金力、人材発掘能力があるようには見えない。

中山恭子さんは政治的には既に一応の役割を終えられた方だろうから、新党の代表は引き受けられないだろうし、もう一人の参議院議員も新しい政党の代表を務めることが出来るほどの迫力は持ち合わせておられないようである。

結局は、皆さん、今の希望の党にしがみつかざるを得なくなるのではなかろうか。

まあ、希望の党の執行部としては執行部の方針にあくまで反対、と言い募るような、声の大きな煩い人にはなるべく早く円満に退出してもらいたいところだろうが、希望の党の創業メンバーを追い立てたり、排除するような印象は残さない方がいい。

民進党の分党には何かしらメリットがありそうだが、希望の党の分党は何だかお先真っ暗、というところだ。

誰の得にもならない分党など、お止めになったら如何、と申し上げておく。

172 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 19:33:29.55 ID:zAfyBsuT0.net

>>170
然り、まったくもって

173 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 19:36:01.49 ID:zAfyBsuT0.net

早川はとにかくしがみつけ、振り落とされるなと
さすがよくわかってらっしゃる

174 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 19:38:54.75 ID:F4I8vfPL0.net

細野なんて名指しで出て行けと言われてるのにしがみ付く気だもんな

175 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 19:49:45.72 ID:QRoHpJJS0.net

希望の党は泥船だけど大きな泥船
日本のこころその２になりそうな中山松沢の極右泡沫新党に行くよりは、大きな泥船にしがみついてた方が助かる可能性は高いわな

176 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 19:51:43.13 ID:QzcHF8fdp.net

>>127
前原はともかく細野は切れるだろ
合流最低条件に細野を切ることが入ってたし

177 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 19:53:22.94 ID:zAfyBsuT0.net

いまどきの右派とは
結局のところ現代的なリーマンの範疇を出ないのよな
自分はリスクも責任を負わないが組織にしがみつくことには全力を注ぐ

178 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 19:59:47.33 ID:QzcHF8fdp.net

>>156
選挙前にちらほら出てたぞ
極右傾向は
例えば関東大震災朝鮮人虐殺否定とか

179 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 20:00:08.25 ID:U4bA6fmB0.net

理由も無しに離党しろだなんて言えない
細野が政策丸呑み抱きつきの姿勢ならなおさらだ

180 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 20:06:40.93 ID:ZN7a+fizd.net

細野が政策丸飲みで抱き付きなら玉木には事実上打つ手がもう無い
唯一、解党して、細野も含めてみんなバラバラになるという選択肢もあるにはあるが、あまり現実的な話ではない
嫌いな社員を追い出すために、会社ごと潰す経営者はなかなかいないでしょ

181 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 20:06:55.58 ID:zAfyBsuT0.net

丸のみするともしていないようだが

182 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 20:09:00.25 ID:APhJyOCg0.net

>>180
前原「ここにいるぞ！」

183 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 20:09:49.74 ID:mHMB96l50.net

>>180
前原「…」

184 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 20:12:33.96 ID:1XeOF7Z90.net

>>154
かと言って、旧民進の持病である決められないまとまらないを延々と繰り返すのもな。
長島なんかは散々後ろから鉄砲を撃ってきたから。

185 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 20:15:24.08 ID:U4bA6fmB0.net

採決直前になっても松沢以外何も言わなかったのがチャーターと前原の答えよ

186 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 20:17:43.80 ID:5POolgTb0.net

>>184
背後から銃撃してた連中は先の衆院選で立憲民主の抹殺を企てた連中だしな。

187 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 20:19:07.19 ID:MTKw6wno0.net

桜井や原口がそうは見えないぞ
岸本もだが

188 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 20:22:01.15 ID:5POolgTb0.net

松沢や中山夫妻と一緒は嫌だけど、立憲民主も嫌だ。

前原とチャーターはこれが通用すると思ってんのか。

189 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 20:22:33.51 ID:9vo0LpSka.net

大串派と無所属会で新党結成でいい。

190 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 20:25:52.12 ID:zAfyBsuT0.net

むしろ立憲が俺たちに従うべきが彼等だろ

191 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 20:27:20.22 ID:T86oZzt20.net

枝野がはっきり先の衆院選を考えれば希望の党との連携は国民が納得しないとか言ってやれば？
そうしたら解党に踏み切りやすいだろ。もう党としての展望もまとまりもないんだから解党した方がいい。
細野等も意地でも出ていかないだろうし。

192 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 20:28:58.48 ID:0f5/PVwG0.net

>>190
希望チャーターメンバーが連合執行部に睨まれて険悪と言う点を除き、対立民の関係では両者にそう差は無さそうだな。
連合会長も、立民に主導権を握られるのはよしとしない立ち位置だから。

193 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 20:29:32.17 ID:tOvvAl7nd.net

何気に岡田も後ろから撃ってるからな。後に代表になったとき、逆襲されるけどw

194 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 20:31:34.64 ID:0f5/PVwG0.net

>>189
希望チャーターメンバーが玉木にしがみつく限り民進との話は進まないから、
大串派は無所属の会へ逃げ込むチャンスはありそうだな。

195 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 20:33:38.01 ID:3TcLnqY80.net

>>180
>細野が政策丸飲みで抱き付きなら玉木には事実上打つ手がもう無い

松沢「私は代表の政策案に反対します」
玉木「それでは分党でお願いします。前原さんは？」
前原「納得しがたい部分もありますが、党の決定に従います」
玉木「細野さんは？」
細野「前原さんと同じです」
玉木「よく聞こえません。松沢さんと同じですね？」
細野「前原さんと同じです」
玉木「分かりました。松沢さんと同じということで分党して下さい」

196 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 20:37:08.93 ID:n4yOMSyU0.net

>>182
馬岱以下乙

197 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 20:41:32.78 ID:/I9WERKe0.net

ぶんとうする新党は親立民でつくれば
前原長島細野排除で
みんなうまくいくはず

198 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 20:43:24.72 ID:vmxHMcJG0.net

>>195
これでは、玉木が何をしたいのか良く分からん。

民主党にいる人間は、こんな輩ばかりだね。

199 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 20:45:55.40 ID:vmxHMcJG0.net

>>197
今の立憲の中にも、既に第2第3の前原・長島・細野が潜り込んでいるだろう。

200 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 20:47:32.33 ID:U4bA6fmB0.net

>>197
何故かチャーターも親立民党にいるぞ
立民に寄生するための政策丸呑み姿勢だからな

201 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 20:57:53.50 ID:MTKw6wno0.net

親立民党に見えるだけのフリだな
小池の合流の際も当初から指摘されてたよ

202 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 21:02:50.32 ID:vmxHMcJG0.net

>>201
民進党の人間も、当初は小池に従う振りをしていただけ。
首尾良く希望に潜り込めば、御覧の通りの有様だからね。

辻元や阿部知子なんて、社民党時代から全く変わっとらんぞ。
あれで希望の党に行ってどうするつもりだったんだろうか？

203 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 21:05:08.30 ID:MTKw6wno0.net

さてそうなると、警戒されても文句言えないぞ

得に排除された奴はやばいと認識されたんだろうよ

204 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 21:19:11.40 ID:vmxHMcJG0.net

>>203
警戒も何も、政党は所属議員の多数決で路線が決まるだろう。

小池は前原に騙されて、民進党に希望を売り渡してしまった。

205 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 21:22:01.95 ID:MTKw6wno0.net

つまり中で変なことするのを察知されたんだな？
小池もそこまでは冴えていたんだが…
後があかんわ

206 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 21:25:52.38 ID:mHMB96l50.net

希望はそんなに民進に抱きつきたいなら解党して民進に入れさせてもらえよ
前原細野が許されないなら何を騒ごうが叩き出せば良い

207 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 21:27:58.20 ID:n7ct1gwwK.net

>>155
それがベストだろうな。ある意味、細川内閣だが。

208 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 21:31:10.41 ID:MTKw6wno0.net

絶対やめれ
自民党でも３つ以上の勢力で内閣作るのはあっちゅうまに何度も爆散しとる

209 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 21:31:21.42 ID:2Zrp2SZla.net

希望の党の３貧乏神
上杉隆、中山成彬、早川忠孝

210 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 21:33:37.23 ID:vmxHMcJG0.net

>>207
公明党が自民党サイドにいる限り、もう細川内閣なんて無理だろう。

枝野は、もう政権交代なんて考えていないと思う。
政治は権力闘争なのに、野党は自分達の仲間を増やす努力を何もして来なかった。

211 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 21:38:16.67 ID:n7ct1gwwK.net

>>210
政権交代したいのは小沢さんだけだろうな。
枝野は地道に足場を固めて行きたい感じ。

212 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 21:40:15.31 ID:9vo0LpSka.net

枝野立憲(社民吸収)と岡田民進(大串派・自由吸収)の連立政権なら行けそう。

213 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 21:43:51.77 ID:JQKFsXDC0.net

こんなこと言うくらいだから、中山夫妻とかとは馬が合わないわな

脱「明治レジーム」を＝玉木希望代表
https://www.jiji.com/sp/article?k=2018012100501&g=pol

希望の党の玉木雄一郎代表は２１日、栃木県小山市で記者団の取材に対し、「明治レジームからの脱却」を訴えた。安倍晋三首相が唱えた「戦後レジームからの脱却」が念頭にあり、明治維新１５０周年記念行事などを計画する安倍政権との対決姿勢を鮮明にした格好だ。
　
玉木氏は、明治以降の日本について「人口増加を前提として経済成長を追い求め、中央集権をどんどん突き進めてきた」と指摘。「いずれも弊害が見え始めた」との認識を示し、社会保障制度改革や地方分権に関する党の見解を明確にする考えを示した。

214 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 21:44:58.93 ID:0scvvLspa.net

思想的に大差ないのに、ここまでまとまれないのは単に社会性がないだけとしか
共産がいちいち邪魔しなければ、そこまで勝てない試合でもないんだけどな

215 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 21:45:46.42 ID:3YytHkd/M.net

ということは、江戸時代の復活ですか。なかなか斬新ですねーー。

216 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 21:47:07.12 ID:3TcLnqY80.net

玉木「政権交代可能な政党とすべく民進党と合流する」
大塚「もう一度の政権交代を目指して希望の党と合流する」

玉木も大塚も政権交代をお題目にしてしまった。
枝野「政権交代は目的ではない。結果である」
とても三党結集は不可能。政治理念が１８０度も違っている。

217 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 21:47:50.04 ID:mqehftdg0.net

民主党というものは社会自由主義、中道左派、穏健保守への
時間をかけた収斂活動だったのだが、過程で取り込まれた
社会保守派勢力が隙を見ては党の保守化を強めようとするように
なって支持者のニーズと党幹部の思想とが乖離するようになり、
選挙の大敗でそれらを取り繕えなくなり、遂には自壊した

欧米各国でも散見される”第三の道”時代の落日であるとも言える

218 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 21:50:08.57 ID:QRoHpJJS0.net

枝野は口では立憲民進希望その他との棲み分けからの連立を言ってるけど
実際の議席数は立憲が200くらいに対してその他野党は10〜30議席くらいのイメージだろ

219 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 21:50:31.80 ID:ZN7a+fizd.net

小池が唯一後悔することがあれば、比例名簿をチャーターメンバーや希望塾の新人を最優先としたカースト制度に出来なかったこと
もう公示日前の時点では、排除発言でマスコミにボロクソに叩かれていたのだから、大量の民進議員を犠牲にした強引なカースト制度の名簿にしても何の問題もなかった

小池は土壇場で、鬼になりきれなかったね

頂点に立つ人間には、ある程度の独裁性と叩かれる覚悟が必要なのに

220 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 21:54:58.08 ID:JQKFsXDC0.net

前原、細野、長島も安保反対に鞍替えするのかな

希望の党の玉木雄一郎代表は、安全保障法制を容認しない姿勢を鮮明にした党見解を近く発表する。玉木氏に近い中堅議員は党見解の方向性をこう明かした。

「安保法制には『反対』。憲法９条改正は『優先順は高くない』。無所属の会が納得する内容にしないといけない」

置き去りにされた希望の党は、恭順の道をひた走っているように映る。
http://www.sankei.com/smp/politics/news/180121/plt1801210011-s1.html

221 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 21:55:01.95 ID:ZN7a+fizd.net

中途半端な対応をしたから若狭たちも落選するし、元民進に母屋を取られる結果になる

222 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 21:55:24.37 ID:0scvvLspa.net

>>219
> 小池が唯一後悔することがあれば、比例名簿をチャーターメンバーや
> 希望塾の新人を最優先としたカースト制度に出来なかったこと
確かに民進系は落選してた方が立憲民主に合流しやすかっただろうな

223 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 21:57:52.29 ID:3YytHkd/M.net

じゃあの誓約書はなんだったの？選挙の公約をわずか3か月で撤回？

224 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 21:59:04.76 ID:zAfyBsuT0.net

>>219
公示直前にまたひっくり返したら
その優先とする元民進以外の候補も困るのだが

225 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 22:00:38.37 ID:0scvvLspa.net

>>220
長島はまだしも、細野はシールズ連中のデモにも参加してたぐらいだからな
コイツのオツムすっからかんっぷり・変節漢っぷりには反吐しか出てこない

226 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 22:03:29.58 ID:U4bA6fmB0.net

>>223
それな

信用できるの？という一番の問題
簡単に旗を降ろした連中と組んだら立憲は国民から疑われる

227 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 22:03:32.67 ID:ZN7a+fizd.net

>>220
＞「安保法制には『反対』。憲法９条改正は『優先順は高くない』。無所属の会が納得する内容にしないといけない」


これに加えて、原発ゼロ法案も提出するし、政策的には立憲と希望は完全に合致するね
機会を見て、玉木は枝野に会談の場を申し出るべきだな
立憲と希望の合併のために

228 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 22:07:09.71 ID:f0TcG/aJ0.net

希望も民進も解党して右派と左派で別々になって仕切り直したほうが結果的には本人たちの為だと思うんだけどな

229 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 22:07:25.47 ID:mqehftdg0.net

チャーターメンバー排除の最短回答は、解党して民進党へ復党することだぜ
チャーターメンバーは殆どが除籍食らってて戻れないからな

…実は細野は民進党離党届受理されてるけどな

230 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 22:08:03.98 ID:ZN7a+fizd.net

>>226
まあ、そこに玉木とか大串とか全く気づいてないからね
最終的には、国民からも、枝野からも、全方向から信用されずに、希望は完全に孤立するかも
チャーター以外の連中もね

231 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 22:10:21.55 ID:3TcLnqY80.net

>>220

小池新党に潜り込むために自らの政治信条を隠した連中と
民進党と合流するために自らの政治信条を隠す連中。
産経のウヨ記者ならずとも、「嘆かわしい」としか言いようがない。

232 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 22:13:10.17 ID:T86oZzt20.net

大串はともかく玉木の変節漢ぶりはチャーターたちと同レベルだからな

233 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 22:14:29.88 ID:f0TcG/aJ0.net

立憲からすればこれから狙うべき票は希望の党の比例票９００万票だからな

234 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 22:15:37.38 ID:mHMB96l50.net

>>219
それやったら連合の完全離反や横暴に対する批判で目も当てられない事になったと思うぞ
組織も金もなくチャーターと新人のゴミ議員がいるだけの政党に何が出来るんだ

235 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 22:19:52.79 ID:2ryU/H+/0.net

投票した人はこだわってないとこだからいいよ
下らないことで揉めてるから支持者がいなくなったのだし

236 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 22:20:07.78 ID:nYwN7yTir.net

>>228
俺も同感だね。
金と組織を手放したくない神津・大塚と、
大同団結を目指す岡田その他大勢がいるから実現しそうにないけど。

237 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 22:23:27.76 ID:3TcLnqY80.net

>>232
>玉木の変節漢ぶり

チャーターメンバーに担がれて当選した玉木が
これほどまでに変節したのは単なるブレブレ性格と言えない。
民進党との合流が唯一の再建策と追い込まれているのだろう。
無所属の会が立憲と組むと、大串一派が離党して流れ解散になりかねないと。
焦る気持ちは分かるが、民進と合流したとて「劣化民進党」になるだけ。

238 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 22:25:42.34 ID:KU58ICMT0.net

希望の連中はどうぞ勝手にやってください
が一番いい
中途半端にやるとまた立憲側は野合と言われる
希望の党は自分たちで党を作ったのだから、今更戻れないからと言って
民進や立憲側切り捨てるとか排除とかではない

239 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 22:26:30.89 ID:LhvnjWjM0.net

>>228
民進党を解党したら数十億を国庫に返納しなければならないのでそれはない

というか、この金の問題があるから話が進まん訳で

240 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 22:29:23.03 ID:AQ3ybcuk0.net

>>237

> 民進党との合流が唯一の再建策


実際、そうだと思うが。他に選択肢がない。

241 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 22:30:57.68 ID:mHMB96l50.net

>>232
玉木は8億の借金を背負ってるから何がなんでも民進に助けてもらいたいんだろ

242 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 22:33:33.11 ID:3TcLnqY80.net

>>239

希望の党と合併して、８０億円と地方組織を移せば、
立憲民主党を上回る野党第一党になれると信じているのが
大塚と神津と玉木のバカなところ。有権者をなめ切っている。

243 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 22:35:55.41 ID:nYwN7yTir.net

>>242
金と組織があっても、票が取れなきゃ意味ないからね。
そもそも旧民進がそうなってたし、
ましてどちらも0か1％台なのに。

244 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 22:38:44.49 ID:T86oZzt20.net

>>237
チャーターの変節も性格によるものじゃなくて自分たちが生き残るための策のひとつだと思うぞw
まあ、玉木の場合は周りからの圧力による変節もあるかもしれないから多少は同情の余地もあるが。

「右へ右へ」とか言ってた時は支持率回復の目があると思ってたんだろうな。あの時点でもう詰んでたのに。

245 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 22:41:16.63 ID:nYwN7yTir.net

>>220
岡田に土下座しようとしてんのかね。
メトロノームのごとく、
左右に揺れまくってんな。

246 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 22:41:49.73 ID:vruTdSqlp.net

>>234
実際それに近いこと(強引に中山成彬を単独比例1位に押し込む)をやった九州は悲惨なことになってるしな

247 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 22:45:02.19 ID:nYwN7yTir.net

>>246
中山は小池の野望を潰した立役者だな。
最強の無能な味方w

248 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 22:48:03.92 ID:tYYqxxXBa.net

>>218
立憲が200なんと夢のまた夢やな

249 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 22:48:41.21 ID:3TcLnqY80.net

昨年１１月以降の出来事を追ってみると現在の苦境は、
玉木が「希望の党の立ち位置を明確にする」前に
古川が大塚と合流話を進めたことに起因していると思われる。
まず、党内議論で立ち位置を明確にしてから合流を検討すべきだったのに、
合流するために立ち位置を決めるという本末転倒を展開している。

250 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 22:50:49.00 ID:LhvnjWjM0.net

>>242
そう、世の中なめすぎ
希望が勝手に分党なり解党なりすりゃいいだけ

民主、民進のために交付された助成金を自らの意思で離党した連中が当てにすること自体がありえん訳で

251 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 22:51:19.99 ID:nYwN7yTir.net

>>218
自公立共だけがほぼ生き残るならそれに近いんだろうけど、
二大政党が必ずしも良いとは思わないって言ってるから、
正直わからんな。

252 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 22:51:40.28 ID:vmxHMcJG0.net

>>248
立憲200は夢だろうけど、その他の野党の10〜30議席くらいは現実的な数字かな。

253 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 22:52:36.87 ID:0f5/PVwG0.net

>>249
民進と合流するために希望の立ち位置を決めるとか、つまり何でもありってなっちゃうね。
そりゃ、細野や前原を切り捨てたいと思うだろうな。玉木執行部は。

254 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 22:53:01.94 ID:T86oZzt20.net

代表戦で大串が勝ってれば、自分たちの政策は支持されるはずだと勘違いしてた頃のチャーター組や右派は出ていっただろうし、そうすれば民進との合流もスムーズにいったのにな

255 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 22:53:25.75 ID:tYYqxxXBa.net

あべともや辻本など現立憲の他の連中も希望の大多数と質は変わらんよ
選挙前の発言聞いてても確固たる信念持ってる奴なんてごく一部
岡田とか野田みたいな選挙強い奴以外選挙前は生き残るのに必死

256 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 22:53:57.73 ID:3TcLnqY80.net

>>248

そうでもない。次の次の総選挙、２０２３〜２４年頃にはあり得る。政権交代は無理でも与野党伯仲は可能だ。

257 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 22:54:50.18 ID:JQKFsXDC0.net

>>247
むしろ中山は安倍が送り込んだ工作員だったのかもしれない

258 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 22:55:06.59 ID:zURCImhoM.net

>>249
それは党内基盤が弱い古川と大塚が功を上げようとして焦ったんだろう。一気呵成に統一会派を立ち上げて、その後の主導権を握ろうと。
名古屋人脈でやろうとしたんだけど、その名古屋市議の補欠選挙で立憲民主党が初勝利してるんたから、彼らの政治力なんて推して知るべし。

259 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 22:58:23.04 ID:2ryU/H+/0.net

支持率が高ければ枝野と同じように独自路線貫けるわけだよ
民進と希望はそうでないから新党結成という結論に至ったわけ
連合のセンスのなさは相変わらずだな

260 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 22:58:50.41 ID:nYwN7yTir.net

>>257
総理は安部じゃなきゃ困るって言ってしな。
わざとやったんじゃないかって疑われてもしょうがないよね。
こんな愚作を止められないなんて、アホすぎる。

261 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 22:59:54.14 ID:T86oZzt20.net

と言うか代表戦自体が希望の党の立ち位置を決めるものだったんでしょ
右派と左派が戦って右派が勝ったんだから分裂含みではあれ立憲、民進党がいる位置からは遠い所に希望の党が位置するのが明確になったはずなんだよ。実際に玉木もそういう発言してるし。
事情はどうあれ三ヶ月も経たない内に立ち位置を変えてるのがおかしいw

262 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 23:00:13.47 ID:tYYqxxXBa.net

自民が大失態起こしてスキャンダルまみれにでもならん限り立憲が政権交代出来る受け皿になることはない
無党派層つまりふわっとした民意を掴む要素無いもの
去年は同情とマスコミ味方にしてふわっと民意を手に入れたが今後あれ以上の追い風どうやって手に入れんのよ

263 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 23:01:12.95 ID:3TcLnqY80.net

>>258

いやいや、連合ですよ。古川も大塚もトヨタ支配の連合愛知の傘下。
神津ら連合主流派の強いプレッシャーに逆らえるはずがない。

264 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 23:02:00.32 ID:zURCImhoM.net

立憲は枝野次第。彼がなんらかの理由で党首から外れる事態になればその時点で終わり。

265 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 23:02:13.69 ID:tYYqxxXBa.net

10パー超えたら支持率高いって言っちゃうあたりで野党の弱小ぶりが如実に現れてる
自民からしたら狭いコップの中でよくやるわという感じだろう

266 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 23:03:19.96 ID:1XeOF7Z90.net

>>281
代表選の時はまだ小池が居たけど、小池がいなくなってパワーバランスが変わったのかもしれない。

267 ：無党派さん：2018/01/21(日) 23:18:26.61 ID:e9Zcx/EUU

ゴミ箱だって　この党。

268 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 23:07:55.77 ID:LhvnjWjM0.net

たまきんが借金背負って長島を抱えてまで代表になりたがったのがまずおかしいんだよな
気付けよ、そんなことしても支持されんって
長島も長島で代表選前後には調子のった発言して、産経のしょうもない記事引用して立民叩きをネチネチとし続けるとか馬鹿丸出し

269 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 23:08:51.40 ID:3TcLnqY80.net

>>261

大串がブログで書いているように、大串が主張していたことを玉木がやろうとしている。
勝者の玉木が敗者になり替わるという奇妙な現象。
しかも勝者を担いだ連中が異議を唱えないという末期現象。
８０億円と地方組織を得るために、耐えがたきを耐え、忍び難きを忍ぶ議員たち。

270 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 23:16:28.45 ID:9vo0LpSka.net

南城市はまだ決まらないのか

271 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 23:21:40.81 ID:0DhxB0n80.net

>>234
もしそれしていたら比例の議席と票数が実際よりも減っていただろうな

272 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 23:24:33.55 ID:tYYqxxXBa.net

玉木は選挙中から大串さんの主張と自分の主張はそこまで離れてないって言ってたよ

273 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 23:25:20.61 ID:ZN7a+fizd.net

＜南相馬市長選＞門馬和夫氏が初当選　「脱原発」桜井氏破る
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180121-00000051-mai-pol


立憲が、手痛い敗北

274 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 23:26:53.05 ID:EnkfAKTF0.net

次は枝野が神輿か。
小沢さんは50周年銅像と引き換えに枝野を首相にする意気込み

275 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 23:27:33.52 ID:zURCImhoM.net

>>273
福一は廃炉だし、新市長は何を目指すのか？

276 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 23:28:41.16 ID:vmxHMcJG0.net

>>266
小池や若狭がいなくなって、希望の党内のパワーバランスは確かに変わったね。
少なくても、希望のチャーターメンバーは表に出て来れなくなった。
その上、小池の失脚により、玉木を傀儡にしてチャーターメンバーが後ろから操る事も出来ない。

小池が希望から手を引いた以上、玉木達右派は、もうやりようが無いと思う。

277 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 23:31:48.65 ID:nYwN7yTir.net

>>274
立憲スレと同じ内容だが、
小沢のクロスファイアでの発言録を共有させてもらおう。
希望は全面的な解党（分党）がいいんじゃないかと言ってるな。
民進も似たようなもんだろうか。

小沢氏「枝野さん立てるべき。国民が野党第１党にした」

■小沢一郎・自由党代表（発言録）

　立憲民主党や枝野幸男代表について、希望の党であれ民進党であれ、いろんな議論をする人がいると思いますけどね。
やっぱ野党第１党の枝野さんを立てながら各党はやるべきだ。（枝野氏を中心にした野党再結集について）当然そうすべきだと思います。
基本政策で安倍晋三首相と明確な対立的主張をきちっとしてますから。
国民が選んだんだもん、第１党にしたんだもん。
今度こそ絶対に（安倍政権の退陣につながった）２００７年（の参院選）を再現しなきゃダメ。
そのためには今国会中くらいにおおよその野党連携の枠組みを作っておかなきゃなんない。

　希望の党は極端に意見が分かれているでしょ。
きちんと話し合ってそれぞれの道を行くっちゅう方法しかないんじゃないですかね。
民進党も明確な結論を主張できない。
だから安全保障とか憲法とか原発とか、
明確な結論を民進党として出せるようにしないといけないと思います。
枝野さん自身がどうだこうだと言うわけにいかんでしょうけど、
（野党全体で）なんか方法を考えてみんなでいっしょにならないと。
（ＢＳ朝日の番組で）

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180121-00000059-asahi-pol

278 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 23:34:19.88 ID:zURCImhoM.net

自由の森ゆうこをなんとか勧誘したいだろうからな。小沢含めて、新潟、岩手の2県を手に入れることは大きい。

279 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 23:35:33.83 ID:U4bA6fmB0.net

チャーター前原が丸呑み抱きつき上等なんだから
分党とか無理だともう何べんも何十べんも

280 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 23:35:45.86 ID:mHMB96l50.net

枝野は希望がチャーターを全員外そうが絶対統一会派を認めないから八方塞がりなんだよな
安保反対ですなんて言った所で言ってることが二転三転していい加減となるだけだし

281 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 23:39:50.29 ID:vmxHMcJG0.net

>>277
小沢の狙っている事は、新進党や民主党の再結党に過ぎないな。

この数合わせの手法は万年野党では上手く行かない事は実証済み。

282 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 23:42:09.69 ID:/I9WERKe0.net

親立民がしんとうたてて
ぶんとうでいいだろう

283 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 23:42:37.29 ID:vmxHMcJG0.net

>>279
それは、もう充分分かっている。
分かった上で、繰り返しているんだよ。

284 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 23:43:13.32 ID:tYYqxxXBa.net

数合わせを上手くやらないと永遠に政権なんて取れないよ

285 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 23:44:20.63 ID:0scvvLspa.net

南城市長選
めっちゃ大接戦っぽいな
数百票差ぐらいになりそう

286 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 23:46:17.03 ID:vmxHMcJG0.net

>>280
連合が枝野に圧力を掛けて、希望と民進党と立憲の合併をやらせるような気がする。

287 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 23:46:25.53 ID:0scvvLspa.net

>>273
野党側の敗北っしょ
民進も共産も一緒に負け

ただ希望は良くも悪くも蚊帳の外（笑）

288 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 23:47:42.75 ID:0scvvLspa.net

>>286
さすがにこの支持率の圧倒的な差を考えたら
枝野も強気で突っぱねると思うわ

というか神津にそんな力技ができてるなら
民進と希望との間に統一会派は組めてるって
連合の影響力は無視できないが、
少なくともポンコツの神津は空気化してる
言ってることもクルクルパーだし

289 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 23:47:54.13 ID:ZN7a+fizd.net

枝野たちのような排除されたメンツからすれば、希望の連中は基本的に全員信用出来ないかもな
小池に騙された、誓約書は無理やり書かされたといくら主張しても、みっともないだけにしか見えないかも
公示日前に、希望の公認を蹴ったやつだっているのだから

290 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 23:48:26.63 ID:vmxHMcJG0.net

>>284
野党は政権は取っても上手く使いこなせないから意味が無いよ。

291 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 23:49:13.63 ID:zAfyBsuT0.net

>>285
黒岩状態

292 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 23:53:16.09 ID:vmxHMcJG0.net

>>288
だから、小沢や江田は子分を立憲に送り込んでいる。

立憲の議員が増えれば、数合わせを主張する人間も増えるから、
枝野から別の人間に党首が変われば、
そいつがかつての鳩山みたいな主張（民由合併）を始めるだろう。

293 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 23:53:51.20 ID:zbqk/13cd.net

>>280
枝野は政策、理念が同じ人には門戸を開いていると繰り返し言ってるから、むしろチャーターメンバー切り離してチャーター側が希望の党を名乗ればあっさり組むが
これは江田も同じ
そうでないと発言が矛盾する

希望=現所属議員全てと定義するからおかしな理解になるだけで、希望=小池とチャーターメンバーというのが旧民進党での定義

294 ：無党派さん ：2018/01/21(日) 23:56:23.79 ID:mHMB96l50.net

>>289
山井にはラブコールを送ってるから認められてる議員もいるけどほとんど信用してない気はするよな
小川とか何をやりたいのかわからんし

295 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 00:00:25.67 ID:28GrEqaD0.net

立憲議員は第一会派奪取に動いた連中も疑ってると思うぞ

296 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 00:07:29.01 ID:TZ2gCdd5d.net

枝野は
・政策、理念が同じ人には門戸を開いている
・他の政党に手を出して引き抜くことはしない
・民進党で一緒だった人(離党、除名は除く)は仲間

と言っているんだから、要は「チャーターメンバーと旧民進党以外の連中は自分たちで切り離して出直してねw」というメッセージ

大人語であり、政治家特有の表現でもある

297 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 00:08:54.02 ID:Pnjc+2fm0.net

>>293
門戸と言うのはあくまで個別入党の話だろ
無所属みたいに政策理念が近くて同じ排除された連中なら統一会派もアリだが
踏み絵を踏んだ希望の連中がチャーターを切り離して新党を作ったところで組むはずないしそんな主張を枝野がいつしたんだよ
大体江田なんてチャーターを切ってけじめを付けようが希望とは組めないと言ってるのにどっからそんな主張が出てきたんだ

298 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 00:12:49.88 ID:+1z2XqBPa.net

南城市、民進推薦候補当確か

299 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 00:12:55.71 ID:sfsxlVt+0.net

>>295
立憲議員は、元民主党議員の行動原理は充分分かっているよ。
希望や民進党の議員がいかにいい加減で、場当たり的な対応を繰り返して来た事をね。

でも、立憲議員も同根なんだ。

300 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 00:14:44.91 ID:nKZQ1P5V0.net

>>298
現場ではまだ出てない
ＲＢＣの先走り

301 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 00:15:38.62 ID:sfsxlVt+0.net

>>298
選挙結果を語るのなら、まずソースを提示してくれ。

302 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 00:16:21.71 ID:CAvnoZ9B0.net

>>300
あの変な放送に惑わされてるようだが
もう無効票の判別しか残ってないので当確は妥当
つーかあの放送のオッサン頭悪すぎ

303 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 00:18:20.11 ID:nKZQ1P5V0.net

以前当選をひっくり返された例があるし
疑りぶかいのでな

304 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 00:18:58.28 ID:sfsxlVt+0.net

こうして見ると、民主党と言うのは、政策・理念が無い状態で
長年野党第一党として存在していた政党なんだな。

305 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 00:19:00.34 ID:TZ2gCdd5d.net

>>297
個別入党に限るとは一言も言っていない
ついでに言えば、無所属の会経由にも言及していない

踏み絵を踏んだ奴とは組めないとも一言も言っていないし、むしろ山井みたいについうっかりラジオで呼び水かけられたらラブコールしてしまう

江田もチャーターメンバー切り離しには言及していない
現状の希望とは組めないだけで、前提条件(チャーターメンバー抜きの政党)が違えば結論ももちろん違う

江田はどさくさまぎれに笠、後藤が来られたら困るからな

306 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 00:20:20.99 ID:LGQyQ9yjM.net

>>304
非自民党という金字塔がある。それだけだ

307 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 00:20:36.80 ID:+1z2XqBPa.net

黒岩は当確出されてからの逆転勝利50票差だったな

308 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 00:21:53.79 ID:nKZQ1P5V0.net

現職との差は正しければおおよそ60票差だ確か

309 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 00:22:36.39 ID:hRdI9yTD0.net

希望・玉木雄一郎代表、党勢回復へ「脱小池」強調
http://www.sankei.com/smp/politics/news/180121/plt1801210013-s1.html

希望の党の玉木雄一郎代表は２１日、栃木県小山市で講演し、低迷する党勢の回復には、小池百合子前代表（東京都知事）のイメージが強い現状からの脱却が欠かせないとの考えを強調した。
「どうしても希望と聞くと、小池氏の党だ。インパクトは大きかったが、それとは違う『玉木カラー』を出す」と述べた。

講演後、来夏の参院選に関し「改選１人区は野党から複数が立候補すると勝てない。調整が不可欠だ」と記者団に語り、立憲民主党などと連携したい意向を示した。共産党との共闘は否定した。

講演では、安倍政権が参院選に衆院選を合わせる同日選に踏み切る可能性も指摘した。

310 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 00:26:57.52 ID:QagPq4aXr.net

>>309
これは玉木新党確定かな。
枝野は玉木新党と組む気はなさそうだが。

http://www.sankei.com/smp/politics/news/180121/plt1801210010-s1.html

枝野幸男立民代表、３党統一会派「難しい」　無所属の会とは「真摯に」

311 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 00:27:47.83 ID:Pnjc+2fm0.net

>>305
チャーターさえ切れば組めるってならあんな門前払いしないだろ
チャーター切りを要求した事なんてないし枝野は支持層を統一会派を望んでないと言ってたが
希望がチャーターを切った所で統一会派を組んでくれなんて声が出るとは思えないぞ
大体江田の発言はこれなんだが
どう読んだらチャーターさえ切り離せば組めるなんて捉えられるんだ


江田憲司（衆議院議員）@edaoffice
無所属の会の中に「希望のけじめ」を求めていた議員がいたことも事実だが、その「けじめ」とは何か？
またまた永田町の内輪の「けじめ」では国民にはわけがわからない。
国民からみても「そうだ」と思える「けじめ」なぞない。私はそんな「けじめ」が出てきても希望先行の会派には最後まで反対していた。

希望との会派協議打ち切りは「衆院選のしこりが根深かった」（大塚代表）からではない。
野党再々編をめぐる政局観、政治感覚、具体的には、手順、プロセス、タイミングの問題だ。私は両院総会でもそれを述べた。

希望には優秀な議員も多く、連携したい方々も大勢いるが、「希望」という党のブランドは地に落ちている。
そうした終わった政党と組んでも国民の期待は生まれないし、逆に、いよいよ国民に見放される　

312 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 00:28:15.34 ID:Un09yo680.net

玉木カラーって他党へのすりより作戦のことじゃないよね？

313 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 00:28:55.48 ID:nKZQ1P5V0.net

11364
11429

314 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 00:30:49.31 ID:QagPq4aXr.net

>>313
確定出たな。
にしてもツイキャスに出てたやつ、
ネトウヨが負けました、ネトウヨが負けましたと勝ち誇ってやがったw

315 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 00:31:53.39 ID:sfsxlVt+0.net

>>312
玉木カラーは、立憲・民進党への擦り寄り作戦。

316 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 00:32:13.41 ID:5jJN2eBy0.net

これで名護も現職勝利で決まりっぽいなあ

317 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 00:33:16.60 ID:Un09yo680.net

民進党と連携したい希望議員に、なんで希望の公約掲げて選挙に出たのか、なんで今は別のことを言ってるのか、理由を聞かせろと江田は言いたい
のだな。
無所属の会には希望の公認断った人間もいるしね。

318 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 00:34:00.78 ID:TZ2gCdd5d.net

>>311
小池っぽい表現をすれば単にファクトを述べただけなので、「思えない」といった無根拠の推論は的外れ

御破算になった夜のプライムニュースでも玉木はさかんにチャーターとそれ以外の違いを語り、事実、そのように政界が動いている

チャーターメンバーへの特別な愛情でもなければ、客観的かつ論理的に考えればこうなる

319 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 00:34:41.55 ID:BEBtLYKD0.net

右へ右への玉木が立憲と組めるわけがない

320 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 00:36:04.77 ID:+1z2XqBPa.net

民進党にとっては久々の朗報か

321 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 00:37:11.25 ID:nKZQ1P5V0.net

まあ今晩は件の彼がドヤ顔になりたかなるのもわからあねｗ

322 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 00:37:56.12 ID:hRdI9yTD0.net

小池の支持率が復調しかけてるのに、玉木カラーなんて打ち出して大丈夫なんか？

米重 克洋
@kyoneshige
小池知事支持率、回復の兆し。詳細は週明けに
https://mobile.twitter.com/kyoneshige/status/954594788723998720

323 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 00:41:07.93 ID:Pnjc+2fm0.net

>>318
無所属の会は細野らを排除せよとけじめを要求したと言う報道が出た後に希望がそんなけじめなんぞを付けようが私は反対したと江田が言ってるのに
チャーターさえ切れば江田は組むとか意味不明すぎる
玉木がチャーター切りをして民進に媚びてるだけで枝野や立憲がチャーター切りをせよなんて要求した事は一度もないだろ

324 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 00:41:12.38 ID:BEBtLYKD0.net

支持率が0％台の民進の影響なんてないでしょ

325 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 00:41:41.14 ID:nKZQ1P5V0.net

ちなみに俺は現職が再選だと思ってた

326 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 00:45:56.70 ID:5jJN2eBy0.net

>>322
だから内閣支持率じゃないんだよ
知事の支持率なんて5割あって当たり前なの
マスコミも年末以降小池バッシングから小池パッシングに移ってるし
多少支持が戻るのは当たり前

327 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 00:49:37.09 ID:QagPq4aXr.net

>>325
保守地盤だから現職有利だったけど、
下記の通りデマを流してネトウヨ認定されたのが大きかったようだな。
これには現職支持者も残念がってるみたい。


デマと発覚する前
南城市長の古謝景春「海保OBから聞いた。シェアしてください」
手登根安則「市長の魂の叫び。シェアしてください」

デマ発覚後
南城市長「手登根から聞いた話を書いただけ」
手登根「南城市長の投稿を拡散しただけ。間違っていたら市長が謝罪する」

倫理はいずこに？ https://t.co/DBXMeGRmao 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

328 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 00:52:17.81 ID:TZ2gCdd5d.net

>>323
希望側があそこまでのゼロに近い回答をするとは予想外だから、そのぐらい強く突っぱねるのは当然である
江田憲司という政治家の中味を知っていれば、そのぐらいの駆け引きをするのは当たり前なのだ

また、無所属の会とて一枚岩ではなく、報道では平野を含む三名程度が先の統一会派に賛成していたようだから、
江田一人の発言をとりあげたところで視野狭窄に陥るばかりである

個々でのハードルがバラバラなのは明らかで、江田としては神奈川の笠、後藤とは組めないのは明白
また、東京にも子分がいて排除されたんだから、東京選出のチャーターメンバーも無理
ハードルがそこなら、もちろんチャーターメンバー全体ぐらいが要求水準として適当だろう

329 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 00:54:18.46 ID:28GrEqaD0.net

岡田の言うけじめが何かは誰も知らない
勝手に俺らがチャーター排除と結びつけているだけ

福田はチャーター関係無く組まないと明言したし江田も同じ

岡田の個人的意見なぞ意味がないのだ

330 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 00:57:31.00 ID:sfsxlVt+0.net

民主系3党は、チャーター切りではなく、連合切りをすれば良いだけ。

連合の影響下にある限りは、自民党と戦えないぞ。

331 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 01:01:41.31 ID:28GrEqaD0.net

けじめのラインを設定してないから細野を切るだけでいいのか前原もプラスか
民主系チャーター全員か非民主チャーターも含むのか、実は謝罪の一言で許すのか

岡田のけじめラインはいくらでも可変するのさ

332 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 01:03:31.14 ID:/TJwXMBY0.net

原口が、佐賀を起点に自民王国九州を野党色に染めていくことに期待。

北海道、岩手、新潟、愛知、沖縄
野党王国を地道に増やして行こうじゃないか。
知事選は相乗り禁止にすべき。

333 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 01:05:08.03 ID:Pnjc+2fm0.net

>>328
江田は統一会派の話がされる前からずっと立憲と民進の統一会派を主張してるけど全部駆け引きでハッタリってことになるんですかね
つうか駆け引きだから真意は真逆に違いないって適当言い過ぎだろ

334 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 01:06:46.20 ID:TZ2gCdd5d.net

>>331
そうそう、その通り
江田からすれば神奈川、東京のチャーターが来るのは絶対に阻止したいから、ハードル上げて牽制した訳

中には平野みたいにハードルが極端に低いのもいるんだし

言うまでもなく、みんな政治家だからな
交渉や駆け引きというのはそういうこと

そのメッセージを受け取った玉木は必死にチャーターメンバー切り離しにかかり、改憲反対やら分党の蒸し返しをしている

わかりやすい動きだ

335 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 01:11:14.91 ID:TZ2gCdd5d.net

>>333
適当というのはたとえば「枝野は個別入党以外の連携は認めない」といったフェイクニュースかな？

江田に関していえば、選挙直後に新党に関して言及していたから、無所属の会でうけば独自に政党を作る可能性がの方が高い

江田個人の発言を曲解し、さらにそれが無所属の会の総意とするのはさすがに無理がある

チャーターメンバーが排除されることにかなり抵抗があるようだが、現実はゆっくりとその方向に動いている

336 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 01:21:30.48 ID:IxJox9TO0.net

このままなら俺が期待した政党にはならなそうなので分党した方が良い。
小池も支持率が回復してきてるので、長島や細野やチャーターメンバーは分党して新党を結成して、維新と組めば良い。
俺が思うに維新と合流して小池と橋下のダブルネームで改革政党としていくしかないと思うので別れた方が良い。

337 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 01:23:13.12 ID:/TJwXMBY0.net

南城市長に小沢系当選

338 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 01:23:49.22 ID:Pnjc+2fm0.net

>>335
江田が希望がけじめを付けようが組めないし希望には優秀な議員がたくさんいるが終わった政党だから組めないと言ってるのに対して
それは駆け引きで真意はチャーターさえ切れば希望と組めると言うことだとか曲解しきってるとしか言いようがない
玉木がチャーターを切ろうとしてるのは江田のメッセージを受け取ったからとか勝手にお前が解釈してるだけだろ
枝野もチャーターを切れば希望と組めるとかそんな話が出たことは一度もないのに
駆け引きとやらを持ち出して自分に都合良く解釈してるようにしか見えないわ
大体門戸の件に関しては個別入党の事だとメディアにも書かれてるのに何がフェイクニュースだか


　枝野氏が統一会派を明確に否定したのは初めて。
「立憲民主党とは考え方が違うということで希望の党に行った方々と、無理やり一緒になるのはやはりおかしい」と訴える一方で、
立民の政策に賛同する民進、希望両党などの議員が個別に入党を申し込むことには「幅広く門戸を開く。いつでも一緒にやろうという考えだ」と歓迎の意向を示した。
http://www.sankei.com/smp/politics/news/171217/plt1712170014-s1.html

339 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 01:27:35.91 ID:Un09yo680.net

分党というか、民進党に戻りたい人が希望やめて戻ればいい話。
金は小池とチャーターにあげなよ。
彼らが作った政党だしね。

340 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 01:28:18.86 ID:Pnjc+2fm0.net

枝野は個別入党しか絶対認めないと言った訳ではないが門戸の件は個別入党の件に対するコメントだから
門戸を開くと言ってるからチャーターを切った希望と手を結ばないと発言が矛盾すると言うのは根本的に間違ってるからな

341 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 01:32:27.11 ID:IxJox9TO0.net

でもズケランが市長になったのはむしろ痛いと思うけど。
たかだか人口が三万人越すくらいの小さい市町村に元衆議院議員で選挙も知っている有能な弾が使われてなくなったんだから。

342 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 01:33:56.71 ID:Un09yo680.net

希望のメンバーも枝野と組めるまでは期待するなよ。
存在自体が立憲の支持率の足を引っ張ってしまう。
枝野もそれを警戒してるだろうから遠回しに巻き込まないでほしいと言っている。
どのみちしばらく衆院選挙までは間があるんだから急ぐことはない。

343 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 01:36:29.46 ID:06C3ESJHa.net

南城市長選　瑞慶覧氏、古謝氏の４選阻む　翁長知事が支援
https://mainichi.jp/senkyo/articles/20180122/k00/00m/010/116000c
＞沖縄県の南城（なんじょう）市長選は２１日投開票され、無所属新人で元衆院議員の
瑞慶覧長敏（ずけらん・ちょうびん）氏（５９）＝共産、自由、社民、民進、地域政党・沖縄社会大衆推薦＝が、
無所属現職の古謝景春（こじゃ・けいしゅん）氏（６２）＝自民、公明、維新推薦＝を破って初当選した。
投票率は６６．９２％。
　２０１４年１２月に翁長雄志（おなが・たけし）知事が就任した後、沖縄県の市長選で翁長氏が
支援する候補が勝利したのは初めて。県内では今年、南城市を含め６市長選が予定されている。
初戦の南城市長選で与党系の現職が敗れたことは、米軍普天間飛行場（宜野湾市）の移設計画が進む
名護市長選（２８日告示、２月４日投開票）や秋の知事選に影響しそうだ。
当１１４２９　瑞慶覧長敏＜１＞無新
＝［共］［由］［社］［民］

　１１３６４　古謝　景春（３）無現
＝［自］［公］［維］


国からの補助金が増えると与党系候補は釣ってたのに接戦とはいえ勝利したのはさすが
>>327みたいに人の命をデマに使うって恥知らずに過ぎる

344 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 01:37:29.61 ID:EdAcL/EFd.net

>>338
>>340
何度でもいうが、現在の希望とチャーター抜きの新しいグループとでは前提条件が全く変わってくる訳でな

江田については「現状のメンバーでの希望とは」いくらけじめをつけようが組めないと言っているだけで
前提条件が変わればいくらでも変わる

まあ百歩譲って江田が「チャーターメンバー抜きの新党とも組めねえよ！」と暴れたとして(彼の性格からしてありえないが)、それが無所属の会での主流になる可能性は決して高くないんだから、それをもって無所属の会の総意とするのは無理がある

枝野に関しても同様で「他党に手を突っ込まず」という現行の枝野基準に照らしてみれば可能性は個別入党ですよというだけで
前提条件が変わってチャーターメンバーが消え去り無所属の会とも一体となり、主に外交安保で合意できればいいだけの話で

チャーターメンバーの排除にかなり抵抗があるようだけれど、残念ながら現実はそのように動いてるのが残念だね

345 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 01:40:42.85 ID:28GrEqaD0.net

江田は終わった党だから組まないとtwitterで明言してるので
条件があるとすれば立憲並みに支持率が回復したら組むんじゃね

346 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 01:45:45.66 ID:EdAcL/EFd.net

>>345
終わったのは小池とチャーターメンバーということにして、分党をして新しい政党にすれば何も問題がないのだ笑

もっとも、江田のあの発言は、維新の党が崩壊する時に橋下に浴びせられた数々の暴言の意趣返しであり、現維新と手を結んだ小池とチャーターメンバーへのカウンターだろうね

347 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 01:47:53.46 ID:QagPq4aXr.net

>>343
デマは言い訳できないからね。
わざとやったか、ソースがいい加減だったのかは知らんが明らかな反則技だし、
自らネガキャンの材料を出しちゃどうしようもないね。

348 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 01:50:42.80 ID:Pnjc+2fm0.net

>>344
江田はけじめで細野達を切れと報道されたことに対してそういったけじめをつけようが希望とは組めないし
希望には優れたメンバーがいるけどブランドが地に堕ちてるから組めないと言ってるのに
現状のメンバーの希望と組めないと言ってるだけだからチャーターさえ切れば前提が変わるから組めるとか日本語通じない人かよ
大体俺がいつ無所属の会の総意なんて言ったんですかね
江田の発言について言ってるだけだ
条件が変われば枝野も合意できるなんて主張も全部お前が勝手に想像して言ってるだけ
枝野は希望との統一会派なんて支持層が望んでないと言ってるのに

349 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 01:55:43.47 ID:HRpHfIAU0.net

埼玉の民進県議ら８人が立民へ。５区の枝野や３区の山川の選挙区以外からも離党者が出る
埼玉の民進の地方組織は徐々に立民に移行していくんだろうな

沖縄・南城市長選では民進や共産が推薦する候補が自民・公明・維新が推薦する候補に勝利し安倍政権に大打撃
衆院選の沖縄の比例票で野党で一番得票した立民はまだ沖縄県連がなくて首長選で推薦出せないからもったいないよな
沖縄に立民の国会議員がいればすぐに沖縄県連も作れたんだが
民進なんて沖縄で支持を得るのは絶望的なんだから、早く地方組織ごと立民に移ればいいのに

埼玉の民進県議ら８人、立民へ　県連代表「批判より協力」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180120-00000085-san-l11

　民進党県連は２０日、懇談会を開き、山本正乃県議ら地方議員８人の離党を承認した。
大野元裕県連代表が懇談会後に明らかにした。
山本県議ら地方議員１０人は同日までに民進県連に離党届を提出していた。
８人は２７日に行われる立憲民主党の県連組織の初会合に参加するとみられる。

　大野代表によると、離党が承認されたのは山本県議のほか、 越谷市議３人▽所沢市議２人▽熊谷市議１人▽川口市議１人。
また、川越市議とふじみ野市議の計２人については離党後の去就について確認ができていないため保留となった。

　県内の民進、立民、希望の党の３党間では、来年の統一地方選で、
民進に所属していた地方議員が３党のいずれから出ても、対立候補を立てないという合意がなされている。

　立民の枝野幸男代表の選挙区である衆院５区の高木真理県議ら５人が１９日までに立民へ移籍していたが、
これに続き、今回、立民の山川百合子衆院議員の選挙区である衆院３区の地方議員らも離党。３、５区以外からも離党者が出た。

　さらに、県議２人も離党の手続きを進めており、２７日の立民の初会合に参加する予定だ。

　大野代表は記者団に対し「大変、残念」とした上で「国会議員のことで、地方議員が巻き添えになったのは事実。
批判するというのではなく、協力できる部分でしていきたい」と語った。


翁長氏支援の新人勝利＝自公維推薦候補破る―沖縄・南城市長選
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180122-00000003-jij-pol

　任期満了に伴う沖縄県南城市長選が21日投開票され、
無所属新人で翁長雄志知事の支援を受けた元衆院議員の瑞慶覧長敏氏（59）＝民進、共産、自由、社民推薦＝が、
無所属で4選を目指した現職の古謝景春氏（62）＝自民、公明、維新推薦＝を破り、初当選を果たした。

　沖縄では今年、県知事選や6市の市長選が行われるなど、選挙が集中する「選挙イヤー」で、
米軍普天間飛行場（宜野湾市）の名護市辺野古移設に関する県内の民意の動向が焦点となる。
移設反対を掲げる翁長氏ら「オール沖縄」勢力は、初戦で勝利を収めたことで、
2月4日投開票の名護市長選や秋の知事選に向け、弾みとしたい考え。政府・与党は態勢の立て直しを急ぐ。

　瑞慶覧氏は現職の市政運営を批判し、刷新を訴え支持を集めた。古謝氏は3期12年の実績をアピール。
自民党の幹部らが相次いで応援に駆けつけ支援を訴えたが、及ばなかった。　

＜南城市長選＞瑞慶覧氏、古謝氏の４選阻む　翁長知事が支援
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180122-00000001-mai-pol

　２０１４年１２月に翁長雄志（おなが・たけし）知事が就任した後、沖縄県の市長選で翁長氏が支援する候補が勝利したのは初めて。
県内では今年、南城市を含め６市長選が予定されている。初戦の南城市長選で与党系の現職が敗れたことは、
米軍普天間飛行場（宜野湾市）の移設計画が進む名護市長選（２８日告示、２月４日投開票）や秋の知事選に影響しそうだ。

　南城市に米軍基地はなく、基地問題は争点にならなかったが、翁長氏は選挙中、
「沖縄の政治は、中央から何か投げつけられたら、保守と革新に分かれて県民同士が戦っている。
これを克服しなければ基地問題は解決しない」と訴えた。
米軍機の相次ぐトラブルによる県民の不満の高まりが古謝氏への逆風になった面もある。

　安倍政権は今年、現職が翁長氏系の名護、那覇両市長選に勝利して県内全１１市を政権寄りの首長で固め、
翁長氏が掲げる「オール沖縄」を崩そうと狙っていただけに、南城市での敗北は痛手だ。

350 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 01:56:38.68 ID:arjr3vx9d.net

>>348
希望には優れたメンバーがいるが希望のブランドは地に落ちたというなら、まさにその優れたメンバーがチャーターメンバーを捨て去って分党による独立をすればいいのではないかw

ようやく江田の意見=無所属の会の総意ではないと理解するにいたったようだけれど、だとしたらなおのこと江田の発言への固執から離れ、他の意見も総合的に読み解くべきではないかな？

ネタが切れちゃたようなので話題をふってあげよう
これからどのように野党再編が進むのかの推論と、チャーターメンバーの誰を個人的に支持しているのかな？具体名で

351 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 02:03:33.14 ID:Pnjc+2fm0.net

>>350
分党した所でブランドが回復するわけないだろ
チャーターを切れば前提が変わるという主張に固執してるのはお前じゃん
総合的に読み取ると称して人の発言をねじ曲げて解釈してるだけ

352 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 02:05:29.63 ID:28GrEqaD0.net

そもそもチャーターは玉木に抱きつくんで抜けるのは非民主だけだよ、
会派合意の時に異議が出なかったのが証拠

353 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 02:10:35.90 ID:LGhj+FMp0.net

>>341
ほんとは沖縄4区で出るべき人だったが、現職の仲里が超高齢で出るといったためでられなかったってとこか。

354 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 02:11:14.04 ID:arjr3vx9d.net

>>351
果たしてそうだろうか？

現状の支持率低下はチャーターメンバーと前原に依る部分がかなりのウェイトを占めるのは自明だし、
このまま支持率が低下し続ければ何らかの形でアクションを起こすのは当たり前だし、分党による刷新は少なくとも次善の策としては十二分に値するが？

そしてその場合、チャーターメンバーによる「希望の党」が確実に負け組となるので、必死にしがみつこうとしているというのが正しい解釈だろう

野党再編およびチャーターメンバーの誰を支持しているのかを答えられないのは、
「チャーターメンバーの誰かを支持しているからこそ、チャーターメンバー切り離しという現実を突きつけられると闇雲に噛みつきたがる」という証拠になってしまうということで理解した

355 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 02:19:41.82 ID:Pnjc+2fm0.net

>>354
チャーターや前原がいない民進の支持率が壊滅的だってことも知らないのかよ
分党すればブランドが回復するとかお花畑も良いところ
チャーターを除外した所で希望には何の希望もないって言う
チャーターを切れば江田や立憲が組んでくれるという何の根拠もない発言を否定したら
チャーターを支持しているから現実を認められないんだとか本当妄想が激しい奴だわ

356 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 02:37:14.65 ID:nKZQ1P5V0.net

>>341
それは思ったが同時に
オール沖縄への包囲網組んでる自治体首長連合のリーダー格を倒せたのが今回
どちらに転んでも利はあった

357 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 02:38:47.13 ID:arjr3vx9d.net

>>355
これはなかなかおもしろい意見だ

「チャーターメンバーがいない民進党も低支持率だ、よって分党は意味がない」

まず論理的に完全に破綻している上に、ここまで露骨にチャーターメンバーを擁護する人はなかなかいない

まず民進党の低支持率は、参院のみしか残っておらず既にどう再編するかというフェイズだからであって、その民進党にすら負けている希望の方が明らかに問題を抱えている

であれば、チャーターメンバー切り離しは次善の策としては十分であり、これに関する反論を待ちたい
「よりまし」なのを選択するのが政治であり政治家である

かつ、希望が支持されていないのは所謂チャーターメンバーと前原による数々の失策に依るものなのは明らか

後半部分は日本語が成立していないので意味がちょっとわからないのだが、
繰り返し主張している「江田ガー枝野ガー」は既に論破済みなので、推理ゲームがてら別の話題をふってさしあげた次第

358 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 02:42:27.15 ID:Un09yo680.net

>>354
自分とは真逆の意見。
今の希望の支持率低下はチャーターメンバーではなくて、むしろ公然と公約違反をしようとしてる旧民進グループにあると思うな。
そもそも民進党の信頼がちっとも回復しなかったのは、嘘をついて政権を取ったイメージを国民が持ってるからで、あーまたやってるのか、という感じ。
立憲は信はありそうだから、そのイメージから抜けつつある。

359 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 02:43:12.01 ID:jJhg97p70.net

本丸の名護市長選で気のゆるみが出ないことだな
今回の結果は自民にとって衝撃だろ
次は死に物狂いでやってくるぞ

360 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 02:44:46.97 ID:Lq12gIBH0.net

希望を本気で再建しようと思うなら、まず国会質疑で得点をあげること
党首をないがしろにして憲法9条改憲賛成を勝手にマスコミに訴える細野や
企業献金禁止を廃止するとデマを流す議員の排除や、産経のインタビューに応じて
べらべらと自己弁護の空論をしゃべる前原などを追い出しガバナンスを確立すること

小池は国政に手を出さずオリンピック準備をしっかり達成させて見せること

統一会派へ向けての党内整備などは世論の支持獲得のためには枝葉末節の話でしかない



本当は疫病神サイコパス前原を追い出したらいきなり何もかもうまくいくのかもしれないが（）

361 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 02:46:56.69 ID:fS/q4gI50.net

>>341
>>356
沖縄4区は翁長と仲里がそれぞれ自分の手下を後継に送り込みたがってて、まとまんないまま解散になっちゃって仲里が出て落ちたという経緯がある
チョービンはそのどっちでもなかったから、市長転出して勝てちゃったのは正解
言うまでもなく、1,2,3区はチョービンが入る隙もなく埋まってる

362 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 02:49:55.28 ID:arjr3vx9d.net

>>358
それはさすがにチャーターメンバー寄りの視点だろう

時系列から言えば、公約通りに「右へ右へ」行った結果が支持率1%で、慌てて軌道修正した訳だから事実と反しちゃうしね

残念ながら、希望が公約を守れば守るほど、次世代や日ころのように転げ落ちるだけなのだ

363 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 02:52:10.99 ID:nKZQ1P5V0.net

仲里議員及ばずは心底残念でならなかった
今度は必ず西銘の首は取っておかなければ

364 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 02:53:23.21 ID:LGhj+FMp0.net

>>358
希望の党勢の衰えは大まかに二つ理由があって、どう考えてもチャーターや小池が調子に乗りすぎている上に、調整能力のなさを露呈したことがひとつ。

マーケティング上の戦略も失敗し、右派野党の存在そのものが有権者（少なくとも民進党支持者）に受け入れられなかったことも大きく、「右へ右へ」の玉木発言の後もどんどん支持率は下がっていった。
民進党系列が騒ぎ始めたのも、あまりにもお粗末な、しかしタイムリミットを使った罠だけは狡猾なやり口に怒ったのも大きいが、最終的には「どこにも大きな塊になる支持者がいなかった」というのがでかい。今の騒動の根本原因はここ。

よって、「まだ民進党のほうがましだった」ということになり、原点回帰している。
それくらい、希望の党はダメだった。破滅的に。その責任はチャーターや前原がちゃんととって、ちょろちょろわいて出る第三極票（実態は自民の衛星政党票）を期待する小組織を作ればそれでいいんじゃないかな。

365 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 02:56:49.41 ID:Pnjc+2fm0.net

>>357
チャーターは無能のバカで希望は全て終わってる党ってはっきり言わないと理解できないんですかね
チャーターさえ切れば支持率回復なんて言ってる希望信者は初めて見たわ

民進の支持率が低いのは参院だけだからじゃなくて立憲に支持層が移ったからだろ
希望の低支持率はチャーターや前原をせいだからそいつらを切れば支持率は回復するとか馬鹿げた話
小池の時も切れば支持率が回復すると聞いたが現実は落ちるだけだったしチャーターや前原を切ったから希望を支持しよう！なんて人がいるのかと
完全に見放されてるから何をやっても回復しない領域に入ってる
大体選挙のときから前言撤回して安保反対を叫べば言ってることの信憑性がますます低下するからブランドの回復なんて出来るわけがないだろ

366 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 03:07:40.86 ID:28GrEqaD0.net

まず何よりも全て丸呑みの抱きついて離れないチャーターを分党で切る方法からよろしく

367 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 03:10:22.63 ID:arjr3vx9d.net

>>364
これは分析として非常に的確

チャーターメンバーが足を引っ張っり、「政権交代可能な現実路線の野党」といいながら単に需要のない方向に突っ走り、前原神津は右往左往する嘘つきだった

368 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 03:10:46.71 ID:jJhg97p70.net

希望チャーターとその他の希望・立憲・民進を分けるポイントは
・集団的自衛権を認めるか否か
・共謀罪認めるか否か
だけだろ
希望も一応原発30年にゼロ打ち出してるし、原発では妥協の余地はある
しかし玉木・大串は集団的自衛権認めないから安保法制違憲の立場だし、細野前原長島は集団的自衛権認めたいから安保法制合憲だし9条改憲も乗り気

もうそこが違うなら党分けるしかないよ

369 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 03:16:58.79 ID:arjr3vx9d.net

>>365
現実を見よう
いくらDD論に持ち込もうとしても、現在の低支持率はチャーターメンバーに依るものなのは明らかだ

V字回復は見込めないまでも、再生の第一歩としてのチャーターメンバー切り離しと分党は極めて現実的な処方箋である
だからこそ現在進行形で分党が論じられている

江田も言っているだろう
希望には優れたメンバーがいるがブランドが悪いと
希望ブランドはチャーターメンバーが責任を持って引き取り、次の選挙で殲滅されるのが有権者とチャーターメンバー以外が望む未来なのだよ

チャーターメンバー支持者には本当に申し訳ないのだけれど、これが「不都合な真実」なのは揺るがない

370 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 03:18:49.75 ID:Un09yo680.net

>>362
自分は元民珍で今はわりと立憲よりだけと、希望の議員はやはり勘違いしてると思う。
特に民進党出身議員。
人のせいじゃないよ、自分らが無様な姿を晒してるせいでどんどん民意が離れてるんだよ。
思想だけ元に戻せば皆と一緒にやれると思わないで欲しい。
破滅は自分らだけにとどめてほしいと願う。

371 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 03:23:05.46 ID:IxJox9TO0.net

自民党としたら希望が分党せずに緩い野党共闘で参院選の候補者を現職プラス数人に抑えて他党に譲るのが1番厳しかっただろうな。
でも騒動が終わったけど分党するみたいだし、長島や細野やチャーターメンバーが分党して支持率回復中の小池を軸に立て直し、維新と協力して候補を立ててくれれば野党共闘も潰れて最高だろうな。
それに細野主体の希望が勢力拡大したいなら橋下や小池を全面に立てて戦う以外ないので選挙もないし政策を整理して維新と組める準備と橋下の口説きしかないな。

372 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 03:23:12.40 ID:arjr3vx9d.net

>>370
どっちが原因かの二択なら、やはりチャーターメンバーだろう

チャーター以外で勘違いしていたのは代表選終わったぐらいまでの玉木とその周辺ぐらい
そしてその玉木ももう統一会派破談で完全に心が折れて現実路線

現実路線とはつまりチャーターメンバー切り離しによる分党しかない

感情論ではなく客観的な情報分析のお話

373 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 03:27:09.35 ID:arjr3vx9d.net

>>371
自民党からすればチャーターメンバーを切り離されるのが一番痛い
もっと具体的に言えば、野党の選挙協力の枠組みに共産が入るのが一番痛い
沖縄以外全勝の勢いだった参院選一人区であれだけひっくり返されたんだから
橋下やヨシミに続く野党分断要員が寛容な保守のふりをしても、もう騙されない

374 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 03:27:30.48 ID:Pnjc+2fm0.net

>>369
前原やチャーターがここまで低迷させたのはわかりきってることだが失墜しきったブランドを立て直すのは極めて困難だし
チャーター以外の議員も選挙の時に踏み絵を踏んで言ってることを変えた連中だからイメージが非常に悪いんだが？
チャーターが切られようが自業自得だがやった所でブランド再生なんて不可能と言うだけ
しつこくチャーターさえ切れば支持率が戻ると言ってるが支持される根拠を挙げてみろよ
いくらチャーター支持者とレッテル張りをしようが希望は完全に終わった党だから何をしようが次の選挙で壊滅するだけ
希望信者は絶対認めないだろうが希望は完全に死んだ党と言うのが不都合な真実だ

375 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 03:34:37.91 ID:IxJox9TO0.net

選挙終わった後に報道番組で主婦のコメンテーターが元民進党組は小池人気に抱きついて選挙したのに負けたら全部小池のせいにして小池批判ばかりなのは見苦しいと言ってたし、何もチャーターメンバーが悪い訳でもない。
案外、大敗した後も小池を擁護する声はあった。

逆に分裂した方が維新と組めて強くなるんじゃないか。小池と橋下を全面に押し出せば野党共闘も崩壊するだろう。

立憲も頑張ったけど、比例1100万票の内、150万票は共産が減らした分で、民進党の950万票と会わせたくらい。
希望はみんなや維新とかの改革政党に期待する無党派層の600万票くらいは入ってるからすんなりいかなそうだけどね。

376 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 03:36:29.97 ID:arjr3vx9d.net

>>374
失墜したブランドを回復するのは非常に困難だが、やはりそれはやらなければならないミッション

彼らとて人間であり政治家なのだから、再生の足掛かりとしてチャーターメンバー切り離しはやらなければならないのだよ

統一会派が破断した直後から玉木が「チャーターメンバーとそれ以外の温度差、経緯の違い」をひたすら連呼しているし、分党論が消えないのもその証拠

チャーターメンバー支持者には申し訳ないのだけれど、通常国会が終わる頃にはチャーターメンバーが切り離され、長島細野松原といった人間的にもクズな連中が、維新足立と一緒に立憲民主および新党を攻撃しているだろう

不都合な真実だろうが…

377 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 03:40:14.23 ID:IxJox9TO0.net

>>373
えっ、自民党としたら切り離された方が良いだろ。

今の希望の執行部や元民進党組では連合の意向もあり、参院選が来たら緩い野党共闘で候補者を立てないよ。
でも分党したチャーターメンバーは野党共闘糞食らえで抜けてきたメンバーなので野党共闘無視して候補を立てる可能性が高いし、立憲や共産も敵視してるので遠慮する必要も無い。
このまま、なあなあのまま細野とかも我慢して野党共闘に協力する方が自民には厳しい。

378 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 03:42:53.59 ID:Pnjc+2fm0.net

>>376
別にやることは否定しないが支持率が戻ることは間違いなくないと言うだけ
お前は全てチャーターと前原のせいと言ってるだけでチャーターを切れば支持される根拠を何一つあげてないし
希望議員は全員踏み絵を踏んだいい加減な連中としか思われていないからそいつらが何をやっても無駄
チャーターさえ切れば支持してくれると思い込んでる希望信者にとっては不都合な真実だろうが

379 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 03:48:12.68 ID:arjr3vx9d.net

>>377
なるほど、既に散々語り尽くされた「刺客論」ね

維新や次世代の時も同じ論があった
が、実際は候補者を立てまくるような体力がない
金もなく候補者も集まらず、自民衛星政党となってしまっては逆に自民表を削ってしまう可能性がある

おおさか維新がその典型で、刺客立てまくるぞ！と発狂してみたものの、結局は散々な結果

支持率1%以下の政党が刺客立てまくったら、反感をかってまた供託金没収の嵐が待っている

チャーターメンバーが破滅するかていの娯楽としてはおもしろいのかもしれない

380 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 03:51:38.04 ID:tI3dKlsAa.net

チャーター分党やらなんやらどうでもええけど、さっさと意思決定出来る政党アピールしないと支持率は下がり続けるよ
世論が一番嫌うのが決められない事だから
まあ排除してまとまるはずだったのに揉めまくってるから、分党してもまた分党になると思うけどな

381 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 03:52:03.35 ID:arjr3vx9d.net

>>378
コピペと予測変換で作ったような文章なので「論破済み」としかいいようがないのだが、
チャーターメンバー切り離しが現実的に起こるというのを納得してくれたようで何よりである

チャーターメンバーを切り離し、連合との関係改善をした政党じゃないと選挙できないのが現実だから

それに、民進党の助成金を除名組が使うことは世論が許さないだろう
分党は不可避である

382 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 03:55:29.10 ID:GQ6UPeK0a.net

希望の生きる道は立民の支持層がいないような田舎で戦える保守党でしかない。
秋田3の村岡とか。立民が刺客立てても御法川に勝てんだろうと思われるところ。中国や九州などの西日本や北陸３県もそうかもしれん

383 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 03:56:52.05 ID:IxJox9TO0.net

むしろ、チャーターメンバーが希望の支持率を下げてると思ってる方がおかしい。
チャーターメンバーは小池に賛同して前原が合流を決める前に野党共闘が嫌で抜け出してきたメンバー。
小池を今でも支持してる連中は元民進党組に希望が乗っ取られてる方が嫌で希望の支持から離れてる可能性がある。
むしろ、信念を捨てて小池に合流した連中こそ嫌われてるよ。

384 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 03:59:18.87 ID:GQ6UPeK0a.net

民主党政権は田舎の保守と都市部のリベラルの結合だったが、
今は国民から政策なき野合は許されない。
希望がちょうど民主党連立政権時の国民新党のポジションになれればいい（議席数はもっとあってもいいが）

385 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 04:00:29.21 ID:Pnjc+2fm0.net

>>381
チャーターを切っても支持率は回復しないと言う現実を突きつけてるだけでチャーター切り離しはありえないと言ったことはないが？
支持率が回復する根拠を全く挙げられてないし現実を認めたようだな

386 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 04:02:47.14 ID:28GrEqaD0.net

公約は守ろうってグループが支持率下げる要因ってのもおかしな話だわなｗ
まあ守ろうって言ってた連中も方針転換というクズっぷりなのが救えない話ではあるが

結局民進系総クズ、外様の松沢が一番正しいっていう

387 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 04:03:46.67 ID:arjr3vx9d.net

>>385
では「チャーターメンバー切り離しはある」という結論でよろしいな

これだけ日本中から忌み嫌われ、唾棄され、実際に選挙中に罵倒されてるような不可触民のごときチャーターメンバーを支持する人間が存在することがとても興味深いね

388 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 04:04:27.69 ID:IxJox9TO0.net

それに2014年と今回の衆院選も自民は1800万票、2014年には維新は比例で900万、今回の希望は比例で1000万。
あれだけ自民の補完勢力の政党と言われても有権者にはみんなの党の系譜の改革政党が求められてるのだろう。
後は隠れトランプ支持者ならぬ、隠れ小池支持者もいそうだけどね。表立って言えないような。

元民進党組は分党してまた信念変えて、共産や立憲に惨めに頭下げながら自分の選挙区に候補立てないように頭下げなら活動していけば良い。ただ、ここまで揉めたから政権復帰しても一生重要な役職つけないだろうけどね。

389 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 04:07:01.62 ID:IxJox9TO0.net

松沢が正しいだろ。普通に考えれば、安保法などの対応は選挙公約に書いて当選したわけで今更変えるのはおかしいし、世間から見れば乗っ取りの元民進党組がなんで調子に乗ってるんだとしか映らない。

390 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 04:08:16.64 ID:arjr3vx9d.net

>>388
立憲＋共産が出す候補は希望にとって文字通りの「刺客」だが、希望が逆のことをしたら単に自滅だからな

野党再編の流れとしてのチャーターメンバー切り離しは極めて妥当

391 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 04:08:57.66 ID:Pnjc+2fm0.net

>>387
だから切ること自体をありえないと否定したことはないだろうが
チャーターはバカと言ってるのにチャーターを切りさえすれば支持されると言う妄想を否定したらお前はチャーター支持者だとか妄想激しすぎだろ
江田が希望は終わったブランドだから組みたくないと言う発言に対しても
チャーターさえ切れば組めると言うことだと言い張ってたし思い込みだけで言ってるわこいつ

392 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 04:15:33.09 ID:arjr3vx9d.net

>>391
チャーターメンバー支持者には不都合な真実だけれど、切り離せば支持率は上がるに決まっているよ
選挙協力が進み、連合との関係も改善するんだから
立民に抱きつけるかの関門その１をクリアできない御仁にはまとめて退場してもらうしかない

「前原やチャーターメンバーが希望のブランドを失墜させた」と言ってる人もいるしね

江田も言うように、希望には優れたメンバーがいるから
個別に枝野が救ってくれるし
チャーターメンバー切れば未来が開ける

チャーターメンバー支持者には不都合な真実だけれど

393 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 04:23:25.54 ID:VloRQP9Td.net

江田が言いたいのは、まずブランドが地に堕ちた希望の党を解党して、その名を完全に無くせ！ということだよ
その上で役に立ちそうな数人を引き抜きたいということ
悪名高い希望が残ったまま引き抜くと、受け入れる側の支持率にも悪影響が出るから

チャーターを追い出せばオーケーだけの問題ではないということ

394 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 04:26:01.42 ID:Pnjc+2fm0.net

>>392
選挙協力が進むってまさか立憲のことですかね
立憲がチャーターを切れなんて要求したことはないからただの妄想だし妄想は聞きあきたから実際に統一会派を組んでから言えよ
立憲を支持してる総評系が希望を支持するようになると言うのも何の根拠もないし
一般人の支持はどうでもいいんですかね

395 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 04:26:23.58 ID:IxJox9TO0.net

俺は小池に期待した層はそこそこいると思うんだよな。
希望は東京の比例で3取れたけど、東京は全員が連合の支持を受けない新人で元民進党の連中の比例復活を助けようという票は来ない中で小池支持だけでこの比例票。
俺は小池がしっかり都政を終え、小池が中心で維新と上手く協力すれば50議席くらいのキャスティングボードを握る政党になると思うけどね。

同じ希望支持者でも二種類いるわ。立憲や民進党や共産党と組んで安倍政権に対峙するのを期待する連中とみんなの党みたいに改革政党になり、立憲などの躍進を潰す役割をして貰いたい連中。
俺は後者なので分党して、小池や橋下中心に野党共闘潰しを頑張って貰いたい。

396 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 04:27:24.67 ID:Pnjc+2fm0.net

>>393
これ
メンバーをほぼ引き継ぎで分党じゃ党名を変えただけの希望の党としか捉えられないっての

397 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 04:28:05.13 ID:HRpHfIAU0.net

野党再編は立憲民主党主導で進むのは決定的だな
衆院選の時に一部の民進党出身者を排除した希望の党が、今度は蚊帳の外に置かれるという皮肉
小沢も「国民に選ばれて野党第１党になった立憲民主党の枝野を中心にした野党再結集をすべき、
希望はそれぞれの道に別れ、民進も結論を出せないから、明確な結論を出せ」と提言

枝野「（無所属の会との単独交渉に対して）真摯に受け止めたい」

民進党中堅「立憲民主党との交渉を先行させなければ執行部への突き上げは収まりそうにない。
　　　　　　　　 立憲民主党が希望の党と組む気がない以上、立憲単独と組むしかない」

小沢「野党第１党の枝野さんを立てながら各党はやるべきだ。枝野さんを中心にした野党再結集をすべき。
　　　 基本政策で安倍首相と明確な対立的主張をきちっとしている。国民が選んで野党第１党にしたんだもん。
　　　希望の党は極端に意見が分かれている。きちんと話し合ってそれぞれの道を行く方法しかないんじゃない。
民進党も明確な結論を主張できない。だから安全保障とか憲法とか原発とか、明確な結論を民進党として出せるようにしないといけない」

“排除”したはずが…今度は蚊帳の外　「希望」なき野党再編、立憲民主中心に進展か
http://www.sankei.com/politics/news/180121/plt1801210011-n1.html

　通常国会では、立憲民主党を軸に野党再編が進みそうな雲行きだ。民進党と希望の党の統一会派協議決裂を機に、
衆院の民進党系会派「無所属の会」は、立憲民主党との会派結成模索へと舵を切った。
衆院選の際に一部の民進党出身者を「排除」した希望の党が、今度は蚊帳（かや）の外に置かれるという皮肉な状況が生まれている。

　希望の党の岸本周平幹事長代理は２１日のＮＨＫ番組で、民進党系３野党結集に重ねて意欲をにじませた。

　「われわれは半年前は一緒だったんですから…」

　しかし、明るい材料は乏しい。民進党は、希望の党を含む枠組みの会派結成を拒否する立憲民主党との連携に傾いているからだ。

　民進党の岡田克也常任顧問（無所属の会代表）は、
立憲民主党の枝野幸男代表に近い赤松広隆衆院副議長と会談するなどして連携の環境整備を進めている。

　枝野氏は２１日、神奈川県藤沢市で記者団に、３党統一会派が「数合わせ」との認識を重ねて示した。
一方、無所属の会との単独交渉には「真摯（しんし）に受け止めたい」と含みを持たせた。

　参院民進党は引き続き３党統一会派を模索する構えだが、
立憲民主党との交渉を先行させなければ執行部への突き上げは収まりそうにない。
立憲民主党が希望の党と組む気がない以上、「方程式の答えは一つ」（中堅）というわけだ。

　希望の党の玉木雄一郎代表は、安全保障法制を容認しない姿勢を鮮明にした党見解を近く発表する。
玉木氏に近い中堅議員は党見解の方向性をこう明かした。

　「安保法制には『反対』。憲法９条改正は『優先順は高くない』。無所属の会が納得する内容にしないといけない」

　置き去りにされた希望の党は、恭順の道をひた走っているように映る。


小沢氏「枝野さん立てるべき。国民が野党第１党にした」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180121-00000059-asahi-pol

■小沢一郎・自由党代表（発言録）

　立憲民主党や枝野幸男代表について、希望の党であれ民進党であれ、いろんな議論をする人がいると思いますけどね。
やっぱ野党第１党の枝野さんを立てながら各党はやるべきだ。（枝野氏を中心にした野党再結集について）当然そうすべきだと思います。
基本政策で安倍晋三首相と明確な対立的主張をきちっとしてますから。国民が選んだんだもん、第１党にしたんだもん。
今度こそ絶対に（安倍政権の退陣につながった）２００７年（の参院選）を再現しなきゃダメ。
そのためには今国会中くらいにおおよその野党連携の枠組みを作っておかなきゃなんない。

　希望の党は極端に意見が分かれているでしょ。きちんと話し合ってそれぞれの道を行くっちゅう方法しかないんじゃないですかね。
民進党も明確な結論を主張できない。だから安全保障とか憲法とか原発とか、明確な結論を民進党として出せるようにしないといけないと思います。
枝野さん自身がどうだこうだと言うわけにいかんでしょうけど、（野党全体で）なんか方法を考えてみんなでいっしょにならないと。（ＢＳ朝日の番組で）

398 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 04:38:29.31 ID:VloRQP9Td.net

誰も玉木カラーなんて望んでいないだろ
そもそも玉木カラーて何？
枝野カラーでも小池カラーでもない、玉木独自の政策のことかな？？
それなら興味ある

399 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 04:42:18.35 ID:arjr3vx9d.net

>>394
えーと、選挙協力の話と「チャーターを切れと要求したことがない」のがどう繋がるのか仔細に説明してもらえるかな？

総評系がチャーターメンバーを支持することはもうないけれど、何が言いたいのか意味不明

チャーターメンバー切り離し不可避なのはどうしようもないよw

現実見ないと、毎日毎日このスレに入り浸る廃人になってしまうよ

400 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 04:44:21.19 ID:arjr3vx9d.net

>>393
単純な話で、第一のハードルがチャーターメンバー切り離しっていうだけだよ

そこから先の戦後処理は無所属の会でもまとまってないから、江田個人の思惑を過大評価してもあまり意味がない

401 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 04:48:08.40 ID:Pnjc+2fm0.net

>>399
チャーターを切れば立憲が統一会派を組んでくれるとかどっから出てきた話なんですかね
チャーターを切れば立憲を支持している総評系が希望を支持してくれるようになると思ってんの？

402 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 04:56:16.19 ID:uTWndDLK0.net

支持政党別の政策の賛否がわかる世論調査結果によると
希望支持者は安倍政権による改憲反対で脱原発が圧倒してる

脱原発多数の結果なんか、ついこの間の調査だから
右へ右へのチャーター路線で、右よりの支持者を増やし
左寄りの支持者を振り落としたはずなのに、
それでも脱原発が大多数だったってこと
維新（支持者が最も原発に好意的）と連携だの
右へ右へだのいっても支持者はふえず減る一方

403 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 04:59:06.18 ID:arjr3vx9d.net

>>401
すまんが日本語読める？
もう一度書いとくね

えーと、選挙協力の話と「チャーターを切れと要求したことがない」のがどう繋がるのか仔細に説明してもらえるかな？

質問に質問で返すということは議論に置ける敗北宣言だけど

チャーターメンバーを切れば総評系も引き戻す第一歩にはなるだろう

何かとんでもない勘違いをしているようだが、2017衆院選で希望から出馬きたから総評と絶縁ということはあり得ないから
あくまで個人との関係

労組事情に無知な人ほど言いがちそれは

404 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 05:13:54.72 ID:Pnjc+2fm0.net

>>403
お前がチャーターさえ切れば立憲と選挙協力出来ると訳の分からない事を言い出したんだろうが
立憲がチャーターを切れば希望と選挙協力できるなんて言ったことはないのに何でチャーターさえ切れば選挙協力出来ると思い込んでんだか

チャーターを切れば立憲を支持している総評系も希望に引き戻せるとか何の根拠もない発言でしかない
総評系は立憲に近く同盟系は希望に近いから連合が分断しかねないとメディアで言われてるのに
総評も希望を支持してくれるとかお花畑も良いところ

405 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 05:25:47.39 ID:28GrEqaD0.net

BSの報道ライブで枝野が希望との統一会派の話してたけど
希望の議員は選挙で立憲と違う旗立てて戦ったんだからそいつらと
統一会派組んだら裏切りになるから組まないってよ
もちろん国会での連携は否定してなかったけどな

406 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 05:25:47.53 ID:arjr3vx9d.net

>>404
はいはいはいはい
なかなか香ばしいことを言い出しましたねこれは
永久保存版レベルで

とても大事だから反駁の前に確認なんだけど、

「チャーターメンバー以外の、本日現時点における希望の党に所属する議院はもう旧総評から一切支援してもらえない、分党してチャーターメンバーを切り離し主に外交安保と改憲において旧総評と合意できる政策協定を結んでも」

ということでよろしいか？

定義を曖昧にして議論しても無意味だから

チャーターメンバー抜きの現希望の面子が分党しても、もう旧総評は絶対に支援してくれず、連合はもう既に完全に分裂している

これを否定するのはお花畑

こういうことだよね？

407 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 05:26:30.62 ID:Lq12gIBH0.net

無所属の会の他13名が岡田の忠実なしもべでも無ければ
江田が無所属の会の考えを体現した教祖でもない
チャーターメンバーを切れば民進との統一会派ができる可能性はゼロではないが
チャーターメンバーを切ったら100％民進との統一会派ができる、というわけではないだけの話
現実的には集団的自衛権の行使に賛成・賛成よりな
小熊・青山・奥野・渡辺・岸本・津村・吉良あたりも厳しいかと
柚木は知らぬ

408 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 05:32:22.45 ID:arjr3vx9d.net

>>407
そうそう、おっしゃる通り
江田がこれこれこう言ったからはい結論！みたいな議論が極めて無意味
要素のひとつであってね

そのへんの面子だと、小熊は安全保障より反原発の法案成立にのめりこんでる模様
岸本はチャーターメンバーになる寸前で地元から「離党したら支援しない」と通告されたのであっさり脱北するだろう
吉良は土地柄もあって旧総評はもちろん共産とも仲良くしはじめてたところ

409 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 05:44:00.30 ID:Pnjc+2fm0.net

>>406
誰が一切支援しないなんて言ったんですかね
分断の危機と言われてるのにどっちも同じように支援してくれると言うのがお花畑だって話だ
希望がチャーターを切り離して安保反対を叫べば溝が一切なくなるなんてならないだろうに


参院選も分裂選挙となった場合、希望に近い旧同盟系（民間労組中心）と、立憲に近い旧総評系（官公労主体）の溝が広がり、連合分断につながりかねないとの懸念がある。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018010300303&g=elc


つうかチャーターを切り離せば立憲が選挙協力してくれるという何の根拠もない妄想についてなにか言えや

410 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 05:44:58.69 ID:28GrEqaD0.net

野党連携はある、希望を含めた三党統一会派はない
これが枝野の見解

ちなみにチャーターとそれ以外を分けるような話はしていないので
希望の議員はチャーターもそれ以外も一緒くただぞ

411 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 05:58:40.84 ID:Lq12gIBH0.net

選挙協力については統一会派ほど差し迫った問題でもないので
今の時点ではどの党も本音を言ってないだろうね。足元見られるから
連合の主張は選挙区についてはそんなもんだけど比例に関しては
ドント方式がずば抜けて得票率トップの政党と小規模政党にやさしいシステムとはいえ
希望と立憲に比例名簿が分かれたからと言って数議席分しか損にならない
同盟系を比例で通したい神津必死だな感

412 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 05:59:16.70 ID:arjr3vx9d.net

>>409
はいはい、また撤退ねw

チャーターメンバー切り離しはありうるし、旧総評がチャーターメンバー以外の現在希望に属する議員を支援する可能性は大いにあるということで

極論ガイジは外濠埋めたら即撤退するからおもしろい

小選挙区選出の衆院議員が特定の労組としか付き合わないってのはまずありえないから
参院の組織内候補じゃあるまいしね
ひとつ勉強になったね

そのニュースに関しては、知識が乏しいから読み方が全くもって間違っているわな

413 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 06:01:10.70 ID:arjr3vx9d.net

>>411
このまま希望ならゼンセンあたりも落ちてもしょうがない情勢だから神津も必死

参院比例だけはどうにかして連合分裂は避けたいところなのが透けて見える

414 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 06:04:49.68 ID:VloRQP9Td.net

岡田
→チャーターメンバーがいるから統一会派を組めない

枝野
→選挙で違う旗を立てて戦ったので、希望とは統一会派を組めない


岡田と枝野では、統一会派を組めない理由が全く違うから要注意

415 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 06:07:10.05 ID:VloRQP9Td.net

岡田は恨み辛み視点だが、枝野は有権者目線で物事を判断しているんだよな

416 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 06:07:36.15 ID:nKZQ1P5V0.net

無所属の会なら組めると
なるほどね

417 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 06:11:41.89 ID:Pnjc+2fm0.net

>>412
チャーターさえ切れば総評系も希望を全面支援してくれるんだとか笑えるわ
そんな簡単な話なら分断の危機にならないだろうに
希望に行って安保賛成を叫んでる件が全部帳消しになるかって言う

チャーターを切れば立憲が選挙協力してくれるという妄想はひたすらガン無視してるし撤退してるのはお前じゃなえかw
チャーターを切れば希望と組めるなんて枝野は一言も言ってないのに訳の分からない妄想をしてるし
意味不明な勝利宣言を繰り返してるお前は完全に糖質

418 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 06:20:33.85 ID:arjr3vx9d.net

>>417
えーと、また蒸し返しちゃっていいの？

「チャーターメンバーを切れば総評系を引き戻す第一歩になる」という主張は微塵も変わらないけど？

意図的なのか馬鹿なのかわからないけど、チャーターメンバーを切ったらそれは「希望」ではないからね？
チャーターメンバー側が「希望」だから

419 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 06:24:11.89 ID:arjr3vx9d.net

>>417
もう一回聞いとくね

とても大事だから反駁の前に確認なんだけど、

「チャーターメンバー以外の、本日現時点における希望の党に所属する議院はもう旧総評から一切支援してもらえない、分党してチャーターメンバーを切り離し主に外交安保と改憲において旧総評と合意できる政策協定を結んでも」

ということでよろしいか？

定義を曖昧にして議論しても無意味だから

チャーターメンバー抜きの現希望の面子が分党しても、もう旧総評は絶対に支援してくれず、連合はもう既に完全に分裂している

これを否定するのはお花畑

こういうことだよね？

420 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 06:27:17.02 ID:Pnjc+2fm0.net

>>418
チャーターさえ切れば希望ではなくなるので総評系が全面支援してくれて立憲と統一会派を組めて支持率が回復出来るのかw
お前がバカだと言うことはよく分かった
希望がチャーターを切ろうがほとんどのメンバーが同じな以上希望の党と何ら変わらないと見なされるだけだ

421 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 06:29:26.11 ID:Pnjc+2fm0.net

壊レコでコピペを始めたしただの糖質だったな
希望もこんな糖質に支持されるとは世も末だわ

422 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 06:30:24.71 ID:GQ6UPeK0a.net

>>407
奥野と津村って安保賛成だったのか。
てっきり踏み絵踏んだのは面従腹背かと

423 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 06:33:47.69 ID:arjr3vx9d.net

>>420
あれ、日本語読めないふりしてレッテル張りして逃亡？

チャーターメンバーが好きだと辛いよねえ

大人なら段階を追って問題解決する思考回路があるはずだが

残念ながら、チャーターメンバー切り離しは不可避な情勢なのよ
支持率、他党との連携、連合との関係、選挙協力などなど「今よりは確実にましだから」

これが現実

424 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 06:35:19.81 ID:arjr3vx9d.net

>>421
逃げちゃっていいよ
答えられないよねえ
キッチリ議論を詰められるような質問はガン無視だもんねえ

チャーターメンバー支持者は精神的に参ってるんだろうな

分党されたら終了だもんな

425 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 06:44:45.30 ID:Pnjc+2fm0.net

結局こいつは自分の妄想を喚きたいだけだったな
チャーターを切れば上手くいくという妄想を否定したらお前はチャーター好きだから否定するんだとひたすらレッテル張りをしたり
チャーターを切れば立憲が統一会派を組んでくれるという妄想の根拠をいくら問いただしても無視を決め込んでたし
とうとう何の根拠もなく支持率も連携も選挙協力もマシになると言うだけになったしこんな輩とまともな話ができるわけがなかった

426 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 06:49:33.22 ID:dKvZLvWGd.net

チャーター切れとは誰の要求。そしてチャーターとは誰のこと指すわけ？

427 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 06:55:55.08 ID:arjr3vx9d.net

>>425
オウム返ししてもしょうがないし、切り貼りして言ってもないことを捏造して勝利宣言してもしょうがない

ex
「チャーターメンバーを切れば総評系を引き戻す第一歩になる」

これが

「チャーターさえ切れば希望ではなくなるので総評系が全面支援してくれて立憲と統一会派を組めて支持率が回復出来るのかw
お前がバカだと言うことはよく分かった」

このように脳内変換されちゃうのは相当ヤバイ

で、キッチリ議論を詰めようとすると逃げる

428 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 06:57:51.82 ID:Ez2KVD3P0.net

それ以前にチャーターだけを切れなんて、誰も要求してないと思うぞ

429 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 06:58:09.74 ID:kiFLlCde0.net

>>391
>>392
江田が、組みたいとか、優秀な衆院議員がいる、とか言ってるのは山梨県の井出のことだけだろw

430 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 06:59:55.11 ID:Ez2KVD3P0.net

それに統一会派の条件に上がったわけでもない。

431 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 07:01:08.77 ID:arjr3vx9d.net

>>429
井手は長野なんやでw

432 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 07:06:44.58 ID:fS/q4gI50.net

安積ニート(ﾜｯﾁｮｲ 5b06-lMuc)は黙ってNGしとけ
あの現世利益に喧嘩売って負けてる雑魚だから
安積明子は立民寄りだとか、長島と松原は連合に許されたとか言い出して住民からフルボッコされてる時点で察しろ

433 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 07:09:32.16 ID:Ez2KVD3P0.net

ん？
誰かが要求してるから毎日チャーター切れとか言ってたんじゃないのか？
軽く１０００回は見たぞ

434 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 07:13:33.01 ID:Ez2KVD3P0.net

選挙終わってからそんなんばっかだぜ
むしろそれ見ない日はないぜ

435 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 07:15:16.25 ID:Pnjc+2fm0.net

>>427
チャーターを切れば立憲が統一会派を組んでくれると言う妄想の根拠について何一つ答えないお前が逃亡した！と連呼してるのは笑えるわ
俺はチャーターを否定してるのに脳内変換して執拗にレッテル張りをしてるのはお前だから俺が謝罪する必要も特にないな

ちなみにお前の脳内変換の例な

江田
「希望はブランドが終わってるので組みたくない」

これが

「現状のメンバーでは組めないと言ってるだけなのでチャーターを除外して前提を変えれば組めると言うことだとだ」

436 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 07:32:11.31 ID:OXn/D1lb0.net

毎日で政党支持率でてる。
希望は安定の前回比マイナス
調査日は1/20、1/21

◆どの政党を支持しますか。
自民党　３０（３４）３５　２６
立憲民主党　１４（１４）１４　１４
希望の党　２　（４）　２　　２
公明党　３　（４）　３　　４
共産党　４　（３）　６　　２
日本維新の会　２　（２）　３　　１
自由党　１　（０）　１　　１
社民党　０　（０）　０　　０
民進党　０　（０）　０　　１
その他の政治団体　０　（１）　０　　１
支持政党はない　３７（３４）３２　４３

https://mainichi.jp/articles/20180122/ddm/003/010/094000c

437 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 07:39:59.00 ID:GQ6UPeK0a.net

比例東京ブロックは松原、柿沢、伊藤俊輔と
見事にアホとウヨばかりでパージしても問題なかろう。

438 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 07:51:05.29 ID:Pnjc+2fm0.net

大体希望がチャーターを切り離して安保反対を叫んだところで総評との関係が改善されるわけないだろうに
踏み絵を踏んで安保賛成と叫んだ連中がまたすぐ主張を変えて安保反対と叫んだとして誰が信用できるのかと

439 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 08:00:02.43 ID:IRc9f+TB0.net

>>436
なんか毎日の記事のレイアウトがぐちゃぐちゃなんだけど自分の環境だけなんかなあ？
ここ最近の傾向としての立憲の下げ止まりと自由が１％台に回復が注目点かな
あとこの調査無回答を載せないのね

自民党　　　　　　３０％（−4）
立憲民主党　　　　１４％（±０）
希望の党　　　　　　２％（−２）
公明党　　　　　　　３%（−１）
共産党　　　　　　　４%（＋１）
日本維新の会　　　　２%（±０）
自由党　　　　　　　１％（＋１）
社民　　　　　　　　０％（±０）
民進党　　　　　　　０％（±０）
その他の政治団体　　０％（−１）
支持政党はない　　３７％（＋３）
（注）数字は％、小数点以下を四捨五入。０は０．５％未満。

440 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 08:04:37.79 ID:QagPq4aXr.net

>>436
こっちは民進がゼロなのか。
希望が下がるのは自然だな。
今週は玉木新党の動向に注目かな。

441 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 08:11:36.11 ID:4Cs3yenz0.net

小沢代表の声明内容だと
夏までに希望は分裂しておくようにということだから
さっさとやっとくように

早ければ早いほど良い。

442 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 08:37:29.34 ID:Ez2KVD3P0.net

　門馬氏は、現市政を「復興のスピードが遅すぎる」と批判。政府・与党との協調に消極的な桜井氏の政治姿勢が原因の一つにあるとして、「対話」による政策の推進を訴えた。



その現職落選の原因はこれのようだぞ

443 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 08:44:29.87 ID:KqvVMS7Ya.net

毎日支持率2％
どの調査でも希望の支持率は低いな
連合右派は2％しかいないのか

444 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 08:47:27.10 ID:QagPq4aXr.net

>>441
玉木が大ナタ震えるかどうかだな。
精々、非民進のチャーター5人（＋α） だけの、
中途半端な分党になりそうだが。

445 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 08:49:57.17 ID:Ez2KVD3P0.net

まてまて玉木がチャーター切りたがってるって報道は何処にあるんだ？

446 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 08:50:48.27 ID:cwsUJDWPd.net

>>435
>>438
だからそれがもう捏造であり詭弁じゃんw
チャーターメンバーを切ることが第一だって話を勝手に脳内変換してるだけ
嘘も100回言えば事実になる国の人かよ

総評との関係も同様で既に論破済み
そもそもお前は労組の知識があるようには全く見えないw

「長島松原は連合から許された」という歴史に残る珍言の弁明まだかな？

838 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9e06-J1xd) sage 2018/01/16(火) 18:36:20.92 ID:yILV7CA90
>>835
細野はともかく長島松原は残留を明言してるから連合が許してるんだろ
それに切った所で全く支持されないから切らなくても問題ない

447 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 08:51:34.12 ID:HjahUpFSd.net

枝野のハードルが高い


岡田氏らと統一会派、枝野氏「望んでいない」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180122-00050007-yom-pol


　立憲民主党の枝野代表は２１日、民進党籍を持つ無所属衆院議員らの会派「無所属の会」の岡田克也代表が立民との統一会派結成に意欲を示していることについて、
「できれば個人として立憲民主党の会派に入ってもらいたい。（統一会派結成は）こちらが望んでいるわけではない」と述べた。

　神奈川県藤沢市で記者団に語った。

　ただ、「（会派結成の）申し出があれば真摯（しんし）に受け止めたい」とも語り、協議には応じる考えを示した。
希望の党との連携については「違う政党だということで（衆院選で）票をいただいた」として、改めて否定した。

448 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 08:54:22.63 ID:Ez2KVD3P0.net

ﾜｯﾁｮｲ 9e06-J1xd



ワッチョイ違うじゃん

449 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 08:54:40.36 ID:qg7wvawK0.net

民進０％か　民進を上回るとは珍しい

450 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 09:00:32.84 ID:FY/OFiPe0.net

毎日や朝日は野党に高め、読売とＮＨＫは野党が低め、面接の時事は全党が低め。
結果として、それぞれの読者が回答者の多くを占めるのでないか。
各社で違いはあるが立憲は１０％前後で安定。民進と希望は共産を下回ることで定着。
玉木は参院選で立憲との共闘を期待しながら共産を拒否。
一人区で立憲は共産を含めた野党共闘を狙う。
希望が野党共闘に加わりたいなら、共産排除の前原路線も変えねばならない。

451 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 09:02:27.20 ID:IRc9f+TB0.net

前回参院選の比例個人票が
小林　正夫　270,285　電力総連顧問
浜口　誠　　266,623　自動車総連役員
矢田　稚子　215,823　労組副委員長
川合　孝典　196,023　ゼンセン顧問
藤川　慎一　112,995　ＪＡＭ副会長
轟木　利治　108,522　基幹労連顧問
で115万人。全有権者数1億600万人のうちの1％ちょっとだから同盟票のみだったらそんなもんなんじゃない
小池や玉木票などがほとんどないのかとは思うけど

452 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 09:02:40.71 ID:qg7wvawK0.net

>>443
総評系の社会党は野党第一党
同盟系の民社党は党首落選など消滅寸前まで行ったからな
同盟系は声はでかいが選挙は弱い

453 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 09:02:44.38 ID:Ez2KVD3P0.net

おいおい
前原はつい１年前まで共産党と共闘するって言ってたんだぜ

決定的に反共になった経緯があるはずだぜ

454 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 09:04:42.79 ID:QagPq4aXr.net

>>447
岡田が大同団結論者だから慎重ってのもあるのかな。
参院民進もって話になるし。
門前払いはしてないが。

455 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 09:09:09.92 ID:5eqbcWGY0.net

>>454
立憲は大同団結論に組した時点で、支持率急減は目に見えてるもんな。
無所属の会は大同団結論者が多いから、統一会派組んだらなし崩し的に
大同団結の方向に行ってしまうのは警戒してるだろうな。

456 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 09:11:25.79 ID:Pnjc+2fm0.net

343 無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-EJGu) 2018/01/22(月) 01:37:29.61 ID:EdAcL/EFd
>>338
>>340
何度でもいうが、現在の希望とチャーター抜きの新しいグループとでは前提条件が全く変わってくる訳でな

江田については「現状のメンバーでの希望とは」いくらけじめをつけようが組めないと言っているだけで
前提条件が変わればいくらでも変わる

まあ百歩譲って江田が「チャーターメンバー抜きの新党とも組めねえよ！」と暴れたとして(彼の性格からしてありえないが)、それが無所属の会での主流になる可能性は決して高くないんだから、それをもって無所属の会の総意とするのは無理がある

枝野に関しても同様で「他党に手を突っ込まず」という現行の枝野基準に照らしてみれば可能性は個別入党ですよというだけで
前提条件が変わってチャーターメンバーが消え去り無所属の会とも一体となり、主に外交安保で合意できればいいだけの話で

チャーターメンバーの排除にかなり抵抗があるようだけれど、残念ながら現実はそのように動いてるのが残念だね



はい嘘
チャーターを排除すれば立憲と統一会派を組めると言ったのはお前自身
いくらチャーターを切ろうが踏み絵を踏んで安保に賛成するような真似をした以上総評が歩み寄れるわけないのが現実
とうとう話に関係ないレスを持ち出し始めて弁明しろと言い出してるが
チャーターさえ切れば総評と関係が改善されていき立憲と統一会派を組めて支持率が回復する薔薇色の未来(笑)が待ってるんだよなw

457 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 09:11:43.17 ID:28GrEqaD0.net

数合わせやったら死ぬ政党というのを立憲以外の民主系が理解してないからな
民希統一会派が叩かれまくったのも多分理解できてない

458 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 09:15:39.73 ID:OLDl1al/0.net

民進党とは原発政策で、希望とは憲法や安保で対立し
そしてその二党とは違うから今支持を得ているわけで
枝野としてはギリギリ譲歩して無所属の会までなのだろう

459 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 09:18:58.19 ID:5eqbcWGY0.net

>>458
後は、何度も言われてるけど、共産との選挙協力をどの程度容認するかだね。
連合主流派（同盟系）はその辺がとてもナーバス

460 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 09:22:56.97 ID:In/2SxDed.net

>>457
なんで自民は良くて俺達はダメなんだって思ってそう
実際自民も右から左まで闇鍋状態が長かったものの
総務会という決定機関があり、それにきちんと従うからまとまってるように見えるんだけど
そこを見落としてそう

461 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 09:24:08.72 ID:Ez2KVD3P0.net

決まったものを後からでもひっくり返して暴れるからだろ

総務会があってもそんなことすりゃ同じだ

462 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 09:24:58.36 ID:3q4kjPcb0.net

安積ニートはiTSCOMだからそろそろ通報しとくわ

463 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 09:28:53.03 ID:cwsUJDWPd.net

>>456
だからよ、人のレス引用しても最終的に捏造したら意味ねーんだよw

後段の内容はお前の妄想とレッテルはりやんけw

チャーターメンバー切り離しはありうると認めちゃったのがそんなに悔しかったのか

これの説明まだ？

838 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9e06-J1xd) sage 2018/01/16(火) 18:36:20.92 ID:yILV7CA90
>>835
細野はともかく長島松原は残留を明言してるから連合が許してるんだろ
それに切った所で全く支持されないから切らなくても問題ない

464 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 09:31:20.39 ID:Ez2KVD3P0.net

ん？
玉木代表がそんなこと言ってるのか？

465 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 09:38:58.74 ID:FY/OFiPe0.net

>>451

その六人を全員当選させるには、希望と民進が合流すれば可能と神津は見ているのか、
それとも総評系も含めて全員当選させるために立憲との統一名簿が不可欠と考えてるのか。
いずれにせよ、連合議員を当選させるためだけの野党結集はバカげている。
総評系はさっさと立憲に移るべし。

466 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 09:39:07.45 ID:Pnjc+2fm0.net

>>463
後段の内容は全部お前が言ったことなのに何が捏造なんだよw
チャーターを切れば総評との関係改善に繋がるし立憲と統一会派を組めるし支持率も回復すると言ったのはお前なのにw
レッテル張りをし続けてるお前がレッテル張りをするなとか笑わせるなあ

467 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 09:43:39.70 ID:cwsUJDWPd.net

>>466
捏造でごり押しする気か
じゃあ敗北宣言と一緒だなw

で、これに答えてもらえる？

838 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 9e06-J1xd) sage 2018/01/16(火) 18:36:20.92 ID:yILV7CA90
>>835
細野はともかく長島松原は残留を明言してるから連合が許してるんだろ
それに切った所で全く支持されないから切らなくても問題ない

468 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 09:47:40.18 ID:Ez2KVD3P0.net

チャーターメンバー支持者には不都合な真実だけれど、切り離せば支持率は上がるに決まっているよ
選挙協力が進み、連合との関係も改善するんだから
立民に抱きつけるかの関門その１をクリアできない御仁にはまとめて退場してもらうしかない


これだな

469 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 09:48:05.58 ID:Pnjc+2fm0.net

292 無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-EJGu) 2018/01/21(日) 23:53:51.20 ID:zbqk/13cd
>>280
枝野は政策、理念が同じ人には門戸を開いていると繰り返し言ってるから、むしろチャーターメンバー切り離してチャーター側が希望の党を名乗ればあっさり組むが

391 無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd91-EJGu) 2018/01/22(月) 04:15:33.09 ID:arjr3vx9d
>>391
チャーターメンバー支持者には不都合な真実だけれど、切り離せば支持率は上がるに決まっているよ


はいまた嘘
捏造してるのはお前だったな

470 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 09:48:12.88 ID:Ez2KVD3P0.net

それらしいものを確認できたぞ

471 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 09:49:10.06 ID:Ez2KVD3P0.net

問題は
希望の党現執行部がそんな方針じゃないこと

472 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 09:49:42.65 ID:cwsUJDWPd.net

>>469
ん？
これのどこが問題なのか具体的に指摘して

473 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 09:50:18.59 ID:cwsUJDWPd.net

安積ニートは敗北宣言コピペばっかりなんだけどw

474 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 09:52:28.60 ID:3q4kjPcb0.net

次はスレタイは安積ニート単独でよろしく
毎日毎日飽きないねえ

475 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 09:54:06.80 ID:Ez2KVD3P0.net

こっちも確認したぞ
立憲と組むためにチャーター切れって言ってるレスを確認できた

476 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 09:55:08.24 ID:Pnjc+2fm0.net

>>472
チャーターを切れば立憲と統一会派を組めるし支持率が回復すると言ったのは捏造とお前が連呼したんだが

477 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 09:57:19.83 ID:cwsUJDWPd.net

>>476
どこに薔薇色の未来が待ってるとかその手の誇張表現があるの？

チャーターメンバー切れば無所属の会にしろ立憲にしろ今よりは対応よくなるのは自明だよね？

まずはそこからスタートしようか

478 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 09:57:34.80 ID:LGhj+FMp0.net

ガイジがどんどん立民すれから流れ込んできてるな。あっち行けよガイジのおむつみたいなもんなんだから。

479 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 09:58:30.56 ID:Ez2KVD3P0.net

チャーターメンバー支持者には不都合な真実だけれど、切り離せば支持率は上がるに決まっているよ
選挙協力が進み、連合との関係も改善するんだから
立民に抱きつけるかの関門その１をクリアできない御仁にはまとめて退場してもらうしかない


これ

480 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 10:00:22.87 ID:cwsUJDWPd.net

チャーターさえ切れば総評と関係が改善されていき立憲と統一会派を組めて支持率が回復する薔薇色の未来(笑)が待ってるんだよなw

↑
これは誰がどのレスで言ったん？

481 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 10:03:54.91 ID:Ez2KVD3P0.net

375 名前：無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd91-EJGu)[] 投稿日：2018/01/22(月) 03:36:29.97 ID:arjr3vx9d [9/27]
>>374
失墜したブランドを回復するのは非常に困難だが、やはりそれはやらなければならないミッション

彼らとて人間であり政治家なのだから、再生の足掛かりとしてチャーターメンバー切り離しはやらなければならないのだよ

統一会派が破断した直後から玉木が「チャーターメンバーとそれ以外の温度差、経緯の違い」をひたすら連呼しているし、分党論が消えないのもその証拠

チャーターメンバー支持者には申し訳ないのだけれど、通常国会が終わる頃にはチャーターメンバーが切り離され、長島細野松原といった人間的にもクズな連中が、維新足立と一緒に立憲民主および新党を攻撃しているだろう

不都合な真実だろうが…





夜中中延々のようだな

482 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 10:05:30.98 ID:Ez2KVD3P0.net

切り離すって除名するんか？


除名は容易じゃないぞ
ガチで犯罪クラスじゃないと

483 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 10:06:06.40 ID:Pnjc+2fm0.net

>>477
誇張表現があるから捏造とかチャーターを否定してる俺にチャーター大好きと捏造したのはお前な
そもそもチャーターさえ切れば立憲の対応が良くなると言うのは自明でも何でもない
枝野は無所属ですら出来れば個別入党してほしいと言ってるしチャーターを切れば希望と組めるなんて一言も言ってない以上
チャーターさえ切れば立憲と統一会派を結べると言うお前の主張はただの妄想に過ぎない

484 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 10:07:05.17 ID:Ez2KVD3P0.net

ちょっとまて
希望と立憲の統一会派の話なんて何処に？

向こうが拒否ってるじゃん

485 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 10:09:11.50 ID:FSPdYuhD0.net

大串派＋αが離党して、無所属の会入りすればいいだけ。

486 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 10:09:22.98 ID:cwsUJDWPd.net

>>483
いやいや、質問の答えになってない
これは「誰が」書いたレスなの？
お前だよね？
薔薇色の未来なんて一言も言ってないのに、完全に曲解と捏造なのだが

↓

チャーターさえ切れば総評と関係が改善されていき立憲と統一会派を組めて支持率が回復する薔薇色の未来(笑)が待ってるんだよなw

487 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 10:12:05.16 ID:Ez2KVD3P0.net

チャーター切れは１０００回は聞いたぞ
選挙終了後数か月間ずっと
これもしかしておい…

488 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 10:14:16.58 ID:Ez2KVD3P0.net

そしてその程度でどうにかなるとは
とても思えないんだが…

489 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 10:15:32.28 ID:sOJSX5jUa.net

立憲との統一会派がダメになったら希望と組むべきだよ
というかそれしか手はない
チャーターを強引にでも押し出して野党第１会派を立憲から奪う
現状もう既に死んでるようなもんだからこれしか手はない

490 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 10:16:38.86 ID:Ez2KVD3P0.net

押し出すって除名するんかい？

491 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 10:16:58.58 ID:Pnjc+2fm0.net

>>486
自分の捏造は無視しながら捏造捏造と連呼する路線にしたの？
何にせよチャーターを切ったのに立憲と統一会派を組めなかったとしても逃げないでね

492 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 10:21:32.70 ID:9mpjFYmhd.net

>>491
ん？
いや単純な質問なんだけど
これは「誰が」書いたレスなの？

俺は薔薇色の未来なんて一言も言ってないんだけど
捏造を認めるってことでいい？
認めないなら、チャーターメンバーぐらい往生際が悪いんだが(笑)

↓

チャーターさえ切れば総評と関係が改善されていき立憲と統一会派を組めて支持率が回復する薔薇色の未来(笑)が待ってるんだよなw

493 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 10:26:04.94 ID:Pnjc+2fm0.net

>>492
お前の妄想を皮肉ったに決まってるだろバカw
チャーターさえ切れば希望は助かると思いこんでるお前が馬鹿馬鹿しくてしょうがないわw

494 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 10:26:40.47 ID:Ez2KVD3P0.net

417 ：無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd91-EJGu)[]：2018/01/22(月) 06:20:33.85 ID:arjr3vx9d
>>417
えーと、また蒸し返しちゃっていいの？

「チャーターメンバーを切れば総評系を引き戻す第一歩になる」という主張は微塵も変わらないけど？



これか？

495 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 10:28:22.08 ID:Ez2KVD3P0.net

91 ：無党派さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd91-EJGu)[]：2018/01/22(月) 04:15:33.09 ID:arjr3vx9d
>>391
チャーターメンバー支持者には不都合な真実だけれど、切り離せば支持率は上がるに決まっているよ
選挙協力が進み、連合との関係も改善するんだから
立民に抱きつけるかの関門その１をクリアできない御仁にはまとめて退場してもらうしかない

「前原やチャーターメンバーが希望のブランドを失墜させた」と言ってる人もいるしね

江田も言うように、希望には優れたメンバーがいるから
個別に枝野が救ってくれるし
チャーターメンバー切れば未来が開ける

チャーターメンバー支持者には不都合な真実だけれど



これもか？

496 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 10:30:27.61 ID:9mpjFYmhd.net

>>493
ん？
質問の答えになってないけど
これは誰が言ったの？
細野以上に往生際悪いが、捏造を認めたってこと？
簡単な質問だけれど

↓

チャーターさえ切れば総評と関係が改善されていき立憲と統一会派を組めて支持率が回復する薔薇色の未来(笑)が待ってるんだよなw

497 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 10:31:42.28 ID:Ez2KVD3P0.net

枝野が拒否してる以上４９４も難しいと思うがな

498 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 10:38:32.76 ID:Pnjc+2fm0.net

薔薇色の未来と皮肉っただけで発狂するなよ自分が捏造しまくってたのにw
希望の狂信者がチャーターさえ抜ければ全て良くなるんだと心のよりどころにしてるのはよく分かった

499 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 10:43:16.76 ID:Ez2KVD3P0.net

しかもそのチャーターの範囲が明確じゃないのがな

500 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 10:43:37.34 ID:9mpjFYmhd.net

>>498
はいはい、捏造を詰められたら涙目敗走ね
曲解、捏造、レッテル貼りの三点セット使って負けるって、長島ぐらいショボいなw

調子にのって捏造してあとで完全に負けるって、まるで今のチャーターメンバーだわな

501 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 10:45:33.81 ID:9mpjFYmhd.net

このような捏造をされたらまず議論にならないからしょうがないね
小学生レベルの論理展開&ディベート能力

↓

チャーターさえ切れば総評と関係が改善されていき立憲と統一会派を組めて支持率が回復する薔薇色の未来(笑)が待ってるんだよなw

502 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 10:47:39.85 ID:Ez2KVD3P0.net

ていうかそんな器用なことどうやってやるんだろ？

503 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 10:51:09.58 ID:Pnjc+2fm0.net

>>500
その三点セットをやってるのはお前じゃねえかw
自分は曲解、捏造、レッテル張りをやりたい放題やってるしそりゃお前みたいなキチガイとは議論にならないな
俺にひたすらチャーターメンバー支持者と捏造したのは棚に上げてるし

504 ：こっちの存在がバレてメインスレになりつつあるので ：2018/01/22(月) 11:03:46.81 ID:LGhj+FMp0.net

・現世利益 (ﾜｯﾁｮｲ 9fc7-FLFg)
　とにかくいつでもいる。「親米左派」で、沖縄の基地増強すら衒うことなくOKする自己中。中途半端な軍ｦﾀ。荒らし認定されてもどこ吹く風でいつでも即レスの暇人。
・ササキチ 　(ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp8b-tX3j [126.255.69.167])
　立民どころか政治とは無関係のコメント類を貼り付け、スレッドの進行を妨害する。 立民が大嫌い。
・串焼き (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-hL1C)　 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-BLUL [126.200.126.146])もか。
　他人のレスをどこかから拝借してきてコピペし、場を混乱させる。
　意思の疎通は困難だが、民主党や民進党に対し中学生並みの悪意を抱いていることだけは確実。
・キボウヨニート(ﾜｯﾁｮｲ 9247-iA8U) 　(ﾜｯﾁｮｲ 17bd-YnuV [126.124.220.235])
　「いや、ちょっとまて。」といった独特のフレーズを用い、野党分立問題に反応して不可解な数行の文章を連投する。
・ネオリベニート (ﾜｯﾁｮｲ 0f03-9YlK) 　(ﾜｯﾁｮｲ 4b33-Ogju)
　中間層（ただし年収上限４０００万円）のためと称するネオリベ政策を立民に求め、それが通らないと分かると発狂する。
　消費税へのこだわりと所得税への憎悪といった、普通はアッパーミドル以上に分類される所得上位者の負担が増えることに対し、異常な憎悪を燃やす。発達の偏りが顕著でエラそうなわりに被虐的なものの見方を示す。
　思想信条はネトウヨの要素が強く、在日やﾅﾏﾎﾟというワードをナチュラルに使いこなす。
・欧米型雇用 （または枝野９５％） (ﾜｯﾁｮｲ 9333-7ecw [124.213.41.155]) 　　 (ﾜｯﾁｮｲ 5733-9YlK [124.213.41.155])
　とにかく欧米型雇用を導入すればいいことがあると力説し、コピペ連投に走りやすい。
　「ですね」と誰かのコメントにレスを返す形が多いが、中身は上記の通りで返答になっていないこともしばしば見られる。
　西郷隆盛と西郷輝彦を混同するなど、独特のものの知らなさを発揮する。
　「枝野が総理になる確率９５％」という、贔屓の引き倒しとしか言いようのないコピペを際限なく繰り返す。
・ＡＩバカ
　 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-7lbN [106.161.126.72])
　ＡＩとロボット化で失業率９０％になると、毎日のように飽きもせず警鐘を鳴らす。
・ 俺さま （自称。他称は糞平）
　 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-jocT [126.204.192.234])
　改行が多い上に読みにくい文章を大量に投下する。 wwwとシバをつけたがるのが特徴。 ミソジニーの気アリ。
・1人語りくん
　(ﾜｯﾁｮｲ d733-W21l [118.157.69.75])
　中央省庁再編や公務員バッシングなど幅広い話題を深夜につぶやき続ける、怖い人。
　コミュニケーション能力はゼロで、自説の開陳だけが目的の模様。
・防パト
　 (ﾜｯﾁｮｲ ff93-nXLO [121.103.67.62])
　創価学会に敵意を示し、創価の話題を立民にねじ込んで、どっかから拾ってきたコピペを大量頒布する。
　苦言を呈する人間がいると被虐的に解釈し、「創価のネット工作部隊にジャックされ」ていると解釈する。
　なお、綽名の「防パト」は「やりすぎ防衛パトロール」とやらをコピペしまくって呆れられたことに起因。

505 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 11:32:29.86 ID:KqWz4l/Sa.net

岐阜市長選が面白そう
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018012100374&g=pol

元市議の森下満寿美氏（５７）＝共産推薦＝、製菓会社社長の中西謙司氏（５６）＝自民推薦、公明支持＝、元衆院議員秘書の吉田里江氏（５２）、元衆院議員の柴橋正直氏（３８）、
元銀行員の小森忠良氏（５９）、ベンチャー企業社長の棚橋保之氏（３７）、尺八講師の中根西光氏（６９）の７人が立候補を届け出た。投開票日は２８日。

一応、中西（自公）と柴橋（民進系）との対決濃厚だけど、吉田は3番手に入れるか
共産に負けそうな気もしないでもない

506 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 11:38:29.38 ID:Eou8s5eO0.net

>>505
そっちも市川市長選のように再選挙になるかもという意味では注目してるw

507 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 11:42:18.95 ID:KqWz4l/Sa.net

>>506
まあ、尺八講師とかは泡沫だろうけどｗ

柴橋が吉田にある程度持ってかれて、吉田も森下に持ってかれたらぐちゃらぐちゃらになりそう

508 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 11:42:49.71 ID:VSS/rptZr.net

実際問題として無所属の会と立憲民主が統一会派組んだ後希望と統一会派協議したら立民が会派離脱してしまうから
協議すらできない状況になると思うんだが民進執行部はどう考えてるのかね

509 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 11:46:15.30 ID:tszrbFls0.net

>>508
民進執行部は立民に責任転嫁、立民が統一会派から出てくれれば連合の神津もニッコリ。

510 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 11:49:07.40 ID:GQ6UPeK0a.net

>>507
吉田は柴橋支援に徹して次の選挙で応援してもらやあよかったのに

511 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 11:49:57.11 ID:FSPdYuhD0.net

民進党は連合党としての存在意義あるが、
希望の党にはもはや存在意義がない。
小沢の言うとおり、さっさと解党すべき。
個々人で身の振り方を考えた方がよい。

512 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 11:50:11.58 ID:VgKb5DJdd.net

なので、チャーターメンバーだけどうにかすればなんて話じゃない。

513 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 11:50:28.22 ID:+NHN9XiCp.net

98 名前:だぬ@タブレット 【東電 90.7%】 【4.4m】 ◆CuUr6Wvg92 (ｱｰｸｾｰ Sx45-UUZu [126.160.34.239]) :2018/01/22(月) 11:31:08.37 ID:BqcKaSs5x
ダミースレ引っ張りあげても相手にされないササ君がｱﾜﾚ｡･ﾟ･(Д`)ヽ(ﾟДﾟ )

99 名前:無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp45-vHEG [126.245.8.241]) [sage] :2018/01/22(月) 11:47:48.94 ID:+NHN9XiCp
>>98
おまえが反応してるやん
毎日
おまえ仕事してないの？
まあおれもかまってほしくてやってるわけやない
一方的に好きなことかくためにやってんだよ
おまえももっとレベル高いサイトいけよ
こーいう挑発やおちょくりに反応するから
おまえがいつまでもニートなんだろ
おまえの趣味は5ちゃんでおちょくりして反応みたいだけの
不毛な根暗趣味野郎だから
もうおまえがいくらからかおうが
おれはおまえにレス返さないし
おれは次挑発されたら全く関係ない希望や立民スレを荒らす
おまえがおちょくりしなければ荒らさない
おまえ次第だ
おれは都合いいおもちゃになる気は無いし
ただ黙ってるつもりもない
全く関係ないやつにやり返すからなおまえのせいで
もうそんな根暗趣味やめろ

そもそもなそんな趣味や遊びしても何につながるわけ？
たとえばバンドのライブいくのが趣味なら
そこから出会いがあり友達や恋人ができるかもしれない
おまえの趣味何にもならないんだよ
もっと新しい人付き合いが増える遊びをしなよ

514 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 11:56:20.33 ID:HjahUpFSd.net

枝野は、小池を旗頭にして戦った連中全員が許せない感じがする
チャーター以外も、早急に離党して一度無所属になっておいた方がいいぞ
希望を離党して、即立憲への入党は、たとえ個人でも枝野は拒否すると思う

515 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 11:58:14.04 ID:wdA99CALK.net

>>504
安積ニートの解説はないんだな

516 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 11:58:44.01 ID:FY/OFiPe0.net

江田けんじが言う通り「希望の党は落ちたブランド」。
ふつうの会社ならば、「落ちたブランド」に見切りをつけて
「受けているブランド＝立憲」に資金や人材を集めて、老舗を実質的に再建するものだが、
老舗のオーナー＝連合は自らの権力維持のために「落ちたブランド」に執着しているのが現実。

517 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 12:00:34.06 ID:wdA99CALK.net

>>514
全員が許せないなんてことはない
ラジオ番組で山井とは一緒にやれると会派入りを期待する発言をしていた
過去の希望スレにも記事が貼られていたはず

518 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 12:01:32.58 ID:Ez2KVD3P0.net

名前を甘く見てはいかん
企業の合併話もどっちが後か先か名前存続かは一番揉める箇所だぞ

519 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 12:09:22.28 ID:+NHN9XiCp.net

415 名前:だぬ@タブレット 【東電 90.7%】 【4.8m】 ◆CuUr6Wvg92 (ｱｰｸｾｰ Sx45-UUZu [126.160.34.239]) :2018/01/22(月) 11:32:31.96 ID:BqcKaSs5x
雪で早引きだぬ( ＾ω＾ )

429 名前:無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp45-vHEG [126.245.8.241]) [sage] :2018/01/22(月) 12:05:48.49 ID:+NHN9XiCp
何が雪で早引きだよ
急にいいわけつけて
いつも昼間からいるくせに
自分に嘘つくやつのどこが愛国ホシュなんだよ
バーカ

430 名前:無党派さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp45-vHEG [126.245.8.241]) [sage] :2018/01/22(月) 12:07:17.55 ID:+NHN9XiCp
そうやって一度嘘ついたら次から嘘積み重ねることになるぞ
なら次、昼間から書きこんでたら
なんて言い訳すんだ？その次は？
一度やりだしたなら最後まで貫けよっ
ゴミ野郎

520 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 12:20:54.29 ID:tszrbFls0.net

>>516
これな

521 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 12:26:52.71 ID:gJf95evp0.net

民進系対自民経世会系の対決。経世会系だと自民は自主投票になるのか感

【福岡】久留米市長に大久保氏　３新人の争い制し初当選
https://www.nishinippon.co.jp/nnp/local_election/article/388059/
＞福岡県久留米市長選は２１日投開票され、無所属新人で元民進党参院議員の
大久保勉氏（５６）が、いずれも無所属新人で元久留米大教授の宮原信孝氏（５９）と
元商社社員の田中稔氏（６４）を破り、初当選を決めた。
　２期で退任する楢原利則市長（６９）の市政運営の評価が最大の争点だった。
市政継承を掲げた大久保氏は、商工団体や県農政連の推薦を得たほか、楢原氏や自主投票を決めた
自民党の国会議員や県議らからも支援を受けた。「住みやすさ日本一を目指す」と訴え、
「久留米一新」を掲げて「草の根選挙」で対抗した宮原氏らとの激戦を制した。
　投票率は３４・９０％、当日有権者数は２４万８９９１人（市選管調べ）。

■久留米市長選　（開票終了）
当　大久保　勉　無新　　　　４２，７９０
　　宮原　信孝　無新　　　　３７，２０１
　　田中　　稔　無新　　　　　５，７２１

522 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 12:29:09.09 ID:LGhj+FMp0.net

共産が柴橋についたら面白いが、保守志向が強いみたいなので無理かな。
wikiみると、なんちゃって保守なにおいが漂う。結構痛い感じ。。。

523 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 12:40:43.76 ID:tszrbFls0.net

>>522
柴橋は共産と組むことに否定的なようだから、共産も柴橋には近付かなさそう。

524 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 12:42:35.24 ID:sfsxlVt+0.net

>>457
＞数合わせやったら死ぬ政党というのを立憲以外の民主系が理解してないからな

いや、理解はしている。
立憲以外の民主系が考えているのは、自分達がいかにして助かる事だから、
自分達が助かる確率さえ上がれば、立憲が沈んでも一向に構わないんだよ。

→立憲さえ消えれば、今度は自分達民主系グループ（希望・民進・無所属の会）が、
代わりに野党第一党になれる。

525 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 12:47:14.38 ID:LGhj+FMp0.net

ANN 世論調査
安倍内閣支持率
40.3（-3.6） 不支持42.3(+2.7)

政党支持率（）内は前回
自民：42.3（42.3）
立民：16.6（14.5）
希望：3.0（1.8）
民進：1.2（2.7）

526 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 12:50:27.74 ID:FPsPQYr5r.net

>>525
こっちは全体的に高めに出てるね。
希望・民進共に0％台には、なってないな。

527 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 12:55:31.06 ID:sfsxlVt+0.net

>>516
希望の党が「落ちたブランド」と言う訳では無い。
従来の小池路線を継承すれば、支持率は回復する。

希望の党を生かすも殺すも、所属議員次第だろう。

立憲が支持を集めたのは、「人気があるブランド」だからではない。
有権者の意見に真摯に耳を傾けたから、支持をされただけの話。

立憲民主党の中身は民進党と大差無いぞ。

528 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 13:01:05.16 ID:gJf95evp0.net

韓国の慰安婦新方針　９割超が「納得できない」　８割「韓国信頼できない」
http://www.sankei.com/politics/news/180122/plt1801220021-n1.html
＞希望の党と民進党の統一会派結成が頓挫したことに関し、「会派を組むべきだった」
との回答は１５・７％にとどまり、「会派見送りは当然」が７３・６％を占めた。
憲法改正では自衛隊の存在を明記することに「賛成」が５８・０％に上った。
改憲の国会発議の時期に関しては「年内である必要はない」が４８・９％、
「年内」は２２・５％だった。
　安倍内閣の支持率は５２・６％で、前回調査（昨年１２月１６、１７両日）より
５・１ポイントアップした。不支持は３９・２％で前回より５・４ポイント下がった。
政党支持率は自民党４０・８％、立憲民主党１４・８％、公明党４・１％、共産党３・４％、
日本維新の会３・０％の順。統一会派構想で揺れた希望の党は１・３％、民進党は０・７％だった。

>>525
関連記事。実感としてはFNNのほうがANNよりも近い気がするが…
あと速報とはいえ４党の支持率しか発表しないのはどうかと思う
こんなことやってるから「政治的に公平」でつっこまれるんだと
http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000119189.html

529 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 13:20:41.20 ID:FY/OFiPe0.net

>>525
>>528

希望が民進を上回ったのは、松沢らの離党云々で民進支持が移動したのかも知れない。
どっちみっち希望が伸びる余地はアンチ立憲の民進支持分だけ。両党が統一しても共産並み支持率。
立憲の支持率アップは希望と民進の失態に加え、蓮舫らの移籍も一因だろう。

530 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 13:21:37.80 ID:LGhj+FMp0.net

>>521や沖縄南城市の大接戦を見ても、だんだん野党系が盛り返しつつあるような感じはある。
都心部の正規雇用リーマン層や、非正規でも職の有無におびえてる層は今の政治に「ありがてぇお殿様」といった風なのかもしれんが、少し離れるとかなり傾向が違ってきてる感じ。

531 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 13:31:19.29 ID:OLDl1al/0.net

民進支持層は立民よりだから統一会派騒動で立民に逃げたのかと
希望はあくまで小池が建てた政党だから

532 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 13:37:45.18 ID:qg7wvawK0.net

毎日、ANN,、FNNで希望が民進を逆転
この統一会派構想は民進だけが損をしたな

533 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 13:40:46.47 ID:LGhj+FMp0.net

あとは朝日か？
もう今月はないかもね。

534 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 13:49:18.11 ID:FY/OFiPe0.net

ＡＮＮ調査だと
政権陥落後の民主党の好調時の支持率を立憲民主党がキープするようになった。
民主党支持率の４％程度が希望と民進に反映されているとすれば、
政権失敗で逃げた無党派が立憲に戻ったとも言える。

535 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 13:53:00.42 ID:HjahUpFSd.net

http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000119189.html
＞　国会の後半で焦点になる憲法改正について、63％の人が具体的な議論を進めることに賛成していることがANNの世論調査で分かりました。
＞安倍総理大臣が主張している自衛隊の存在を憲法に書き加えることについても51％の人が「支持する」と答えています。


有権者は、９条への自衛隊明記を支持している感じだな
あと積極的な改憲議論も

536 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 13:54:54.23 ID:HRpHfIAU0.net

小沢が立憲民主党中心の再結集を呼び掛ける
野党各党は第１党の枝野を立てて、立憲民主党のもとに野党が結集すれば政権交代は可能だと明言
実際、最新のＡＮＮの世論調査でも立憲民主党の支持率がアップし１６．６％と高支持率になり、
毎日世論調査でも１４％の高支持率を維持と立民は絶好調だからな。逆に安倍内閣の支持率は爆下げだ
毎日世論調査で支持率を半減させた希望と０％の民進は解党でいいだろ


自由党・小沢代表　立憲民主党中心に再結集呼び掛け
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20180122-00000012-ann-pol

　自由党の小沢一郎代表はBS朝日の番組に出演し、野党第1党である立憲民主党を中心とした野党の再結集を呼び掛けました。

　自由党・小沢一郎代表：「第1党の枝野さんを立てながら、各党はやっぱりやるべきだと思う。
誰かが泥かぶって自分の気持ちは捨てて、国民のために、天下のためにという気持ちにならなければできないですよ」
　小沢代表は「立憲民主党のもとに野党が結集すれば政権交代は可能だ」と強調し、
来年の参議院議員選挙を見据えて通常国会の間におおよその野党連携の枠組みを作るべきだという考えを示しました。
一方、立憲民主党の枝野代表も「政権を倒すことに向け、一致する皆さんとは（候補者を）一本化するべき」と述べて候補者調整には意欲を示しました。


ＡＮＮ世論調査

安倍内閣支持率
40.3（-3.6） 不支持42.3(+2.7)

政党支持率（）内は前回
自民：42.3（42.3）
立民：16.6（14.5）
希望：3.0（1.8）
民進：1.2（2.7）


毎日世論調査

　◆安倍内閣を支持しますか。

全体　前回　男性　女性

支持する　４４（４６）５１　３６

支持しない　３８（３６）３４　４３

関心がない　１６（１５）１５　１８


◆どの政党を支持しますか。

自民党　３０（３４）３５　２６
立憲民主党　１４（１４）１４　１４
希望の党　２　（４）　２　　２
公明党　３　（４）　３　　４
共産党　４　（３）　６　　２
日本維新の会　２　（２）　３　　１
自由党　１　（０）　１　　１
社民党　０　（０）　０　　０
民進党　０　（０）　０　　１
その他の政治団体　０　（１）　０　　１
支持政党はない　３７（３４）３２　４３

537 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 14:08:00.26 ID:6BkT1cEc0.net

>>395
小池の本拠地で小池塾の若狭が立憲候補にも順位で負けたんだが。

538 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 14:10:59.94 ID:OLDl1al/0.net

岡田のブログ読んでも統一会派騒動が出てから
立民民進の支持者が誰も書き込まなくなった
民進に期待されてたのは立民を交えた野党結集だから当然だろう
希望に残ってるのは早川みたいな小池信者で合流が破談しても痛まない

539 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 14:17:55.90 ID:mbpNE7aza.net

>>532
ゴタゴタ劇で結果的に立憲民主の支持率が上がってる
結局、枝野路線が一番支持されてるんだよな

540 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 14:19:06.42 ID:6BkT1cEc0.net

小池の東京10区で幹部の若狭が次点でギリギリ競ってたならともかく、自民のセガサミー御曹司に圧倒的大差でとられ、
立憲候補にも順位で負けた（こっちは共産共闘路線なら取れたんじゃないか言われてる）たのは、もう再起不能の「惨敗」だろ。
なんで比例復活順位の保険かけとかなかったのかアレだが。

541 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 14:19:33.32 ID:nKZQ1P5V0.net

枝野が取り込まれる（三党統一会派）のではなく
枝野が取り込むと言う体裁を取るべきというのが小沢の述べたそれ

542 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 14:27:20.30 ID:J54YIJEnr.net

立憲を越える野党第1会派を目指すからグダグダになる。
もっと身の程を知るべき。

神津は頭を切り替えて、立憲の衛星政党の中で一番の大物ポジションを目指せ。

543 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 14:33:17.55 ID:FY/OFiPe0.net

>>541

小沢の発想は「野党結集には国民的レベルで認知されたトップが必要」ということだろう。
大塚や玉木が狙う統一会派にはそうしたトップを欠いている。大塚も玉木も「枝野さんをトップにした
三党結集を」と主張すべきなのだ。そうすれば、当然、希望と民進からは離れるべき人が離れて行く。

544 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 14:34:30.41 ID:Ez2KVD3P0.net

しれっとチャーターがそっち行ったらどうするつもりなんだ？それ

545 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 14:35:02.47 ID:OLDl1al/0.net

衆院選見てたら枝野の左派路線が正しいことはわかるのに
懲りずに前原推した推薦人が大塚を推して希望と合流させようとするから
ますます支持者が離れている

546 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 14:38:47.81 ID:5eqbcWGY0.net

>>545
連合主流派が支持率は二の次で、自分達が主導権を握った上で組織を割らないことを
最優先に動いてるからな。

547 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 14:41:06.49 ID:Ez2KVD3P0.net

当たり前、こうも３つに割れてると連合は特定の名前上げられない

548 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 14:41:30.56 ID:Ez2KVD3P0.net

なので調停に乗り出すのは自然なこと

549 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 14:46:57.31 ID:nKZQ1P5V0.net

>>546
これも野党第一党という居心地のよい場所に居座り続けたせいだな
何をしようと天から勝手に票が降ってくるのが今まで

550 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 14:50:49.51 ID:nKZQ1P5V0.net

そのために連合や民進は維新をはじめとした第三極系勢力を懸命に駆逐し続けた
二大政党の維持とは国民を向いているかどうかよりも
組織としての防衛本能だったんよな

551 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 14:51:26.63 ID:9mpjFYmhd.net

>>503
捏造の証拠を突きつけられてオウム返しして涙目敗走乙

↓

チャーターさえ切れば総評と関係が改善されていき立憲と統一会派を組めて支持率が回復する薔薇色の未来(笑)が待ってるんだよなw

552 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 14:53:47.88 ID:FY/OFiPe0.net

このまま三党分裂のまま参院選に突入し、
連合主流派の候補が軒並み落選したら愉快、愉快。
立憲は民進や希望との統一名簿を絶対に作成しない。
脱原発候補と原発容認候補が並んだら有権者は混乱してしまう。
希望の党は原発ゼロを掲げながら、電力総連候補を擁立できるのか？

553 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 14:56:01.01 ID:mbpNE7aza.net

>>547
じゃあ連合も分裂しちゃえばいいんじゃね？という
春闘のときだけ一緒にまとまればいいさ

554 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 14:57:04.47 ID:Ez2KVD3P0.net

>>553
前史はそうだった
連合とは結局各種労働組合が統合したものだし

555 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 15:00:17.63 ID:mbpNE7aza.net

>>554
このまま長引けば元に戻らざるを得ないんだろうね
とにかく神津にリーダーシップがないのがキツい

556 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 15:02:06.17 ID:Ez2KVD3P0.net

とはいえ当の連合で内紛起きてないんだろ？

ということはそういうことだ

557 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 15:03:05.36 ID:tszrbFls0.net

>>546
これ

558 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 15:04:42.55 ID:mbpNE7aza.net

そりゃ当分は選挙がないからね
結果的に連合が分裂しなくても、個々の労組が
個別に政党を応援する流れは止まらんだろう

ここまで支持率の差が顕著だと、果たして
希望や民進から出馬したい組織内候補がいるかだよな（笑）

559 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 15:08:51.93 ID:YotVIeZ8a.net

長島議員の地元の日野で市議選がある
希望は候補者を立てられるか

560 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 15:09:46.56 ID:FY/OFiPe0.net

>>556
>連合で内紛起きてないんだろ？

ガラスのコップだから内紛を表沙汰できない。
じっーと、神津の失態を見守っている。
支持政党問題は、間違いなく、連合の権力バランスを変える。

561 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 15:11:11.11 ID:J54YIJEnr.net

野党の公明党(創価学会)ポジションの方が効果的だと思うんだけどな。
共産党に対して比較優位を保持しつつ。

562 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 15:12:51.77 ID:fS/q4gI50.net

>>515
それ立憲民主のスレのテンプレをコピペしたやつでしょ
安積ニートは希望スレにしか書き込まないから

チャーターメンバー(の一部)を推し続け、分裂を回避するのを願い、希望スレのみに常駐し工作するっていうかなり珍しい人

563 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 15:37:28.13 ID:dvy8iVuGa.net

「脱小池」なら希望と連携も＝野田前首相
https://www.jiji.com/sp/article?k=2018012200690&g=pol

衆院会派「無所属の会」の野田佳彦前首相は２２日付の自身のブログで、希望の党との関係について「（前代表の）小池百合子都知事、その周辺のカラーが脱色されるのを見定めてから連携を探るべきだろう」と記し、
安全保障関連法に賛成する結党メンバーらを除いた勢力とは連携の余地があるとの考えを明らかにした。
　
野田氏はまた、「現状を放置すれば、立憲民主党は（旧）社会党化し、希望は（旧）民社党化し、（自民党政権が長期間続いた）５５年体制に逆戻りしていく。中道左派と中道右派をつなぐ役割を無所属の会が担わなければならない」と指摘し、立憲との連携も目指す姿勢を示した。

564 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 15:41:34.67 ID:HRpHfIAU0.net

ＦＮＮ世論調査でも立憲民主党が支持を広げた一方、希望と民進は支持率を下げ、ともにこれまでで最も低い水準に
希望の党と民進党の統一会派構想はなんと反対が７３．６％も


ＦＮＮ世論調査

政党支持率

立憲民主党 [今回] １４．８%　[前回]１３．９%

希望の党 [今回] １．３%　　[前回]２．３％

民進党 [今回]０．７％　[前回]１．８％


野党統一会派は?

統一会派の見送りは「当然だ」との意見が多数を占めた。
FNNが21日までの2日間行った世論調査で、希望の党と民進党の統一会派構想が頓挫したことについて尋ねたところ、
「統一会派を組むべきだった」と答えた人は1割台半ばで(15.7%)、7割を超える人が「統一会派見送りは当然だ」と答えた(73.6%)。

野党のあり方について、有権者の意見は割れており、
「野党はできるだけひとつの党になるほうがよい」は、2017年12月よりやや減って2割台後半、(27.4%)、
「それぞれの党を維持し、国会対応で会派をつくるなどしたほうがよい」は、12月とほぼ同じ3割台後半(37.0%)、
「政策課題ごとに各党個別で政権与党に対応したほうがよい」は、12月より増えて、3割台前半だった(31.9%)。
立憲民主党が、12月より支持を広げた一方、希望の党と民進党は支持率を下げ、ともにこれまでで最も低い水準となっている

565 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 15:42:27.62 ID:Ez2KVD3P0.net

>>563
よっしゃあああ！！！！来たぞ野田。

566 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 15:46:13.32 ID:w5o7yelN0.net

分裂前の民進党の支持率を考えれば合流も大同団結も支持されないのはわかるでしょ
それでも旧民進の大半は合流路線に進むしかないんだけど

567 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 15:47:18.84 ID:t9WGp3tyd.net

>>563
野田「チャーター切って無所属と合流しようぜ！そして立憲とも連携しようぜ！」

当たり前なんだよなあ

568 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 15:51:06.78 ID:nKZQ1P5V0.net

江田、岡田、小沢らに比べて野田は乗り遅れたからの

569 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 15:52:03.38 ID:5eqbcWGY0.net

>>566
大同団結に走ったら、またもめごとの絶えない民進党に逆戻りだな。

570 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 15:52:46.70 ID:FY/OFiPe0.net

>>564

ＦＮＮ調査は設問が悪い。的確な選択肢なら結果は異なる。
「統一会派を組むべきだった」５％
「統一会派見送りは当然だ」２０％
「どうでもいい、関心ない」７０％

571 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 15:54:20.02 ID:mbpNE7aza.net

>>564
有権者的には「お邪魔虫の希望や民進は立憲民主に寄ってくんな」ってことなんだろう
ここまで支持率の差が歴然だと、野田の主張はややワンテンポ遅れてる

55年体制がどうこうという心配も分からないでもないが、
小選挙区制だと勝つ時はガバッと勝っちゃうからねぇ
今の希望を見てると、かつての民社党の勢力すら維持できないよ
どのみちクソ維新も残ってる以上、無理に大同団結してもな

要するに立憲民主に入党すればいいんだよ

572 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 15:54:41.63 ID:Ld3L7N7eK.net

旧社会党と旧民社党で良いんだけど。１つにならなくて良いよ。

573 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 15:55:36.99 ID:Ld3L7N7eK.net

>>543
しかし、枝野は飲み込むべきでないと分かっている。

574 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 16:07:17.32 ID:bCDLAwqg0.net

希望が分裂する場合、都民ファーストが悲惨なことになりそうだな
おそらく半分以上が都民ファーストから抜けることになりそうだが

そうなったら小池は都議会運営で窮地になってしまう

575 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 16:28:58.50 ID:3q4kjPcb0.net

誤解してるのは安積ニートぐらいだろうけど、安保法に関する踏み絵は二種類あったんだわ

結党時にチャーターメンバーが言ってたのは安保法賛成

その後、合流時に細野が同様の踏み絵を踏ませようとしたら大不評で、前原にすら牽制されて、結局は「適切に運用し不断の見直しをする」と大幅に後退した内容になったんだわ
https://www.nikkansports.com/m/general/nikkan/news/201709290000151_m.html

だから野田がついにチャーターメンバー排除に言及したのは、感情論ではなく筋論でも妥当な話
「除名された人の股はくぐらない」も筋論だし、落としどころはやはりチャーターメンバーというラインになる

576 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 16:40:44.69 ID:mbpNE7aza.net

>>574
どのみち都民ファーストの次はないから、
小池も必然的に都知事選には出ないだろうな
そうなったら完全に希望の党も消滅

577 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 16:43:47.77 ID:Ez2KVD3P0.net

民進党の金が問題になってんのか

けど谷垣はその２倍の借金して政権取り返したぞ
銀行から借りりゃいいじゃんかよ

それとも信用低くてそんだけ貸してくれんのか？

578 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 16:48:05.58 ID:RpcEsad90.net

>>577

玉木は既に８億円借りている。これ以上の借金は不可能。

579 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 16:52:32.62 ID:Ez2KVD3P0.net

５０億くらい借りろよ

580 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 16:58:52.07 ID:Ez2KVD3P0.net

今勢いのある立憲なら１００億くらい借りれるかもしれんぞｗ

581 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 17:02:28.30 ID:LGhj+FMp0.net

このままいくと玉木は破産しかねないので、どっかとくっつかざるを得ない。
政党交付金は下りるが、それ全部を借金返済に充てるわけにもいかないからね。
自爆に近い希望候補者への返金すらままならん状態。

誰もやりたくなくて、名前売りたい玉木に押し付けただけだから、求心力も減った暮れもないのは当然だろうな。

582 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 17:03:14.46 ID:Ez2KVD3P0.net

１５０億借りた自民党も２０１２年に勝ってなきゃ死んでたぞ

583 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 17:03:39.95 ID:GQ6UPeK0a.net

比例東京ブロックは長島、松原、柿沢、伊藤俊輔と
見事にアホとウヨばかりでパージしても問題なかろう。

584 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 17:03:53.32 ID:Ez2KVD3P0.net

お前８億くらいどうにもできないとか何言ってんの？

谷垣が幾ら借金したと思ってる？

585 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 17:14:01.65 ID:fS/q4gI50.net

これ昨日の小沢の発言だけど、やっぱり流れとしては希望の分裂、その後に立民含めた野党再編なんだよな

連合とて参院選で分裂するのは避けたいに決まっているんだし
そして今日の野田と


■小沢一郎・自由党代表（発言録）

　立憲民主党や枝野幸男代表について、希望の党であれ民進党であれ、いろんな議論をする人がいると思いますけどね。やっぱ野党第１党の枝野さんを立てながら各党はやるべきだ。（枝野氏を中心にした野党再結集について）当然そうすべきだと思います。

希望の党は極端に意見が分かれているでしょ。きちんと話し合ってそれぞれの道を行くっちゅう方法しかないんじゃないですかね。民進党も明確な結論を主張できない。

https://www.asahi.com/amp/articles/ASL1P6GW2L1PUTFK007.html

586 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 17:19:14.46 ID:M4zp6ztFK.net

佐藤小宮山ら小沢寄りの希望議員は
先の代表選では軒並み大串側だったな
西岡は玉木側

587 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 17:25:53.88 ID:jJhg97p70.net

希望の今年の政党交付金は30億あって4月と7月に7〜8億ずつ振り込まれるから玉木が破産することはないだろ
まぁ分党するとめんどくさいだろうが交付金がなくなる訳じゃない

588 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 17:26:43.54 ID:fS/q4gI50.net

>>583
連合東京は連合本部とは違い、明確に立憲民主のみの推薦を打ち出したところだから、そいつらは確実に排除対象
https://www.asahi.com/sp/articles/DA3S13167936.html

589 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 17:31:57.96 ID:fS/q4gI50.net

>>587
昨年12月交付分でも5億もらってるから、玉木の借金も4月には返せるはず

まあ早期に返せるあてがついたから、玉木本人が分党を言い出したんだと思う

590 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 17:34:55.75 ID:xudacmd30.net

野田も要らねぇ
えだのん

591 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 17:37:17.22 ID:cBQbExYd0.net

東京で言えば小池にヘーコラした奴らと違って落合は冷静だった。
かねてから小池を批判してたし、排除以上に自民と変わらない政策を問題視してるな。

592 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 17:39:20.77 ID:FPsPQYr5r.net

>>588
なるほどね。
東京はほぼ自民との一騎討ちにできそうだな。

593 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 17:42:12.15 ID:GQ6UPeK0a.net

連合神奈川も強硬な反希望だったあ。
一昨年あれだけ真山と争ってたのに。
藤井は本村賢太郎に選挙区引き継いだ人だし。

松沢は13年には江田と浅尾の強力な地盤に支えられて２位当選したが、次は笠と後藤と本村？の地盤だけで大丈夫かな。
勝負の鍵を握る横浜川崎などの都市部無党派層から希望は愛想尽かされたし。
まあでも共産浅香に負けることはないだろうからギリギリ当選かな

594 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 17:45:54.96 ID:LGhj+FMp0.net

>>587
表の金だけだとはとても思えん。よしみの例を見ればわかるように、どっかで無理を抱えてる。
橋下が政治家降りたのも借金しすぎたって話もあるくらいだからな。

595 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 17:46:37.60 ID:Pnjc+2fm0.net

>>575
適切に運用しながら見直しとかそれ安保容認が前提ですよね
それで問題ないなら立憲に希望とは理念政策が違うと否定される事もなかった

596 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 17:51:48.62 ID:fS/q4gI50.net

>>593
東京、神奈川のチャーターメンバーは全員排除は間違いないね
地方組織がそうなっちゃってるんだから

597 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 18:08:20.18 ID:lP522YL7d.net

安積ニート(ﾜｯﾁｮｲ 5b06-lMuc)
「チャーターメンバー排除はないし、立民と連携することもないんだあああああああ！！！！(10時間発狂)」
http://hissi.org/read.php/giin/20180122/UG5qYysyZm0w.html


「脱小池」なら希望と連携も＝野田前首相
https://www.jiji.com/sp/article?k=2018012200690&g=pol

衆院会派「無所属の会」の野田佳彦前首相は２２日付の自身のブログで、希望の党との関係について「（前代表の）小池百合子都知事、その周辺のカラーが脱色されるのを見定めてから連携を探るべきだろう」と記し、
安全保障関連法に賛成する結党メンバーらを除いた勢力とは連携の余地があるとの考えを明らかにした。
　
野田氏はまた、「現状を放置すれば、立憲民主党は（旧）社会党化し、希望は（旧）民社党化し、（自民党政権が長期間続いた）５５年体制に逆戻りしていく。中道左派と中道右派をつなぐ役割を無所属の会が担わなければならない」と指摘し、立憲との連携も目指す姿勢を示した。

598 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 18:12:57.71 ID:jxYAYyi8d.net

野田は排除大好きだな
脱小沢とかやってた立民メンバーはなんなのさ

599 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 18:13:05.54 ID:nKZQ1P5V0.net

野田自体は枝野と仲悪いんだったなそう言えば

600 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 18:21:14.24 ID:Pnjc+2fm0.net

>>597
はい捏造
俺がチャーターは排除されないと言ったレスを出してみ？
お前はチャーターさえ排除すれば総評との関係が改善されていき立憲が統一会派を結んでくれて支持率も上がると10時間発狂してたし引くわ
野田が望んだだけで三党の統一会派が出来るなら岡田が三党の統一会派を散々主張した後に統一会派が無視されたのは何なんですかね

601 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 18:21:49.74 ID:FY/OFiPe0.net

希望の党は小池カラーを脱色しないと民進と組めないが、
小池百合子を特別顧問から外せるのか？
空気を察して辞任する小池とも思えない。

602 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 18:22:39.27 ID:fS/q4gI50.net

>>598
枝野と小沢も急接近してるね
細野を中心にチャーターメンバーが嫌われすぎているとも言える

603 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 18:23:09.26 ID:28GrEqaD0.net

半年前の民進に戻りますと言ってる事に気付いてないんだよなぁこの豚

604 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 18:25:53.81 ID:3q4kjPcb0.net

次スレのスレタイは安積ニート単独でよろしく
このスレのレスの一割近くがこいつっていう異常事態

605 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 18:28:40.21 ID:OLDl1al/0.net

>>602
枝野たち民進左派まで来ると共産社民自由のほうが近い
三党結集すると内部に敵ばかり抱えることになる

606 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 18:30:59.81 ID:Pnjc+2fm0.net

>>604
何で串焼きや俺にレスしてきたｽｯﾌﾟには何も言わないんだ？
こいつらも俺と全く同じレス数なんだが

607 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 18:32:06.83 ID:bmqtrC1fr.net

野党再編とは距離置いたほうがいい。
安定して支持率20%超えるようだと、少々の野合でも持ちこたえるかもしれない。
今は危険、共倒れになる。

608 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 18:38:25.07 ID:ZQ1ZASSu0.net

ANN世論調査は希望1.2% 民進3.0%だぞ？
いつまで嘘ついてんだよ

609 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 18:39:00.66 ID:fS/q4gI50.net

>>605
立民
無所属の会＋希望(非チャーター)
希望チャーターメンバー＋前原

この三つになって、上二つが連携する形かな
連合の推薦をもらえるのも上二つ

チャーターは自民衛星政党として改憲目指して右へ右へ

610 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 18:50:48.63 ID:5LLCpq5r0.net

チャーター組とくに細野は、万年野党の共産党路線が嫌で、政権交代して総理になりたかったから今回の
騒動を起こしたんだろ？それがなぜ次世代路線になっていくんだ

611 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 18:53:26.53 ID:nKZQ1P5V0.net

自民党 42.3% 0.0
立憲民主 16.6% 2.1
希望の党 1.2% -0.6
公明党 3.6% -1.7
共産党 4.8% 0.9
日本維新 2.0% -0.3
社民党 0.9% 0.5
民進党 3.0% 0.3
自由党 0.2% -0.2
その他 1.1% 1.1

612 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 18:54:06.32 ID:ZQ1ZASSu0.net

>>577
銀行は自民と関係が深いから野党には貸さんよ
希望は野党分断に都合がいいから特に自民とつながりの深いりそなから借りられただけ

613 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 18:54:09.33 ID:VgKb5DJdd.net

共産党と組むと、新興政党が出来たときに弱くなるんだよ。今回は小池にその急所突かれた。

共産と組むと行動が限定されるんでね

614 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 18:55:22.06 ID:ZQ1ZASSu0.net

>>611
もはや希望は社民党といい勝負なんだよなぁ

615 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 18:55:58.03 ID:HjahUpFSd.net

肝心の細野は、会見を開かないのかね？

「野党は一つにまとまるべきだ」とか何か見解を聞きたい

616 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 18:58:22.31 ID:nKZQ1P5V0.net

一応立憲は
その共産と組んだ新興政党なのだが…

617 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 19:03:55.87 ID:ZQ1ZASSu0.net

ANNって過去の調査と比べると実は立憲と共産の数字が何故か他社より低くなってるんだよな
ANN以外のほぼ全ての調査で立憲 > 民進なのに、ANNのみ立憲 ≦ 民進になってる

618 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 19:13:44.08 ID:qg7wvawK0.net

ん？立憲じゃなくて希望でしょ？

619 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 19:17:55.28 ID:ZQ1ZASSu0.net

>>618
立憲を過去の民進と比較した場合の話
立憲は殆どの調査で分裂前の民進を超えているのに何故かANNだけ違う

にしても南城市長選ってまさかの鳩山の関係者が自民地盤で奇跡の勝利なんだなｗ
なんだかんだあの人は凄いわ、すっかり沖縄県民の評価ひっくり返ってる

620 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 19:21:31.31 ID:LGhj+FMp0.net

鳩山を馬鹿にするやつは多いが、理系的というのか空気の読めなさで現実を捉えてるところはあった。
中国との関係改善とかね。今の日本の国力考えたら、中国抜きとかありえんし。

621 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 19:21:33.70 ID:nKZQ1P5V0.net

瑞慶覧氏は正しくは沖縄社会大衆党

622 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 19:23:59.54 ID:3q4kjPcb0.net

希望「分党」検討不可避の見方も 安保関連法など意見一致困難

1月21日 6時03分

希望の党は、民進党との統一会派をめぐり、党内で安全保障関連法への対応などについて意見対立が表面化したことから、統一見解をまとめる方針ですが、意見の一致は難しく、党を分ける「分党」を検討することになるのは避けられないといった見方も出ています。

希望の党は、民進党との国会での統一会派結成は見送りましたが、安全保障関連法や憲法改正への対応などで、党内の意見対立が表面化したことから、玉木代表は、速やかに、党の統一見解をまとめる考えを示しています。

これを受けて、希望の党は近く党内で議論を行うことにしており、執行部からは「通常国会で本格的な論戦が始まるまでに党の立ち位置を明確にしなければならない」といった指摘が出ています。

一方、民進党との統一会派結成に反対した松沢成文参議院議員団代表は「憲法と安全保障法制でどうしても考え方が違うのであれば、別の道に進むことも考えなければいけない」と述べています。

松沢氏に対しては、先に玉木代表が党を分ける「分党」を提案した経緯があることから、党内では、意見の一致は難しく、改めて「分党」を検討することになるのは避けられないといった見方も出ています

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180121/k10011296021000.html

623 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 19:28:47.25 ID:ZQ1ZASSu0.net

>>621
鳩山disりたいメディアが必死に隠してるけど
瑞慶覧は鳩山が共同運営している団体の職員なんだぜ
民進がオール沖縄からすっかりハぶられてる間に鳩山は地道な活動で
こんなとこに食い込んでたの本土じゃ誰も知らんかったろｗ

624 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 19:38:51.54 ID:nKZQ1P5V0.net

>>623
鳩山元総理は一貫して沖縄に寄り添ってるからの

625 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 19:44:27.12 ID:3GLxUI1/d.net

なんのことはない、江田も年末の段階でチャーターメンバーの排除を示唆してたんだよな
ここにきて野田もチャーターメンバー排除を言い出したし決まりだろうな


江田憲司（衆議院議員）
@edaoffice
統一会派も「希望まるごと」とは組みません。特に、そのチャーターメンバーとは憲法観や安全保障観で相違があります。
来年1月22日からの通常国会で、仮に新しい会派ができる可能性があるとしたら、それは立憲と我々無所属の会とでしょう。ただ、それもどうなるかわかりません。
https://twitter.com/edaoffice/status/945890392947408896

626 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 19:46:49.66 ID:nKZQ1P5V0.net

野田と江田の違い

野田　チャーターさえ切れば希望とは組めるおｋ
江田　希望は党として終わってるので解党したらおｋ

であってるんかね

627 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 19:47:11.42 ID:Ez2KVD3P0.net

いやお前希望の議員じゃねえじゃん何言ってんの？

628 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 19:49:13.32 ID:ZQ1ZASSu0.net

もうどの調査でも立憲の支持率が希望のほぼ10倍って定着してきたな
この差を一体どう埋める気なんだ

629 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 19:52:12.90 ID:/TJwXMBY0.net

鳩山は総理辞任するとき、「今はよくわからないだろうけど、将来的に自分が評価されることになる」とか言ってたな。

630 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 19:55:52.29 ID:VgKb5DJdd.net

鳩山は岡田がメッチャ叩いてたの覚えてるわ…

631 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 19:56:54.28 ID:I4QryJ30M.net

>>626
野田と江田は多分作りたい塊が違う。
野田　中道を中心に左右へ広げる
江田　中道左派を中心に真ん中から左側を抑える

632 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 19:59:47.48 ID:Pnjc+2fm0.net

>>626
まあそんな所だろ
こんな事を言ってるぐらいだからチャーター切りなんて関係ないわな


江田憲司（衆議院議員）@edaoffice
無所属の会の中に「希望のけじめ」を求めていた議員がいたことも事実だが、その「けじめ」とは何か？
またまた永田町の内輪の「けじめ」では国民にはわけがわからない。
国民からみても「そうだ」と思える「けじめ」なぞない。私はそんな「けじめ」が出てきても希望先行の会派には最後まで反対していた。

希望には優秀な議員も多く、連携したい方々も大勢いるが、「希望」という党のブランドは地に落ちている。
そうした終わった政党と組んでも国民の期待は生まれないし、逆に、いよいよ国民に見放される

633 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 20:01:48.25 ID:U70Ypc3Yd.net

>>632
チャーターメンバー大好きな安積ニートの不都合な真実
捏造ばれておつかれちゃん


江田憲司（衆議院議員）
@edaoffice
統一会派も「希望まるごと」とは組みません。特に、そのチャーターメンバーとは憲法観や安全保障観で相違があります。
来年1月22日からの通常国会で、仮に新しい会派ができる可能性があるとしたら、それは立憲と我々無所属の会とでしょう。ただ、それもどうなるかわかりません。
https://twitter.com/edaoffice/status/945890392947408896

634 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 20:05:16.75 ID:fS/q4gI50.net

今さらチャーターメンバーが抜け駆けして無所属の会に逃げるのはもう無理だろうね
今日の野田のブログが決定的

635 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 20:06:33.18 ID:Uf7ptjmm0.net

>>215
まあ自民が明治回帰、立憲共産が戦後死守
だから希望の党の保守というなら江戸時代回帰しかないんじゃね？

636 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 20:09:39.60 ID:Pnjc+2fm0.net

>>633
その発言は1か月前で今月の統一会派騒動後にけじめなんて必要ないし優秀な議員がいるけど希望は終わった政党だから組めないと言ってるのに
まだ江田はチャーター切りさえすれば希望との統一会派を支持してくれると言い張ってるのか

637 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 20:11:04.43 ID:28GrEqaD0.net

統一会派を組むべきだった 15.7
統一会派見送りは当然だ 73.6
わからない・言えない 10.7

死んだ党ではあるが改めて自殺したいならどうぞ

638 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 20:17:04.17 ID:Of0A3Ot0d.net

>>636
wwwww

もうさ、勝負あったよ
野田の発言からしても完全にチャーターメンバー排除の流れになって、安積ニートの発言自体がコントになってる

確かに希望(チャーターメンバー)は終わった政党だよw
だからチャーターメンバー切り離して分党する訳で

まあ捏造から逃げて皮肉とかいってるみっともなさは、チャーターメンバーに通じるわw

639 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 20:20:09.83 ID:Uf7ptjmm0.net

>>383
同意見
元民進党支持層はほぼ立憲民主党に流れてて、希望の党の票は維新から奪った改革保守票と小池支持の無党派層

支持率低下は玉木が民進党に擦り寄ったせい

選挙直後に維新と統一会派で一瞬でも野党第一党になっておくべきだった

まあ連合が反対するから無理だっただろうが

640 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 20:20:41.76 ID:mbpNE7aza.net

>>635
タマキンは既に安倍を意識して「明治回帰はけしからん」と発言してた気がする

641 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 20:24:54.01 ID:FY/OFiPe0.net

>>637
>統一会派を組むべきだった 15.7

玉木「おう！統一会派を組めば支持率が１０倍になる！何とか細野を追い出そう」

642 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 20:26:55.80 ID:Pnjc+2fm0.net

>>638
チャーター(けじめ)の排除は岡田が示唆して江田がそんなの必要ないから組むなと言った流れすら知らんのか希望信者は
分党してチャーターを捨てればほとんどの議員が希望と一緒でも希望とは別の党と見てもらえるなんて思うのはアホだけ
チャーターが切られることなんて否定してないのにそんなにチャーターが切られても切られてなくても絶望しかないと言う現実が認められないのかねえ
何にせよの衆院選挙で新党(笑)とやらが出来ても希望と一緒に壊滅するから心配いらないぞ

643 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 20:30:50.02 ID:GQ6UPeK0a.net

>>620
鳩山はオペレーションリサーチズの専門家だからな

644 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 20:32:40.11 ID:bCDLAwqg0.net

【憲法改正】安倍総理大臣が積極的な「自衛隊の明記」について過半数の人が「支持する」と回答　ANN世論調査
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1516592732/

645 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 20:37:17.61 ID:jJhg97p70.net

合流するつもりがあろうがなかろうがチャーター排除はしなけりゃもう無理なの

国会論戦で細野長島松原松沢が集団的自衛権は合憲だ、安保法制賛成だ、と論陣張ってる一方で、
玉木、大串らが集団的自衛権は違憲だ、安保法制は修正しろ、と主張したら党内不一致で叩かれる
もう合流云々離れたところで分党待ったなし
もし分党しなかったら永遠に政策なぞ打ち出せないぞ

まぁ次の衆院選のころには希望の党なんて存在してないのは間違いないから、別にどうでもいいっちゃいいけどな

646 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 20:37:43.81 ID:ZGy3HHACd.net

>>642
そりゃそうだろ
江田は先に立民と組んでから、チャーター抜きの集団と組むべきって流れを想定してるんだから

「江田はチャーターメンバーの排除は求めてない！」ってずっとずっと言い続けてくれ
あとでネタになるw

ここまでチャーターメンバー以外の新党への怨念を感じる文章はなかなかないわw


江田憲司（衆議院議員）
@edaoffice
統一会派も「希望まるごと」とは組みません。特に、そのチャーターメンバーとは憲法観や安全保障観で相違があります。
来年1月22日からの通常国会で、仮に新しい会派ができる可能性があるとしたら、それは立憲と我々無所属の会とでしょう。ただ、それもどうなるかわかりません。
https://twitter.com/edaoffice/status/945890392947408896

647 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 20:39:30.79 ID:LGhj+FMp0.net

>>635
郷土主義的なものならありかもな。
日本の郷土意識って明治になってできあがったもんじゃないから。
玉木風にいうなら、土の香りってやつか。

648 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 20:39:32.34 ID:ZGy3HHACd.net

>>645
ほんとそれ
チャーターメンバーを排除しないと政局が進まないのは衆目一致している

排除されちゃう人たちは抵抗するだろうけどさ

単にそれだけ

649 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 20:43:44.06 ID:fS/q4gI50.net

>>645
もうそういう段階だよね
大人の配慮であんまりチャーターメンバーを名指ししてなかったけど、今日の野田のを見るともう限界こえたんだと思う

分党するっても参院組と中山夫ぐらいで、細野も残るなんてふざけた案を持ってきたら、キレられて当たり前

650 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 20:46:45.53 ID:Pnjc+2fm0.net

>>646
江田憲司（衆議院議員）@edaoffice
希望には優秀な議員も多く、連携したい方々も大勢いるが、「希望」という党のブランドは地に落ちている。
そうした終わった政党と組んでも国民の期待は生まれないし、逆に、いよいよ国民に見放される


これのどこがチャーターさえ除外すれば組めると言う発言に見えるのかw
ひたすらチャーターさえ切れば大好きな希望が復活するんだと言い聞かせてるんだろうな
チャーターが切られるのは自業自得だが希望がチャーターを切ろうが次の選挙で壊滅すると言う現実を意地でも認められないらしい
何にせよチャーターさえ切れば立憲が統一会派を組んでくれて支持率も回復するらしいので楽しみにしてるよ

651 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 20:47:27.51 ID:bCDLAwqg0.net

立民
無所属
希望(非チャーター)

維新
希望(チャーター)+前原


結局最終的にはこんな感じに分かれるんだろうな

652 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 20:49:43.01 ID:bCDLAwqg0.net

今一番気が気じゃないのは小池かもね
希望が割れたら都民Fも相当数が立民や希望の非チャーターに切り崩されると思うわ

653 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 20:52:48.54 ID:3q4kjPcb0.net

安積ニートが野田に触れないのが最高に笑える

654 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 20:54:51.40 ID:sfsxlVt+0.net

>>651
そういう別れ方はしないだろう。
分かれるなら、こうだよ。

立民

無所属
民進
希望(非チャーター)

希望(チャーター)+前原

維新

655 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 20:55:35.06 ID:LGhj+FMp0.net

中山夫妻、松沢、行田　この辺は自分からお断りか。
細野は嫌われまくってるっぽいので、もう民進復帰は無理。
前原、長島、松原　この辺も現実的には厳しい。
特に長島は調子乗って左派叩き見たいなコメントをtwitterで飛ばしまくってたのが痛い。

あとは政策的に無理なのがいるが、この辺は野田が許されるなら許容範囲になりそうではある。
吉良なんかは共産に頭下げてたくらいなので、帰ってこれるだろう。
逆に反共色が強いと、戻りにくくなるかもしれない。野党統一ってなると、絶対そこでもめるんで。

656 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 20:56:07.58 ID:bCDLAwqg0.net

>>654
民進忘れてたｗ

希望のチャーターは最終的に維新と接近すると思うけどな

657 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 20:59:06.01 ID:fS/q4gI50.net

>>655
長島「立憲民主は左のダイナマイト打線(笑)」
細野「立憲民主は社会党(笑)」
玉木「右へ右へ」

そして支持率は1%に…

658 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 21:00:07.40 ID:Ez2KVD3P0.net

これでよく一つの党にいたな
民進党は奇跡の産物だった

659 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 21:01:06.95 ID:sfsxlVt+0.net

>>655
基本的に、野党の大同団結は無理だと思う。

無理だからこそ、55年体制下で、社会党・民社党・社民連と別れてしまった訳だからね。
日本の政治を良く知っていれば、保革は対立してしまうのが日本の政治風土。

660 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 21:02:20.09 ID:ysLEF9GTr.net

>>657
見事な三バカトリオだw
長島はまだ真っ当な使い道があるダイナマイトよりひどい原発ゴミだな。

661 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 21:04:09.31 ID:Ez2KVD3P0.net

玉木はこう見えて民進党で森加計で先頭切ってたんだぜ

そんな左派嫌いには見えなかったぞ

662 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 21:04:25.21 ID:J1wKUkix0.net

>>640
こういうまともな評論家ポジションならそれなりに評価されそうではある
政党としての支持率に反映はなくてもw

脱「明治レジーム」を＝玉木希望代表
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018012100501&g=pol
　希望の党の玉木雄一郎代表は２１日、栃木県小山市で記者団の取材に対し、
「明治レジームからの脱却」を訴えた。安倍晋三首相が唱えた「戦後レジームからの脱却」が
念頭にあり、明治維新１５０周年記念行事などを計画する安倍政権との対決姿勢を鮮明にした格好だ。
　玉木氏は、明治以降の日本について「人口増加を前提として経済成長を追い求め、
中央集権をどんどん突き進めてきた」と指摘。「いずれも弊害が見え始めた」との認識を示し、
社会保障制度改革や地方分権に関する党の見解を明確にする考えを示した。

663 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 21:05:26.50 ID:nKZQ1P5V0.net

評論家ならカネや会食で買収可能やの

664 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 21:05:31.92 ID:sfsxlVt+0.net

>>658
基本的に選挙互助会だったからね。

小選挙区だから、分かれると死ぬ。
生き残れる人間なんてほぼいないよ。
そして、死ぬよりは野党第一党の方が遥かにマシだろう。

665 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 21:06:32.57 ID:ysLEF9GTr.net

しかし、岡田・江田・野田トリオが、
チャーターメンバーを地獄送りにする閻魔様に見えるわw

666 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 21:07:07.55 ID:Ez2KVD3P0.net

地方分権は地方勢力が沢山出る弱点がある


未来維新希望

全部民主民進苦しめてきたぜ

667 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 21:07:16.86 ID:bCDLAwqg0.net

>>662
ただ”明治レジーム”という言葉はおそらく流行らないと思う
だってそもそも今明治じゃないから
戦後ではあるけど

668 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 21:08:13.32 ID:sfsxlVt+0.net

>>661
『朱に交われば赤くなる。』

この意味は分かるよね。

669 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 21:08:30.22 ID:Ez2KVD3P0.net

玉木それでも本当に地方分権でいいんか？


地方勢力に苦しめられるぞ

670 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 21:09:40.58 ID:Ez2KVD3P0.net

>>668
朱に交わっても朱にしかならんぞ
やはり顔料として色が違う代用は無理

671 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 21:10:37.95 ID:sfsxlVt+0.net

>>665
岡田・江田・野田トリオも立憲から警戒されている訳だが。

672 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 21:11:29.59 ID:Ez2KVD3P0.net

俺には地方分権が
民主民進を地獄に追いやったようにしか見えない

673 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 21:11:34.92 ID:bCDLAwqg0.net

>>671
まあ
乗っ取る力持ってるからな
江田に至っては前科あるし

674 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 21:11:47.98 ID:jJhg97p70.net

98年民主党ってのはウィングを広げて、いろんな意見はあるだろうけど自民党と対決したい気持ちは一緒だから我慢して一つになろう、という政党だった
そうやって少しずつ成長し、政権も担当し、現実も学び、民進党にもなり、成熟した党へと向かっている途中だった
純化して楽になろうという衝動を抑え、歯を食いしばっていた

そんなときに純化衝動に耐えられなくなった細野や長島が抜け、さらに松原柿沢らが抜け、希望の党という純化政党を結党

しかし、ここでもまだ何とか耐えていた民進党を最後は党首の前原が騙し討ちで純化を仕掛け、ついには民進党を破壊した

前原は小池の風を言い訳に使っているが、選挙後もバノンと握手したり反共を叫んだりし始めて、明らかに右派純化を目論んでいたとわかる

だから民進党分断の最大の戦犯は前原だと思うが、幸いなことに前原の負のエネルギーが希望の党を直撃して破壊し、立憲民主党を最大野党にしてくれた

一度始まった純化の流れは政治力学の慣性の法則が働いて当分は無理だろう
参院選まではこのままの枠組みで乗り越えるしかない

675 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 21:12:55.85 ID:sfsxlVt+0.net

>>670
話が噛み合って無いと言うか、会話が成り立っていないぞ。

676 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 21:13:08.09 ID:fS/q4gI50.net

一昨年の民進党代表選では、玉木は「リベラル保守」の看板を掲げ、菅直人やアベトモに推薦人になってもらっていた

去年は「右へ右へ」

今年は「脱小池」

677 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 21:13:20.79 ID:w5o7yelN0.net

チャーター組は玉木が民進よりになった時点で集団離党もしくは分党して玉木の変節ぶりを叩きまくる手もあったな
統一会派反対の世論を見ると玉木党0.2、チャーター党0.3ぐらいの支持率バランスにはなれたかもしれん
どっちにしても詰んでる事に変わりはないし小池(人気)という求心力を失った今、チャーター組がまとまる事もないんだが

678 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 21:13:47.20 ID:Uf7ptjmm0.net

>>647
それを地方分権や安倍的国家統制反対、個人の自由重視、中小企業重視、起業促進、副業解禁とかに結びつけて政策ッケージに出来たら良いがの〜

679 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 21:14:36.62 ID:Ez2KVD3P0.net

>>675
実際顔料として色が違うぞ
なので朱に交わるとのことわざは厳密にはおかしい

680 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 21:16:07.38 ID:Uf7ptjmm0.net

>>659
安保護憲以外の争点が現れない限り無理だろうね

個人的には今外国人労働者すげー増えてるから今後(まあ最低5年後以降かな)の国政の争点になりそう

681 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 21:16:41.51 ID:fS/q4gI50.net

>>674
あー、そういえば前原バノン事件もあったな
前原は一気に地雷物件になったな

682 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 21:17:11.44 ID:J1wKUkix0.net

>>667
たしかに流行りそうではないフレーズだし、政治家の発言向きではないかもねｗ
ただ、山口出身の首相が多いこと（戦後に限定しても岸信介・佐藤栄作・安倍晋三）や
戦前回帰の教育基本法改正・憲法論議などの流れを見ると評論家としてはそれなりに
正鵠を得た表現だろうとは思うよ

683 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 21:18:05.72 ID:Uf7ptjmm0.net

>>666
それを束ねる役割を民進党が果たせば良い

民進党+各種地方政党で連立政権

イタリアでベルルスコーニが北部同盟と連立組んでるようにね

保守的な地域政党なら自民の田舎地盤を崩せる

684 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 21:18:17.76 ID:sfsxlVt+0.net

>>674
分かり易い解説をどうも。
訂正する所は有りません。

685 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 21:18:47.22 ID:5EQ3OBZ50.net

枝野の江戸レジームからの脱却論も出てきそう

686 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 21:18:53.62 ID:5LLCpq5r0.net

前原はよくも悪くも安部ににてる　本人はいいとおもって全力で回りを巻き込む
とこ。

687 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 21:19:24.55 ID:Ez2KVD3P0.net

実際は全部民主民進に敵対した

地方勢力を敵に回す天性の質があるぞ

688 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 21:21:40.43 ID:ysLEF9GTr.net

>>671
確かに立憲から品定めされる立場でもあるんだよな。
大同団結でゴミ引き込まれたら困るだろうし。

689 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 21:21:48.30 ID:Uf7ptjmm0.net

>>674
最初に分裂したというか分裂を認めたのは小沢と野田だぞ

問題はあそこからだ

690 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 21:22:43.37 ID:nKZQ1P5V0.net

左派切り傾向があったのは何も前原に限ったもんでもないけどぬ
前原はある意味では党内の代弁者に過ぎね

691 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 21:23:06.24 ID:Ez2KVD3P0.net

もっというと菅政権終了時にほぼ負け確だぜ

野田開始時点で詰んでるんだが

692 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 21:27:14.41 ID:Pnjc+2fm0.net

>>686
前原は本気で良いことをやってると思ってる節があるからな

693 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 21:28:47.07 ID:Ez2KVD3P0.net

何それ鳩山じゃん

自覚ある悪よりたち悪いぞ
地獄への道は善意という舗装材で作られる

694 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 21:29:02.34 ID:qg7wvawK0.net

長島「立憲民主は左のダイナマイト打線(笑)」
細野「立憲民主は社会党(笑)」
玉木「右へ右へ」

立憲16.6％
民進３％
希望1.2％（ANN1/20-21）

695 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 21:31:02.87 ID:O5S5uMSVd.net

安積ニート(ﾜｯﾁｮｲ 5b06-lMuc)

「長島と松原は連合に許された！チャーターメンバー排除はない！立民と連携することもないんだあああああああ！！！！(10時間発狂)」
http://hissi.org/read.php/giin/20180122/UG5qYysyZm0w.html


「脱小池」なら希望と連携も＝野田前首相
https://www.jiji.com/sp/article?k=2018012200690&g=pol

衆院会派「無所属の会」の野田佳彦前首相は２２日付の自身のブログで、希望の党との関係について「（前代表の）小池百合子都知事、その周辺のカラーが脱色されるのを見定めてから連携を探るべきだろう」と記し、
安全保障関連法に賛成する結党メンバーらを除いた勢力とは連携の余地があるとの考えを明らかにした。
　
野田氏はまた、「現状を放置すれば、立憲民主党は（旧）社会党化し、希望は（旧）民社党化し、（自民党政権が長期間続いた）５５年体制に逆戻りしていく。中道左派と中道右派をつなぐ役割を無所属の会が担わなければならない」と指摘し、立憲との連携も目指す姿勢を示した。

696 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 21:31:50.84 ID:Ld3L7N7eK.net

地方分権するなら藩札の復活だな。
金がなきゃ分権なんぞ地獄行きだ。

697 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 21:32:11.27 ID:HkDvbfCi0.net

>>692
だから、前原はラオス特命大使にシャドーキャビネットで任命になった。

698 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 21:32:57.14 ID:Ez2KVD3P0.net

なので地方の税収を俺様しようとする勢力ばっかになる

699 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 21:33:52.25 ID:mbpNE7aza.net

>>674
未来の党あたりの分裂劇が完全に抜け落ちてる
もっと言えば第三極の分裂劇は更にひどかった
結局、勝てば官軍負ければ賊軍なんだよ

>>680
いや既に「安倍打倒」という共通の目的がみんなあるはずなのにコレだから（笑）

700 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 21:34:17.75 ID:jJhg97p70.net

前原は約束を破ることを何とも思ってない、典型的なアスペルガー

民進議員「全員合流できますか？」
前原「全員で合流です」

篠原「小山の選挙区に希望から立候補でたが横取りされたりしないか？」
前原「そんなことがないようにします」


どうせ一言二言小池や細野に「何とかならないかなぁ」とでも言えば十分役目は果たしたと思ってるんだろう

701 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 21:34:38.45 ID:ysLEF9GTr.net

>>695
どじょうの踏み絵返しだなw
小池にはまった、どんぐりへ仕返し。

702 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 21:36:08.34 ID:Ez2KVD3P0.net

無理だろ
当時小沢とかやべえ奴も接近してたし何らかの排除は絶対起こった

703 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 21:36:49.61 ID:5LLCpq5r0.net

前原は見た感じからわかるが５５とは思えないくらい軽いし無責任
たぶん幼児性がめっちゃ強いんだろうな。おなじ５０半ばでも枝野
なんかかなり貫禄あるし頼りがいがある。

704 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 21:36:55.80 ID:HkDvbfCi0.net

長妻諦水も中国特命大使に任命になって、馬韓の難民の汚名を晴らしてほしいなぁ。

705 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 21:38:12.57 ID:HkDvbfCi0.net

枝ケンは高麗特命大使なんだぞ。

706 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 21:38:36.77 ID:mbpNE7aza.net

>長島昭久
>復調の兆し。
>小池百合子氏「平昌大会というより平壌大会」
https://twitter.com/nagashima21/status/954493036301402112

長島のアホがこんなツイートしててワロタ
まだ小池の幻想から抜け出てみたいだなコイツ

707 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 21:38:43.32 ID:nKZQ1P5V0.net

立憲はある意味未来の党のそれに近いようなもんだったけどぬ

708 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 21:38:57.12 ID:Pnjc+2fm0.net

前原は悪意ゼロで人を騙してしまう人間なのかもな
自分は悪いことをやってると微塵も思ってないから騙される人間が続出するのかもしれない

709 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 21:39:14.56 ID:Ez2KVD3P0.net

アスペいうかビッグマウスだろ
負けず嫌いの


アスペはもうちょい支離滅裂

710 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 21:40:25.34 ID:5LLCpq5r0.net

社会経験のなさやろ　苦労してないのは顔みればわかる

711 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 21:40:43.79 ID:Ez2KVD3P0.net

けどあそこで前原が
話が違う！！ってちゃぶ台ドカーンしたら民進詰むぜ
選択肢がない

712 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 21:42:15.27 ID:LGhj+FMp0.net

キボウヨニートって希望すれに生息してたっけ。
立民すれから出てくんなよ。

713 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 21:42:25.03 ID:3q4kjPcb0.net

誤解してるのは安積ニートぐらいだろうけど、安保法に関する踏み絵は二種類あったんだわ

結党時にチャーターメンバーが言ってたのは安保法賛成

その後、合流時に細野が同様の踏み絵を踏ませようとしたら大不評で、前原にすら牽制されて、結局は「適切に運用し不断の見直しをする」と大幅に後退した内容になったんだわ
https://www.nikkansports.com/m/general/nikkan/news/201709290000151_m.html

だから野田がついにチャーターメンバー排除に言及したのは、感情論ではなく筋論でも妥当な話
「除名された人の股はくぐらない」も筋論だし、落としどころはやはりチャーターメンバーというラインになる

714 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 21:43:57.27 ID:Ez2KVD3P0.net

交渉潰したら立憲生まれてないけど
小池と全面衝突になってるぜ

715 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 21:45:57.15 ID:HkDvbfCi0.net

自民党も後藤田くんとか若いのがいるが、なんか、党の仕事が忙して、特命大使の仕事を頼みにくい。
オーストラリアに移民してほしいのに、三好衆の二階爺は中国ばかり、しかも、適地じゃない省へ行きたがるし、困っている。

716 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 21:46:25.03 ID:Pnjc+2fm0.net

>>710
前原ってかなり苦労はしてるんだけどな
父親が自殺してるから奨学金で京大に行きながらバイトしてたし

717 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 21:46:54.91 ID:fS/q4gI50.net

>>706
長島みたいなバカは真っ先に排除対象だわ

なぜこんなのが無所属、民進との統一会派を成立させることができると勘違いしてしまったのか

718 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 21:48:31.02 ID:/t1ukO16d.net

>>692
>>708
>>716
安積ニートは前原も大好きなんだな
チャーターメンバーと一緒になれそうでよかったなw

719 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 21:48:35.89 ID:Ez2KVD3P0.net

大塚とか向こう側も乗り気だったからと答えればいいのか？

720 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 21:49:58.85 ID:nKZQ1P5V0.net

苦労人だからこそ変に偏ってしまったり
他人の苦悩が理解できないと言えばそうなるかもしんね

721 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 21:56:08.88 ID:Ez2KVD3P0.net

何でこんなのがも何も
一度交渉の場が持たれたからだよ
それ以外に何があるんだ？

722 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 22:02:05.18 ID:Pnjc+2fm0.net

>>720
自分が苦労してるんだから他人も苦労して当たり前程度の認識で他人に平気で迷惑をかけるんだろうな

723 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 22:03:40.53 ID:Ez2KVD3P0.net

小池に鬼畜な条件出された時
持ち帰ろうとはしなかったんだな
持ち帰ったら炎上するがなｗｗｗｗ

724 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 22:05:23.14 ID:ysLEF9GTr.net

大塚・玉木が進次郎にバカにされてるぞw

「民進・希望の両代表は党の掌握できていない」「野党を世界は待ってくれない」自民・小泉進次郎氏がこき下ろし

　自民党の小泉進次郎筆頭副幹事長は２２日、民進党と希望の党の統一会派構想が破談したことについて
「両党の代表は党の掌握ができていない。
そうすると話をしても最後はちゃぶ台返しが待っている」と述べ、
民進党の大塚耕平、希望の党の玉木雄一郎の両代表をこき下ろした。
国会内で記者団に答えた。

　小泉氏は「野党の状況を言い訳に世界は待ってくれないので、
やるべきことはやり、国民の皆さんにしっかり説明を果たす」とも述べた。

http://www.sankei.com/smp/politics/news/180122/plt1801220051-s1.html

725 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 22:06:41.77 ID:Ez2KVD3P0.net

特に蓮舫の時から掌握がやばくなってた
希望は出来た当初からあんなだし

726 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 22:09:41.36 ID:GQ6UPeK0a.net

>>722
「努力すれば出来ないことはない」
「あいつはもうちょっと苦労した方がいい」
とか言うやつ

727 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 22:10:36.15 ID:yFRbvJCEd.net

安積ニートの予想は既に外れてた

289: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ bf06-5p2X) 2017/12/12(火) 14:00:06.51 ID:Tjtg5SjW0
解党 大塚等の執行部、右派
現状維持 無所属の会、蓮舫
分党 小川等の左派


こういう構図だろ？
現状維持派はけっきょく立憲に行く気がするな
希望嫌い派ばかりだし

728 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 22:11:53.81 ID:GQ6UPeK0a.net

>>706
落ちぶれたご主人様のネトウヨ発言を喜び勇んでるＫＹ

729 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 22:12:27.53 ID:Ez2KVD3P0.net

なにそれ根性論体育会系やん

730 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 22:17:03.18 ID:Ez2KVD3P0.net

その性格は負けず嫌いはほぼデフォで持ってて
高確率で見栄っ張りとビッグマウスと浪費も付いてくる

731 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 22:18:39.04 ID:Pnjc+2fm0.net

>>727
どうでもいいけどお前って完全にニートだよな
昨日の夜から今日の夜まで一日中書き込んでるけどニートと連呼してるのは自虐かな

732 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 22:23:23.08 ID:OTj9gBrBd.net

>>731
固定回線だから家に引きこもってることが確定してる役満クラスのニート

それが安積ニートなんだけど、どうかした？

http://hissi.org/read.php/giin/20180122/UG5qYysyZm0w.html

733 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 22:31:46.64 ID:Pnjc+2fm0.net

>>732
まともに働いてる人間ならスマホだろうが昨日の夜中からほとんど寝ずにこの時間まで書き込みし続けるなんて不可能な訳だが
俺に一日中レスし続けた暇人はお前だぞ

734 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 22:33:44.48 ID:u/xz5gqyd.net

>>733
へ？
してないけど
糖質なのでは？

こういった証拠があるのとは違うのだが
http://hissi.org/read.php/giin/20180121/bUhNQjk2bDUw.html

735 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 22:34:42.73 ID:ysLEF9GTr.net

長島が河野太郎の演説見てエールw
枝野はこいつと一緒にやりたくないだろうな。


魂がこもっていて良かったよ！

https://twitter.com/nagashima21/status/955411884714295298

736 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 22:41:52.01 ID:Pnjc+2fm0.net

>>734
はいお前のID
昨日の23時から今日の10時までひたすら書き込みし続けてまた14時からこの時間までひたすら書き込んでる暇人がお前


ID:zbqk/13cd
ID:TZ2gCdd5d
ID:EdAcL/EFd
ID:arjr3vx9d
ID:cwsUJDWPd
ID:9mpjFYmhd
ID:t9WGp3tyd
ID:lP522YL7d
ID:3GLxUI1/d
ID:U70Ypc3Yd
ID:Of0A3Ot0d
ID:/t1ukO16d
ID:OTj9gBrBd

737 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 22:45:36.82 ID:GQ6UPeK0a.net

>>683
新政みえやチームしがのように県政レベルにとどめ、国政は国政政党が支配した方が

738 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 22:46:25.05 ID:GQ6UPeK0a.net

>>735
タメ口かよ

739 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 22:48:30.42 ID:IRc9f+TB0.net

>>735
長島は二階からNG食らってるからって今度は麻生派におべっかかよ
いくらなんでも信用されない

740 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 22:48:56.24 ID:r9wdIVLid.net

>>736
ﾜｯﾁｮｲすら一致してないのを必死に集めてどうかした？
糖質は薬である程度は直るらしいぞ
ニート脱出は難しいだろうけど

15時間連続すごいよね(棒)

http://hissi.org/read.php/giin/20180122/UG5qYysyZm0w.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180121/bUhNQjk2bDUw.html

741 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 22:52:42.30 ID:rsYLtUl70.net

今の支持率を見ると
野田の言う真ん中から左右というより
江田の言う立憲民主を中心に左から真ん中までおさえるっていう方が現実的な気がする

742 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 22:53:14.21 ID:nKZQ1P5V0.net

野田と江田の立ち位置の違いゆえ

743 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 22:53:58.51 ID:sfsxlVt+0.net

>>716
父親が自殺している事は辛くて悲しい事だけど、それは苦労とは違うだろう。

苦労と言うのは金銭的な都合で進学出来ず、
働いて家族を支えなければならないような事を言うんだぞ。

奨学金で京大に行きながらバイトまでする余裕があるのなら、苦労でも何でも無いわ。

744 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 22:55:18.73 ID:qg7wvawK0.net

小沢がクロスファイアで言っていた「枝野を中心に結集」を
野田が受け入れられないだけだろう

野田は、江田や小沢のように、野党各党の支持率見て
国民の声に素直に耳を傾けることができんのかねえ

745 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 22:57:10.12 ID:Pnjc+2fm0.net

>>740
俺とひたすらレスバトルした挙げ句ﾜｯﾁｮｲが変わってるから別人だろ！は笑える
お前はスマホだから飛行機を飛ばせばﾜｯﾁｮｲが微妙に変わるし後半のEJGuは全部一致してるぞ
例えばこのレスを別人と言い張るのは明らかに無理があるぞ希望ニート君

ID:9mpjFYmhd

491 無党派さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-EJGu) 2018/01/22(月) 10:21:32.70 ID:9mpjFYmhd
>>491
ん？
いや単純な質問なんだけど
これは「誰が」書いたレスなの？

俺は薔薇色の未来なんて一言も言ってないんだけど
捏造を認めるってことでいい？
認めないなら、チャーターメンバーぐらい往生際が悪いんだが(笑)

↓

チャーターさえ切れば総評と関係が改善されていき立憲と統一会派を組めて支持率が回復する薔薇色の未来(笑)が待ってるんだよなw

746 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 22:57:17.16 ID:qg7wvawK0.net

立憲を旧社会党なんて言ってるようじゃ、
野田も、ベースの考え方は細野とほぼ変わらんのだろうと

747 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 22:57:24.24 ID:sfsxlVt+0.net

>>741
野田は中道右派
江田は中道
枝野は中道左派

こんな立ち位置で良いのかな？

748 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 22:57:54.78 ID:ysLEF9GTr.net

>>738
>>739
浅ましくて言葉も出ないよな。
こんな奴と統一会派なんて、絶対に組んではいけない。

749 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 22:57:59.10 ID:nKZQ1P5V0.net

基本的に前原は父親の件以外でも金銭的意味での苦労もあるこたある
焼肉屋のおばちゃんという話はそういうことでないの

750 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 22:58:32.21 ID:rsYLtUl70.net

>>747
だと思う
野田も穏健保守としてギリギリなのかな

751 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 22:58:52.62 ID:Ez2KVD3P0.net

社会党ほど変節酷かった党もないぞ

野田は喧嘩売ってるてことで宜しいので？

752 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:00:02.73 ID:nKZQ1P5V0.net

>>744
現世君がそうであるように
（民主、民進党にとって）江田小沢は外から来た奴だしの
いろんな意味で

753 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:00:03.97 ID:5EQ3OBZ50.net

支持率ごときで右往左往されたらそっちが困るわ
勢いに乗ってる時だけ尻尾を振って、落ち目になったら容赦なく背後から撃ちかけるって
ことだろそれ。一番信用できん

苦しかろうがなんだろうが己の旗をしっかり立てて守り抜けば、かつその旗が周囲から
魅力的なら、支持率なんざあとから付いて来る

754 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:01:03.01 ID:ysLEF9GTr.net

>>741
野田路線だと自民党と被るからな。
今の自民は安倍のせいで右傾化してるけど、
岸田とか石破になれば違いが出しづらくなるだろうし。

755 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:01:17.47 ID:sfsxlVt+0.net

>>746
野田も前原も、松下政経塾出身だろう。

松下幸之助の教えを受けた人間が、弱者の気持ちなんか分かる筈が無い。
松下幸之助は、世の中の役に立つ人間にしか生きる価値を認めないような人間だからね。

756 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:01:19.21 ID:fopRDqkLd.net

>>745
明確な証拠がないんだからどうしようもないな
証明できてないものには反論する必要がない
糖質の言いがかりとしか

安積ニートのﾜｯﾁｮｲとIDが完全に一致している証拠がこれ
15時間連続で書き込んでいる

http://hissi.org/read.php/giin/20180122/UG5qYysyZm0w.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180121/bUhNQjk2bDUw.html

757 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:02:47.36 ID:OLDl1al/0.net

民主党は支持層が左派だったのに政権について
左派受けのいいことしなかったから愛想尽かされたわけで
枝野が予想外の支持を受けてるのはその反省から初心に立ち返ってるだけである

758 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:03:37.32 ID:C9z0bcti0.net

どっちもガイジって話だろ。火照った頭に雪でも乗っけて寝ろ。

759 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:06:45.59 ID:fS/q4gI50.net

希望チャーター組は社会党でも民社党でもなく、次世代の党になれそうでよかったなと

760 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:07:29.70 ID:nKZQ1P5V0.net

少し前ここで話題にもなった元細野派の静岡三区の人も
一応松下政経の出なんだけどね

761 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:07:39.48 ID:mbpNE7aza.net

>>753
維新は良くも悪くも「自民ケツ舐め」路線を続けているが、一向に支持率が回復してないぞ
結局、支持率が上がらないともっと空中分解するのは歴史が証明してる
負けても問題ないのは共産党の候補だけだからな

結局、極端な右と左を排除して固まればいいだけなんだよ
あとは空気の読めないアホ
中道右派、中道左派との違いなんて大差ないんだから
ま、それができないのが未熟議員である野党議員なんだが

762 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:08:41.68 ID:sfsxlVt+0.net

>>753
民主党なんて、野党第一党という打算でまとまっていただけの集団だから、
選挙のない時は、支持率ごときで右往左往してしまう。

ある意味、一番節操のない人間の集まりが民主党であった訳ね。

763 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:11:11.60 ID:LDWaSvNTa.net

早川か？的な、野党第一党ゲット確実で立民なんざ余裕で潰せるぜ、的な書き込み、なくなっちゃったね。
荒らしかと思うくらいたくさんあったが、消滅。
早川本人は屈折率を上げながら何やら相変わらずブログに書いてるが、スレ的には平和になって良かった。

764 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:12:32.37 ID:FY/OFiPe0.net

>>744

小沢は枝野がアンチ小沢の急先鋒だっただけに、枝野という人間をよく知っている。
二人とも「論理を重視する人間」と小沢も枝野も互いを認識しているはず。
だから、「論理」が異なる局面では対立するが、一致する局面では意気投合する。
小沢と野田や岡田とではレベルが違いすぎる。野田らが枝野を理解するのは無理だ。

765 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:12:52.89 ID:C9z0bcti0.net

山井もじゃなかったか。
政経塾出身者は国内政策ではリベラルな人もいるが、反共志向が比較的色濃い。
松下政経塾自体、そういう側面もあって作られた団体だから仕方ない面もあるが、
ここに来てそれが不具合になってる。

766 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:13:16.67 ID:sfsxlVt+0.net

>>761
何が言いたいのか良く分からないぞ。

頭の中を整理してから書き込んでくれ。

767 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:13:20.67 ID:Pnjc+2fm0.net

>>756
とうとう自分のレスをなかったことにして明確な証拠がないだろ！と来たかw
IDが途中で変わってるだけでレスを見れば誰がどう見ても同一人物な訳だが
全員お前に成り済ましてレスしたとでも言うのかw
後お前のﾜｯﾁｮｲで見たら10時に書き込んでるしやっぱりニートじゃないかw

ID:cwsUJDWPd
ID:9mpjFYmhd
ID:t9WGp3tyd
ID:U70Ypc3Yd

768 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:13:49.38 ID:5EQ3OBZ50.net

>>762
民主党右派が右往左往してたのは記憶に生々しいけど、左派はどうだったっけ？

769 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:17:09.23 ID:sfsxlVt+0.net

>>764
枝野が最も警戒しているのが小沢だよ。

小沢は政策抜きで野党を玩具にするから、小沢を政局に関わらせると一巻の終わり。

770 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:18:17.23 ID:ZQ1ZASSu0.net

小沢は新進党をぶっ壊して自公連立を作り出してしまい
その後民主党をぶっ壊し、民進党もぶっ壊した
立憲に入り込んだらまた同じことやると思うぞ

771 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:18:18.82 ID:28GrEqaD0.net

民主系が担ぐ御輿はもう枝野くらいしかおらん
右派はその辺を理解してない

772 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:18:33.90 ID:nKZQ1P5V0.net

より深化させた野党共闘という新しい図式は
新しい時代の訪れでもあったようだ

773 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:18:54.30 ID:qJ73hiebd.net

>>767
糖質の言いがかりは意味がわからないな
それぞれ別人としか
いくら言いがかりをつけたところで、誰も相手にしてないし

固定回線で一日50レスしてるって相当だぜ？
http://hissi.org/read.php/giin/20180122/UG5qYysyZm0w.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180121/bUhNQjk2bDUw.html

774 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:19:41.04 ID:sfsxlVt+0.net

>>767
他の投稿者の人格攻撃しか出来無いのなら、迷惑だから書き込まないでくれ。
子供じゃ無いんだから、人の迷惑を考えろ。

775 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:20:06.05 ID:Ez2KVD3P0.net

お前枝野を頭パーとか言ってんのか？
いい加減その神輿にアホ乗せるのやめい

776 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:20:25.18 ID:3q4kjPcb0.net

安積ニートは現世にもボコられて草生える

777 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:21:50.16 ID:Pnjc+2fm0.net

>>773
とうとう全員別人だろ(怒)と言い張るだけになったかw
少なくともこのIDを別人と言い張るのは無理があるだろ明らかに同一人物として話してるんだからさ

ID:zbqk/13cd
ID:TZ2gCdd5d
ID:EdAcL/EFd
ID:arjr3vx9d
ID:cwsUJDWPd
ID:9mpjFYmhd

778 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:21:56.16 ID:Ez2KVD3P0.net

小池と共闘してえらいことなったのに何言ってんだ？

779 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:23:02.79 ID:Ez2KVD3P0.net

新時代どころか
野党の政党数更に増やしてもうたぞ

780 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:25:15.91 ID:sfsxlVt+0.net

>>770
小沢は、自民党を割って
細川政権で社会党を離脱させて
新進党を解党して
民主党を割って
未来の党を壊して

次は立憲を壊す気かな？

781 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:25:28.82 ID:ysLEF9GTr.net

>>763
何とか立憲からの逆転劇を夢見たけど、
統一会派が見事にちゃぶ台返しされて、
ここ最近の大塚･玉木の体たらくを見たら、
全く期待出来なくなったんじゃない？
早川ですら匙投げてるようだし。
この話題が落ち着いて良かったってのは同意。

782 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:26:13.98 ID:nKZQ1P5V0.net

>>771
民主党と言うとこはみんな横並びなためか
突出した強力な指導者の存在を許さない傾向があるね、なんか
それが党内民主主義と言えばそう言う事になる

783 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:26:21.21 ID:OLDl1al/0.net

菅も野田も左派受けの悪い消費増税を進めて民主党を崩壊させた戦犯だが
菅はまだ脱原発で力になってくれるからいい
野田や前原みたいな政経塾系は思考が自民党と変わらないから好かないな

784 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:26:37.21 ID:FY/OFiPe0.net

>>771
>担ぐ御輿

表現を変えれば「国民受けするリーダー」だが、
いまの希望と民進の統一会派には「国民受けするリーダー」を欠いている。
ただ、大きな塊になればいいのではなく、象徴的なリーダーが不可欠。
小沢はそれを熟知している。だけど小沢は立憲に入り込まない。枝野に知恵を与えるだけだろう。

785 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:26:44.04 ID:TCDePzG/d.net

>>777
事実だからな

まあこれだけ書き込んでたら、糖質発症しちゃうか

後々に証拠として残るのはこっちだからさ

http://hissi.org/read.php/giin/20180122/UG5qYysyZm0w.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180121/bUhNQjk2bDUw.html

786 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:27:59.40 ID:sfsxlVt+0.net

ID:Pnjc+2fm0は荒らしだから無視ね。

お子ちゃまは、幾ら注意しても聞かない君みたいね。

787 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:28:03.05 ID:nKZQ1P5V0.net

代表に担がれる条件とは
「党の実力者連中や連合から嫌われない事」

党として勝つことは二の次以下

788 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:31:03.85 ID:Pnjc+2fm0.net

>>785
そうかそうか
別人がお前に成り済まして書いただけだから自分はニートじゃないもんな糖質希望ニート君w
必死チェッカーに残ってるから必死に別人と主張してもレスを見れば同一人物だと丸わかりだぞw

http://hissi.org/read.php/giin/20180122/VFoyZ0NkZDVk.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180122/RWRBY0wvRUZk.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180122/YXJqcjN2eDlk.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180122/Y3dzVUpEV1Bk.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180122/OW1wakZZbWhk.html

789 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:34:33.76 ID:hRdI9yTD0.net

「支持率」最低水準　希望・民進の代表が危機感
https://www.fnn-news.com/sp/news/headlines/articles/CONN00382699.html

統一会派構想が頓挫した希望の党と民進党は、FNNの世論調査で、支持率がこれまでで最も低い水準に落ち込んでおり、両党の代表は危機感を示している。

希望の党の玉木代表は「(FNN世論調査で支持率1.3%)大変厳しい現実だと思う」、「特に、最近の統一会派をめぐる動きが、混乱と受け止められたのも、支持率低迷の要因だ」と述べた。

民進党の大塚代表は「(FNN世論調査で支持率0.7%)ご支持いただいている皆さんに申し訳ない」と述べた。

FNNが、21日までの2日間行った世論調査で、「統一会派を組むべきだった」と答えた人は、1割台半ばで、7割を超える人が「統一会派見送りは当然だ」と答えている。

これについて、民進党の岡田常任顧問は「希望の党との統一会派は、相当無理があると思っていた。けじめのないまま、また戻ると受け止められたのではないか」と述べた。

一方、両党の統一会派構想が頓挫したことを受け、民進党があらためて統一会派協議を呼びかける方針の立憲民主党の枝野代表は22日、慎重な姿勢を示した。

立憲民主党の枝野代表は「永田町の中の数をどうするという話よりも、立憲民主党として、選挙の際に国民に約束した主張を、より明確に力強く訴えていくことが求められている」と述べた。

790 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:34:59.87 ID:GQ6UPeK0a.net

>>748
民主党に来ずに2005年に神奈川4の自民から出馬すればよかったのに。
そおすりゃあ実際の林潤みたいに民主の政権交代と同時に実質政界引退に追い込めた。

791 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:35:01.38 ID:sfsxlVt+0.net

>>784
今「国民受けする野党のリーダー」は、小池か橋下だけど、この二人だと左派が乗れないよな。
民主党の重鎮はほぼ全滅だし、枝野がリーダーの器だとはとても思えない。

野党の神輿理論は、もう諦めた方が良いんじゃないかな？

792 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:35:41.44 ID:FY/OFiPe0.net

>>787

総裁に担がれる条件とは
「党の実力者連中や経団連から嫌われない事」

首相としての能力は二の次以下

自民党にも、そういう時代はあった。民進党がそうであっても不思議ない。玉木も大塚も然り。

793 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:36:01.48 ID:aVkE237vd.net

>>788
別人だよねえ、どう見ても
なぜなら証拠がないから

証拠ってのはこれ
http://hissi.org/read.php/giin/20180122/UG5qYysyZm0w.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180121/bUhNQjk2bDUw.html

794 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:36:34.00 ID:nKZQ1P5V0.net

現世君はそんなに橋下や小池を担ぎたいのか
さすが小泉信者だな

795 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:37:25.66 ID:nKZQ1P5V0.net

>>792
というか自民の場合は今がそうじゃないのｗ

796 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:39:14.72 ID:ysLEF9GTr.net

玉木、大塚、岡田、枝野のコメント見ると、置かれた立場の違いが際立つな。


「支持率」最低水準　希望・民進の代表が危機感

統一会派構想が頓挫した希望の党と民進党は、
FNNの世論調査で、支持率がこれまでで最も低い水準に落ち込んでおり、両党の代表は危機感を示している。

希望の党の玉木代表は「(FNN世論調査で支持率1.3%)大変厳しい現実だと思う」、
「特に、最近の統一会派をめぐる動きが、混乱と受け止められたのも、支持率低迷の要因だ」と述べた。

民進党の大塚代表は「(FNN世論調査で支持率0.7%)ご支持いただいている皆さんに申し訳ない」と述べた。

FNNが、21日までの2日間行った世論調査で、「統一会派を組むべきだった」と答えた人は、1割台半ばで、
7割を超える人が「統一会派見送りは当然だ」と答えている。

これについて、民進党の岡田常任顧問は
「希望の党との統一会派は、相当無理があると思っていた。
けじめのないまま、また戻ると受け止められたのではないか」と述べた。

一方、両党の統一会派構想が頓挫したことを受け、
民進党があらためて統一会派協議を呼びかける方針の立憲民主党の枝野代表は22日、慎重な姿勢を示した。

立憲民主党の枝野代表は
「永田町の中の数をどうするという話よりも、立憲民主党として、
選挙の際に国民に約束した主張を、より明確に力強く訴えていくことが求められている」と述べた。

http://www.fnn-news.com/sp/news/headlines/amp/CONN00382699_amp.html?__twitter_impression=true

797 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:41:52.49 ID:Pnjc+2fm0.net

>>793
頻繁にIDやﾜｯﾁｮｲを変えながらひたすら俺とレスバしてたのにニートであることを指摘された途端に全員別人だろ(怒)と言い張るとかガイジすぎるだろw
IDやﾜｯﾁｮｲが違うレスを自分のレスと認めてたのにこれとか流石に見苦しすぎるわー

798 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:42:47.09 ID:eUZcRnLa0.net

【福岡】市政混乱、立て直し訴え　太宰府市長選、２新人が第一声
https://www.nishinippon.co.jp/nnp/local_election/article/388057/
あっさり首長選に切り替えるところは思い切りがいいね
大宰府は観光資源があるからそれを活かせる候補者に当選してほしい

799 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:43:26.06 ID:C9z0bcti0.net

>>791
橋下は大阪じゃそこそこ人気が今でもあるが、ほかでは「頭がいかれているやくざもん」くらいにしか思われてないだろう。
まだ枝野のほうが期待値は高い。
枝野は総理候補として、野党では久々にまともな数字取ったくらいだからね。

800 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:43:59.81 ID:sfsxlVt+0.net

>>794
担ぐなら、個人的には江田を担ぎたいな。
江田の政治思想は好きではないけど、反自民と言う点で好感が持てる。

岡田が辞任した後の、民主党の党首には江田を推していたからね。
参議員の蓮舫を党首にするのは流石に勘弁して欲しかったわ。

801 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:46:35.57 ID:qg7wvawK0.net

>>791
あの絶望的な状況で党を一人で立ち上げて、
排除されて行き場を失った多くの仲間を救っただけでも、
十分にリーダーの器だよ枝野は

802 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:46:36.81 ID:hRdI9yTD0.net

26日が一つの山場か

希望 安保関連法や憲法改正で統一見解議論へ 通常国会に備え
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180122/k10011297851000.html

希望の党は、通常国会での論戦に備えて、安全保障関連法や憲法改正などをめぐる統一見解をまとめるため、今月２６日に両院議員懇談会を開いて議論することになりました。

希望の党は、国会対応について、民進党との統一会派結成は見送りましたが、その間の党内議論で、安全保障関連法や憲法改正などをめぐって、意見の対立が表面化しました。

このため希望の党は、２２日の役員会で、通常国会での本格的な論戦に備えて統一見解をまとめる必要があるとして、今月２６日に両院議員懇談会を開いて議論することを決めました。

玉木代表は、党内の意見対立を受けて、党を分ける「分党」を提案した経緯があることから意見の一致は難しく、改めて「分党」を検討することになるのは避けられないといった見方も出ています。

803 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:46:48.26 ID:FY/OFiPe0.net

>>796

玉木「希望の党として、選挙の際に国民に約束した主張を反故にすることを明確に力強く訴えていくことが求められている」

804 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:47:01.27 ID:aVkE237vd.net

>>797
別人だし、スマホ回線の限られたレス相手にニート認定しても痛くも痒くもなく、むしろ哀れだなとしか

だって、これだもんねえ
引きこもりはストレスたまって好戦的なの多いよな
http://hissi.org/read.php/giin/20180122/UG5qYysyZm0w.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180121/bUhNQjk2bDUw.html

805 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:49:04.57 ID:sfsxlVt+0.net

>>799
枝野は野党第一党の党首止まりだろう。

鳩山や菅に比べると、国民的な人気は余り無い。
岡田や前原よりも更に下かな。

政権交代を狙えるような政治ビジョンを持った人間では無い。

806 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:49:38.29 ID:fS/q4gI50.net

>>802
ここでチャーターメンバーさよならですな

807 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:50:03.32 ID:28GrEqaD0.net

>>789
岡田もやっぱ勘違いしてるなぁ
けじめなんてそれこそ内輪の話でどうでもいいだろうに

808 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:50:14.17 ID:ysLEF9GTr.net

>>803
ワロタw
でも確かに玉木がやろうとしてるのってそういうことだよね。
それが>>802に書いてあることだけど。

809 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:50:21.45 ID:C9z0bcti0.net

頻繁にID変えてまでレスバトルしてるやつのほうが頭ひとつガイジ率が高い。
どっちもガイジなのには変わりはないがな。

810 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:50:44.44 ID:Pnjc+2fm0.net

>>804
そうだねﾜｯﾁｮｲも主張も口調も全く同じｽｯﾌﾟがいても別人だろ(怒)と言うことにして逃げるもんな
たしかにニートのお前は非常に好戦的だからその主張は正しい
何にせよチャーター切り捨てで薔薇色の未来になるだろうから楽しみにしとけよw

811 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:51:35.95 ID:nKZQ1P5V0.net

枝野の意義とは

「リスクを取って立ち上がった」
この一点にこそあるのだろうよ

812 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:51:38.14 ID:C9z0bcti0.net

>>807
まぁけじめつけないよりかはいいと思うがね、、、
けじめつけたからって支持率が上がるわけではないけど。

813 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:53:26.56 ID:nKZQ1P5V0.net

>>807
ケジメ一つもできずにどうして信用を取り戻せようか
というのはある

814 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:54:26.39 ID:sfsxlVt+0.net

>>801
リーダーの器と言うのはカリスマみたいな物で、語るだけで人を惹き付けるんだ。

枝野が民進党支持者から熱狂的に支持されたのは分かるけど、
それはあくまで多くの仲間を救ったと言う行いに対して称賛されただけ。

ゼロから全てを立ち上げて、ブームを起こせるようなリーダーとは明らかに違うだろう。

815 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:55:07.26 ID:28GrEqaD0.net

置き去りにされた仲間を救って第一党に踊り出たのは事実だから
自分だけで当選した無所属会の誰よりもリーダーやってるぞ

816 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:55:08.41 ID:nKZQ1P5V0.net

>>800
江田は悪くない選択だとも思うが
問題は言うまでもなく「外様だった」という事に尽きるんでないの

817 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:57:18.79 ID:nKZQ1P5V0.net

>>814
>ゼロから全てを
それならすでに行った、よい意味でも悪い意味でも

代表選のころあたりもそうだが枝野は
なんか妙に外からの人気はあったといえばあったんよ

818 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:57:58.90 ID:FY/OFiPe0.net

>>811

そこよ。演出もあっただろうが、枝野の好感イメージを定着させているのは。

819 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:58:52.69 ID:28GrEqaD0.net

>>813
支持率1パー同士が結託して立憲から第一会派を
奪うつもりだったのがそもそもの不審の原因やぞ
希望も民進も見捨ててるんだから有権者的にはけじめるとかどうでもいい

820 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:59:26.82 ID:l2ovhLTWd.net

>>810
糖質の言いがかりは意味がわからないな
それぞれ別人としか
いくら言いがかりをつけたところで、誰も相手にしてないし

平日に54レスしてる病人は怖いわー
ポエムまで書いてるし

http://hissi.org/read.php/giin/20180122/UG5qYysyZm0w.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180121/bUhNQjk2bDUw.html

821 ：無党派さん ：2018/01/22(月) 23:59:34.08 ID:rsYLtUl70.net

>>811
それが出来ただけで強いよね
行動が言葉に説得力を持たせてる

822 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 00:00:43.20 ID:x3D34DQL0.net

>>816
自分が江田を推すのは、民進党内に他に適当な人材が思い浮かばないから。

結の党の立ち上げた頃の、ギラギラした上昇志向に賭けてみたいと思っただけで、
結果は求めていなかった。

823 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 00:01:11.24 ID:MFdPSwju0.net

>>805
岡田や前原よりかは確実に上じゃないの。
総理候補として、今の枝野がそこに名前のある人物より明らかに下という数字はある？

http://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/201712/index.html
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/140968

政権交代期待が高かった時期や民主政権時代は鳩山や菅直人あたり、あるいは名前が出てないが小沢も高かったかもしれないが。

824 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 00:03:30.20 ID:7dFka+eB0.net

小沢一郎民主党代表なら当時は常時10パー以上だよ

825 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 00:04:59.47 ID:wBaxTkAP0.net

岡田は希望の党に「ケジメを求める」とは公言しない方がいい。
小池に期待した有権者への「ケジメ」が玉木に求められかねない。

826 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 00:05:09.77 ID:x3D34DQL0.net

>>815
枝野はリーダーと言うよりも恩人。
行き場を失った仲間を自分以外に53人助けて、中道左派の選択肢を作ってくれた。

だから、当面は枝野に全面的に任せると言う事だろう。

827 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 00:07:08.97 ID:J9zFICQJ0.net

>>823
玉木0%には流石に草

828 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 00:09:51.15 ID:7dFka+eB0.net

ブームは作るものゆえ

829 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 00:10:06.66 ID:x3D34DQL0.net

>>823
岡田や前原の株が暴落しただけあって、枝野が上になった訳では無いよ。

枝野首相とか想像出来ないじゃん。
土井首相とか、蓮舫首相とか、辻本首相とか想像出来るかい？

そう言う事だよ。

830 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 00:12:24.60 ID:MHpIfXSG0.net

>>807
逃亡して自分だけ生き延びようとしたんだから、けじめは必要
連合および支持団体的にもね
みんな思ってるけど、岡田は頭固いから言っちゃった

831 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 00:13:29.52 ID:MFdPSwju0.net

>>829
いや、あなたはそうかもしれんが、世論調査はそうじゃないからね。
岡田や前原って総理候補としてそこまで数字取ったことあんのかな。
たぶんないんじゃないか。

832 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 00:13:35.12 ID:2vDRFMO/0.net

次の総理大臣
あなたは、次の内閣総理大臣は、誰がよいとお考えですか？次の10人の中から名前を1人挙げて下さい。
小泉進次郎（こいずみしんじろう）29%
石破茂（いしばしげる）16%
安倍晋三（あべしんぞう）16%
わからない、答えない14%
枝野幸男（えだのゆきお）9%
岸田文雄（きしだふみお）5%
小池百合子（こいけゆりこ）4%
麻生太郎（あそうたろう）3%
河野太郎（こうのたろう）2%
野田聖子（のだせいこ）2%
玉木雄一郎（たまきゆういちろう）0%


岸田より格上となるとなかなか悪くないな

833 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 00:14:38.21 ID:wBaxTkAP0.net

>>829

貧困なる想像力

834 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 00:16:11.12 ID:Ns6SIRx/d.net

>>832が本日の安積ニートなので、各自NGよろしく
(ﾜｯﾁｮｲ 5b06-lMuc)
ID:2vDRFMO/0

835 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 00:16:14.38 ID:7dFka+eB0.net

なにせい枝野は宏池会だからの
そりゃ岸田より上になるわ

836 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 00:16:31.11 ID:x3D34DQL0.net

>>830
ヤクザじゃないのだから、ケジメとかもう良いわ。

岡田がチャーターメンバーに不満があるのか分かるけど、
こんなのは個人的な私怨に過ぎないと思う。

837 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 00:18:00.00 ID:HU/TmNgL0.net

政治や労働運動ってヤクザ的な行動倫理で動いてるでしょｗ

838 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 00:18:17.32 ID:7dFka+eB0.net

岡田は”優しい”のよ

839 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 00:19:57.60 ID:2NfuK5Wb0.net

ＡＮＮ世論調査

立民：16.6（14.5）
希望：3.0（1.8）
民進：1.2（2.7）


立憲は、更に支持率が上がったな

民進は、分裂してもうなくなったと思われてるかもしれない
希望は右へ右へだから自民の補完勢力のようだし

野党と言えば立憲が支持されてるんだろう

840 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 00:20:16.16 ID:x3D34DQL0.net

>>831
世論調査とかでは無くて、貴方がどう考えているのかを語ってよ。

枝野は総理の器なのか？
枝野がリーダーの器だと言うのなら、そう言う事だよ。

841 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 00:21:07.48 ID:7dFka+eB0.net

「もし悔い改めるのなら立ち直る機会を与える」
そんなことを言う人はそりゃ優しいに決まってるさね

842 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 00:21:31.60 ID:MHpIfXSG0.net

>>836
いやむしろ逆
私怨ではなく組織の論理なのよ

神津みたいな労働貴族がどのような政治的判断をしようが、地方議員や汗水たらしてポスター貼りしてる末端からすりゃ許しがたいから

843 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 00:22:05.69 ID:sC7vfBiu0.net

https://ameblo.jp/enokizawa-blog/entry-12346682698.html

844 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 00:22:33.70 ID:vhWQ1+Mf0.net

有権者が見捨てた民進と希望が結託して
期待されている立憲から第一会派を奪取する行為が
非難されてるわけで別にけじめをつけてないからではない

岡田はまだ二党に期待が残っていると思っているんだろう

845 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 00:22:34.36 ID:MHpIfXSG0.net

って、現世利益だったか

846 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 00:23:43.74 ID:2vDRFMO/0.net

>>841
けじめなんて希望を許す為の口実だもんな
けじめをつけたら遺恨は忘れてあげますよって事だし

847 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 00:23:56.79 ID:7dFka+eB0.net

様々な意味で岡田は大人

848 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 00:24:43.13 ID:x3D34DQL0.net

>>837
理（道理）や利（利益）を示さないと天下（政権）は取れないでしょう。

怒りだけでは、せいぜい政権与党にお灸を据える程度。
それは社会党でも十分受け皿に成ったからね。

849 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 00:25:50.71 ID:7dFka+eB0.net

利と理もそうだが重要なのは仁と義

850 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 00:26:01.76 ID:GzxYfg3Q0.net

民進の支持層としては立民＞希望で希望がけじめをつけないと話にならない
チャーターだけでなく前原も嫌われてるし
今回の件で民進の執行部が不信を買い、立民に流れた形

851 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 00:27:36.77 ID:PTSSGNJ+d.net

やはり安積ニートはチャーターメンバーがハブられるのは以前から堪えられなかったんだな

残念ながらチャーターメンバーの切り離しは不可避な情勢だが


351: 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f06-0ZEK) 2017/12/23(土) 20:28:49.39 ID:FoNbQX2d0
立憲&民進左派&希望左派&無所属の会
民進右派&希望右派&維新

もうこれでいいじゃん
言いたいことをスッキリ言えた方がお互い良いだろ

852 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 00:30:44.52 ID:x3D34DQL0.net

>>846
岡田は堅物だけど、けじめで全てを許すほどアホだとは思いたくない。

これ、絶対に、また裏切られるよ。
それも希望の党に行った連中の全てに。
踏み絵を平然と踏んで希望に合流して、この様だよ。

小池は前原を信じて民進党の合流を任せたのに、これではトラストミーの鳩山と変わらんわ。

853 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 00:32:25.00 ID:2NfuK5Wb0.net

希望は分党するんだろうか？
優柔不断の玉木だから、分党しないで、今の体制のままかもしれんな

854 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 00:32:56.86 ID:7dFka+eB0.net

もう一度述べるが岡田は”優しい”んよ

855 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 00:33:47.21 ID:2vDRFMO/0.net

>>852
ドライな江田と違って岡田は仲間を見捨てたくないんだろ

856 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 00:35:44.08 ID:7dFka+eB0.net

そして多くの連中はその優しさに甘えている
ある意味つけあがらせていると言えばそうなるかもしんね

857 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 00:35:58.63 ID:x3D34DQL0.net

>>849
仁や義は、政治スレでは無く、儒教の世界の話では無いかな？
イマイチ、このスレの話題には馴染まないと思う。

858 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 00:36:17.45 ID:MFdPSwju0.net

>>840
個人の意見よりも全体がどう思ってるかが重要じゃないの。
たとえ俺が「枝野は総理の器」だと思ったところで、そういう評価が一般的じゃなかったら実現しないだろうし。

まあ、個人的にも、今の野党指導者の中では、少なくとも一番だとは思うよ。
岡田や小沢は年齢的に無理があるし、前原は当選はし続けるかもしれないが、加藤紘一みたいなポジションになりそう。
細野は完全に人望を失った。
玉木は若いというのもあるが、なにより経験が少なすぎると思う。あと、ちょっと優しすぎて今の時代向きじゃない。
対抗馬として可能性があるとすれば、江田くらいか。61歳なので、枝野より1世代上だし、名前もまったく挙がってこないけどね。

859 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 00:39:21.37 ID:2vDRFMO/0.net

>>858
岡田は64だから年齢的には余裕なんだがw

860 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 00:39:42.16 ID:7dFka+eB0.net

野党代表として総理候補に上る条件とは
強い事だべ

861 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 00:41:27.08 ID:x3D34DQL0.net

>>855
岡田が、民進党の議員を名乗らず無所属の会にいる事が全てだと思う。
岡田は、もう民主党の再建は諦めているだろう。

岡田が、自分で陣頭指揮を取って、民主党を再建しようなんて気はまるで無いじゃん。

862 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 00:43:52.08 ID:7dFka+eB0.net

バーニーサンダース　1941〜（76）
小沢一郎　1943〜（75）
岡田克也　1953〜（64）

岡田はまだ若いと言えば若いけどな

863 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 00:44:31.39 ID:49HTiyLV0.net

>>832
党首が率先して公約ゼロを達成。これで潮目が変わった（）

864 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 00:46:34.56 ID:t9hbzBlzr.net

>>863
泡沫政党の党首が達成しやすいことを達成したのは確かに凄いw

865 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 00:47:24.88 ID:x3D34DQL0.net

>>858
今の政治情勢は、政権交代がリアルでは無いんだよ。

民主党の時みたいに、比例得票で自民党を抜く位の状況で
初めて政権交代への期待が出て来る。

まあ、枝野に期待をするのは構わないけど、
安全保障政策で何でも反対路線では国も守れないよ。

左派も右派も枝野に託せるような何かが無いと、流石に駄目だろう。

866 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 00:49:20.85 ID:7dFka+eB0.net

大人にとって
優柔不断は優しいとはイコールではないのよ

867 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 00:49:45.57 ID:x3D34DQL0.net

>>862
いや、その比較は明らかにオカシイ。（笑い）

868 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 00:50:06.99 ID:t9hbzBlzr.net

>>860
強いって言うと、
例えば｢選挙｣とか｢政策｣とか｢政局｣とか｢胆力｣とか色んな言葉が入るけど、
具体的にどんなことに強いイメージ？

869 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 00:50:47.19 ID:49HTiyLV0.net

>>611
元の記事。公明が下がってるのが最近の傾向だけど、これが本心でなのか
自民など他党へわざと回してるのかが判断できない
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/201801/index.html
補足：支持なし、わからない、答えない 24.3% -2.1

870 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 00:53:08.94 ID:x3D34DQL0.net

>>863
>>864
玉木雄一郎は、もう選択肢から外すのが優しさだと思う。

871 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 00:54:02.16 ID:QcnkNMG0d.net

本日分反映

安積ニート
(ﾜｯﾁｮｲ 5b06-lMuc)
ID:2vDRFMO/0

http://hissi.org/read.php/giin/20180123/MnZEUkZNTy8w.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180122/UG5qYysyZm0w.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180121/bUhNQjk2bDUw.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180120/UHA0UmV0T0Uw.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180119/WHFhdlJGUTQw.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180118/a2ZURDZ3cTIw.html

872 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 00:57:47.25 ID:x3D34DQL0.net

>>868
強いと言えば、党首討論や論争だろう。

野党の党首は、論争に勝たないと有権者の気持ちを掴む事が出来ない。
アメリカの大統領も党首討論に弱いと話に成らないからね。

873 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 00:57:47.74 ID:gPDXJAQIM.net

希望を分党するとして、何分割されるんだ？
心の党　中山夫妻松沢行田井上樽床
保守党　前原細野長島松原柿沢ほか
責任党　玉木岸本泉ほか
護憲党　大串山井ほか
こんな感じ？

874 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 00:58:45.61 ID:7dFka+eB0.net

玉木はまだ右も左もわからぬひよっこに過ぎないからの
>>869
単に「基盤が崩れてる」でＦＡでないの

公明は公共工事他で仕事もらってる安倍政権寄りと
そうでない婦人部他の間で股裂きにあってる

875 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 00:59:51.57 ID:7dFka+eB0.net

>>872
論争に強いのは強みかもしんないが
やはりそれは「強さ」ではないな

876 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 00:59:52.66 ID:x3D34DQL0.net

>>873
これでは、一度解党した方が早くない？

877 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 01:04:12.90 ID:x3D34DQL0.net

>>875
そんな禅問答みたいな事を言われても困るよ。

>>860は漠然と強さを持ち出しているけど、「強さ」の定義も定まっていないだろう。

878 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 01:04:59.51 ID:t9hbzBlzr.net

>>869
確かに選挙のときに票を回すってのはあるけど、
世論調査中までそれをやるってのは考えにくいと思う。
自民･公明のどちらにも旨味がないし、実態が隠れてしまうからね。
ちなみに、はるのグラフを見る限りは少し下がってるように見えるな。
実際、創価学会内でも9条や公明党のスタンスをめぐって内紛があるみたいだからね。

https://twitter.com/miraisyakai/status/955375860944551936

879 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 01:05:30.55 ID:2uitPk8/a.net

>>798
楠田氏は比例九州の比例惜敗率競争で常に下の方だったから、さすがに今後続けても勝ち上がれないと悟ったのだろう。
こないだの選挙で復活できたのも比例惜敗率では常に楠田より上だった稲富と城井だし、長崎の宮島大典にも勝てたことがなかった

880 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 01:08:02.83 ID:t9hbzBlzr.net

>>875
>>877も言ってるけど、もう少し具体的に答えてほしい。
3つ以内ぐらいで優先度が高いと思うやつでいいからさ。

881 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 01:14:25.81 ID:MFdPSwju0.net

>>865
なんでも反対ってのが何をいってるのか知らんが、日米安保を外交安保の機軸とはっきりいってるんだし、その物言いは与党支持者の常套句って感じがするぞ。

882 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 01:16:32.83 ID:MFdPSwju0.net

それにしても、安積ニートも現世利益も、雪の日だからって書き込みすぎだろ。
ニートってのは本当っぽいな。
さすがに明日に支障が出る。

883 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 01:17:30.66 ID:7dFka+eB0.net

>>880
論争に強い人間とは論争で勝つことにのみ特化しやすい
自分だけは選挙に強い人間とは
自身の選挙は強くても他人の選挙を勝たせることができない

という程度には
これは偏見だけどね

884 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 01:20:05.25 ID:7dFka+eB0.net

限られた集団内、つまりは仲間うちで勝ちあがるに特化したのは
トランプも一応そうだったんよ

885 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 01:21:38.50 ID:t9hbzBlzr.net

>>883
要はオールマイティーにバランスの良い強さがいいってこと？
仮にお前さんの言いたいことが、
強さってのは、いくつか特定のものに絞れないってなら、
言いたいことはわからなくもないが。
だとしたらかなりハードル高いな。

886 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 01:25:59.21 ID:x3D34DQL0.net

>>883
そんな完璧超人みたいな人間は何人もいないだろう。

素人が見て分かる強さは、論争か選挙くらいだよ。
後は各人の主観が入って来るから、議論しても結論が出ないと思う。

887 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 01:26:37.53 ID:7dFka+eB0.net

いや、むしろある一点でのみ異常に強ければよい
他の要素はそれを補完するものであればよく
それに優れたものが他にいるならそれに任せるのが一番良い

もっともこれは「ぼくのかんがえたさいきょうの」だけどね

888 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 01:30:32.72 ID:0TLMoT9/0.net

>>694
なにが凄いってすでにオワコンの民進党よりも低い支持率ってのが……

889 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 01:31:48.56 ID:t9hbzBlzr.net

>>887
まあ、取り敢えず何か特筆した強みがあって、それ以外は最低限カバー出来ればいいってことね。
こればっかりは具体的に何とは言いづらいか。
夜遅くにすまんかった。
ご回答ありがとう。

890 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 01:32:19.73 ID:fHnRs4+X0.net

やはり安倍の自己満足でしかない改憲に反対している人のほうが多いな
憲法に自衛隊の存在を明記しようがしまいが、自衛隊の運用は何も変わらないわけだし時間と労力の無駄でしかないからな
そんなことより景気対策しろや無能


世論調査―質問と回答〈２０日、２１日〉
https://www.asahi.com/articles/ASL1Q4WK1L1QUZPS005.html


◆あなたは、憲法改正は優先的に取り組むべき課題だと思いますか。そうは思いませんか。

　優先的に取り組むべき課題だ３２

　そうは思わない５４

　その他・答えない１４

◆安倍首相は、憲法９条を改正し、自衛隊の存在を憲法に明記することを提案しています。
あなたは、安倍政権のもとで、こうした憲法の改正をすることに、賛成ですか。反対ですか。

　賛成３４

　反対４６

　その他・答えない２０

◆日本の防衛費は、新年度予算の政府案で、およそ５兆１９００億円に増え、４年連続で過去最大となりました。
あなたは、このように防衛費を増やすことに賛成ですか。反対ですか。

　賛成３９

　反対４５

　その他・答えない１６

891 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 01:32:27.31 ID:x3D34DQL0.net

>>887
なら政策が強ければ良いと言う事になるな。

優れた政策があれば天下が取れるよ。

892 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 01:35:54.81 ID:7dFka+eB0.net

>>891
いや理念や政策などそれを補う要素でしかない
必要だと思うからそれを身に着けるようなもので
それらは目的のための手段でしかないんじゃね？

893 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 01:36:41.51 ID:2vDRFMO/0.net

>>882
このスレはニートだらけだぞ知らなかったのか？
普通の人間が働いてる時間に書き込む奴が多数いる事で察しろ

894 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 01:43:02.43 ID:7dFka+eB0.net

…ごめん。

895 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 01:47:13.48 ID:x3D34DQL0.net

>>892
個人的な意見を述べただけで、否定されても特に反論は無いな。

政治家の理念や政策が、目的のための手段だと言い出したら、もう議論にならないからね。

896 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 02:42:44.73 ID:CDWPxlls0.net

>>829

前原なんか、全く想像出来ないじゃねーか

897 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 02:44:58.17 ID:CDWPxlls0.net

>>832


与党は二世だらけだなぁ

898 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 04:25:12.18 ID:MB8U14+ma.net

>>858
岡田が民進党代表となって
希望から元民進を引っこ抜いて
立憲と良好な関係を保つのがベスト

なんだが、岡田自身にやる気があるんだか
岡田がダメならその役は江田でもいいかもね

899 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 04:54:52.00 ID:87olRwpB0.net

・希望へ行った議員は民進を捨てたと有権者に思われている
・民進自体が支持率が低く、場合によっては消滅した政党だと思われている
・民進→希望→民進→立憲と移動するのは体裁が悪い
・希望が完全に改憲派に回らないようにブレーキ役になりたい
嫌々行った議員で希望から民進へ移る動きが見られないのはこのあたりが理由なんじゃない
希望の党として自民改憲案に賛成と改憲発議に党議拘束がかかったときに
初めて離党できるくらいじゃないかな

900 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 05:39:30.37 ID:4Q6NZUWra.net

共産(3%)

自由・社民(1%)
立憲民主(11%)

民進(連合)・無所属の会(1.5%)

希望(1%)→分党？

維新(1.5%)

901 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 05:56:46.81 ID://P3Ldwd0.net

>>791

> 今「国民受けする野党のリーダー」は、小池か橋下だけど、


小池をかついで大失敗したばかりだが

902 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 06:12:43.71 ID:2Zp3XQvt0.net

1995時点の小泉と比較すればはるかに優位だと思うが

903 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 06:22:36.89 ID:7I6yp9Gc0.net

下を見てもきりがない。東京10区の結果で判断したほうがいい

904 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 06:55:53.79 ID:XE+Vcncla.net

衆議院役員人事

決算行政監視委員長　荒井聰（立民）
懲罰委員長　中山成彬（希望）

沖縄及び北方問題に関する特別委員長　横光克彦（立民）
科学技術・イノベーション推進特別委員長　笠浩史（希望）

※残りは全部自公

よりによって懲罰委員長が宛がわれる希望ｗ
しかも中山旦那ｗ

905 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 07:35:36.90 ID:9ObpCRkm0.net

>>631
野田　なんとか前原に脅されて行かされたかつての仲間を助けたい、チャーターは要らん
江田　希望に行ったやつは全員要らん

906 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 07:36:33.95 ID:2uU0AGsBp.net

>>901
橋下とだったら枝野の方がマシだし
そもそも橋下は野党じゃない

907 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 08:03:18.27 ID:t9hbzBlzr.net

>>904
懲罰ってw
むしろ比例１位で九州惨敗させた懲罰くらいそうなのにw
もし玉木から排除されても委員長は続けるんだろうか？

908 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 08:44:13.66 ID:X/GuxioOa.net

岐阜市長選挙世論調査　回答者1030人　中日新聞
政党支持率
自民43.2％　立憲13.9％　公明3.9％　共産2.8％　民進2％　希望1.5％　維新1.2％　社民0.7％
毎日新聞より保守王国自民が高め　希望は安定2％以下

市長選挙は元民主衆議院議員が優勢

909 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 08:55:51.14 ID:tn3Lablx0.net

立憲は中道左派として支持を得ている
それを希望が真似したって無理だと思う
だったら
希望は独自色を出して、右へ右へ更に右へと突き進んで行った方がいい
支持率も上がるだろう

910 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 09:00:11.51 ID:X/GuxioOa.net

岐阜市
希望+維新＝民進+社民
あるいは
希望＝社民+社民

911 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 09:09:16.88 ID:t9hbzBlzr.net

>>909
立憲の二番煎じじゃ、どうにもならんってのはわかるが、
�@自民と支持層が被る（次世代、こころもそうだった）
�A総選挙から今までの政局的な失敗で、希望自体が党として信頼されてない。
この二つをクリアする方法はあるのかね？

912 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 09:27:17.46 ID:Eqd5mJyua.net

岡田や前原が政権取る前野党第一党党首だった時と今の枝野はそこまで変わらんだろ
俺は枝野を評価してるが過大評価しすぎ

913 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 10:08:47.24 ID:wBaxTkAP0.net

お-い、玉木。喜べえ。細野を切れば民進と統一会派だ。

「多弱」野党、足並みそろわず＝立・民の統一会派困難

民進党籍を持ち衆院会派「無所属の会」を率いる岡田克也氏は記者団に、
立憲との統一会派について「相当ハードルが高い」と発言。当面は個別案件ごとに協力していく姿勢を示した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180123-00000014-jij-pol

>相当ハードルが高い
>相当ハードルが高い

914 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 10:16:11.38 ID:M2cKfNxjd.net

>>913
お、枝野ときちんと意志疎通できたのか

915 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 10:20:51.78 ID:XE+Vcncla.net

>>907
懲罰委員会自体閑職中の閑職だしｗｗ
まあ、普通に希望から追放されたら交代

一応、希望は他に前原とジンジンが委員なので、中山追放の場合は恐らくジンジンが委員長かなと
まあ、委員のメンツは党要職か一丁上がりばかりの人ばかりなので、
他のメンツは、菅とかおざーさんとか野田とか伊吹とかノビテルとか辻元とか逢沢大先生がいたりするｗ

916 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 10:21:06.69 ID:TRqDtquT0.net

>>913
立憲側は民進（無所属の会）・連合主流派側に主導権を渡したくないというのはあるな。
統一会派なら対等だけど、個別に会派入りならあくまでも立憲の旗の下に集まったということになる。

917 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 10:22:00.68 ID:sv8QgGEfd.net

次スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1516670465/

918 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 10:29:44.60 ID:XE+Vcncla.net

希望の主な委員会・審査会人事
括弧内は関連する無所属の会

予算委員会
津村啓介（理事）、井出庸生、稲富修二、小熊慎司、大西健介、後藤祐一
（篠原孝、原口一博）

安全保障委員会
渡辺周（理事）、井上一徳、古本伸一郎
（広田一）

議院運営委員会
牧義夫（理事）、伊藤俊輔、本村賢太郎
（福田昭夫）

国家基本政策委員会
泉健太（理事）、玉木雄一郎、古川元久
（江田憲司）

厚生労働委員会
岡本充功（理事）、下条みつ、白石洋一、山井和則、柚木道義
（篠原孝）

憲法審査会
古本伸一郎（幹事）、今井雅人、奥野總一郎、階猛、樽床伸二、細野豪志
（中川正春、原口一博）

919 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 10:43:27.97 ID:Eqd5mJyua.net

>>913
チャーター&前原追いだして玉木派と大串派が安保、憲法観で民進よりにまとまれば民進と希望の統一会派はまとまるかもしれん
もう立憲は元民進勢力とは考えない方がいい
失うものはないんだから野党第一党を奪い返せ

920 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 10:46:14.33 ID:wBaxTkAP0.net

>>919

「チャーター&前原」を追い出したら、民進と組んでも第一会派になれない。

921 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 10:52:25.73 ID:KRFWOoev0.net

>>915
松原もチャーターだから追放される側

922 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 11:15:46.33 ID:q3E3C17ba.net

>>920
さすがの神津も諦めたんじゃないかな？

923 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 11:40:49.47 ID:yQYaZ+KE0.net

枝野が岡田の大同団結路線を蹴ったんだろう
無所属の会とは組んでも良いけど希望とは今後も組むつもりはないよと

924 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 12:10:52.50 ID:0Qmtfu+qd.net

希望・玉木雄一郎代表、党勢回復へ「脱小池」強調
http://www.sankei.com/smp/politics/photos/180121/plt1801210013-p1.html


立憲と合流まで、あともう少しかな？
脱小池が出来たら枝野も、玉木たちを受け入れるだろう

925 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 12:12:39.50 ID:0Qmtfu+qd.net

希望は、みんな小池に騙されたわけだから、枝野も受け入れる度量を見せろよ

926 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 12:22:47.35 ID:M2cKfNxjd.net

寝言は寝て言え、ってやつだな

927 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 12:26:05.73 ID:KRFWOoev0.net

26日の希望の両院議員総会で分党決めるから、チャーターの命もあと三日ほど

野党国体も今は立憲、希望、共産、社民、自由でやってるが、チャーター純化後の希望はここから外れることになる

928 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 12:28:04.96 ID:yEktzJhTa.net

へたに野党第1党を奪うとかえって出る杭打たれる
野党第２党と野党支持率2位キープくらいでいい

929 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 12:30:17.07 ID:vhWQ1+Mf0.net

第一会派を奪うような行動したせいで
立憲支持層に警戒されてるんでね

930 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 12:34:21.08 ID:M2cKfNxjd.net

>>928
高望みしすぎ

931 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 12:35:20.47 ID:KRFWOoev0.net

各報道で分党と流れてるし、もう野党第一会派の話は完全に終わった
参院と中山、井上だけ切り捨てる案もぽしゃったし、次はチャーターメンバー切り捨て案となる

932 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 12:35:41.05 ID:wBaxTkAP0.net

「脱小池が出来たら枝野も、玉木たちを受け入れるだろう 」
「寝言は寝て言え。脱小池でも右派を受け入れらるはずがない」

「みんな小池に騙されたわけだから、枝野も受け入れる度量を見せろよ 」
「寝言は寝て言え。だまされた馬鹿を受け入れられるはずがない」

「分党決めるから、チャーターの命もあと三日ほど」
「寝言は寝て言え。長島や樽床や松原らが分党に応じるわけないだろう。細野だって怪しい」

933 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 12:38:29.63 ID:F0CSshAg0.net

>>923
枝野は、希望だけで無く、無所属の会とも組むつもりは無いよ。
立憲の支持率が高い状態で、他党と組む必要は全く無し。

934 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 12:39:33.64 ID:0Qmtfu+qd.net

細野はシールズのメンバーとも仲が良いし、細野の本質は反安保、反改憲、反安倍なんだよね
結構、誤解している人達がこのスレでも多いのが残念

935 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 12:42:46.05 ID:F0CSshAg0.net

>>934
誰も誤解していないと思うよ。

細野が民進党の支持者を裏切って、今更民進党と統一会派を組む気が無い事は明らかだからね。

936 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 12:45:20.21 ID:vhWQ1+Mf0.net

立憲は自由社民と組む手もあるし
岡田にとってハードルが高くても江田や福田にとっては
そうでもないかもしれない

937 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 12:45:51.06 ID:2Zj+XV8K0.net

>>934
細野は変節のやり方が露骨だから嫌われる
細野どころか前原と組む選択肢も立憲にはない
玉木ですら組めばマイナスになる
立憲が組めるのは希望が解党し個人個人で入ってくる場合のみ
無所属の会とまでは政策が一致すればありえるが民進党ですら参院右派がいる
以上組む対象ですらない

938 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 12:46:31.50 ID:7dFka+eB0.net

「これこれこうしえやったのだ、ありがたく思え」

共産も妥協点ギリギリまでハードル下げてくれたが
民進右派ってのはそれをも受け入れなかったのよな

939 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 12:48:34.21 ID:M2cKfNxjd.net

今まで細野のことを認めて取り立ててくれた人たちを全員手酷く裏切って、
悪しざまにあることないこと放言して迷惑かけたという性根の悪さが問題

ここで一度赦したら、あと三回は裏切られることを覚悟しないといけない

940 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 12:48:45.81 ID:2Zj+XV8K0.net

>>938
立憲からしても共産が民主集中制を放棄して民主化しない限り
選挙協力の対象にはなりえても連立対象にはまずならない

941 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 12:50:26.17 ID:7dFka+eB0.net

乗せられた側の柚木は超党派の会としてまがりなりにも誠意をアピールしたが
細野は取り返しのつかない事をやった側だからの

942 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 12:53:42.29 ID:/5o6aiMMd.net

次スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1516670465/

943 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 12:54:32.82 ID:2Zj+XV8K0.net

参院一人区で共産に譲って良い選挙区
群馬、富山、福井、岐阜、鳥取・島根、山口、宮崎、鹿児島
最初からまず勝ち目がない選挙区に限られる
前回勝ち目がある香川を譲ったのは謎
共産が野党統一候補になったら立憲支持層の３割は自民に流れて
絶対に勝ち目はない　立憲民主党が立って自公支持層の２割に切り込みと共産の票を固めねば
まず勝てない

944 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 12:57:29.76 ID:7dFka+eB0.net

まして国政選挙的な意味でなら共産は一応どことも組まなくてもやっていける事になるが
希望は大勢の議員を養わなければならないという意味ではそうじゃない

>>943
参院一人区こそ原則立憲が候補出さないと

945 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 13:01:13.67 ID:KRFWOoev0.net

>>942
乙

このスレも分党したら分裂になるな
別の政党になるんだから

946 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 13:03:20.37 ID:0Qmtfu+qd.net

野党全体で、雨降って地固まるの展開にしないと不味くね？
恨み辛みの細かい話は、安倍自民党を倒してからでいいでしょうに

947 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 13:07:04.01 ID:2Zj+XV8K0.net

>>944
解党すればいいんだよ　細野や前原は維新と組むなり自民に行くなり好きにすればいい。そうすれば立憲が受け入れる大義名分ができる
共産がこのくらいは譲らないと共闘できないと言ってきている以上やむをえまい
２００９ですら自民獲得が多かった選挙区でごねてもしょうがない

948 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 13:27:32.64 ID:KRFWOoev0.net

分党後の話だが、チャーターメンバー以外が旧民進側に戻るのは確実で、チャーターメンバーはやはり維新と組まざるを得ないのでは

949 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 13:34:14.83 ID:2Zj+XV8K0.net

>>948
細野くらい選挙に強く選挙区に比例復活候補もいないのなら自民に行くのもあり
長嶋や松原が行ける状態ではないだろうな
前原は事情が事情だが創価票も相当得ている以上もう自民に行った方がすっきりするだろう

950 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 13:39:32.25 ID:SBp/Ysnv0.net

立憲と組むよりまず希望の独自性を出して支持を得ることを考えるべき。
かつてのみんなの党や維新程度の支持率のニーズは国民にあるはずだし、10%くらいは。
そのくらいあれば立憲と組んだときに政権交代可能な政党ができる。
なにもないのに擦り寄ろうとしたってお断りされるだけ。

951 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 13:43:54.34 ID:2Zj+XV8K0.net

>>950
一時的にブームで支持を受けても結局自民の補完勢力にしかならないから
今の維新のように全盛期の４分の１程度になるだけ

952 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 13:47:07.82 ID:MXZVO2N4r.net

共産(3%)

自由・社民(1%)

立憲民主(11%)

民進(連合)・無所属の会・非チャーター(3%)

維新・チャーター前原(2%)

953 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 13:49:25.52 ID:KRFWOoev0.net

>>949
細野は敵を作りすぎたし連合からも見放されたし、自民入りを模索しているだろう

前原はまだ地元にも影響力があるから、とりあえず無所属で様子見をするのではないかな

954 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 14:14:31.26 ID:wBaxTkAP0.net

歴代の民主党ないし民進党トップと違って、枝野がテレビ向けなのは歯切れがいいこと。
言いたいことをスパっと放つから分かりやすい。しかし、枝野が民進党代表なら、そう言えなかった。
党内の反対勢力を意識せず発言できる環境こそ枝野は大事にしたい。それが支持率につながる。
無所属の会と統一会派を組んだら発言が制約されるから、枝野は慎重になるはずだ。
ましてや参院民進党まるごととか希望の党との統一会派はあり得ない。

955 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 14:19:33.38 ID:0Qmtfu+qd.net

その鉄壁な枝野を屈服させるほどの、岡田や玉木らによる超強引な抱き込み攻撃を見てみたい

956 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 14:21:35.21 ID:GzxYfg3Q0.net

民主党が左派政党として求心力を失う中で
リベラル地盤を共産党や第三極がモノにした
ただ維新みんな希望とすべて右派政党と分かれば衰退していく
その中で立憲が左派政党として求心力を回復させていった

957 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 14:31:58.93 ID:7poXt43Ta.net

>>950
だから独自路線は維新然り、次世代然り、完全に死んでる
アホウヨは何回学習すれば気が済むのか
それこそおとなしく自民党を支持してればいいのに
本当にアホだな

958 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 14:34:10.73 ID:wBaxTkAP0.net

>>956

蓮舫は左派とは言えないし、民進参院や衆院の江田らが加われば、左派色は薄まる。
今後の立憲はリベラル左派と言うよりも、枝野イズムとでも言う思想集団になりそう。
問題は、どれだけ広範囲な国民と共有できる思想を形成できるかがカギ。
一つの野心的な試みが始まっているのだが、岡田も大塚も玉木も全く分かっていない。
むしろ、連合の神津は枝野イズムの危険性に気づき、破壊したいようだ。

959 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 14:49:01.25 ID:HU/TmNgL0.net

>>958
労働貴族こそ破壊するに相応しいけどな
隅田川の屋形船で贅沢な食事を楽しんでるヤツラだからなｗ

960 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 14:49:06.54 ID:2Zj+XV8K0.net

>>958
有権者の構造は決まっている
２５００万の自公　１６００万の左派　１２００万のそれ以外
２０１４から棄権してる８００万　２０１２から棄権した１０００万
立憲民主党が政権獲得まで考えるなら棄権連中を動員力を上げて取るか
改憲で党分裂の危機になるであろう公明党を引き込むかどちらかしかない

961 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 14:59:50.23 ID:KRFWOoev0.net

>>932
この期に及んでチャーターメンバーでごねる勘違い野郎がいるなら、個別撃破されるだけじゃろ
まずは大串に投票した14名が離党し無所属の会に合流
この時点で会派別だと立憲54、希望37、無所属28
借金八億たまきん大ピンチの巻

962 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 15:01:08.77 ID:7dFka+eB0.net

むしろ江田は今どきは下手な左派よりも左派しとるな

963 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 15:04:01.91 ID:GzxYfg3Q0.net

江田や小沢は共産や立憲の力がないと自公に勝てないのが分かってるし
小池や前原みたいに硬直した考えは持ってない

964 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 15:15:11.94 ID:7poXt43Ta.net

>>960
> 立憲民主党が政権獲得まで考えるなら棄権連中を動員力を上げて取るか
政権交代選挙が典型だけど、「自民に勝てそうな選挙」じゃない盛り上がらない
選挙が盛り上がらないと投票率が上がらないので、棄権連中が投票しない

卵が先か鶏が先かじゃないけど、まず一つ一つの選挙を勝っていくしかない

965 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 15:22:32.50 ID:wBaxTkAP0.net

>>961

大串一派に、そんな度胸があるとは思えない。
中山夫妻らが抜けただけでも「一歩前進」と満足するだろう。
前原や松原と同様、「不満ながら党の決定には従う」で鉾をおさめる。
寺田も山井も、しょせん草食動物。エサがある限りは大人しくしている。
だから肉食女子の餌食になった。

966 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 15:23:12.24 ID:2Zj+XV8K0.net

>>964
米国に主権ある限りやれることはたいしてないから政権獲得にあまり意味は
ないんだよなあ。自民が異常に日本会議所属が多くて極右化が著しいだけで
それも米国主権によってトランプが大統領であろうと日本の極右化は抑えられている

967 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 15:28:43.71 ID:KRFWOoev0.net

>>965
ないない
度胸もなにも、供託金を返還してもらえばそれで用済みだから
借金被ってくれたたまきんサンキューってだけ
大串は野田グループだし、昨日の野田のチャーター切り宣言はとても示唆に富んでいる

968 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 15:35:21.70 ID:cy0RGhyY0.net

国民が望むのは野党は自公への対峙なのに、未だに野党第一会派で立憲に勝てるという寝言
しかも国会が始まってからの会派人数変更は国会審議を混乱させるだけで安倍周辺以外の誰の得にもならない
いいから国会終わるまでその種の寝言は封印してろ

>>917
乙

969 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 15:41:54.02 ID:7dFka+eB0.net

小沢の少し後を追いかけるのが江田なのかもしんね
両者は水と油だが面白いもんだ

970 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 15:42:05.57 ID:bwM1jOf30.net

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180123-00000077-san-pol
希望と民進支持層は明らかに護憲派なんだよね

971 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 15:44:26.75 ID:bwM1jOf30.net

今棄権してるそうは「ブレークした改革保守政党」しか投票してないんだけどね
みんなとか維新みたいな

972 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 15:44:40.32 ID:7dFka+eB0.net

どうでもいいがこの特徴は歯医者だな
アメリカスレにでもいればいいものを

973 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 15:48:03.70 ID:KRFWOoev0.net

ここ半年の政局は常に、細野、前原、神津の思惑とは正反対に動いている

974 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 15:49:51.87 ID:Eqd5mJyua.net

立憲支持のコア層は自民のコア層と比べて貧弱すぎる
基礎体力が違いすぎるね
枝野が上手く民進、希望と上手くコントロール出来なきゃ野党大敗だろうね

975 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 15:50:48.39 ID:SjpoxV7+d.net

次スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1516670465/

976 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 16:06:57.20 ID:OtiZE+Rr0.net

>>970
改憲派はほとんど自民を支持するだろうからな

977 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 16:07:14.39 ID:cy0RGhyY0.net

>>943
譲った香川で小川が希望へ行き共産取り下げても小選挙区勝てないという
野党側のだれも得しない結果

978 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 16:12:14.66 ID:bwM1jOf30.net

立憲よりも希望と民進が護憲寄りという衝撃の事実

979 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 16:17:21.71 ID:7poXt43Ta.net

>>974
基礎体力を言ったら、希望なんてまさにゴミレベルだろ

自民に勝たせたくないのであれば、共産党よりも必死になって
希望なり民進なりが出しゃばらずに立憲を支えたらいい
それが嫌なら野党大敗も大いに結構

そもそも実際、既に野党大敗が続いて何年になるんだって話
これ以上大きく負け越すこともねーわな（笑）

980 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 16:22:52.39 ID:bwM1jOf30.net

立憲のケツなめ路線が末路みたいね
民進と希望は

981 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 16:38:51.57 ID:wBaxTkAP0.net

>>980

枝野「お断りしたい。シャワートイレを使ってる」

982 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 16:49:58.46 ID:bnEMYBSLr.net

>>981
大塚･玉木はシャワートイレ以下。
by黒枝野

983 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 16:51:16.61 ID:7dFka+eB0.net

そらまあ自民に勝つのが目標ではなく
第一野党の座に座り自公と話し合い（事実上の連立）が目的だもの

2000年代の民主党がそうであったように

984 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 16:59:58.13 ID:OtiZE+Rr0.net

違うな
第一野党の座に座り、希望民進を選挙を通じて叩き潰して
野党票を立憲に事実上一本化したうえで、自公と勝負するのが目的

985 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 17:02:22.03 ID:7dFka+eB0.net

…いや、立憲ではなく希望民進の話なのだが

986 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 17:35:56.59 ID:wBaxTkAP0.net

>>984

2000年代の民主党が本気で政権奪取を目指したのは小沢代表になってからだが、
いまや小沢は枝野のアドバイザー。時間はかかるが方向性は見えている。
やみくもに「政権交代可能な政党」を口走る玉木や大塚や岡田はお先まっくら。

987 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 17:53:17.49 ID:F0CSshAg0.net

>>983
野党第一党の座に座り自公と話し合い（事実上の連立）がしたいのは、
維新や小池だろう。

野党の仕事は、常時与党の政権運営をチェックして、
その上で問題があれば代わりに政権を取る事だぞ。

988 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 17:54:44.04 ID:wXv5OdAT0.net

そうは思わん
隙あらば野党は与党の連立入りするのが仕事だ
イタリアは実際そうだ
敵味方頻繁に入れ替わる。あそここそバルカン政治の極みだ

989 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 18:00:09.76 ID:F0CSshAg0.net

>>979
基礎体力と言うのなら、まず地方組織を整備して、地方議会で与党経験を積む事かな。
その上で、立憲党員を獲得して、草の根運動で立憲の支持者を増やす事。

政権を取ろうが取るまいが、こう言う地道な努力を今後は何年にも渡って継続して行く必要がある訳。
野党が弱いのは、支持者では無く党員を増やそうと努力しないからだよ。

連合の代わりに党員が立憲のポスターを貼ってくれれば、連合と縁が切れるよ。

990 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 18:02:09.85 ID:wXv5OdAT0.net

ちなみにユーゴと接してるから案外無関係じゃないかもしれんぞ

991 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 18:02:40.55 ID:VasRBfoQd.net

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992 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 18:03:42.77 ID:F0CSshAg0.net

>>988
イタリアは日本とは選挙制度が違うだろう。

自公が両院で過半数の議席を抑えている限り、連立入りするのは現実的では無いな。

993 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 18:05:44.66 ID:7dFka+eB0.net

自民との連立入りを目指すのなら維新や小池らが正しい
だが希望も含めた野党支持層はそうじゃない

994 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 18:07:07.86 ID:wXv5OdAT0.net

なので野党同士でも仲がいいわけではない
バルカン怖い

995 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 18:22:42.57 ID:F0CSshAg0.net

>>994
野党同士で仲が良いのは、自由と社民くらいかな。

維新は他の野党の罵倒ばかりしているし、希望は立憲の批判にエネルギーを割いている。
民進党は統一会派しか言わなくなって、もう末期状態かな。

他の野党が全くアテにならない以上、取り敢えず共産党と立憲で連携するしか無さそう。

996 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 18:28:33.11 ID:wXv5OdAT0.net

>>995
いいバルカン具合だなｗこうでなきゃ面白くないぞ

997 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 18:32:16.93 ID:F0CSshAg0.net

>>996
野党同士が無意味に足の引っ張り合いをしているだけだろう。
それは、野党支持者にとっては不幸なだけだよ。

998 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 18:37:45.39 ID:Ldq5/X7M0.net

衆院民進から希望の党に「脱小池」迫る声続々　
http://www.sankei.com/smp/politics/news/180123/plt1801230028-s1.html

衆院の民進党系会派「無所属の会」の岡田克也代表は２３日の記者会見で、希望の党との連携の可否について「小池百合子東京都知事が主導してできた党とは違う存在でないといけない」と語った。
民進党との連携強化を狙う希望の党執行部に対し、安全保障法制を実質的に容認する見解などの修正を迫った発言だ。

無所属の会の野田佳彦前首相も２２日、自身のウェブサイトで「まずは立憲民主党との連携から始める。小池氏およびその周辺のカラーが脱色されるのを見定めてから希望の党との連携を探るべきだ」と主張した。

岡田氏は会見で「安保法制や憲法改正の考え方について、もう少し小池色が脱色されないと難しいと野田さんは述べた。私も同じ思いだ」と強調した。

999 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 18:40:26.76 ID:9ObpCRkm0.net

希望の党に必要なのは「脱小池」じゃなく「脱チャーターメンバー」

1000 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 19:04:34.48 ID:/JdQC86ad.net

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1001 ：無党派さん ：2018/01/23(火) 19:04:44.89 ID:/JdQC86ad.net

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