立憲民主党内の総合政局スレッド103

1 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 20:01:35.73 ID:Te/cLBsJ0.net

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　　　　　　↑
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立憲民主党内の総合政局スレッド(祝)100
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立憲民主党内の総合政局スレッド101
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1519641003/

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2 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 20:05:10.25 ID:Te/cLBsJ0.net

高度プロフェッショナル制度（残業代ゼロ制度）のヤバさが一発で分かる画像がこちらです [593776499]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520155799/

【速報】ツイッターで「内閣総辞職」がトレンド入り ★3 [632480509]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520155786/

【速報】財務省「改ざんには当たらない」★4 [632480509]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520098892/

3 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 20:10:37.86 ID:dV7aVh0g0.net

世論調査の今後絶対に投票したくない政党（ネガティブ人気投票）で
立憲民主党が最下位と主要政党の中で一番有権者に好感を持たれているということが判明！
昨年の民進党が結党する時にやった同じ調査では共産、公明に次いで人気がなかったのが民進だったのにこれはすごいな
政治家の好感度調査でも枝野が石破に次ぐ２位で安倍を超える！
憲法・原発・エネルギー政策・その他で上手に対応できる政党では立憲が１位！


・今後絶対に投票したくない政党は？
共産党43％
公明党27％
社民党24％
希望の党23％
民進党18％
自民党16％
日本維新の会13％
立憲民主党11％


・安倍首相、小池氏、立憲の枝野幸男代表、自民党の石破茂元幹事長、岸田文雄政調会長の５人の好感度
石破氏（５１度）、枝野氏（５０度）、安倍氏（４８度）、岸田氏（４７度）、小池氏（４０）度


・上手に対処できると思う政党は？
憲法／原発・エネルギー政策／その他………立憲民主党44％ 自民党28％ 希望の党2％

　＞調査では、衆院選で最も重視した政策を選んだうえで、その政策について「最も上手に対処できると思う政党」を挙げてもらった。

　＞「憲法」と「政治・行政改革」では立憲にトップの座を譲るか、同率で並んだ。

　＞衆院選で最も重視した政策では、比例区で立憲に投票した人で最も多かったのが「憲法」の２９％。
＞さらに、「憲法」を最も重視した人全員に「憲法」を最も上手に対処できると思う政党を尋ねたところ、立憲が４４％でトップで、２位の自民（２８％）を引き離した。

　＞憲法改正の賛否を聞いた質問では、立憲の５７％が反対姿勢を示したほか、
＞安倍首相が提案した憲法９条に自衛隊を明記する案についても５２％が反対姿勢だった。
＞こうした調査結果からは立憲に対しては「護憲」への期待の高さがうかがえる。

　＞また、比例区に投票する政党を決めた時期を聞いたところ、自民は解散前と答えた人が５３％だったのに対し、
＞立憲の４９％が選挙期間後半と回答。選挙戦の後半に追い上げた様子がうかがえた。

＞希望の党に拒否反応も

　＞小池百合子・東京都知事が立ち上げた希望に対しては、調査結果で厳しい評価が出た。

　＞昨年の参院選比例区で民進に投票した人に対し、今回の衆院選比例区での投票先を聞いたところ、立憲と答えた人は５０％で最も多く、希望は２１％だった。

　＞民進は立憲、希望、無所属と事実上３分裂して衆院選を戦ったが、希望は民進支持層の票を十分に取り込むことができなかったことが明らかになった。

　＞今後絶対に投票したくない政党を聞いた質問では、共産、公明、社民に次いで希望は４位。結成間もない新党だが、拒否反応が出ていることがうかがえる。

　＞また、政権を担当する能力があると思う政党を挙げてもらう質問でも、希望は８％にとどまった。

　＞こうした結果には希望は公認候補選びで、当時代表だった小池氏が民進出身者について
＞「全員を受け入れることはさらさらない」「排除いたします」と述べ、反発を招いたことも背景にある可能性がある。

　＞調査では安倍首相、小池氏、立憲の枝野幸男代表、自民党の石破茂元幹事長、岸田文雄政調会長の５人についての好感度も聞いた。
＞好感も反感も持たないときは５０度とし、０度（強い反感）から１００度（強い好感）までの「感情温度」で示してもらった。
＞その結果、小池氏の平均値は最も低い４０度で、反感を持たれていることがわかった。

　＞残りの４人は高い順に石破氏（５１度）、枝野氏（５０度）、安倍氏（４８度）、岸田氏（４７度）だった。
http://www.asahi.com/articles/ASKDH52GQKDHUEHF00B.html?iref=comtop_list_pol_t

4 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 20:11:04.17 ID:dV7aVh0g0.net

米重の調査によると仮に今選挙になれば無党派が投票するのは自民でも希望でもなく立憲だとさ
それなのに立憲に対等な立場での合流を要求する希望や民進は自分たちの立場を分かってなくて呆れるよな
米重の言ってるようにもう民進と希望は解党して個別に立憲に合流しろよ


米重 克洋 (@kyoneshige)

衆院選後にやった調査だと、支持政党はないとする無党派層でも仮に今選挙があれば
（自民でも希望でもなく）立憲に投票するであろう人が相当数いる。
今のところ、立憲は民進の呪縛が解けた有力な野党と見なされている節がある。


米重 克洋 (@kyoneshige)

そうした状況で、立憲に希望や民進と一緒になるメリットが全くないというのは事実。
野党同士潰し合うのは駄目と言っても、立憲は多分一緒になった方が潰されると思っているだろう。
つまり2党には立憲と交渉する力すらない。そんなに一緒になりたいなら解散→自由行動しかないのでは。

5 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 20:11:21.51 ID:dV7aVh0g0.net

都民ファーストの支持率が都議選投票日１週間前の調査の４分の１まで激減し、
立民は自民に次ぐ支持率２位に踊り出る。しかし、全国の支持率に比べて自民も支持率が低いな
１７．８％しかなくて８．９％の立民と２倍くらいの差しかない
無党派が４９．８％もいるから実際に選挙になったらまた自民がボロ負けしてもおかしくないな
とりあえず次の都議選で都民ファーストが壊滅して立憲民主党が大躍進するのは確実だろう
元民進の都議なんかは都議選が近くなったらどんどん離党して立民に逃げてきそう

全国の支持率もグラフに載ってて目算でだいたい分かるが、
これも自民が３２％、立憲が１７％と支持率の差が２倍くらいで無党派が３４％と一番多い
共産は７％で公明の３％の倍もある。野党が候補者を一本化すれば十分自民に勝てそうだな

都民ファースト支持は激減＝JX通信社 東京都内世論調査
https://news.yahoo.co.jp/byline/yoneshigekatsuhiro/20180123-00080794/

小池知事支持率は46%に大幅回復もダメージ残る

内訳を見ると、支持基盤の脆弱さやダメージの大きさが浮き彫りになってくる。
知事の支持率45.8%のうち「強く支持する」と答えた層は9.4%に留まっており、10月半ばの衆院選直前と同水準で変わっていない。
支持率の回復は「どちらかと言えば支持する」と答えた弱い支持層が約14ポイント増えたことによるものだ。

国政における政党支持層別に内訳を見ると、そのダメージの大きさがより際立つ。
小池知事を支持しないとする人は自民党支持層の過半に加えて、立憲民主党・共産党支持層のそれぞれ約6割を占めている。
都議選直前の6月下旬の時点では、自民党支持層の半分弱と他の全ての政党支持層での過半を超える支持があったことを踏まえると、
希望の党の「野党色」で自民支持層が離れ、「保守色」で野党支持層が離れたと推測できる。
希望の党が民進党と事実上合流することになり、その過程で大きな混乱が報じられた結果、
支持率を急速に落とした経緯は従前の情勢記事で紹介した通りだ。現在の支持構成は、その傷跡をまだ生々しく残しているとも言えよう。

都議会には強者不在 都民ファーストも自民も低空飛行

今回の世論調査では、国政だけでなく「都政」においてどの政党・会派を支持するかについても聞いた。
その結果、昨年7月の都議選で第1党となった都民ファーストの会の支持率は8.1%で、
自民党（17.8%）、立憲民主党（8.9%）に続く3位に甘んじている。

都議選投票日1週間前の調査では32.2%の支持を集めていた同党だが、
衆院選を経ておよそ4分の1まで大幅に減らしていることがわかる。
衆院選翌月の昨年11月に行われた葛飾区議選では、都民ファーストの会は5人の候補を擁立したものの当選は僅か1人に留まった。
この結果から党勢の低調ぶりが指摘されていたが、今回の調査結果がそれを改めて裏付けた格好だ。

一方で、1位の自民党も都政に限れば状況は深刻だ。前段で紹介した通り、
国政政党としての支持は都内で32.2%に上っているにも関わらず、都政における支持率は半分近い17.8%にとどまっているのだ。
都議選直前の調査では都政における自民党の支持率は19.5%であり、都議選以降全く支持率が回復していないことがわかる。
対して、「支持する政党・会派はない」とした有権者は今回49.8%とおよそ半分に達しており、
都政において有権者の支持を集める強い党や会派が存在しない現状が浮き彫りになっている。

こうした「強者不在」の都議会の現状が、今後の都政運営にどう影響していくのか。
来年度予算案が審議される都議会第1回定例会は、来月半ばから開催される予定だ。


国政の政党支持率（画像のグラフを目算）

無党派層　　　３４％
自民党　　　　３２％
立憲民主党　　１７％
日本共産党　　　７％
公明党　　　　　３％
その他　　　　　２％
希望の党　　　　２％
日本維新の会　　２％弱
社民党　　　　　１％弱
民進党　　　　　１％弱

6 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 20:11:43.93 ID:dV7aVh0g0.net

枝野「民進地方議員の移籍が思っていたよりも多かった」

枝野「来年の統一地方選では民進の候補者がいる１〜２人区で立民の候補者を立てない。
　　　　立民と民進の会派の規模がより大きくなることを目指す。増える分は立憲民主党が担いたい」

枝野「参院選は埼玉は３人区なので独自候補を立てる。野党と協議しない。意中の候補者がいる」

枝野「衆院選は１人区なので、野党が一本化しないといけない。それを考慮しながら、できるだけ候補者を多く立てたい」

枝野「昨年９月の騒動の中でいろいろな事情で、今は同じ党ではない人もいる。
　　　　その中には立民の理念にほぼ一致する人もおり、できれば、変な争いはしたくない」


「思ったより多かった」枝野氏、拡大意欲も　立民埼玉県連２６人で船出
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180127-00000088-san-l11

　■参院選は独自候補明言　意中の人「頭の中に」

　立憲民主党は２７日、さいたま市内で県連組織「県総支部連合会」の第１回運営委員会を開いた。
代表に枝野幸男衆院議員、幹事長に熊谷裕人さいたま市議、
顧問に田並胤明元衆院議員と秦哲美元県議とする人事案や党の規約が承認された。県連には国会議員、地方議員ら計２６人が名を連ねた。

　「思っていたよりも多かった」。県連副代表だった浅野目義英県議や井上将勝県議ら１９人の民進地方議員が移籍したことについて、
枝野氏は記者会見後、こう本音を漏らした。
今後については「無理をしない中で、できるだけ早く多くの皆さんが参加してくれることを期待している」と記者会見で語ったが、直接的な呼びかけはしないという。

　昨年の衆院選で民進が空中分解して以来、地方議員らに混乱を招いているが、
枝野氏は「国会議員以外の皆様には、中央の事情でご苦労をお掛けしている」と謝罪した上で
「ぜひともに手を携えて国民の皆さんと幅広く肩を組んで進んでいきたいと思う。どうぞよろしくお願い致します」と力を込めた。

　会合で集まった地方議員からは、党活動に主体的に参加してもらう制度「立憲パートナーズ」についての質問などがあったという。

　民進分裂以前から会派を組んでいた民進の地方議員とは関係を維持し、
来年の統一地方選では民進の候補者がいる１〜２人区で立民の候補者を立てない方針。
一方、枝野氏は「（立民と民進の会派の）規模がより大きくなることを目指す。
増える分は立憲民主党が担いたい」と党勢拡大に強い意欲を示した。

　枝野氏以外の国会議員は３人所属しており、大河原雅子氏が副代表、山川百合子、高木錬太郎両氏が常任幹事となった。
当面は１カ月〜１カ月半に１回、運営委員会を開いて体制を整えていく。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇

　一方、枝野氏は国政選挙については統一地方選と異なるスタンスを示した。
統一地方選は民進県連代表の大野元裕代表、希望の党の大島敦代表代行と基本的に対立候補を出さないという合意がなされているが、
来夏の参院選については「埼玉は３人区なので独自候補を立てる。野党と協議しない」と明言。
さらに「候補者は私の頭の中にある」と述べ、意中の候補者がいることも明らかにした。

　衆院選については「１人区なので、野党が一本化しないといけない。
それを考慮しながら、できるだけ候補者を多く立てたい」との考えを示した。
また、「昨年９月の騒動の中でいろいろな事情で、今は同じ党ではない人もいる。
その中には立民の理念にほぼ一致する人もおり、できれば、変な争いはしたくない」と述べ、秋波を送った。

　昨年の衆院選で民進が希望と立民に分裂し、野党が混乱している。
希望と民進が統一会派の結成を目指したが、白紙となった。
希望は行田邦子参院議員ら結党メンバーが民進合流組との政策や理念の違いを理由に分党も検討している。

　分党となれば、民進と希望の一部が合流する可能性もあるが、両党とも支持率が約１％と低迷しており、先行きは厳しい。
一方、立民は民進、希望との野党再編に一線を画している。

　枝野氏は支持率の高いうちに県内の党勢を拡大し、国政選挙でも多くの候補者を立て、野党内で主導権を握りたい考えだ。

7 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 20:12:02.63 ID:dV7aVh0g0.net

中川としお（登志男）神奈川県寒川町議会 (@ToshioNakagawa)

連合傘下労組の内、旧総評系を中心に立憲民主から擁立する動きは今後も続くでしょう。
政策や理念が民進や希望より近いし、支持率１%程度の民進・希望より、１０%前後の立憲民主から出る方が選挙も有利です。


中川としお（登志男）神奈川県寒川町議会 (@ToshioNakagawa)

このまま行くと、多数の組織内候補を国会に送りこめる旧総評系労組と、
少数の組織内候補しか国会に送り込めない旧同盟労組との間で、連合傘下労組の力関係が変化してくるかもしれません。


中川としお（登志男）神奈川県寒川町議会 (@ToshioNakagawa)

他方、政策・理念的に立憲民主と距離がある旧同盟労組は厳しい判断を迫られそうです。
参院比例でいくら個人票を集めても、支持率１%前後の民進や希望からの立候補では、当選できない可能性が高まります。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

8 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 20:12:40.95 ID:dV7aVh0g0.net

日野市議選で立憲民主党公認の新人候補がトップ当選！
都民ファースト唯一の推薦候補で長島昭久の子分の現職１匹が落選！長島のもう１匹の子分の現職も落選！
都議選以降低調が続く自民も公認候補を前回の４人から３人に絞り１議席減！

都民ファーストに代わり都民の受け皿となりつつある立憲民主党の破竹の勢い、
都民ファーストの衰退、都議選以降都内の支持率がまったく回復していない自民の低調っぷりが如実に表れた選挙結果に！
立憲民主党は次の都議選で大躍進して、都民ファーストは壊滅するのは確定だろう


日野市議会議員選挙　開票結果
http://www.city.hino.lg.jp/news/index.cfm/detail.196.154740.html

当選 森沢　美和子 立憲民主党 新 4,493

落選 鈴木　かつとよ 無所属 現 1,461.988（都民ファースト推薦・長島昭久の子分）

落選 中島　よしき 無所属 現 1,274（長島昭久の子分）


都民ファースト支持は激減＝JX通信社 東京都内世論調査
http://news.yahoo.co.jp/byline/yoneshigekatsuhiro/20180123-00080794/

都議会には強者不在 都民ファーストも自民も低空飛行

今回の世論調査では、国政だけでなく「都政」においてどの政党・会派を支持するかについても聞いた。
その結果、昨年7月の都議選で第1党となった都民ファーストの会の支持率は8.1%で、
自民党（17.8%）、立憲民主党（8.9%）に続く3位に甘んじている。

都議選投票日1週間前の調査では32.2%の支持を集めていた同党だが、
衆院選を経ておよそ4分の1まで大幅に減らしていることがわかる。
衆院選翌月の昨年11月に行われた葛飾区議選では、都民ファーストの会は5人の候補を擁立したものの当選は僅か1人に留まった。
この結果から党勢の低調ぶりが指摘されていたが、今回の調査結果がそれを改めて裏付けた格好だ。

一方で、1位の自民党も都政に限れば状況は深刻だ。前段で紹介した通り、
国政政党としての支持は都内で32.2%に上っているにも関わらず、都政における支持率は半分近い17.8%にとどまっているのだ。
都議選直前の調査では都政における自民党の支持率は19.5%であり、都議選以降全く支持率が回復していないことがわかる。

9 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 20:12:56.62 ID:dV7aVh0g0.net

社民は一刻も早く立民に抱き着き戦術にでたほうがいいのに、合流の前に努力とか悠長なことを言っててアホだな
こんなことやってる間に社民は立民に個別に議員を引き抜かれて草刈り場にされるのは確定だな
八王子市議会議員の佐藤あずさもFacebookで「次の選挙には出馬しません」って言ってるから、都議選の八王子選挙区で立民から出馬かな
ネトウヨに集団攻撃されてツイッターやめる前から「社民党の看板を背負うのに疲れた」って言ってたし


立憲との共闘推進＝合流には否定的―社民
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180220-00000072-jij-pol
　社民党は20日、昨年の衆院選総括案を公表し、立憲民主党との関係について
「重要な共闘のパートナーとして、次期参院選も展望しつつ、緊密な連携を図っていく」と明記した。

　同時に、「努力抜きの安易な合流論は取るべきではない」として、合流には否定的な姿勢を示した。

　社民党は衆院選で5議席獲得を目標としたが、横ばいの2議席にとどまった。
総括案では「極めて厳しい結果。党活動全体の改善策を明確にし、実践化が必要」と指摘した。
連携相手の立憲とは「憲法の理念堅持、原発ゼロなど多くの政策で一致している」と強調しつつも、
消費税増税へのスタンスなどは「見極めが必要」とした。　

佐藤あずさ (@azusa_sato11)

評論家の視界からも、社民が消え行くのを見て忸怩たる思い。
労働と福祉を掲げ続けて来ても、それが取り上げられなくなってしまった。
メディアにおいては党首や副党首の演説から護憲の部分だけが切り取られて報道され、
政策を発表してもこうして評論家の目にも止まらなくなった。深刻な事態である。

佐藤あずさ (@azusa_sato11)

選挙のたびに党内の若手が疲弊、摩耗して行くのを見てやるせない思いになる。
政治の世界に限らずだが、様々な「ツケ」を払うことになる世代は孤独であり、忍耐強さが必要になる。私も心底、疲れている。
党の「看板」を背負うということには、それらの孤独感や不条理に負けない精神力が問われる。

佐藤あずさ (@azusa_sato11)

それは社会党の時のことであって、私は10歳から14歳でした。 いま私が所属している政党は「社会党」ではなく「社民党」です。
かつての「大看板」までを背負って皆様からこうしたご批判を浴びる若手は、目の前が真っ暗になる思いでいます。

佐藤あずさ (@azusa_sato11)

社民党への不満、怒り、失望は、現状へのご批判だけでなく、社会党へのそれらとともに、有権者の皆様のなかにある。
私はそれらに向き合うことに少し疲弊してしまったのかも知れない。
初心を思い出すために、少し心を静かに整えようと思う。ひとりになる時間を作って、出直したい。

佐藤あずさ (@azusa_sato11)

私の時間のつかいかたは私自身で決定します。また、誰と話をするかも私が自己決定をします。
党員ですか？あなたのような人こそ、社民党のガンだと思いますよ。これ以上、若手を失望させないで下さい。

佐藤あずさ (@azusa_sato11)

党の「先輩」がたとも、いずれはケンカをせねばならぬ。

10 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 20:13:16.69 ID:dV7aVh0g0.net

維新はゴミ拾いをする産廃業者かよｗ
関西の維新議員を切って民主と維新を合流させる計画を江田と話し合ってたことを暴露した細野にラブコールを送るとか、
消滅寸前の維新は生き残るためになりふりかまわなくなってきてて哀れだなｗ
てか維新の提案は細野を切りたい希望や民進にはありがたいけど、細野や長島には迷惑だろｗ


下地「理念を貫くために維新と組みましょう細野さん！」

細野「うるせーぞ下地！俺はとことん希望にしがみついて民進に合流するんだから黙ってろ！」

下地「！？」


維新・下地幹郎氏「希望の党創設メンバーと枠組み作りたい」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180221-00000587-san-pol

　日本維新の会の下地幹郎国会議員団政調会長は２１日のＢＳ１１番組収録で、
希望の党の松沢成文参院議員団代表や細野豪志元環境相ら党創設メンバーの名前を挙げ「政治的な枠組みを作りたい」と語った。

　希望執行部が民進党との合流を目指していることを念頭に
「何のために希望の党を作ったのか分からない。（松沢氏らが党から）出なかったらおかしい」と強調した。

11 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 20:14:15.88 ID:dV7aVh0g0.net

社民党次期党首の又市がブレないで筋を通し続けている立憲民主党を絶賛。希望の党と民進党の合流論に関しては、
「両党とも社民党と変わらない低支持率で、選挙を戦えないからまとまろうということだ」と本当のことを言ってしまう

さらに吉田党首も「野党が分裂すれば、与党を利するのは自明の理だ。
来年の参議院選挙で候補者の最大限の一本化や選挙協力を追求しなければならない」と述べ、
「１人区」を中心に、野党連携を進めるべきだという考えを強調
枝野も「衆議院選挙の小選挙区と、来年の参議院選挙の１人区では、野党の候補者を１本に絞って戦っていきたい」と応じる

憲法観の違いを理由に社民党の定期大会に招待されなかった希望以外の野党５党は候補者一本化で合意

希望・民進合流は「落ち目の三度がさになりかねない」　社民・又市征治幹事長が疑問視
http://www.sankei.com/smp/politics/news/180224/plt1802240010-s1.html

　社民党の又市征治幹事長は２４日、党大会での議案提案の中で、 希望の党と民進党の合流論に疑問を呈した。
「両党ともわが党と並び低支持率で、選挙を戦えないからまとまろうということだが
『落ち目の三度がさ』になりかねない」と述べた。
　一方、社民党が連携を模索する立憲民主党に対しては
「（旧民進党勢力の結集に）絶対加わらないという立場でやっている」と持ち上げた。
　１０、１１両日の共同通信世論調査によると、
政党支持率は立民１０・９％、希望２・０％、民進０・９％、社民０・７％だった。


社民党首「参院選で野党連携」 立民代表「野党候補一本化を」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20180224/k10011341631000.html?utm_int=nsearch_contents_search-items_001

社民党の党大会で、吉田党首が安倍政権を退陣に追い込むため、
来年の参議院選挙の「１人区」を中心に野党連携を進めるべきだという考えを強調したのに対し、
立憲民主党の枝野代表は衆議院選挙の小選挙区も含め、野党の候補者の一本化を進める考えを示しました。

２年に１度開かれる社民党の定期党大会は、東京都内で２４日から２日間の日程で始まりました。

この中で、吉田党首は「野党が分裂すれば、与党を利するのは自明の理だ。
野党共闘を再構築し、来年の参議院選挙で候補者の最大限の一本化や選挙協力を追求しなければならない」と述べ、
安倍政権を退陣に追い込むため、来年の参議院選挙で定員が一人の「１人区」を中心に、
野党連携を進めるべきだという考えを強調しました。

これに対して、来賓として出席した立憲民主党の枝野代表は「衆議院選挙の小選挙区と、
来年の参議院選挙の１人区では、野党の候補者を１本に絞って戦っていきたい」と述べました。


「参院選候補を一本化」＝野党党首、社民大会で足並み
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180224-00000096-jij-pol

　社民党の定期党大会が24日、東京都内で開幕した。

　任期満了に伴い退任する吉田忠智党首があいさつし、憲法改正の国会発議阻止を呼び掛けるとともに、
来年夏の参院選について「（野党が）最大限の候補者一本化を追求しなければならない。
野党各党と結束して安倍政治を終わらせよう」と訴えた。来賓の他の野党党首も候補一本化に前向きな考えを示した。

　大会には、立憲民主、民進、共産、自由各党の党首が出席。
立憲の枝野幸男代表は「衆院選の小選挙区、参院選の（改選数1の）1人区では野党の候補者を一本に絞りたい」と表明。
民進の大塚耕平代表、共産の志位和夫委員長も参院選について「完全に一本化したい」
「1人区全てで本気の共闘をつくり上げたい」と足並みをそろえた。希望の党は憲法観の違いを理由に招待しなかった。　


社民党大会始まる　幹事長に吉川元氏選出の見通し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180224-00000065-asahi-pol

　枝野氏はあいさつで、来年の参院選１人区について「今日お招きを頂いた各党のみなさん、
社民党のみなさんと、野党の候補者を一本に絞って勝ち抜いていきたい」と述べ、候補者調整を進める考えを示した。

12 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 20:14:35.43 ID:dV7aVh0g0.net

町田市議選で立民の新人が２位、２００２年に初当選したが、２００６年〜２０１４年まで３期連続で落選した元職が５位という上位当選を果たす！
立憲民主党への追い風が凄まじいな。しかし、町田市長選で自主投票だった立民の幟旗を勝手に使って共産候補を応援した市民団体はほんと酷いな
都民ファーストや維新がブームだった時に「〜ファースト」とか「〜維新」とか使って立候補したやつらみたいなもんか
これからこういう風に立憲民主党の名前を利用するクズが大量に出てきそうだし、党は厳しい対応をしろ

あべ祐美子 ・前品川区議 (@abe_shinagawa)

町田市議選、まだ開票途中だけど、立憲民主党・ちだ伸也さん当確と判断したとちだ事務所の方から伺いました。
浪人期間が長かっただけに、本当に良かった。逆境は人を強くする。東友美候補も大量得票♪

村上さとこ＠北九州市議会議員 (@murakamisatoko)

町田市議選、立憲の獲得票が凄まじい。おめでとうございます。
都民ファーストがそうだったように都内近郊や政令市は「風」をモロに受ける。北九州市も同じ。
漏れ聞こえる話では、民進議員は選挙時の「風」を見て立憲に入るかどうか決めると。党に入るってそういうもの？

菅 直人 (Naoto Kan) (@NaotoKan)

昨日の町田市議選で立憲民主党候補が2位と5位で当選。ご支援、ありがとうございました。
東京三多摩では先の日野市議選でのトップ当選に続く好結果でした。
立憲民主党が枝野代表の言うように草の根に根差す政党に育つために、最も地域に近い自治体議員の活動が重要です。私も連携して活動していきます。

軍畑先輩 (@ixabata)

今回町田市長選で立憲民主党はどの候補にも支持、推薦は出していませんよね？「立憲民主党を支持する町田市民の会」なる団体が共産党系候補に推薦を出して、
共産党系候補が立憲民主党の旗を掲げて街頭演説をしているんですが、立憲民主党はこれに許可を出しているんでしょうか

マチーダさん(@UmgM0EdnAEX1cAK)

立憲民主党を支持する町田市民の会には立憲関係者が告示前から幟旗を使わないようにお願いしていたそうですが「関係ない！」と一蹴していたそうです。
これは全国的に野党共闘で尽力している人たちを愚弄していると私は思います。推薦が下りなかったから勝手に党の幟を使って応援するなんて許されない！

マチーダさん(@UmgM0EdnAEX1cAK)

立憲民主党を支持する町田市民の会は大西氏と辰巳氏の両名で作られた政治団体だとか。
大西氏は櫛渕氏の後援会長との情報。関係者筋から聞くところによると幟旗を下げるようにと再三お願いしていたが聞き入れてもらえなかったとのこと。

軍畑先輩 (@ixabata)

見てよこれ
何の関係もない立憲民主党の幟が日本共産党の幟より手前にあるんだぜ？
こんなの政治にあまり関心がない人がみたら立憲民主党系の候補って勘違いするレベルだろ
実際は立憲民主党から支持も推薦も受けてない無関係の候補だぜ
http://pbs.twimg.com/ media /DW4YYPiV4AUijbW.jpg

悠久なる書記長 (@godfather2037)

町田市議選の話今更知ったんだがあの立憲民主党を支持する町田市民の会とかいう詐欺集団はいったいどこの回し者だ？
勝手連が立憲民主党の推薦でもない候補に立憲民主党の幟を使って応援するとか妨害工作だろ。
今後間違いなく便乗して悪用する輩が出てくるぞ。ふざけるのもいい加減にしろ。

森村廣 (@hiromu_morimura)

もう選挙が終わったから言うけど、町田市長選挙は最悪

「立憲民主党を支持する◯◯の会を作る」→OK
「当該会名義でどこかを支持する」→グレーだけど誤認させなければまあよし
「党の活動と誤認させるようなビラや幟を使う」→アウト

いかに有権者に誠実になれるかという問題

13 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 20:15:07.90 ID:dV7aVh0g0.net

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14 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 20:15:23.28 ID:dV7aVh0g0.net

立憲民主党が地方選挙に擁立した公認候補が軒並み上位で当選
党名を前面に集票できる実績を得たことで、
来年の統一地方選に向けた候補者擁立の際に、民進党や希望の党に対して優位に立ちやすくなると

裁量労働制は法案を提出しなければ安倍の求心力が低下し、提出を強行すれば支持率が低下と進むも地獄、退くも地獄で自民は詰んだな


＜立憲民主＞地方議員選で上位当選続々　来年の統一選に弾み
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180226-00000081-mai-pol

　立憲民主党が地方議員選挙に擁立した公認候補が軒並み上位で当選している
２５日投開票の東京都町田市議選（定数３６）では元職・新人各１人が２位と５位で当選した
党名を前面に集票できる実績を得たことで、
来年の統一地方選に向けた候補者擁立の際に、民進党や希望の党に対して優位に立ちやすくなりそうだ

　町田市議選で立憲の２人は合わせて１万１６８３票を獲得。１人だけ立候補した民進党公認候補（当選）の２７２０票を大きく上回った
１８日投開票の東京都日野市議選では、新人の女性候補が４４９３票でトップ当選。２位の公明現職を約９００票上回った

　立憲に入党した地方議員は２６日現在で１２１人で、１５００人弱の民進党との差は大きい
しかし２４、２５日の毎日新聞の全国世論調査での政党支持率は立憲が１３％で、民進の１％、希望の０％を圧倒している

　立憲も党勢拡大で地方選を重視する
町田市議選では枝野幸男代表、福山哲郎幹事長、長妻昭代表代行（東京都連会長）が相次いで応援に入った

　枝野氏は２６日、名古屋市で開かれた「ミッドランド毎日フォーラム」（毎日新聞社主催）で講演し、
「ピラミッド型の組織を作り、いかに外に広げるかというオーソドックスなやり方は時代に合わなくなっている」とし、
「政治に距離を置く人たち、ピラミッド型組織から排斥されている人が参加しやすい場を作るのを、試行錯誤している」と語った


＜裁量労働制＞首相、異常データで板挟み　求心力か支持率か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180226-00000119-mai-pol

　政府は２６日の衆院予算委員会で、裁量労働制に関する厚生労働省の調査データを撤回しないと強調した
撤回して再調査に追い込まれた場合、このデータに基づく働き方改革関連法案の見直しは必至で、今国会成立も絶望的
安倍晋三首相の求心力低下が避けられないからだ。ただ「過労死など命に関わる法律」（野党）だけに、
データの異常値が増え続ける中で法案提出を強行すれば、今度は支持率低下につながりかねず、政権は対応に苦慮している

　「合理的ではない」「違和感がある」。加藤勝信厚労相は予算委で、
野党議員から新たに指摘された数値の異常さを認めざるを得なかった
立憲民主党の長妻昭代表代行は「データの信頼性が失われた」と追及したが、
首相と加藤氏は「まさに今精査している」と予防線を張り続け、
問題になっている「２０１３年度労働時間等総合実態調査」の調査データは撤回しない、とした

　撤回すれば野党が調査をやり直すよう迫るのは必至で、働き方改革法案を「妥当」と結論づけた厚労省の審議会まで議論が逆戻りしかねない
首相は今国会を「働き方改革国会」と位置づけており、
法案の成否は、９月の自民党総裁選を控えた首相の求心力に影響する。首相官邸幹部は「再調査はしない」と明言した

　また、裁量労働と一般労働の不適切なデータ比較を「誰が指示したのか調べるべきだ」とただした長妻氏に対し、
加藤氏は「担当課が出してきた。それ以上でもそれ以下でもない」と、木で鼻をくくったような答弁を展開した
首相がこのデータ比較に基づく国会答弁を撤回しただけに、
加藤氏のはぐらかしは「政権に都合のいいデータ作成を指示したのは誰か」という追及を封じるためだったが、
野党は「完全な開き直りだ」とかえって反発した

　一方、今回の異常データ問題は、働き方改革法案に盛り込まれる「裁量労働制の対象拡大」がクローズアップされる結果を招いている
毎日新聞の世論調査では対象拡大への反対意見が５７％を占め、賛成の１８％を大きく上回った
このまま法案を提出すれば反対が一層広がりかねない状況だ

　このため、首相は２６日の予算委で、法案の提出時期について
「与党の審査があるので確定的なことは言えない。党が決めることだ」と明言を避けた
加藤氏もこの日夜に東京都内で予定していた自身の政治資金パーティーを延期するなど、政権は細心の対応を余儀なくされている

15 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 20:16:01.47 ID:dV7aVh0g0.net

安倍が裁量労働制を全面削除へ方針転換
経済界などの反発も避けられず、「働き方改革国会」と名付けた安倍にとって打撃は避けられない

安倍政権は重要法案をいつもゴリ押しで通してきたし、野党が法案を断念させるまで追い込んだのって今回が初めてじゃないか
民主党・民進党ができなかったことをいきなり成し遂げて成果を出した立憲民主党はすげーな。立民はますます勢いづくだろう
逆に安倍の求心力の低下は不可避だな。安倍政権の裁量労働制を後押ししてきた経団連などの経済界も激怒してるだろう


「働き方」法案　「裁量労働制の対象拡大」切り離しへ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180301-00000001-asahi-pol

　安倍晋三首相は２８日深夜、与党幹部らと首相官邸で会談し、
働き方改革関連法案から裁量労働制の対象拡大を切り離す方針を伝えた。
与党幹部は会談後、記者団に「裁量労働制は全面削除だと（首相から）話があった」と述べた。

　関連法案は、裁量労働制の対象拡大や残業時間の上限規制などを盛り込んだ８本の法案を束ねている。
裁量労働制部分の削除は、関連法案の根幹部分の変更となる。
経済界などの反発も避けられず、「働き方改革国会」と名付けた首相にとって打撃は避けられない。

　裁量労働制をめぐる労働時間の不適切データ問題で、野党は猛反発。
与党内にも野党要求を受け入れる形で裁量労働制部分を切り離すことで、
関連法案の国会審議を前進させるべきだとの意見が広がっていた。


働き方法案、裁量労働制を分離＝調査データ不備、安倍首相が判断
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180301-00000000-jij-pol

　安倍晋三首相は28日、今国会の焦点である「働き方改革」関連法案について、裁量労働制の対象業務拡大を切り離して提出する方針を固めた。

　裁量労働制については調査データの不備を踏まえて運用実態の把握からやり直す

　野党の反発を受け、関連法案を一括提出するとしてきた方針の転換に追い込まれ、政権には打撃だ。

　今国会を「働き方改革国会」と位置付ける首相は、
経済界からの要望が強い裁量労働制拡大を含む関連法案の成立を最優先課題に掲げていた。
しかし、調査データに多くの異常値が見つかり、野党のみならず与党からも批判する声が出ていた。　


裁量労働制の拡大、切り離す方針固める
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20180228-00000090-nnn-pol

裁量労働についてのデータの不備が次々と明らかになる中で、安倍首相は働き方改革で一歩後退を迫られた形だ。

安倍首相は２８日の国会審議で、「裁量労働の実態を把握するまで前に進めない」と明言していた。
そして、実態の把握には時間がかかることもあって、働き方改革関連法案から裁量労働制を拡大する部分を切り離す方針を固めた。

切り離した場合、裁量労働制の拡大はどうなるのかまだ分からないが、
ある自民党幹部は、「法案から切り離せば今国会での実現は難しくなる」と話している。

また、法案の残りの部分には、同じく野党が反対する、
高収入の一部の専門職を労働時間の規制から外すことなどが含まれている。
野党が攻勢を強めるのが確実な中、残りの法案の行方も不透明だ。

働き方改革は、安倍首相が成長戦略の柱に掲げていた。
一部、後退を余儀なくされたことは、安倍政権の求心力に影響を与える可能性もある。

16 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 20:16:31.76 ID:dV7aVh0g0.net

最重要法案と位置付けていた裁量労働制をゴリ押しして通すことができなかった安倍政権の求心力は低下、
枝野は「裁量労働制拡大の切り離しは問題点を国会審議で明確にしてきた成果だ」だと勢いづき、野党側は今後、攻勢を強める方針

小沢一郎が「立憲民主党の枝野代表が中心になって野党が連携を完全に作ると」宣言し、立民への期待感を示す

立憲民主党は、法施行後５年以内に政府が全ての原発の廃炉を決定することを定めた「原発ゼロ基本法案」をまとめ、
希望の党と民進党に共同提出を呼びかけ野党共闘を主導
希望の党の田嶋要エネルギー調査会長も「希望の党が策定中の骨子案と本質的な差がない印象を受けた。
比較しながら法案を作り込みたい」と共同提出に前向きな姿勢を示す


裁量労働制拡大を切り離し　首相が方針転換
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20180301-00000004-nnn-pol

安倍首相が働き方改革をめぐり一歩後退。安倍首相は先月２８日夜、
働き方改革関連法案から裁量労働制の拡大を切り離す方針を決めた。

裁量労働制をめぐっては厚生労働省のデータの不備が相次いで見つかり、
野党側は「根拠が間違っていた」として、裁量労働制の拡大は撤回するよう求めていた。

安倍首相は、残りの部分の法案については、「今の国会で成立させたい」と強調した。
しかし、安倍首相がこの国会の最重要法案と位置づけていた働き方改革関連法案の形が変わることになり、
政権の求心力が低下する可能性も出ている。

一方、立憲民主党の枝野代表が、「問題点を国会審議で明確にしてきた成果だ」と話すなど、野党側は今後、攻勢を強める方針。


小沢氏「枝野代表中心で野党連携、完全に作る」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180228-00050086-yom-pol

　自由党の小沢共同代表が２８日、ＢＳ日テレの「深層ＮＥＷＳ」に出演し、野党再編などについて語った。

　小沢氏は昨年の衆院選で民進党が分裂し、野党がバラバラになった現状について
「一つにするには多少時間がかかるが、意識を新たにして国民の期待に応えるようにしなくてはならない。
そのために努力したい」と述べ、野党再編に意欲を示した。

　２０１９年の参院選に向け、「立憲民主党の枝野代表が中心になって野党が連携を完全に作る」とも語り、期待感を示した。


立憲民主党、「原発ゼロ法案」共同提出を希望、民進に呼びかけ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180228-00000556-san-pol

　立憲民主党は、法施行後５年以内に政府が全ての原発の廃炉を決定することを定めた「原発ゼロ基本法案」をまとめ、
２８日、希望の党と民進党に共同提出を呼びかけた。３月９日の国会提出を目指す。

　法案は、電力会社の廃炉支援や原発立地地域の雇用創出に国が責任を持つと定めた。廃炉の時期は明記しなかった。
骨子案には、電気の供給に支障が生じた際は原発の運転を認める例外規定を盛り込んでいたが、党主催の集会で寄せられた意見を踏まえて削除した。

　立憲民主党の山崎誠エネルギー調査会事務局長は２８日、希望、民進両党の会合に出向き、法案の内容を説明した。
希望の党の田嶋要エネルギー調査会長は「（希望の党が策定中の骨子案と）本質的な差がない印象を受けた。
比較しながら法案を作り込みたい」と記者団に語り、共同提出に前向きな姿勢を示した。

17 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 20:16:52.41 ID:dV7aVh0g0.net

経済界の待望論が大きかったのは、高プロより対象者が広い裁量労働制の拡大の方だったから、
高プロを法案に残すことで経済界の理解が得られるかは見通せないと
しかも、連合・労働者側は高プロにも反対してるから、経営側にも労働側にもそっぽを向かれるとか安倍政権は終わってるな

首相周辺「明らかに政府のミスで、経済界には何の瑕疵もない」

自民・厚労族議員「中小企業の残業上限規制だけ通すなら、大反対」

厚労省関係者「裁量労働制の拡大はもう二度と通せないのではないか」

労働側・野党「裁量労働制の拡大や高プロは長時間労働を助長する」

経済界「働き方改革として掲げてきたことが何もできなくなる」

自民幹部「労使双方に配慮した『ガラス細工』の法案だった」

一転削除、政権打撃　首相、深夜の撤退　「働き方」法案
https://www.asahi.com/articles/DA3S13381459.html
　働き方改革関連法案をめぐる不適切なデータ問題で、安倍政権が大きなダメージを受けた
ミスの発覚が相次ぎ、首相は２８日、法案の一部削除と提出時期の延期を決断。火消しに追われる

　政権を直撃した厚労省のデータ問題。自らの答弁を撤回、謝罪に追い込まれた末、連日のように異常値がみつかる
この日も一般労働者の１日や１週間の残業時間が「ゼロ」なのに、１カ月の残業時間が記載されたケースが５７件、新たに判明
異常値はのべ４００件を超え、さらに増える可能性も出てきた

　これまでは、特定秘密保護法や安全保障法制など野党の厳しい批判があっても、
圧倒的多数を握る与党の力を背景に、一切譲らずに押し切る国会運営を続けてきた
今回は不手際が相次いで発覚する状況に、首相側は「このデータで理解を得ることは無理だ」との判断に至った

　ただ、裁量労働制の対象拡大は経済界が強く要望してきた。残業時間の上限規制と一括で法案化することで理解を得てきただけに、
首相周辺は「明らかに政府のミスで、経済界には何の瑕疵もない」と語る

　もともと自民内には、中小企業に残業上限規制を入れることに対する不満も根強い
法案審査を控える中での方針転換に、厚労族議員は「規制だけ通すなら、大反対」と語り、党内議論は荒れる可能性がある
裁量労働制の切り離しは、野党の批判をかわす狙いもあるが、さっそく立民の長妻代表代行は、
専門職で年収の高い人を労働時間規制から外す高度プロフェッショナル制度も問題視
「高プロを切り離さなかったのは愚策。労政審に差し戻すべきだ」と攻勢を強める

　■戸惑う厚労省、野党は攻勢
　厚労省は２８日朝から首相に翻弄された。首相が予算委で表明した「実態把握」の方針は、直前まで知らされていなかった
加藤厚労相が前日の閣議後会見で、労働時間の再調査について「（やり直しの考えは）今は持っていない」と述べたばかり
首相の答弁を聞いた厚労省幹部は「具体的な指示もない。どういう実態把握を、どこまですればいいのか」とのけぞった

　首相は２８日深夜には裁量労働制拡大の切り離しまで決断した。「（加藤）大臣が考えるとは思えない」（幹部）めまぐるしい動きに、
別の厚労省関係者は「裁量労働制の拡大はもう二度と通せないのではないか」とつぶやいた

　働き方改革関連法案は、その原型は２０１６年に首相自ら議長を務めた「働き方改革実現会議」にある

　会議には連合の神津会長と経団連の榊原会長の労使トップが参加
連合が求める規制強化を盛り込む一方、経団連が求める規制緩和を抱き合わせて、労使双方を納得させようとしてきた経緯がある

　だが、労働側や野党は裁量労働制の拡大や高プロは「長時間労働を助長する」などと反対姿勢を強めていた
裁量労働制の拡大を法案から切り離しても、野党の反発は収まらない公算が大きい。専門職で年収の高い人を労働時間規制から完全に外し、
裁量労働制以上に規制緩和を進める「高プロ」を導入する方針を政権が変えていないからだ

　一方、経済界の待望論が大きかったのは、高プロより対象者が広い裁量労働制の拡大の方だった
高プロを法案に残すことで経済界の理解が得られるかは見通せない
経済界からは早くも、「働き方改革として掲げてきたことが何もできなくなる」と牽制する声が出ている

　労使双方に配慮した「ガラス細工」（自民幹部）のような働き方改革関連法案は、労働側にも経営側にもそっぽを向かれるリスクを抱え込む形になった

18 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 20:17:08.70 ID:dV7aVh0g0.net

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19 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 20:17:38.49 ID:dV7aVh0g0.net

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20 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 20:17:54.72 ID:dV7aVh0g0.net

衆院予算委論戦、後半は政府防戦一方　改憲議論に影響も

産経新聞

　■もり・かけ・スパ→佐川国税庁長官→裁量労働データ

　衆院予算委員会での与野党論戦は、野党側の追及材料不足により与党ペースで淡々と進んだ前半戦から一転、
裁量労働制に関する厚生労働省の調査データに不備があった問題が浮上すると
野党は働き方改革関連法案の提出阻止に狙いを定め、政府・与党は防戦に追われた。
衆院は１日以降、空転する可能性もあり、憲法改正議論にも影響が出そうだ。

　「総理、総理、総理、これは労働者の命がかかっていますから！　裁量労働制で働く人の声も聞く実態調査をするのか」

　希望の党の山井和則氏は２８日の衆院予算委で、再調査を強く求めた。安倍晋三首相は働き方改革法案の国会提出延期をにおわせた。

　そもそも法案は国会提出すらされておらず、「緊急性の高い予算案に反対する理由にはならない」（自民党幹部）のは確かだ。
ただ、直近の報道各社の世論調査では裁量労働制の拡大に「反対」が「賛成」を上回り、確実に安倍政権のダメージになっている。

　予算案の実質審議入りは２月２日。野党は当初、森友・加計学園問題に、
スーパーコンピューター開発をめぐる国の助成金詐欺事件を含めた「もり・かけ・スパ」に照準を合わせた。
財務省が２月９日に森友学園をめぐる内部文書を公表。
矛先は過去に学園側との面会記録を「廃棄した」と答弁した佐川宣寿国税庁長官に向かったが、
与党は佐川氏の国会招致に応じなかった。

　流れが変わったのは２月１４日だった。野党が厚労省データに疑義を呈し、
首相が裁量労働制に関し「一般労働者より（労働時間が）短いというデータもある」とした答弁を撤回した。

　その後も異常値が相次いで発覚。野党が平成３０年度予算案の採決時期をめぐって審議拒否など徹底抗戦しなかったのは、
データ不備問題で政権を追及した方が得策だと踏んだからだ。

　立憲民主党の辻元清美国対委員長は２８日、自民党の森山裕国対委員長に「再調査を受け入れない限り、
３月１日以降、衆院の全委員会で審議に応じない」と伝えた。
自民党は予算成立後、具体的な改憲議論を加速したい考えだが、野党の反発が収まる気配はない。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180301-00000028-san-pol

21 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 20:18:31.59 ID:dV7aVh0g0.net

ひよって裁量労働制を取り下げた安倍に経済界が失望。安倍政権の崩壊開始


裁量労働制“拡大”今国会断念、経済界に衝撃
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20180301-00000070-jnn-pol

　いまの国会の焦点、「働き方改革関連法案」について安倍総理は、「裁量労働制」の対象拡大を切り離すことを明らかにしました。
今国会での提出を断念することになります。急転直下の決断は、与野党・経済界に波紋を広げています。

　１日午前７時過ぎ、総理官邸に姿を見せた安倍総理。
政権が負ったダメージの大きさを物語っているのでしょうか、その表情には疲れの色がにじんでいるように見えます。
安倍総理は、「働き方改革関連法案」から“裁量労働制の対象業務拡大”を切り離す決断をしました。

　「働き方改革法案の中において、裁量労働制については全面削除するように指示しました」（安倍首相）

　突然の方針転換に、裁量労働制の拡大を求めていた経済界からは落胆の声が漏れました。

　「今回は政府の自爆だ。裏切られた気持ちだよ」（経済団体幹部）
　「これでは本当の『働き方改革』につながらない。『働き方“未”改革』だね」（経済団体幹部）

　苦渋の決断をした安倍総理ですが、混乱は収まりそうにありません。
次の焦点は働き方改革の柱の一つ、「高度プロフェッショナル制度」です。

　野党側は「高度プロフェッショナル制度」の削除を求め、政府を徹底追及する方針です。
自民党内からは今後の展開を不安視する声も上がっています。

　「それにしても急転直下だよな。俺が野党だったら黙ってないよ」（自民党幹部）


＜裁量労働制＞削除に「残念」　財界から失望の声
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180301-00000129-mai-bus_all

　安倍晋三首相が、今国会に提出する働き方改革関連法案から裁量労働制の対象拡大に関わる部分を削除する方針を表明したことについて、
実現を求めていた日本商工会議所、経団連、経済同友会の財界３団体トップからは１日、失望や遺憾の声が相次いだ。

　日商の三村明夫会頭は１日の記者会見で「非常に残念だ。政府は（裁量労働制について）実態調査をきちんとやったうえで
再度法案を提出すると理解しているので、できるだけ早く実現してほしい」と、安倍政権に注文をつけた。

　経団連の榊原定征会長は１日、「柔軟で多様な働き方の選択肢を広げる改正として期待していただけに残念に思う。
今後、新たな調査をしっかり行い、国民の信頼と理解が得られるよう全力を尽くしていただきたい」との談話を発表した。
経済同友会の小林喜光代表幹事は「世界と比して低い生産性の向上が求められる中、今回の事態は極めて遺憾だ」などとするコメントを出した。

22 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 20:18:50.85 ID:dV7aVh0g0.net

森友の決裁文書が問題発覚後に改竄されたとか今までの問題と比較にならないくらいヤバいな
麻生も否定していないし、安倍内閣が吹っ飛ぶなこりゃ
この大スクープをつかんだ朝日は大手柄だな。安倍が朝日攻撃をやめないから朝日が本気になっちゃってこういうことになる

たつみコータロー参議院議員 日本共産党 (@kotarotatsumi)

決裁文書が書き換えられていたなんてこれが事実なら佐川氏の首が飛んで済む話ではない。内閣ぶっ飛ぶ話。
森友文書、書き換えの疑い　財務省、問題発覚後か　交渉経緯など複数箇所

たつみコータロー参議院議員 日本共産党 (@kotarotatsumi)

いずれにしても一役人の判断でできるものではない。

森友文書、書き換えの疑い　財務省、問題発覚後か　交渉経緯など複数箇所
http://www.asahi.com/articles/DA3S13383143.html

　学校法人・森友学園（大阪市）との国有地取引の際に財務省が作成した決裁文書について、契約当時の文書の内容と、
昨年２月の問題発覚後に国会議員らに開示した文書の内容に違いがあることがわかった。
学園側との交渉についての記載や、「特例」などの文言が複数箇所でなくなったり、変わったりしている。
複数の関係者によると、問題発覚後に書き換えられた疑いがあるという。

　内容が変わっているのは、２０１５〜１６年に学園と土地取引した際、
同省近畿財務局の管財部門が局内の決裁を受けるために作った文書。
１枚目に決裁の完了日や局幹部の決裁印が押され、２枚目以降に交渉経緯や取引の内容などが記されている。

　朝日新聞は文書を確認。契約当時の文書と、国会議員らに開示した文書は起案日、
決裁完了日、番号が同じで、ともに決裁印が押されている。
契約当時の文書には学園とどのようなやり取りをしてきたのかを時系列で書いた部分や、
学園の要請にどう対応したかを記述した部分があるが、開示文書ではそれらが項目ごとなくなったり、一部消えたりしている。

　また、契約当時の文書では、学園との取引について「特例的な内容となる」「本件の特殊性」と表現。
財務省は国会で学園との事前の価格交渉を否定し続けているが、「学園の提案に応じて鑑定評価を行い」「価格提示を行う」との記載もあった。
開示された文書では、これらの文言もなくなっている。

　昨年２月、大幅に値引きされて土地が学園に売却された問題を朝日新聞が報道。
国会で野党が「学園に便宜が図られたのではないか」などと追及し、
財務省は否定する答弁を繰り返していた。関係者によると、文書の内容が変わったのは、昨年２月下旬以降とみられる。
これらの文書の一部は国会議員からの求めに応じて開示された。

　土地取引の決裁文書は保存期間が最長３０年。会計検査院の検査に提出を求められることもある。
決裁後の変更は、意思決定の経緯を検証できるようにすることを求める公文書管理法の趣旨に反するおそれもある。

　一連の問題をめぐっては、大阪地検特捜部が背任容疑の告発を受理して昨年９月以降、関係者への任意の事情聴取を本格化。
文書管理をめぐる公用文書等毀棄（きき）容疑や証拠隠滅容疑の告発も受理している。

　■出しているものだけ

　財務省の中村稔・理財局総務課長は１日、決裁後に内容が変更されていないか、との朝日新聞の取材に対し、
「我々が決裁文書として持っているものは、情報開示請求などに出しているものだけだ」と答えた。

麻生財務相「答弁差し控える」　森友文書問題で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180302-00000024-asahi-pol

　学校法人・森友学園（大阪市）との国有地取引の経緯を記した財務省の文書の内容が、
契約当時とその後で違っていると朝日新聞が報道したことについて、麻生太郎財務相は２日の参院予算委で自民議員から発言を求められ、
「大阪地検の捜査に影響を与えるかについて予測しがたいため、答弁を差し控えねばならない」と述べた。

　朝日新聞は２日付の朝刊で、財務省近畿財務局が契約当時に局内の決裁を受けるために作った文書の内容が、
昨年２月の国有地売却問題の発覚後に国会議員らに開示した決裁文書の内容と違っている、と報じた。
開示された文書には、「特例」の文言がなくなるなどしていた。こうした違いは、問題の発覚後に書き換えられた疑いがあることも指摘した。

23 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 20:19:07.20 ID:dV7aVh0g0.net

安倍内閣の退陣はもはや時間の問題になってきたな

共産・小池書記局長「『書き換えていない』と言えないということは、『文書を書き換えた』と認めたことになる」

立民・福山幹事長「政府側があるとかないとか言う前に、現物が出てきたら大問題になる」

麻生財務相「今のようなことはあってはならないとは思っている・・・（汗）」

希望・古川幹事長「本当に書き換えがあったら、明らかに公文書変造だ」

希望・泉健太国対委員長「これが真実であれば内閣は退陣しなければいけない」

立民・枝野代表森「かなり疑いが濃厚で、政権そのものが問われる大きな話だ」

森友文書書き換え？　麻生大臣は明言避ける
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20180302-00000074-nnn-pol

森友学園への国有地売却問題で新たな展開。共産党は、財務省が決裁文書を書き換えた疑惑があるとの一部報道について国会で事実関係をただした。

共産党の小池書記局長は事前に価格を提示していたことなどを隠すために文書を書き換えたのかただしたが、
麻生財務相は地検の捜査への影響を理由に明言を避けた。

共産党・小池書記局長「麻生大臣、文書の書き換えをやっていないならやっていないとこの場で言ってくださいよ。やっていないんですね」

麻生財務相「今、書類等々につきましては、太田（理財局長）が申し上げましたように
全面的に（捜査に）協力している段階ですから私どもとしては今、お答えは申し上げられないということです」

小池書記局長は「書き換えていない」と言えないということは、「文書を書き換えた」と認めたことになると指摘した。
また、立憲民主党の福山幹事長は書き換える前の決裁文書が存在するのか財務省にただした。

太田理財局長は「現在、証拠隠滅あるいは公用文書毀棄（きき）などで告発を受けて、捜査が行われている。
捜査に全面的に協力する段階で、答弁は差し控えたい」と繰り返した。

これに対して福山幹事長は「政府側があるとかないとか言う前に、現物が出てきたら大問題になる」と追及し、
麻生財務相は「仮定の質問に答えかねることは基本だと思っているが、今のようなことはあってはならないとは思っている」と述べた。

野党側は、疑惑が事実なら政権を揺るがす大問題だとして追及を強める考え。

森友文書、書き換えか＝麻生財務相「答弁控える」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180302-00000100-jij-pol

　学校法人「森友学園」への国有地格安売却問題をめぐり、財務省が関連する決裁文書を書き換えた疑いが浮上した。

　麻生太郎副総理兼財務相は2日の参院予算委員会で事実関係について「答弁は差し控える」と明言を避けた。
野党は森友問題の新疑惑が浮上したとして追及を強めた。

　朝日新聞が2日付の朝刊で報じた。それによると、学園との土地取引の際に財務省近畿財務局が作成した決裁文書と、
問題発覚後に国会議員に開示した文書の内容に違いがあり、書き換えられた可能性があるとした。

　麻生氏は予算委で、答弁を控える理由について「大阪地検で背任のほか証拠隠滅や公用文書等の破棄について告発を受けている。
捜査にどのような影響を与えるか予見し難い」と説明。太田充財務省理財局長は「捜査に影響がないと考えられる段階で、なお必要があれば調べる」と述べた。

　希望の党の古川元久幹事長は党会合で「本当に書き換えがあったら、明らかに公文書変造だ」と指摘。
同党の泉健太国対委員長は記者団に「これが真実であれば内閣は退陣しなければいけない」と語った。　

「疑い濃厚、政権が問われる」と枝野氏
http://this.kiji.is/342223631419884641

　立憲民主党の枝野幸男代表は2日のTBS番組収録で、森友学園問題を巡る朝日新聞報道に関し
「かなり疑いが濃厚で、政権そのものが問われる大きな話だ」と述べた。

24 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 20:19:31.54 ID:dV7aVh0g0.net

自民サポ足立ですら庇いきれなくて「財務相の辞任は避けられない」って言ってるし、実際は内閣総辞職レベルの案件だな


情報収集力に定評がある共産党「財務省から出なくても、原本は程なく出てくる」

立民・辻元「他からリークで出されるより、財務省が先に公開した方がいい。
　　　　　　　　後手に回ればデータ問題で追い込まれた厚労省と同じ」

足立「決済済みの公文書を変造していたなら大問題。財務相の辞任は避けられまい」

「森友文書」改ざん報道に財務省「６日までに報告」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180303-00140025-nksports-soci
　財務省が「森友文書」を“改ざん”した疑いが２日、浮上した。
森友学園への国有地売却問題に関し、財務省による決裁文書の原本が、
昨年２月の問題発覚後に書き換えられた疑いがあると、同日の朝日新聞が報じた。
財務省は、原本の存否について否定も肯定もせず、「調査したい」の一点張り。
しかし、事の深刻さと野党の追及に追い込まれ、６日までの報告を約束させられた。
「財務省から出なくても、原本は程なく出てくる」（共産党）。書き換えが事実なら、安倍内閣を揺るがす事態だ。

　「森友国会」の再来で、財務省が追い詰められてきた。朝日報道を受け、参院予算委員会で共産党の小池晃氏は書き換えの有無や、
それを証明するため「書き換え前」の原本を提出するよう財務省に求めた。
しかし、太田充理財局長は「捜査に影響を与えるか予見しがたく、答弁は差し控える」。
調査について、麻生太郎財務相も当初は、捜査を理由に否定的だった。

　森友問題では現在、大阪地検特捜部が同省近畿財務局長らへの背任、公用文書毀棄（きき）容疑などで捜査を続ける。
小池氏は「ないなら、ないと言えば済む。捜査に影響というのは、
（書き換え前の）元の文書があるということ。語るに落ちた、ということだ」と迫り、審議は何度も中断。
追い詰められた太田氏は「捜査への影響に十分配慮しながら調査したい」と、軌道修正を余儀なくされた。

　予算委員会後に開かれた衆院財務金融委員会でも、野党の猛攻を受け、
太田氏はついに、調査結果について６日までに「できる限り努力して報告する」と、調査報告の具体的な時期に言及。
捜査を盾にのらりくらりだった午前中の答弁から、大きく方針転換した。

　一方、野党が合同で開いたヒアリングに呼ばれた財務省の担当者は、
「答えを持ち合わせていない」など、苦渋の表情で、苦しい答弁を続けた。
現在国会議員に開示されているのは、「書き換え後」の文書になるとして、
「報道が事実なら、財務省は国会議員に捏造（ねつぞう）文書を出した。立法府をばかにしている」と、憤りが相次いだ。

　情報収集力に定評がある共産党は「原本は程なく出てくる」と、意味ありげに予告。
「厚労省、佐川答弁、財務省は、安倍政権の『フェイク３点セット』」と息巻く立憲民主党の辻元清美氏は、
「他から（リークで）出されるより、財務省が先に公開した方が、傷は浅い。後手に回れば（データ問題で追い込まれた）厚労省と同じ」と批判した。

　原本は近畿財務局に保管されており、野党は「突撃捜索」も予告した。
「厚労省問題の比ではない。報道が事実なら、財務省の問題ではなく、内閣総辞職につながる」との声もある。
麻生氏や安倍晋三首相の責任が問われる事態に発展すれば、政権は重大局面を迎える。

土地の賃貸と売却契約の決裁文書、書き換えか　森友問題
http://www.asahi.com/articles/ASL325G3ZL32UTIL049.html
　学校法人・森友学園（大阪市）との国有地取引をめぐり、
財務省の公文書の内容が契約当時とその後に国会議員らに提示したものとで違っている問題で、
朝日新聞が文書を確認したところ、２０１５年の貸し付け契約の際の決裁文書と、
１６年の売却契約の際の決裁文書が、いずれも違っていたことがわかった。
ともに、学園との交渉経緯についての記述が消えていたり、別の内容に変わっていたりしていた。

足立康史 (@adachiyasushi)

【報ステ】森友文書“書き換え”報道…国会紛糾 http://5.tvasahi.jp/000122067?a=news&b=np …
政府高官が2日夜、国会議員らに開示された文書とは別の文書が存在することを明らかにしたうえで「問題はない」とコメント…
↑
決済済みの公文書を変造していたなら大問題。財務相の辞任は避けられまい。しかし、そんなことする？

25 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 20:19:49.20 ID:dV7aVh0g0.net

民進党に失望し離党届を提出した民進党福井県連副代表の野田県議が福井に立憲民主党の県内組織を立ち上げる意向を表明
複数の市町議らも離党を協議中

森友の決裁文書の書き換え問題で枝野が財務省側が否定できないということは、かなり疑いが濃厚、
本当だったら財務大臣はもちろん、政権そのものもひっくりかえる、
佐川国税庁長官については、国会で出てきてもらうのはほぼ必須の状況まで追い込んでいると発言

民進党福井県連副代表の野田県議「民進の中央の動きには失望した。立民の理念は私と近い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 リベラル勢力の一翼を担う組織的なアクションを起こしていく」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「民進に未来はあるのか。自公政権に変わる大きな流れをつくるには至らないと判断した。
座して待つよりも、出て活路を見いだそうと決意した」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「既に立民から入党の打診がある。現在、複数の市町議らと協議している」

立憲民主党・枝野代表「財務省側が否定できないということは、かなり疑いが濃厚で、
　　　　　　　　　　　　　　　こうなるといろいろなものが全部ひっくり返る。本当だったら財務大臣は当然、政権そのものが問われるくらい大きな話」

　　　　　　　　　　　　　　 「佐川国税庁長官については、国会で出てきてもらうのはほぼ必須の状況まで追い込んでいる」

立憲民主党、福井県内に地方組織 野田富久県議が立ち上げ発表
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/301051

　福井県議会の野田富久議員（７０）は２日、福井県庁で会見し、
３月中にも立憲民主党の県内組織を立ち上げる意向を明らかにした。
１日に民進党県連副代表の辞表と離党届を同党県連に提出した。
野田氏は「民進の中央の動きには失望した。立民の理念は私と近い。リベラル勢力の一翼を担う組織的なアクションを起こしていく」と述べた。

　野田氏は福井市選挙区選出で現在６期目。民進県連によると、辞表と離党届は受理していない。
２０日に開催予定の県連役員会に諮り、協議することにしているという。

　　会見で野田氏は昨年１０月の衆院選で、民進を通じて希望の党からの立候補を目指したが公認が得られず断念したことや、
今年２月の民進の党大会で党改革について熱意すら感じなかったとし、
「民進に未来はあるのか。自公政権に変わる大きな流れをつくるには至らないと判断した。
座して待つよりも、出て活路を見いだそうと決意した」と離党の理由を説明した。

　その上で「県民の意見をしっかり受け止めながら、福井県内でリベラル勢力の潮流をつくる」と述べ、
立民の県内組織立ち上げに向け活動するとした。「既に立民から入党の打診がある。
現在、複数の市町議らと協議している」と話したが、入党や組織立ち上げの日程については明言を避けた。

　今後は「理念や基本政策が同じである民進県連とは連携していく」と強調。
希望の斉木武志衆院議員（比例北陸信越）とは、「憲法改正や安全保障、在日外国人の地方参政権付与について、
私と考えが共有できるなら引き続き支援していく」とした。

　立民本部によると、１７都道府県で地方組織が設立されている。


枝野代表「書き換え否定できないのは疑いが濃厚」
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20180303-00000038-jnn-pol

　立憲民主党の枝野代表はＴＢＳテレビ「時事放談」の収録で、森友学園の国有地売却をめぐる問題で、
財務省の決裁文書が問題発覚後に書き換えられた疑いがあると報道されたことについて、
財務省側が「否定できないということはかなり疑いが濃厚だ」と強調しました。

　「（財務省側が）否定できないということは、かなり疑いが濃厚で、こうなるといろいろなものが全部ひっくり返る。
本当だったら財務大臣は当然、政権そのものが問われるくらい大きな話。
我々も出来る調査はしていきたい」（立憲民主党・枝野幸男代表）

　また、当時、財務省理財局長だった佐川国税庁長官については、
「国会で出てきてもらうのはほぼ必須の状況まで追い込んでいる」と、佐川氏が国会で説明する必要性が高まったと指摘しました。

26 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 20:20:05.03 ID:dV7aVh0g0.net

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27 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 20:20:37.96 ID:dV7aVh0g0.net

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28 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 20:20:56.84 ID:dV7aVh0g0.net

今芸能人が出馬するなら立憲民主党がトレンドか
凄腕選挙コンサルタントから立憲民主党からの出馬を薦められた坂上忍も乗り気。立憲民主党の人気はすごいな
いくら政策が合致しても嫌われまくってた民主党・民進党だったら出馬してもいいなんて絶対言わなかっただろうな


坂上忍 「僕だったら何党から出馬した方がいいですか？」

凄腕選挙コンサルタント「今だったら立憲民主党がいいかもしれないですね」

坂上忍 「「政策的には僕は護憲派なので、全然大丈夫ですけどね」

凄腕選挙コンサルタント「立憲民主党の政策は坂上のお考えにたぶん近いので」

千原ジュニア「（坂上の出馬は）これ近々あるな!?」


坂上忍、選挙に出馬するなら立憲民主党!?
http://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180304-00139367-the_tv-ent

3月3日放送の「おしゃべりオジサンと怒れる女」(テレビ東京系)で、
「坂上忍が立候補するならどの政党か」という“もしも”の話で盛り上がる一幕があった。

この日の放送では、請け負った選挙戦の勝率は96％にも及ぶという“凄腕”の選挙コンサルタント・鈴鹿久美子氏がゲストとしてスタジオに登場。

千原ジュニアが古舘伊知郎と坂上について「例えばお2人が立候補するとして余裕で当選させられます？」と質問すると、
鈴鹿氏は「どの選挙区でどの政党でどの選挙に出るかによります」と冷静に分析する。

「僕だったら何党がいいですか？」と坂上が尋ねると「今だったら立憲民主党がいいかもしれないですね」と鈴鹿氏。

「政策的には僕は護憲派なので、全然大丈夫ですけどね」と坂上が納得すると、
鈴鹿氏は事前に坂上をリサーチしたことを明かしつつ
「(立憲民主党の政策は坂上の)お考えにたぶん近いので」と付け加える。

そんなやりとりを見ていたジュニアは「(坂上の出馬は)これ近々あるな!?」と勘ぐってみせた。

29 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 20:21:17.76 ID:dV7aVh0g0.net

「内閣総辞職」がツイッターのトレンドでどんどん上がり、ついに１位に！
公明党も「改ざんが本当なら、政権が吹き飛ぶ」と発言。安倍内閣の終わりが近づいてきたな


麻生財務相「改ざんが真実なら極めて由々しき事態だ」

自民若手議員「嫌な流れだ」

公明党「改ざんが本当なら、政権が吹き飛ぶ」


野党「事実なら内閣総辞職を」＝森友文書疑惑
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180304-00000031-jij-pol

　野党は4日のNHK番組で、学校法人「森友学園」への国有地売却をめぐり、
財務省ｂｪ公文書を書き滑ｷえて国会議員ｂﾉ提示した疑惑ｂﾉついて
「事実なら内閣総辞職に値する」として、安倍内閣の責任を追及した。

　これに対し、与党側は政府の説明を見守る考えを示した。

　民進党の小川敏夫参院議員会長は「行政が安倍政権によってゆがめられている」と批判。
共産党の井上哲士参院幹事長は「内閣が吹っ飛ぶような話だ」との認識を示した。

　立憲民主党の福山哲郎幹事長は「公文書を事後に書き換えることはあり得ない。
状況によっては有印公文書の変造罪に問われることになる」と追及。
5日の参院予算委員会理事会に財務省理財局の担当者を呼び、説明を求めるとの見通しを示した。

　希望の党の古川元久幹事長は「事実なら内閣総辞職に値する極めて重大な問題だ」と非難。
自由党の森裕子参院会長、社民党の福島瑞穂副党首も退陣を求めた。

　これに対し、自民党の武見敬三参院政審会長は
「（政府が）近々、事実関係を説明することになる。それをしっかり見守る立場だ」との考えを示した。　


森友文書疑惑で攻防＝財務省の説明焦点
http://www.jiji.com/jc/article?k=2018030300464&g=pol

　週明けの国会は学校法人「森友学園」への国有地売却に関し、
財務省の公文書書き換え疑惑をめぐる攻防が激しくなりそうだ。
野党側は「事実なら内閣総辞職に値する」として攻勢を強める方針で、
６日までに予定される財務省の調査状況説明が焦点となる。「自民１強」の国会は、波乱含みの展開となってきた。

　麻生氏は２日の衆院財金委で、大阪地検が捜査中であることを理由に事実関係の確認を避ける一方、
「改ざんが真実なら極めて由々しき事態だ」と表明。
　立憲民主党の枝野幸男代表は２日、「財務省限りで、できるような話とは思えない」と記者団に強調。
野党側は首相への忖度（そんたく）がなかったか、改めて財務省に問いただす構えだ。
担当閣僚で安倍政権の「骨格」でもある麻生氏の辞任を求める声も出ている。
前理財局長である佐川宣寿国税庁長官の証人喚問要求も、さらに強める方針だ。
　参院予算委の審議では、「働き方改革」関連法案も論点となる。首相が裁量労働制の対象拡大を撤回したのを受け、
野党は高収入の専門職を労働時間規制から外す高度プロフェッショナル制度を次の照準に据え、引き続き導入断念を迫る。
　昨年秋の衆院選で圧勝した自民党には今通常国会を楽観する向きもあったが、
一転して「嫌な流れだ」（若手）と危機感が漂い始めた。
公明党関係者からは「改ざんが本当なら、政権が吹き飛ぶ」との声が漏れる。

30 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 20:21:31.72 ID:h9fo3cDx0.net

https://www.nikkansports.com/m/general/news/201803040000694_m.html?mode=all

内閣支持率は４８・１％で、２月の前回調査から２・７ポイント減。不支持率は３９・０％だった。

政府がカジノ解禁を含む統合型リゾート施設（ＩＲ）実施法案を取りまとめることに関連し、日本でのカジノ解禁の是非を聞く設問では反対（６５・１％）が賛成（２６・６％）を大きく上回った。

政党支持率は、自民党が前回比１・７ポイント減の３９・５％、
立憲民主党は０・２ポイント増の１１・１％となった。
公明党は３・７％。共産党３・７％
日本維新の会２・６％
希望の党は１・６％、
民進党１・４％、
自由党０・６％、社民党０・３％。
「支持する政党はない」とした無党派層は３４・１％だった。

安倍晋三首相の改憲案の賛否では
反対４８.５％賛成３９.２％だった。

31 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 20:37:29.13 ID:M+3b2HOv0.net

浮上

32 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 20:38:21.79 ID:krJdwZkQ0.net

これで文書改竄の事実が確認できなかったら立憲は詰むな
少なくとも世間には朝日のお仲間と判断されるよ

33 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 20:38:48.63 ID:vfyFn5r50.net

>>1
乙
菅野ソースでテンション上げていこうぜ

34 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 20:40:17.53 ID:jRcLym8/0.net

立憲共産自由社民４党共同提出が見えてきた
希望民進は電力総連の圧力があるから無理だろう

https://www.jiji.com/sp/article?k=2018030400307&g=pol

共産党の志位和夫委員長は４日、立憲民主党がまとめた「原発ゼロ基本法案」について、今国会に立憲と共同提出する方向で検討していることを明らかにした。東京都内で記者団に「最後の調整ができたらなという段階だ。共同提案でまとまればと思う」と意欲を示した。
　当初の立憲案には非常時の原発再稼働を例外的に認める規定があったが、最終的には削除された。志位氏は「（共産の主張と）かなり近づいてきた」と評価した。
793 名前： 俺さま (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-TGtH [126.229.80.179]) 投稿日： 2018/03/04(日) 17:41:39.35 ID:u/0PO1zcr

35 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 20:41:52.92 ID:M+3b2HOv0.net

>>32

> これで文書改竄の事実が確認できなかったら立憲は詰むな

希望の党の時代が来るのか。びっくりだな。

36 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 20:41:58.36 ID:H6dV47yhd.net

おそらくだが明日、文書の一部を削除した事実を伝えて、削除した担当者を減給処分するかと思う
これが財務省の仕事

削除でも立派な犯罪だというなら、そこは大阪地検の出番かと
多分、政府も財務省も大阪地検の捜査に全面協力すると言って終わり

37 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 20:41:58.67 ID:jRcLym8/0.net

あの財務省の国会での慌てぶりを見て
「ノイホイソース」とか気楽でいられる人の気が知れんわ
よほどの楽観派に安倍は支持されてるんだろうなと

38 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 20:42:16.15 ID:krJdwZkQ0.net

>>34
これで立憲と共産はお仲間ということだね
嫌われものが集まって何をしたいのやら

39 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 20:43:03.42 ID:jRcLym8/0.net

共産と選挙協力しないと勝てんからな
維新希望民進なんて泡沫政党はお呼びじゃねーから

40 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 20:43:10.33 ID:krJdwZkQ0.net

>>35
こねーよ
社会党路線まっしぐら政権を脅かさない程度の安定野党w

41 ：俺さま ：2018/03/04(日) 20:43:37.96 ID:u/0PO1zcr.net

改ざんうんぬんもあるけど
削除された部分に書いてあることが
カベをはうツルのように
麻生と安倍につながって
るんじゃないのかしら

つまらない文言の
改ざんだけなら
これまでの論法で
逃げ切る算段もあり得る。

つまり
リスクを犯してまでも
改ざんしたということは
余程、核心にふれる文言だったという
ことでしょ。

野党の狙いは本丸だという
気がしてきた。

改ざんそのものよりも
本丸への突破口として
みてるんじゃないかしら

42 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 20:44:27.68 ID:vfyFn5r50.net

大体森友はあの菅野の登場から迷走し始めたんだ

43 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 20:45:44.91 ID:Te/cLBsJ0.net

高度プロフェッショナル制度（残業代ゼロ制度）のヤバさが一発で分かる画像がこちらです [593776499]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520155799/

【速報】ツイッターで「内閣総辞職」がトレンド入り ★3 [632480509]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520155786/

【速報】財務省「改ざんには当たらない」★4 [632480509]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520098892/

44 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 20:46:14.46 ID:H6dV47yhd.net

ノイホイはハッタリが得意だから、とりあえず世間を大騒ぎさせる能力は凄いなと思う

でも、しょせんハッタリだから相手のクビは誰も取れないというね

45 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 20:47:18.65 ID:vfyFn5r50.net

あの領収書リアルに信用して逆に与党側にボコボコにされたんだぜ

46 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 20:48:34.12 ID:9x1EHfnA0.net

明日発売の[週刊ポスト]
⇒政局地獄耳スクープ：安倍晋三の＜お友達改革＞！？魔の３回生との「与太話ディナー」をキャッチ！−「働き方改革」は風前の灯なのに・・・
⇒本誌連続追及：眞子さま、事実上の"婚約破棄"／眞子さまの結婚を心配していた雅子妃の「皇后即位準備」ここまで進んでいた
⇒本誌連続追及：崩壊！大相撲／貴乃花＆貴ノ岩「秘密決起パーティー」の一部始終−支援者に語った不敵な決意
⇒連載コラム：大前研一のビジネス新大陸／「夫婦別姓」問題の本質は「戸籍制度」撤廃にあり！
⇒連載コラム：ビートたけしの２１世紀の毒談／「奨学金破産」を考えるならバカ大学の廃校もセットにしろっつーの！
⇒怒りの徹底検証：＜「働き方改革法案」破綻の真の原因＞日本人が踊らされている「ウソをつく統計」−「裁量労働制」データがデタラメだったワケ
⇒ワイド特集：春の嵐 (抜粋)
▼懲役３０年、罰金１１８億円求刑の朴 槿恵・韓国前大統領が求めるプレゼント
▼東国原英夫が吹聴する「レジェンド葛西紀明」政界進出の現実味
▼前代未聞！警察官がヤクザの金で＜ヤミ金経営＞の重大問題
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⇒本誌連続追及：眞子さま、事実上の"婚約破棄"
▼紀子さまが激怒した小室 圭さんの母からのメール−「生命保険の受取人を私にしなさい！」
▼眞子さまが本音を打ち明けた「サーヤ」黒田清子さんとの電話
⇒ニュースワイド：明日を知る風を見る(抜粋)
▼永田町で話題騒然、新・沖縄北方担当相「福井 照」の「温泉ハレンチ写真」−安倍官邸内では「誰だ？こんなバカを大臣に推薦した奴は」の声も
⇒連載コラム：ジャーナリストの目／不適切データ問題で議論の本質が見失われた裁量労働制(筆者：TBS報道特集・金平茂紀)

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⇒巻頭コラム：ｅｙｅｓ
■姜 尚中「幻の米朝会談から見える「対話」への道筋」
■東 浩紀「恥ずべき在日たたき、反ヘイトでいまこそ連帯を！」−三浦瑠麗氏の「北朝鮮の工作員が国内にいる」発言を巡って
⇒本誌総力特集：「明治１５０年」と言うな！(抜粋)
▼２大インタビュー
�@半藤一利（作家）　「攘夷の精神が現代に復活、軍事国家にしないで」
�A磯田道史（歴史学者）「薩長史観と敗者の史観、視点を超える発想を」
⇒連載コラム：小島慶子の幸複のススメ！／選択的夫婦別姓制度に春は来るのでしょうか
⇒怒りの徹底追及：＜「高プロ」法案も削除しろ！＞まだある「残業代ゼロ」−安倍政権が「裁量労働制の拡大」を削除しても
■水町勇一郎・東大教授に聞く「「同一労働同一賃金」の真意」
⇒反ヘイトのジャーナリスト・安田浩一の怒りの現場ルポ：「＜朝鮮総連発砲事件＞銃撃犯はヘイトデモの常連だった」
https://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=19838

47 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 20:49:07.85 ID:jRcLym8/0.net

>>41
その一部が消され、「本件の特殊性」「価格提示を行う」などの表現も消えていたという。
http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000122067.html

この「価格の提示を行う」という部分は一つのポイントかな

あの音声データを、財務省は
「価格の提示ではなく金額の提示、価格とは予定価格」
と言って、佐川の「価格の提示を行ったことはない」発言を
虚偽ではないと強弁してきた

その論拠も崩れることになる

48 ：俺さま ：2018/03/04(日) 20:49:24.17 ID:u/0PO1zcr.net

>>45
昭恵は１００万円籠池に渡している

49 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 20:49:53.14 ID:krJdwZkQ0.net

>>48
渡してないだろ
証拠もないし

50 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 20:50:52.56 ID:vfyFn5r50.net

あの変な紙からおかしくなってしまった

逆に与党側に強気に出られるようになって

51 ：バカボンパパ ：2018/03/04(日) 20:51:24.62 ID:2cqXkFIwa.net

>>37
慌てるどころか1日前倒しする余裕なんだが、、、

52 ：俺さま ：2018/03/04(日) 20:52:01.33 ID:u/0PO1zcr.net

>>47
なるほど

「本件の特殊性」なんていうのも
なんでしょｗ

53 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 20:53:45.28 ID:vfyFn5r50.net

大体その紙は国会に出てるとか昨日暴れてたしｗ

54 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 20:54:15.46 ID:vfyFn5r50.net

なので中継見てないのが丸わかり

55 ：バカボンパパ ：2018/03/04(日) 20:55:07.55 ID:2cqXkFIwa.net

むしろ慌ててるのは、いまさら逆リークとかしてる朝日だと思うが

56 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 20:56:06.18 ID:jRcLym8/0.net

>>55
逆リークしてるのは「朝日をやめたい、朝日は間違ってる」
というネトウヨ脳の記者だからな
朝日全体が逆リークしてるわけじゃないよ

57 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 20:57:13.72 ID:bFFXppdp0.net

仮に安倍ちゃんが辞職したとしてもラスボス級の小泉ジュニアが控えてるんだよなあｗ
小泉ジュニアは綺麗なバナナマンの設楽で顔がよく、地盤も強い。そして、選挙に強いというラスボス級の人材。
野党は安部政権の後もこれほどの強敵を相手にしなければならない。太刀打ちできるのかｗ

58 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 20:57:34.74 ID:vfyFn5r50.net

てえことは公表もされてないものを想像でたたいてるのかよ

59 ：バカボンパパ ：2018/03/04(日) 20:59:20.55 ID:2cqXkFIwa.net

>>47
あ、やっぱり表現上の枝葉末梢レベルぽいな

60 ：俺さま ：2018/03/04(日) 21:00:08.03 ID:u/0PO1zcr.net

ああ〜　
これで自分の人生も終わりか
俺の職業人生はいったい何だったんだ
ｂｙ　改ざんした財務官

ヤメロー
ｗｗｗｗｗ

61 ：俺さま ：2018/03/04(日) 21:01:46.33 ID:u/0PO1zcr.net

>>57
次は石破政権だ
進次郎は初入閣だ

62 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 21:02:10.58 ID:H6dV47yhd.net

たいしたことない話を大きく見せる

このやり方は、朝日新聞もノイホイも似ていると思う

63 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 21:02:56.85 ID:6UbFQJsu0.net

自民党の運動員に男は胃がん、女は子宮がん患者が増えているという噂を知っているか？
５０代なら男も女も中期のがん患者で余命、３年から５年らしい。
枝ケンところもだいじょぶかな。

64 ：バカボンパパ ：2018/03/04(日) 21:05:02.45 ID:2cqXkFIwa.net

あ、たぶん財務省は変更前後の両方出すな。

で、枝葉レベルで変えましたが何か？と来るね

65 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 21:08:35.61 ID:jRcLym8/0.net

枝葉末節レベルであっても
立派な有印公文書偽造です

ありがとうございました

66 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 21:10:15.32 ID:vfyFn5r50.net

てえことは公表されてないから朝日の言い分が本当かどうかも分からん

67 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 21:10:45.17 ID:bFFXppdp0.net

「小泉政権って安倍政権よりマシじゃね？」という発言がリベサヨ界隈の中から普通に出てくる時代ですよ、今は？ｗ
これは小泉政権当時なら絶対に考えられないことでした。
小泉親子は「脱原発」発言でインパクトを出してたし。
小泉純一郎ってもともとリベサヨの最大の敵だったハズ（今でいう安倍ちゃん並の）なのに、今となっては「脱原発」宣言でむしろリベサヨ勢力と互いに歩み寄れる立場になったのが何とも皮肉。
安倍ちゃんが退陣して小泉ジュニアになった場合、立憲は10年かかるが、2025年ぐらいに目処をつけて欲しい。
安倍後のラスボス「小泉ジュニア」相手にドコまでやれるか。真っ向勝負して欲しい。

68 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 21:10:58.25 ID:H6dV47yhd.net

偽造にあたるかどうかは検察の仕事
大阪地検を応援しましょう

69 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 21:13:22.14 ID:jRcLym8/0.net

>>67
小泉も小泉ジュニアも異端児だからね
本当に自民党が追いつめられないと出てこない
まだそこまで追いつめられてるとは思ってないから
派閥の論理で総理を決めると思う

小泉首相が誕生したのは、森首相という超絶不人気政権ができて、
加藤の乱が失敗して、もう自民党いやだという世論が爆発しそうになって
小泉を出さないと自民は終わる、という段階だったからな

70 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 21:15:06.13 ID:9AENSpjn0.net

文書が出ないことには話にならない
朝日は文書を出すべきだろ

71 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 21:15:52.96 ID:5Bbo036hF.net

>>67
右翼学校の籠池や天下り前川が正義の人扱いだぜ
こんなことばかりしてるから有権者から見捨てられるわけで

72 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 21:17:23.59 ID:bFFXppdp0.net

2025年ぐらいまでに目処をつけてほしいとは政権交代のことねｗ
民主党は結党から7年間はほとんどが支持率1桁で、公明党を下回る月もあったｗ
支持率が2桁で安定したのは00年、03年、04年と3回の躍進を経てからだ。
2003年に民主党は177議席に大躍進したが、それは都市部で議席を荒稼ぎしたためで、都市部以外の勝率が実は2017年とそれほど変わらないということに気付いたｗ

73 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 21:18:29.17 ID:h9fo3cDx0.net

https://www.nikkansports.com/m/general/news/201803040000694_m.html?mode=all
共同通信社が３、４両日に実施した全国電話世論調査によると
内閣支持率は４８・１％で、２月の前回調査から２・７ポイント減。不支持率は３９・０％だった。

政府がカジノ解禁を含む統合型リゾート施設（ＩＲ）実施法案を取りまとめることに関連し、日本でのカジノ解禁の是非を聞く設問では反対（６５・１％）が賛成（２６・６％）を大きく上回った。

政党支持率は、自民党が前回比１・７ポイント減の３９・５％、
立憲民主党は０・２ポイント増の１１・１％となった。
公明党は３・７％。共産党３・７％
日本維新の会２・６％
希望の党は１・６％、
民進党１・４％、
自由党０・６％、社民党０・３％。
「支持する政党はない」とした無党派層は３４・１％だった。

安倍晋三首相の改憲案の賛否では
反対４８.５％賛成３９.２％だった。

74 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 21:19:03.68 ID:9AENSpjn0.net

>>71
不倫しにくい日本死ね山尾とかもな
バカとしか言いようがない

75 ：バカボンパパ ：2018/03/04(日) 21:19:24.24 ID:2cqXkFIwa.net

前川は天下りより援助交際じゃないかな

76 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 21:21:15.84 ID:krJdwZkQ0.net

>>74
どんどん国民感覚から離れてるね
枝野は小林よしのりとツーショットで演説してるしw

77 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 21:21:47.41 ID:9AENSpjn0.net

>>75
私的にも公的にも終わっとることは確かだ

78 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 21:22:49.03 ID:bFFXppdp0.net

小泉ジュニアというバロンドール級のラスボスとやりあえる若手人材は立憲にはいないかもしれない。立憲に限らず他の野党も。
細野は小泉ジュニアのようなラスボスではなかったｗ

79 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 21:23:45.09 ID:9AENSpjn0.net

>>67
少なくとも旧民主党政権の戦犯が我が物顔で
テレビに出ているうちは無理だな
追放しないのなら退場するまで気長に待つしかないよ

80 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 21:24:11.22 ID:jRcLym8/0.net

前川は現場第一主義で
いろんなところを現地調査する男なんで、
援助交際でも何でもないことは読売だって分かってたんだよ

ただ、明日内部告発会見があるというタイミングで
その内部告発をする人物の信ぴょう性を落とすためだけに
読売新聞が、疑惑でも何でもないことを一面に取り上げた

週刊誌にも劣るようなことをした読売新聞は、
あの時、メディアとして死んだ
もはや政府広報でしかない

81 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 21:24:39.84 ID:krJdwZkQ0.net

>>77
安倍は前川を追いつめ過ぎたと反省してそうだけどな
モリカケで与党の2/3は確実に阻止できたのに
都議会選でガス抜きされたのと前原のやらかしで詰んだ
同じくらいのチャンスはこないしきたとしても大きなムーブメントにならないよ

82 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 21:27:03.40 ID:5Bbo036hF.net

>>80
お前そんな与太話まだ信じてるのか
貧困男子の調査してないだろ

83 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 21:27:09.97 ID:9AENSpjn0.net

>>81
枝野のやらかしの間違いだな
枝野のせいで野党はさらに細切れになった

84 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 21:29:11.75 ID:9AENSpjn0.net

希望が出てきた段階で民進の壊滅は選挙前から確定的だった
だから民進は必死に希望に抱きついた
そこに反旗を翻して野党勢力を細切れにさせたのが枝野だ
何か間違ったこと言ってるか？

85 ：バカボンパパ ：2018/03/04(日) 21:30:53.61 ID:2cqXkFIwa.net

公務員なら援助交際じゃなく助成交際か

86 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 21:32:12.91 ID:vfyFn5r50.net

まあ間違いではないが
小池は全員は受け入れないとも言ってたので
この時点で２勢力以上になることが確定する

87 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 21:32:34.16 ID:krJdwZkQ0.net

>>83
まあそうだよね
誰かリークしたのかわからない一次公認名簿につられて新党立ち上げとか
自公にとってはメシウマだったな

88 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 21:34:44.73 ID:vfyFn5r50.net

まあどっちにしても衆院民進は詰み

その合流話断ると立憲は生まれてないが小池と全面戦争

89 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 21:38:34.84 ID:krJdwZkQ0.net

このスレでも勘違いしてる馬鹿がいるけど民進党が割れたから負けたわけではなく
すでに負けることがわかっていたから割れたんだよね
枝野個人と左派にとっては立憲を作ったのは正解だろう
というか合流話に枝野が介入できなかった時点で枝野は新党しかなかった

90 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 21:40:47.02 ID:krJdwZkQ0.net

枝野のやらかしは代表選に前原とかいうゴミに負けるくらい人望がなかったことだな
そしてこれからも既存の左派と以外と組めないゴミであることには変わりはないだろうね

91 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 21:42:28.31 ID:jRcLym8/0.net

まあ、結果として原発ゼロでも安保法制でも共産党との距離感においても
一致結束できる集団ができて、希望と民進は泡沫レベルに転落した

その結果、立憲・共産連合は、反自公の唯一の受け皿となった
前原への恨みは消えないけど、結果的にはこれで良かったんじゃないかな

92 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 21:45:50.91 ID:vfyFn5r50.net

おいおい
立憲の連中ほど内ゲバする奴はいないぞ
政権一つぶっ飛ばしてる

93 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 21:46:46.61 ID:5Bbo036hF.net

>>91
共産は受け皿じゃなくなったから票が激減したんだろ？

94 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 21:47:21.39 ID:5Bbo036hF.net

共産信者は立憲に来なくていいからな
立憲に寄生したいのが丸見え

95 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 21:47:24.19 ID:9AENSpjn0.net

>>91
あまいあまい
野党協力を拒否する立憲への希望議員の不信感は
今後に間違いなく悪い影響出してくるよ
希望の中には絶対落選しない議員もかなりいるから
その連中との抗争が決定づけられたもんだ

96 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 21:48:59.94 ID:vfyFn5r50.net

てえことは民進現職刺しに行くんか
そりゃどうも

97 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 21:50:19.94 ID:jRcLym8/0.net

>>95
希望は毎日じゃ支持率ゼロだしなw
いまだに松沢出てけ、いや、玉木こそ出てけってやってる
一部小選挙区で勝てる奴いるったって、第二のキシローになるだけ

まあでも、希望の中でも大串派14名とは
考え方がほとんど一緒だし、将来的には一緒にやれそうだしな

98 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 21:51:31.82 ID:9AENSpjn0.net

次善の策はさっさと民進敗残勢力と希望と立憲で再度新政党作って
一体となるべきだったのだ
解散して合流なら嫌な奴はついてこないよ
それを排除の論理でやらないから今後に悪い影響を生じ始めた
排除の論理は排除される側が排除の結果消滅しないと成功しない

99 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 21:51:37.67 ID:vfyFn5r50.net

特に海江田と菅は最強に火薬庫

100 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 21:53:05.39 ID:9AENSpjn0.net

立憲にしろ希望にしろ排除可能なほど勢力は小さくない
リセットした方がベターだったし、今からでもそうするべきだと思うよ

101 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 21:53:43.88 ID:jRcLym8/0.net

民進でも希望でも、賛同する奴は
腹くくって個別入党してこいや
でないと、またバラバラ野党になるだけだ


高野孟ジャーナリスト
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/222742/2

自民党に対抗し得るような強大な野党は、
数の寄せ集めによって形成されることはあり得ない。
１９９６年に結成された旧民主党はそれなりの理念を掲げていたのに、
９８年に新進党からバラバラとこぼれてきた諸勢力を受け入れるに際しては、
まことに無原則に、理念・政策の議論抜きにして数だけ増やすことに専心し、
それが２００３年の小沢一郎の合流にまでつながった。
その水ぶくれ状態で０９年に政権を取るに至ったけれども、
中身はスカスカ。とても政権を維持することができなかった。

　いま立憲民主党が、安易な党派の合併や統一会派の組成に
慎重な姿勢を示しているのは、９６年以来２０年余りの
そのような野党戦線結集の歴史を踏まえているからだろうと、
私は推察している。党派の合同や合併ではなく、
それぞれの政治家が一個人として、過去のしがらみを断ち切り、
死ぬか生きるかの覚悟をもって、
新たな政治的結集に参加するというプロセスが何より大切であって、
大塚や神津が言うような、
粉々になった野党各派が一緒になれば何とかなるというような
安易な話はあり得ない。

102 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 21:53:53.38 ID:vfyFn5r50.net

つうか立憲が解体して同じ面子の新党作れば割と解決近くなるんだがな

新立憲でも日本立憲でもいい

それは嫌だつうのか

103 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 21:55:17.66 ID:vfyFn5r50.net

個別はダメ
比例当選は身動き不能

104 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 21:55:46.10 ID:ny5miprZ0.net

合流とか支持率1から5になる希望民進は得だろうけど
10から5になる立憲に何の得も無いな

105 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 21:56:34.18 ID:jRcLym8/0.net

>>103
比例当選でも統一会派は組める
そうすれば自動的に次期総選挙で公認だ
大串派の中の山井や寺田を想定してのことだがな

106 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 21:57:11.57 ID:vfyFn5r50.net

大体民主党がそれやってるし日本維新の会は名前
再利用してる

107 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 21:58:33.74 ID:krJdwZkQ0.net

まあ枝野を責めても仕方ないけどな
野党に既存の枠以外から人材を集める能力がない
在野の政治家や新規の政治勢力を味方にすることはできないよ
立憲だとウイングが狭すぎる
小池がやっても同じだったと思うし

108 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 21:59:41.96 ID:5Bbo036hF.net

そもそも希望と立憲の違いは共産と組むか否かが一番大きい
民進党代表選で前原が勝ったように共産との共闘に嫌悪感を表す人は少なくない
希望や民進と組むなら共産は切り捨てないといけない

どっちと共闘するか選ぶべき

109 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 22:00:47.94 ID:vfyFn5r50.net

いやあるぞ
この場合外資は破格の報酬で人材を集める
これだ
自民党の数倍出せ

110 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 22:02:31.19 ID:vfyFn5r50.net

かなり以前から言ってるが
当選しやすさ違うのに待遇でも負けてたらそりゃ自民党行くわ

111 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 22:05:17.39 ID:jRcLym8/0.net

>>108
共産と組める奴だけ個別入党してくればいい
組めない奴は泡沫政党で政治的に死んでもらうしかない

112 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 22:05:45.19 ID:bFFXppdp0.net

「野党連携」は「安倍政権打倒」で、たとえ責任を取らせる事に成功したとしても「ポスト安倍政権」か「小泉ジュニア政権」が出来て「自民党安定政権」が結局、出来るんだよ…ｗ
目的が安倍政権打倒になってしまっている。
安倍政権打倒を果たしたその後の次善の策は持ち合わせていますか？
たとえば岸田か石破にいいとこ取りで野党プランをパクられたら、どーしますか？
皮肉にも安倍政権の方が、野党にとって政権交代の対立軸は、まだ作りやすいｗ
という事で、まだまだ、安倍ちゃんには頑張ってもらわないとｗ

113 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 22:06:50.12 ID:vfyFn5r50.net

じゃあ立憲が一回解体処理すれば移動しやすさ格段に上がるんだが

それは嫌だと拒む

114 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 22:09:37.19 ID:uFyOIBsr0.net

進次郎は出るまでが最高潮の張りぼてやろ

115 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 22:12:22.96 ID:vfyFn5r50.net

誰も本当に組織解散しろなんて言ってないぜ
似た名前で作り直すんだ

116 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 22:15:13.57 ID:9AENSpjn0.net

>>115
それが現状、ベターだよな

117 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 22:16:16.75 ID:gahoMC7r0.net

>>112
安倍政権初期はそう思ってたけどもう無理。安倍以外ならとりあえずいいわ

118 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 22:17:44.35 ID:bFFXppdp0.net

仮に安倍ちゃん辞めてポスト安倍が総理になって何かやらかしたら安倍信者が「ほーら、安倍ちゃんなら、こうやって上手くやっていた」とか絶対に言うで？ｗ
野党支持者は「安倍政治」を止めるというけれども、そのあと何を作るかは具体的にあまり言わない。
もっともどの政党も知識人も「何を作るか」すら言わなくなった。小池希望や橋下維新は「既得権を壊す」と言うだけで作る方は「民間のちから」とごまかしたｗ

119 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 22:29:21.90 ID:5Bbo036hF.net

>>117
じゃあ稲田政権

120 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 22:30:52.94 ID:UiA3WWtwM.net

若い世代が自民党の岩盤支持層になってるが、なら自分たちが自衛隊に入って国防を担う気概があるのか？と聞きたい。
70年代はじめはアメリカでさえ徴兵があって、日本が戦争に巻き込まれないのは９条があるから、むしろ平和憲法がある国に生まれて本当によかったと本気で思ったものだ。

121 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 22:31:05.98 ID:jRcLym8/0.net

>>118
なぜ打倒安倍か、というと
第二次安倍と小泉の共通点は飯島勲を通じて
メディアをある程度支配してるところだろうな

打倒小泉のあと、第一次安倍福田麻生と続いたが、
マスコミフルボッコであっという間に沈没してくれた

第二次安倍倒れれば、たやすいんじゃないか？

湯川さん後藤さんを死なせても、
官僚が何度虚偽答弁をしまくっても、
野党の質問を削りまくっても

飯島がついてない政権を、メディアが今のようにかばってくれるとでも？

122 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 22:33:21.87 ID:5Bbo036hF.net

>>121
朝日とか反安倍だろ
どこが政府寄りなんだ？

全否定に近いぐらいじゃないとメディア支配とか言うんだろうな

123 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 22:34:26.44 ID:dV7aVh0g0.net

安倍内閣の支持率と自民党の支持率が爆下げし、逆に立憲民主党の支持率はアップ
働き方改革関連法案は「今の国会で成立させる必要はない」が６９・１％と「成立させるべきだ」の１７・１％を圧倒、
裁量労働制に関して「削除は当然だ」が６０・９％、「削除する必要はなかった」は２０・６％、
高プロは反対４６・４％、賛成２７・９％、９条に自衛隊の存在を明記する安倍の提案に反対は４８・５％で、賛成は３９・２％と改憲は絶望的に
日本でのカジノ解禁の是非は反対６５・１と賛成２６・６％を大きく上回る
安倍政権の政策は国民に評判の悪いゴミ政策ばっかだな

一方、共産党が立憲民主党がまとめた「原発ゼロ基本法案」について、
今国会に立憲と共同提出する方向で検討していることを明らかに


働き方改革関連法案は今国会不要69％　世論調査
https://www.nikkansports.com/general/news/201803040000694.html

　共同通信社が３、４両日に実施した全国電話世論調査によると、
働き方改革関連法案について「今の国会で成立させる必要はない」との回答が６９・１％に上った。
「成立させるべきだ」は１７・１％だった。裁量労働制に関する厚生労働省調査の不適切データ問題を受け、
裁量制を適用する職種を拡大させる部分を関連法案から削除すると表明した政府の対応に関して「削除は当然だ」が６０・９％に対し、
削除する必要はなかったとの答えは２０・６％にとどまった。

　内閣支持率は４８・１％で、２月の前回調査から２・７ポイント減。不支持率は３９・０％だった。

　政府は、一部専門職を労働時間規制から外す「高度プロフェッショナル制度（高プロ）」の創設を含む関連法案を今国会に提出する予定。
あらかじめ決められた時間を働いたとみなし、給与を支払う裁量制の対象職種拡大の賛否を問うと、反対（４６・４％）が賛成（２７・９％）より多かった。

　自民党の憲法改正案を巡って、９条に自衛隊の存在を明記する安倍晋三首相の提案について反対との回答は４８・５％で、賛成は３９・２％だった。

　政府がカジノ解禁を含む統合型リゾート施設（ＩＲ）実施法案を取りまとめることに関連し、
日本でのカジノ解禁の是非を聞く設問では反対（６５・１％）が賛成（２６・６％）を大きく上回った。

　政党支持率は、自民党が前回比１・７ポイント減の３９・５％、立憲民主党は０・２ポイント増の１１・１％となった。
希望の党は１・６％、公明党は３・７％。民進党１・４％、共産党３・７％、日本維新の会２・６％、自由党０・６％、社民党０・３％。
「支持する政党はない」とした無党派層は３４・１％だった。（共同）


原発ゼロ法案、立憲と共同提出へ調整＝共産・志位氏
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180304-00000045-jij-pol

　共産党の志位和夫委員長は4日、立憲民主党がまとめた「原発ゼロ基本法案」について、
今国会に立憲と共同提出する方向で検討していることを明らかにした。

　東京都内で記者団に「最後の調整ができたらなという段階だ。共同提案でまとまればと思う」と意欲を示した。

　当初の立憲案には非常時の原発再稼働を例外的に認める規定があったが、最終的には削除された。
志位氏は「（共産の主張と）かなり近づいてきた」と評価した。

124 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 22:34:28.19 ID:0QSIUB6Ud.net

つまり、飯島がいない民主党政権があっという間に潰れた理由がそれか

125 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 22:35:22.89 ID:krJdwZkQ0.net

まあ希望はなくなるよ
野党は既存の政治家を軸にした立憲共産グループと
新規参入を認める個人所帯グループにわかれそう

126 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 22:43:56.78 ID:BXA8m9si0.net

別に今結集する必要はなくて、
参院選、衆院解散でその都度該当者で
入りたい人が立憲に来たらいいだけ。

127 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 22:50:52.89 ID:Brx9pljUa.net

佐藤優るによると秘密保護法は侵略戦争のための準備なんだそうな。
専守防衛なら秘密保護法はいらないらしい。
SAPIOでの片山杜秀との対談でそう言ってた

128 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 23:13:31.12 ID:bFFXppdp0.net

安倍政権が退陣するならオリンピック終わらせてから退陣のほうがイイだろう。下手に今から退陣するよりは。
ただ、オリンピック終わったあとの後始末は誰がやるのか？っってことだがｗ
個人的には安倍ちゃん退陣するよりネジレ国会→オリンピック後の野党の政権交代がベスト。
前にも言ったと思うけど、野党が長期政権を目指すならタイミングが大事だぞ？ｗ
オリンピックの景気反動リスクとか、売り手市場の継続とか。
「枝野立憲像」が党の目指す目標とした場合、急激な「変革」を打ち出しては「また、出来もしない事を言って」ってなるから、
政権交代は厳しい…だから、経済政策の部分的転換のワンステップで政権交代、ツーステップの新たな国家像の絵面をじっくり議論し、時間かけて熟成、長期政権っていう具合。

129 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 23:24:25.55 ID:9x1EHfnA0.net

立憲・枝野氏「国家や社会がぶっ壊れる」　森友文書問題
http://www.asahi.com/articles/ASL347J15L34UTFK00L.html

■枝野幸男・立憲民主党代表（発言録）

　（森友学園問題をめぐって）公文書を改ざんするという、とんでもない疑惑が出てきた。民主主義とか国家とか社会というものがぶっ壊れてしまいます。役所はそういうことをしないと思っているから、例えば、皆さんも納税の通知書がくれば、「正しいだろう」と思って税金を納めるんじゃないですか。

　改ざんなんてあってはいけないことだから、（国会で質問されれば）「そんなことあるはずがありません」と普通は答えますよね。（政府が）そう答えられないと見ざるをえない。
５年続いたおかしな政治が、ようやく「おかしい」と気づかざるをえないような状況に追い込まれつつある。しっかりと今の政権のおかしなところにメスをいれて、政治をまっとうな方に戻していくために全力を挙げる。（４日、横浜市内の党会合で）

130 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 23:28:49.96 ID:H6dV47yhd.net

政権交代を目指すとは言わない枝野

131 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 23:34:14.44 ID:OmhtWAEl0.net

>>123

＞　政党支持率は、自民党が前回比１・７ポイント減の３９・５％、立憲民主党は０・２ポイント増の１１・１％となった。
希望の党は１・６％、公明党は３・７％。民進党１・４％、共産党３・７％、日本維新の会２・６％、自由党０・６％、社民党０・３％。
「支持する政党はない」とした無党派層は３４・１％だった。（共同）


野党では立憲の支持率が断トツで1強は変わらず
民進、希望は1％も変わらずか

132 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 23:35:09.87 ID:bFFXppdp0.net

俺的に野党の短命政権よりも野党の長期政権を目指してほしいんだよｗ
たぶん、野党はオリンピック後の安倍ちゃん退陣よりも、今のうちに安倍ちゃん退陣でポスト安倍がオリンピック開催までやって、野党の政権獲得を狙ってるんだろうけど、そのときにはラスボスの小泉ジュニアの出番がやってくるかもしれないんやで。
小泉ジュニアの出番を無くすには野党が長期政権にならなければならない。

133 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 23:39:39.96 ID:OmhtWAEl0.net

>>125
＞まあ希望はなくなるよ

そう思う、希望のこの支持率では国民から見放されてる

国民が期待してるのは野党では枝野立憲でしかない

134 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 23:39:48.92 ID:jRcLym8/0.net

>>131
アンチだんまり
時事とNHKのみ、立憲の数字でハシャぎまくるのが様式美w

135 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 23:48:06.28 ID:bFFXppdp0.net

公文書改竄の件で安倍ちゃんの不支持率が支持率を上回れば安倍ちゃんは高度プロフェッショナル制度を棚上げするだろうｗ
増子が来月の新党結成を表明したが、立憲のように地方組織の重視をしてるかどうかも微妙なところ。
長妻が「日本は労働基準監督官が少ない。ILOは、労働者1万人当たりで監督官が1人必要と。日本は0.6人で世界最低レベル。与野党問わず増やしていかなければいかない」と言ったことは良いな。

136 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 23:50:53.37 ID:krJdwZkQ0.net

>>133
国民は枝野の立憲にも期待してねーよ
マスコミは話題の提供者として立憲を必要としてるけど
国民が必要としてるのは既存の政治家ではできない構造改革だよ
小泉政権、民主党政権に投票したのはそのへんだし
枝野は超守旧派なので構造改革路線は無理

137 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 23:52:59.22 ID:Brx9pljUa.net

>>136
どこの構造をどう改革するのか？
欧米化雇用？

138 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 23:53:10.12 ID:OmhtWAEl0.net

今の衆院は支持率のような議員配分にはなっていない
出来たら解散してもらいたいくらいだｗ

こうなれば来年の参院選で立憲が大きく飛躍することを期待したい

139 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 23:55:11.27 ID:krJdwZkQ0.net

>>137
だから立憲がそれを示さないとダメなの
なのに改憲からも逃げてる

140 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 23:57:18.51 ID:cArIjW9Aa.net

誰も支持しねえけど、正社員の既得権奪って、長期雇用慣行無くして、会社辞めやすく辞めさせやすく転職しやすくして、ブラック企業にしがみつく奴減らしてブラック企業には人が寄り付かずに潰れるようにしなきゃいけない
労働者の意識の意識を変えていこう

141 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 23:57:30.01 ID:krJdwZkQ0.net

幼児教育無償化も反対
安保関連法も反対
反対しかしない抵抗抵抗勢力でしかない

142 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 23:58:26.23 ID:k1xw0dvB0.net

立憲は税金払って残った手取りから
さらに税金を納められる自主納税システムを提案すればいいと思う
財政再建派は喜んで追加納税してくれるはずだ
消費税のような庶民いじめよりはよっぽどいい

143 ：無党派さん ：2018/03/04(日) 23:59:52.53 ID:bFFXppdp0.net

これは昔からあるネタだよね。
霞ヶ関庁舎から職員が毎年毎年、飛び降り自殺をしている。

霞ヶ関「過労死級」残業が減らぬ理由　悪いのは「質問通告の遅れ」だけなのか
https://www.j-cast.com/2018/03/04322182.html

144 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 00:00:42.24 ID:/4bOhbg1a.net

改革を世論は望んでるのは正しい。このまんまじゃいけないって漠然とした不安と悪代官を締め上げたいって欲求から
でも改憲とか安保とか世論はクソどうでもいいと思ってて、それで揉めて国会停滞することに嫌気がさしてるよ

145 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 00:00:42.35 ID:vnNPV9u00.net

「構造改革」？　もううんざりだよ

日本を守ってきた大事な規制を次々と破壊して
派遣労働者、裁量労働制、高度プロフェッショナル制度を導入して
過労死地獄、労働者の奴隷化を促し、

外国人労働者の受け入れ促進により、人件費の低下による労働者奴隷化

郵政事業の利益を外国人株主様に売り渡し、

会社法の制定により、企業利益も日本人従業員よりも外国人株主様へ

診療報酬も介護報酬も引き下げて、医師不足、医療崩壊を引き起こし、
介護事業倒産は過去最多に

カイカクカイカク言われていいことなど一つもなかった
選挙で改革と一言も言わない保守政治家枝野はさすがだよ

146 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 00:01:00.34 ID:GbRjCpsHa.net

>>139
まずあなたが示すべきでは？

147 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 00:05:36.55 ID:K9TQHQJP0.net

霞ヶ関ってのは毎日夜中まで働くのがデフォだから、厚労省の建物の窓には自殺防止用の鉄格子があって飛び降り自殺できないようになっていると聞いたことがある。
それでも霞ヶ関で年間数百件の自殺が起きてる。
ちなみに外務省職員は4000人超居るけど、その1/50が精神病でお休みしたりｗ

148 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 00:06:01.19 ID:k/RS7Ixy0.net

>>146
俺は安倍がやってる程度の改革で問題ないよ
構造改革支持者は安倍や維新についてるし
まあゴミである立憲には構造改革は期待できないね

149 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 00:06:17.97 ID:hwjWTI8D0.net

立憲民主党　11.1％

維新　　　　　　2.6％
希望　　　　　　1.6％
民進　　　　　　1.4％

この数字を見たら立憲が国民から期待されてるのが分かるじゃない

150 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 00:06:46.43 ID:/4bOhbg1a.net

政治改革だとか何とか改革だとか、私はそんなことには一切興味がない！
私には、建設的な提案なんか一つもない！
今はただ、スクラップ＆スクラップ、全てをぶち壊すことだ！

151 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 00:07:42.60 ID:k/RS7Ixy0.net

>>149
10%前後のゴミが国民から期待されてんのか？
自民はその三倍以上期待されてるぞ
立憲は永遠に野党のボス猿でいてくれ

152 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 00:09:45.11 ID:rpaQ35EVM.net

>>149
でも希望や民進党のほうが支持率が1,5倍になってるし急浮上してるな。

153 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 00:10:25.00 ID:k/RS7Ixy0.net

枝野がゴミ野党どものトップになれてよかったね
枝野はまるで天下をとったように威張り散らしてるけど
所詮はゴミ

154 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 00:11:26.64 ID:vnNPV9u00.net

>>152
希望は下がってるようだ
山井が活躍したのに、山井は希望っぽさがまるでないからな

自民　　　39.5（-1.7）
無党派　　34.1（+0.7）
立憲民主　11.1（+0.2）
公明　　　3.7（-0.3）
共産　　　3.7（+1.0）
維新　　　2.6（-0.3）
希望　　　1.6（-0.4）
民進　　　1.4（+0.5）
自由　　　0.6（-0.1）
社民　　　0.3（-0.4）

155 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 00:12:22.69 ID:k/RS7Ixy0.net

枝野がいくらトップにいるといってもゴミ箱の一番上にいるだけ
自公以外は日本の政治の意思決定に影響を与えることができないゴミなんだよ

156 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 00:12:52.50 ID:K9TQHQJP0.net

霞ヶ関は昔から不夜城で有名。
霞ヶ関を不夜城にしてるのはもちろん与野党問わず責任あるよねｗ
根本的な問題は、それだけじゃないんだけど。
野党に対する内閣の答弁作成のためと言われるが、安倍ちゃんのごまかしをカバーするために霞ヶ関の職員が連日徹夜させられてるのが見えるｗ
雛壇やコメンテーターが「公務員は残業なくて楽ですね」みたいなことを散々、言ってきたからなあｗ
緊急事態ならともかく、国会待機のために霞ヶ関を不夜城にしてしまう慣行はさっさと廃止したいものですなー。

157 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 00:13:22.96 ID:vnNPV9u00.net

自公以外が追及したおかげで
政治の意思決定に影響を与えて
裁量労働制の拡大法案が撤回されたわけだが

158 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 00:15:21.14 ID:k/RS7Ixy0.net

>>157
よく頑張りました
意思決定したのは与党だけどね
厚労省がやらかしなので当然だが
で？野党は厚労省の責任は問わないの？
当然、嘘ついた担当者や責任者には厳罰を要求するよね？

159 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 00:19:41.69 ID:/4bOhbg1a.net

安倍さんは美味しい立ち位置に居ると言えるんだよね
熱心な支持者にはたまに保守的な内政政策やっとけば歓喜するし（特秘法、安保法）
外交は民主以上にハト派だけど支持者は文句言わない、一般人はハト派なら文句言わない（日台漁業協定、尖閣における日中の認識の相違を認める、北方領土共同開発、慰安婦合意）
経済政策は右派左派のいいとこ取りで、成長戦略はスローガンぶち上げた後に尻すぼみしても皆んな忘れてる（三本の矢、新三本の矢）
何より自民党は民主民進みたいに内輪揉めしない、安倍さん自身が調整型の政治家ってのもあるけどね

160 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 00:20:04.42 ID:vnNPV9u00.net

>>158
まあ、裁量労働制の方が短くなるデータを作れと無理難題を言われた
厚労省の役人は気の毒過ぎて叩く気になれんけどな

拡大をたくらむ規制改革会議の連中とか、
そういう奴を叩きのめすべきだね

161 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 00:22:33.00 ID:hwjWTI8D0.net

そりゃぁ自民と比べれば低いけど、立憲は党を立てたばかり
これから徐々に支持を伸ばしていけばいい

それと無党派には多くの立憲支持がいると思うので選挙では
大きな効果を表すと思われる

162 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 00:23:03.42 ID:K9TQHQJP0.net

霞ヶ関を筆頭に、深夜のお役所は、不夜城と化し、個人タクシー行列ができてるからなあ。
霞ヶ関のブラック体質とか、国会待機中の残業代は、予算がないことを理由に一部しか支給されてない省庁もあるそうです。
むかし、夜中のドライブで霞ヶ関を通ったことあるんだよ。明かりの消えないの霞ヶ関のビルを眺めながらｗ
あれで「綺麗な夜景」とか「眠らない街」とか聞くと「ドコかで誰かが夜中まで働いてるってことなんだな」と思うようになってしまったね。

163 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 00:33:00.82 ID:ZJyYm0hv0.net

>>162
野党の常套手段である質問事項の直前の通告を
まずはやめるべきだな
党利のために国益を無意味に害している

164 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 00:34:26.00 ID:K9TQHQJP0.net

プレミアムフライデーも働き方改革も本当は幻想なんだよｗ
午前3時退庁、午前5時登庁とかやってるのが日本の霞ヶ関。
午前4時でも働いている人がいて答弁つくったりしてるそうだからな。
そんな壊れた狂人が法律作ってるのに、法律の条文ってのはあんなにも、過不足無い文章でとても美しいんだろうか？とｗ

165 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 00:35:04.76 ID:ZJyYm0hv0.net

それに比べれば裁量労働制の資料作り等なんて本来の必要な業務だ
役人自身のミス過失の結果なのだから仕方がない

166 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 00:38:19.01 ID:vnNPV9u00.net

>>165
役人はちゃんとした資料作ったんだよ
今の山越局長が理事長をしていたJILPTで
しっかりとしたまともな調査をして、
（豺狼労働制はしっかり労働者のアンケート取って）
裁量労働制の方が労働時間が長いという、当然の結果を出した

内閣がこれにNGを出して、調査のやり直しをさせたから
あんな風になった

167 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 00:39:47.69 ID:K9TQHQJP0.net

てか、国会は毎日午後8時から午前5時までにすれば霞ヶ関は昼夜逆転して勤務しやすくなり、今より多くの国民も見られるんじゃね？ｗ
何よりアメリカ議会と同時進行が出来るｗ

168 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 00:40:01.05 ID:iDBaXeQDp.net

>>149
立憲がというより野党第一党として期待されてる
まあ今のまんまじゃ政権交代なんて無理だろうけど

169 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 00:42:19.24 ID:RhjABumL0.net

>>164
役所がブラック体質ならそりゃブラック企業は無くならないわな

170 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 00:53:24.78 ID:gty0GPI20.net

>>169
官庁や役所は、まず労働時間を減らす事から始めないと駄目だね。

実働（40時間/週）を厳守させないと、過労で死ぬぞ。

171 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 00:55:38.78 ID:VeQKtBtbr.net

>>170
役所も民間と同じでピンキリだからね。公務員全てが恵まれてる訳じゃない。
予算までしか残業代でなかったり、長時間労働に苦しんでるとこもあるからな。

172 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 00:59:02.08 ID:gty0GPI20.net

>>171
長時間労働を美徳と思っている間は、日本の労働条件の改善は難しそう。

今の政治家が何を考えて政治をしているのかイマイチ理解出来無いな。

173 ：無党派さん：2018/03/05(月) 01:41:23.61 ID:24gRwiR4Q

ぶれるな枝野
がんばれ枝野

174 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 01:24:55.96 ID:RhjABumL0.net

>>170
それをやると今度は民間から「役所の人間は弛んでる！」とクレームが来るからなあ

労基署が警察張りの強権を振るうとかしないとそういう人の影響力は無くならないだろうけど、それをやるとおそらく他社を貶めようとする通報が相次いで大混乱を招くでしょうね

175 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 01:26:53.44 ID:VeQKtBtbr.net

高プロも長時間労働の温床になりそうだね。
管理監督者(いわゆる管理職)を拡大するようなもんだからな。
経団連は最終的に400万以上のホワイトカラー全般に広げることを狙いそうだがどうなるか。

(前略)
高プロは年収が１０７５万円以上の一部専門職を
労働時間規制の対象から外す制度で、残業代が支払われなくなる。
年１０４日の休日を取得させるなど健康確保措置も企業に義務付けられるが、
他の日は長時間労働をさせても違法ではない。
制度が乱用される懸念は残る。
(後略)
＜裁量労働違法適用＞「高プロ」も乱用の懸念
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180304-00000053-mai-soci

176 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 04:17:31.55 ID:y2tPM4h/0.net

>>164
若手のキャリア官僚の人達は本当にそういう働き方をしてるって言われてるよね
昔からずっとそうでしょ
20年くらい前に報道番組の特集か何かで若手のキャリア官僚の仕事を密着取材していて
そこに書いてあるのに似たような状況が当たり前だって感じで流してた

177 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 04:19:31.61 ID:yfR0RGv5M.net

実際に文書を調査した結果・・・・

森友文書の書き換え報道が印象操作・誤報の域
　→ 朝日新聞と野党叩きが加速

書き換え報道は事実だが行政処理として合法の範囲内
　→ 道義的な問題などを国会で立法議論

書き換え報道が事実で公文書改ざん・毀棄で違法
　→ 財務省の役人が告発され司法の場へ
　　（監督責任で大臣辞任は「書き換えの程度」によって官邸判断へ）


これだけのことさ

178 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 04:28:35.80 ID:y2tPM4h/0.net

>>177
最後なら流石に政権が持たないよ
内閣支持率の急落が確実に起きる

179 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 04:45:26.65 ID:FSF0qeHl0.net

政権が持たないとすれば政治が改ざんに関与していた場合
例えば麻生大臣が直接指示していた場合とかだな
官僚が自己判断でやった場合は大臣辞任で終わる
どうしても政治の関与が必要

180 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 04:47:11.18 ID:FSF0qeHl0.net

それで内閣が潰せるのならこれからも気に入らない内閣を官僚の判断で潰せる前例になってしまうから

181 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 04:55:44.92 ID:0bviwghH0.net

>>178
安倍政権以外なら、そう言えるんだけどなあ

182 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 04:56:25.79 ID:5WPLxIvi0.net

>>179
自派閥の鴻池守るためにその可能性もゼロではないと思うけど
直接指示は可能性としては低いかな
さすがにそれやるリスクがでかすぎる

183 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 05:27:23.59 ID:GmadBsPGd.net

麻生政権末期は支持率が10％台まで落ちたけど、そこまで行けるかどうか？
それに4月以降は北朝鮮情勢も一気にキナ臭くなるしね

184 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 05:31:57.30 ID:GmadBsPGd.net

それと去年の例だと支持率が大きく落ちる時は、事実を隠蔽して後日にゲロった場合
内容が政権に不都合なものだったとしても最初からゲロってしまえば、意外と大きなダメージにはならない

185 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 05:41:44.78 ID:0bviwghH0.net

＞事実を隠蔽して後日にゲロった場合

もろに該当か

186 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 05:45:33.01 ID:GmadBsPGd.net

>>185
そうではなくて、
今日明日、「よく探したが元の文書は無かった」と麻生や太田が発表して、後日、実はあったとバレた場合

187 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 05:53:49.68 ID:GmadBsPGd.net

今日明日、元の文書が無いと発表する可能性もゼロではないんだよね

朝日やリーク者？が実は元の文書そのものは持っていない可能性もあるから
断片的な情報は持っていても、朝日が政府に文書を出させるために今回わざとハッタリをかましているかもしれないから
その辺は、政府と朝日の腹の探りあいかなと

188 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 06:16:26.49 ID:GmadBsPGd.net

まあ、さすがに今さら元の文書が無いとは言わないか
元の文書はあったとバーンと全部黒塗りの書類を出す可能性はあるかな？
検察による捜査中なので、を理由に黒塗り

この場合、朝日が元の文書の公開に踏み切るかどうか？
もし財務省の内部告発だった場合、その人間が公文書を社外に持ち出していたのかどうか？

189 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 06:27:14.07 ID:GmadBsPGd.net

政府関係者が朝日に内部告発者は誰だ、教えろと言っているらしいから、ソースが財務省の内部告発だとは把握している模様
この場合、朝日は内部告発者から情報だけは握っていても、元の文書は持っていない

190 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 06:30:18.58 ID:E2bitZMw0.net

いかに自分に都合のいい妄想にふけるか

191 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 06:46:22.24 ID:pGzBpofT0.net

>>190
そもそも文書が出てきてないって何の話よ？じゃあ国会で一体何で審議してるって話になってしまう

192 ：俺さま ：2018/03/05(月) 06:52:00.37 ID:S3hk/OoDr.net

>>112
いいね

残念ながら安倍は辞任だ

＞安倍政権打倒を果たしたその後の次善の策は持ち合わせていますか？
ジェンダー平等の確立と保育所の完全供給です。

＞石破にいいとこ取りで野党プランをパクられたら、どーしますか？
パクるどころか野田が財務大臣になりそうです。

193 ：俺さま ：2018/03/05(月) 07:05:41.29 ID:S3hk/OoDr.net

もうよ
「内閣総辞職」の言葉だ
惜しげもなくテレビを飛び交っちゃって

まあ　どうするのかしら
ｗｗｗｗｗ

194 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 07:06:05.70 ID:VeQKtBtbr.net

今ツイのトレンドみたら、設定が日本だと5位だな。
政治アカならもう少し高くなってる可能性が高い。
ちなみに俺の個人アカの自動設定だと3位。
昨日は1位に上昇した場面もあったから、またトレンドが復活してる。

195 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 07:06:50.15 ID:VeQKtBtbr.net

>>194
すまん、トレンドワード｢#内閣総辞職｣の話ね。

196 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 07:11:19.56 ID:pGzBpofT0.net

87 ：無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ f1be-nwQZ [218.224.150.238])[sage]：2018/03/03(土) 19:02:11.42 ID:6fH4nwe/0
>>383
いくら朝日新聞でも
7万円のノイホイネタだけで一面トップに
前代未聞の不祥事ネタを書くわけない
必ず財務官僚からのリークがあったはず

197 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 07:16:52.40 ID:wJA2enbw0.net

朝日新聞「森友新疑惑」事実なら財務省解体、誤りなら朝日が解体危機か
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180305-00054700-gendaibiz-bus_all

198 ：俺さま ：2018/03/05(月) 07:41:41.80 ID:S3hk/OoDr.net

麻生と安倍が質疑中によくヘラヘラ
笑ってるだろ

恐怖に
オノノイテｗ
いるからだそうだ。

余裕じゃないんだって

だって
ｗｗｗｗｗｗ

「なぜ人は恐怖を感じた時に笑ってしまうのか？」で検索

199 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 08:03:17.63 ID:VeQKtBtbr.net

今のツイトレンド
1位 国際共同開発(F2後継機について)
2位 スチュワーデスの日
3位 財務省解体

200 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 08:21:55.42 ID:VeQKtBtbr.net

ＪＮＮ世論調査、内閣支持率５か月ぶりに５０％割る

　安倍内閣の支持率は、先月の調査結果より１．３ポイント下がり、４９．３％でした。
支持率が５０％を割り込んだのは、去年の総選挙直前に行った１０月の調査以来で、５か月ぶりのことです。
一方、不支持率は２．１ポイント増えて４８．９％となり、支持と不支持が拮抗する結果となりました。
http://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye3307663.htm

TBS｢世論調査｣

自民党 30.3% ↓-2.6pt
立憲民主党 11.4% ↑+0.8pt
希望の党 0.8% →±0pt
公明党 3.8% ↑+0.4pt
共産党 3.6% ↑+0.8pt
日本維新の会 0.9% ↓-0.9pt
自由党 0.0% ↓-0.3pt
社民党 0.4% ↑+0.1pt
民進党 1.1% ↑+0.1pt
（それ以外の政党を支持） 1.1% ↑+0.2pt
（支持する政党はない） 44.9% ↑+1.6pt （答えない・わからない） 1.7% ↓-0.1pt
http://news.tbs.co.jp/newsi_sp/yoron/backnumber/20180303/q1-1.html

201 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 08:24:58.74 ID:VeQKtBtbr.net

>>200
働き方改革関連法案の提出について
提出すべき 24%
提出する必要は無い 58%

高度プロフェッショナル制度について
賛成 23%
反対 51%

(佐川長官は)改めて国会で説明すべき？
説明すべき 80%
説明する必要は無い 14%

202 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 08:41:39.81 ID:nW5iz2nAa.net

>>196
それって根拠ないよね

203 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 08:50:14.04 ID:uw/OnA1ar.net

>>171
せめて残業代だけはしっかり出して挙げるようしてほしい

204 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 08:52:09.10 ID:VeQKtBtbr.net

枝野だけじゃなくて、江田も来たんだな。

地方議員ら３８人入党　立民神奈川県連が結成大会

立憲民主党県連は４日、横浜市中区で結成大会を開き、
現職の地方議員１９人、元職５人、新人１４人の計３８人の入党を発表した。
大会には支援者ら約４５０人が参加。代表に阿部知子氏（衆院１２区）、
幹事長に青柳陽一郎氏（同６区）らが就任したことを報告した。
阿部代表は「皆さんの応援を受け、野党勢力の推進力となる。
必ず安倍政権の打倒を求めていく」と気炎をあげた。
党本部からは枝野幸男代表が参加したほか、江田憲司氏（同８区、無所属）らも訪れた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180304-00000060-san-l14

205 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 08:56:06.66 ID:VeQKtBtbr.net

>>203
じゃないと民間に示しがつかないからね。
それで一時的に人件費が増えるのはやむを得んが、
根本的にはキャリア含めて長時間労働解消せんといかんな。

206 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 08:59:13.47 ID:TX++fS7l0.net

玉木議員の質問に笑った安倍首相、ストレス限界のサイン

国会審議中の安倍晋三首相が尋常ではない「目つき」になる瞬間がある。そのことに気づいたのは予算委員会で大臣席と向かい合って座る与党席の議員たちだった。与党の予算委員が語る。

「厚労省の労働基準局長が答弁に立つたび、総理は局長が官僚席から答弁席につくまでずっと姿を追い、もの凄い目でにらみつけている。
例のデータ捏造問題の責任者だから総理が怒るのは無理もないが、あの目つきは普通じゃない。捏造問題が相当なストレスになっているようだ」

　国会では安倍政権の看板政策「働き方改革」の柱となる裁量労働制をめぐって厚労省が統計データを捏造していた問題が大炎上し、首相は答弁撤回と謝罪に追い込まれた。さらに同省の地下倉庫から加藤勝信・厚労相が「廃棄した」
と答弁していた段ボール32箱分の資料（調査票）が発見され、省ぐるみで“証拠隠滅”を図ろうとしたのではないかという疑惑まで浮上。

　ついに首相は今国会での裁量労働制の導入断念に追い込まれた。腸が煮えかえっているのは当然だろう。国会答弁にも“異変”が見られる。
安倍首相は窮地に立たされると逆ギレして早口でまくしたてる癖がある。

玉木雄一郎・希望の党代表の質問にニタニタと笑いを浮かべ、玉木氏を「なんでこんなときに笑えるのか！」と激怒させたのだ。

心理カウンセラーに言わせると、「人は極度に不安を抱えて耐えられなくなると、ストレスを緩和するために笑いが浮かぶことがある」という。首相のストレスは限界に近づいているようなのだ。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180305-00000005-pseven-soci

207 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 09:03:44.98 ID:PQRKP5I2d.net

>>197
なるほど
これを読むと、朝日が確認したのは、決裁文書の添付書類の可能性が高いんだな
となると、財務省が昨年開示したのは、この添付書類だけ外したもの、ということか

確かに、今回の決裁文書には８人の印鑑があり、そいつらを含めた組織的な犯行でない限り、新たに改ざんした文書を作るのは不可能だわ

208 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 09:09:34.21 ID:kXWya9dD0.net

>>140
「企業内失業」が全部放出されて失業者が町にあふれる
ローンが組めなくなり家もたたない
結婚も出生率も低下
あとなんかある

209 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 09:17:54.80 ID:Mm2jPrcL0.net

新党ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!


民進と希望が新党模索、岡田氏らの対応再び焦点
3/5(月) 9:14配信 読売新聞
民進、希望両党の執行部が、合流した上での新党結成を模索している。
５月の大型連休前にも踏み切りたい考えだ。両党執行部が目指した国会での統一会派結成は、
岡田克也・民進党元代表らの反対で頓挫しただけに、岡田氏らの対応が再び焦点になりそうだ。
「このままの民進党では戦えない。理念や政策などの課題を乗り越えて新しい党を作っていきたい」
民進党の増子幹事長は４日、高松市で開かれた党香川県連大会でこう述べ、希望との合流による
新党結成に意欲を示した。増子氏は大会後、記者団に「新しい党名を浸透させるには１年は必要だ」
と語り、来年春の統一地方選から逆算して、今春にも合流したい考えをにじませた。
民進の大塚代表、希望の玉木代表もこの動きを容認しており、増子氏は希望の古川幹事長とともに、
それぞれの党で調整に入った。党所属の国会議員と個別に会い、合流に参加するかどうか意向を確認
している。民進の桜井充参院議員は、希望幹部らと会合を重ね、新党の政策を水面下で協議している。

210 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 09:18:59.86 ID:pGzBpofT0.net

希望民進の党？

211 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 09:20:16.27 ID:vMcX46bAp.net

立憲・枝野氏「森友文書改ざんした問題は5年続いた政権がぶっ壊れる大事件」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520209172/

212 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 09:22:21.11 ID:vnNPV9u00.net

>>209
おし、杉尾真山ら15名
待ってるぞ
絶好の離党の大義名分だ

213 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 09:24:42.86 ID:TX++fS7l0.net

3月中に改憲案まとめるとか言ってたが
改ざん問題で厳しいタイミングになってきたなあ

214 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 09:28:30.48 ID:Mm2jPrcL0.net

また、岡田がぶっ壊すんだろうなあ新党構想を(´・ω・｀)

215 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 09:29:07.61 ID:Mm2jPrcL0.net

まさに賽の河原だわ

216 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 09:30:40.69 ID:uw/OnA1ar.net

>>205
仕事量にたいして人足りないなら役人増やすしかないよね
アウトソーシングにも限度があるし『人雇え』いうんなら示しつけて役所からやんないと

217 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 09:32:28.18 ID:3jKZK6kd0.net

>>200
安倍内閣の支持率が減り、自民も大幅に減った

野党では立憲が支持を伸ばし、民進は1％。希望は0％
共同と同様なんだが希望は0％から抜け出せずか

公明、共産が支持を伸ばしてるな

218 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 09:35:00.85 ID:Gsvl802u0.net

新党とか、国民に求められてないことになぜ気づかない。
作ったって民進党と何も変わらないよ。
民進党の失敗で普通は気づく。

219 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 09:38:53.71 ID:3jKZK6kd0.net

>>209
右へ右への希望と民進って合流できるのか？
理念政策はバラバラ、こんな野合は国民からの支持は受けられないだろうな

220 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 09:43:28.01 ID:XCwEBEdea.net

>>211
長妻厚労相の時に文書改竄
官僚がやらかしてたけど担当者減給とかで済ませてたで
ttp://www.mhlw.go.jp/stf/kaiken/daijin/2r98520000007eq3.html

221 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 09:44:31.30 ID:fNzHsEaga.net

>>212
てか真山杉尾は下っ端で組織内影響力低いのだからさっさと移籍して頭数になった方がいい。
元代表の蓮舫が早々と来たのには閉口したが

222 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 10:05:26.29 ID:T1Esr6GX0.net

>>220
朝日なのでガセネタというリスクはあるが、決裁文書は多くの者(今回は7-8名)の
捺印があるので有印公文書となり、その変造(本来伝わるべきものが伝わらない)は
懲役1年以上(10年以下)と、もしそれに該当すれば(変造した時点で)懲役刑が確定する
行為なので減給程度の内部処分ではすまない。

223 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 10:08:56.62 ID:20tL+7Wya.net

朝日じゃなくて菅野だろ
修正液の振込用紙レベルなんじゃないの

224 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 10:14:51.36 ID:0UDgMx07d.net

改ざんした文書に、その7-8人が捺印したのなら完全に組織ぐるみの犯行だな

225 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 10:16:59.26 ID:0UDgMx07d.net

今朝の朝日新聞には森友の新ネタは無かったのか？

226 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 10:31:44.94 ID:yk4pOwmS0.net

>>209

桜井充は希望寄りとハッキリした。うるさいのが来ないでホッとしている福山幹事長か。

227 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 10:53:10.69 ID:T1Esr6GX0.net

今朝というか今の参議院で麻生大臣が資料は全部大阪地検が持っていっているので
財務省(近畿財務局かも)が調査しにくいとか答弁したぞ。

大阪地検が関連資料を全部持っているならリーク元は検察の可能性が高いな。

228 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 10:58:58.90 ID:vMcX46bAp.net

【政界】「書き換え」突き進む安倍内閣のおごり　議事録を書き換え、今は公文書の書き換え、今後は憲法の書き換えに
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520213144/

【自民党】1強体制に異変…裁量労働制断念から始まる「安倍降ろし」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520207905/

229 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 11:04:41.97 ID:+VJbC2uEM.net

騒いでるの朝日だけだし他は慎重になるよね

230 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 11:17:38.37 ID:vnNPV9u00.net

>>226
桜井は共産党と共闘しないと選挙危ないと思うがなぜ希望よりか不思議だ
政策的に相いれないのかな

231 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 11:18:52.52 ID:uw/OnA1ar.net

立憲は参院選どれだけ取れるか
複数区と比例区はまだしも一人区は共闘した場合の新潟くらいか？

232 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 11:36:30.21 ID:mgxRvzfza.net

二度目だが果たして成果は？

http://sp.yomiuri.co.jp/politics/20180305-OYT1T50044.html

　５月の大型連休前にも踏み切りたい考えだ。両党執行部が目指した国会での統一会派結成は、岡田克也・民進党元代表らの反対で頓挫しただけに、岡田氏らの対応が再び焦点になりそうだ。
　「このままの民進党では戦えない。理念や政策などの課題を乗り越えて新しい党を作っていきたい」
　民進党の増子幹事長は４日、高松市で開かれた党香川県連大会でこう述べ、希望との合流による新党結成に意欲を示した。増子氏は大会後、記者団に「新しい党名を浸透させるには１年は必要だ」と語り、来年春の統一地方選から逆算して、今春にも合流したい考えをにじませた
　民進の大塚代表、希望の玉木代表もこの動きを容認しており、増子氏は希望の古川幹事長とともに、それぞれの党で調整に入った。党所属の国会議員と個に会い、合流に参加するかどうか意向を確認している。民進の桜井充参院議員は、希望幹部らと会合を重ね、新党の政策を水面下で協議している。

233 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 11:36:32.84 ID:EoD2zG0La.net

>>222
文書がないので議論にならない

234 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 11:38:19.78 ID:pGzBpofT0.net

>>232
…いや何か５回くらい聞いた記憶あるのは気のせいか？

235 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 11:38:29.78 ID:EoD2zG0La.net

>>229
改ざんしたとする文書がない
朝日が出さない(だせない)し空論だよほんと
追求するなら現物ないと始まらないし、調査も出来ない

236 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 11:38:40.52 ID:0UDgMx07d.net

森友関連の書類は全部大阪地検が所有しているはずだから、財務省内には無いのではないかね？

237 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 11:39:10.28 ID:yk4pOwmS0.net

>>230

立憲チャーターメンバーとの人間関係でないか？
民進系の再編は政策よりも過去のドロドロ人間関係で決まりそう。

238 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 11:46:09.07 ID:vMcX46bAp.net

貧困は自己責任僕も若い時は貧乏だった！発言で炎上の桂春蝶“優雅な生活”疑惑で再炎上
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1520211544/

貧困問題に関する発言で炎上した落語家の桂春蝶（４３）が、自身は若手時代も「優雅な生活」を送っていたんじゃないかとの疑惑に反論した

春蝶は２月２０日にツイッターで「世界中が憧れるこの日本で『貧困問題』などを曰（のたま）う方々はよほど強欲か、世の中にウケたいだけ。
わが貧困を政府のせいにしてる暇があるなら、どうかまともな一歩を踏み出して欲しい。この国での貧困は絶対的に『自分のせい』なのだ」と発言し、物議をかもした

春蝶は一連のツイートの中で、「僕は２０歳から１０年間、家賃２万円台のアパートで住んだ。それでも金がなくて、家賃を滞納したりした。
当時は仕事が本当になかったから。ほとんど毎日がチキンラーメンかコーンフレークやった。それでも生きれた」とも発言していた。

そんな中、春蝶が２０代の頃に「趣味はスキー、映画鑑賞（年間１００本は鑑賞）、
つり、料理（特にイタリアンにはこだわり有り）」とホームページのプロフィルに書いていたのが、“発掘”された。

春蝶は３日、「スキーイントラは冬場のバイトでずっと雪山こもってた。イタリアンはパスタでやりようによっては安いで。
映画は業界やから格安チケット貰える。釣りは高校の時の趣味をそのまま載せてただけ、ほとんど行ってない」と説明

と反論したが、ツイッター上では「無理がある」「本当の貧困とはまったく異なる」とさらなる批判が巻き起こっている


https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180304-00141176-nksports-ent

239 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 11:54:54.46 ID:Mm2jPrcL0.net

どうやら、決裁文書には経緯の大要を書いた「稟議書」と添付文書として「調書」が付属していたようだねえ
で、国会議員には添付の「調書」がなかった、と
朝日もそこは分かってるから微妙に表現を変えてきてるが、役所内部の事務を知らない一般読者は誤解するだろうな

＞貸し付け契約の際の決裁文書には、学園側との交渉経緯をまとめた「調書」が付いている。
＞朝日新聞が内容を確認したところ、契約当時の調書では「特例的な内容となる」などの文言
＞があったが、国会議員が開示を受けた「文書」にはなくなっていた。

240 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 12:00:20.69 ID:VeQKtBtbr.net

今日はまだ回答してないな。
作戦が固めきれてないのかな？

書き換え前文書の有無、回答避ける　参院予算委で財務省

学校法人「森友学園」との国有地取引に関する財務省の決裁文書が書き換えられた疑いをめぐり、
５日朝の参院予算委員会の理事会で野党側は書き換える前の文書があるのかただした。
しかし、財務省は存否を回答せず、６日の理事会で説明すると理解を求めた。
これに対し、野党は「ゼロ回答だ」と反発した。
参院予算委には５日、安倍晋三首相や麻生太郎財務相も出席する。
野党側は、森友学園問題や働き方改革などについて政府を追及する構えだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180305-00000010-asahi-soci

241 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 12:02:37.35 ID:fNzHsEaga.net

立民支持者のサンプル

枝野幸男、いい発言だな。「自民党支持の若者層を取り込むつもりはない！」と断言。素晴らしい。絶賛に値する。
自民党支持の若者層など救う価値がないので正しい選択。自分が弱者なのに強者目線で勝ち組気取りして人権否定する若者など相手にしないほうがよい。彼らはどうせ社畜として死ぬだけだ。

242 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 12:05:12.32 ID:UciNHMeZ0.net

支持率だのに一喜一憂する低レベルな野党は変われないな。

自民に代わる選択肢になりたいなら政策力を上げろ。　

政策力がないと与党になったら崩壊するだけだ。

243 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 12:05:50.45 ID:FSF0qeHl0.net

検察の一部が朝日を陥れた可能性も否定できない

244 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 12:08:39.75 ID:FSF0qeHl0.net

まあなぜ検察官が朝日新聞を罠にはめる必要があるのかという話になるが

245 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 12:10:02.94 ID:0lhI36ZR0.net

>>237
まず覚えておかなきゃいけないのが、希望がまた民進と合流するのに一番積極的なのが前原や希望の結党メンバー。
こいつらは小池を担いで大失敗したから元サヤで野党第一党を立憲から奪いたい。
枝野、長妻が野党第一党で野党の陣頭指揮を執るのは嫌だし。
岡田ら無所属の会は前原や結党メンバー、樽床、伊藤俊輔の一掃が無いと反対すると思われる。

246 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 12:11:08.64 ID:UciNHMeZ0.net

くだらん　内紛ばかりやねw

自民に代わる気ないだろ？

247 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 12:19:36.74 ID:fNzHsEaga.net

伊藤俊輔は別にいてもいい気がするが

248 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 12:19:37.27 ID:yk4EO2B10.net

【速報】麻生財務相「6日には調査の『方針』を報告する」 [267635795]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520219671/

249 ：無党派さん：2018/03/05(月) 12:31:23.55 ID:174vHutEq

（ 北大阪高等職業技術専門校 ）守口高等職業技術専門校 の悪態について、
（ 北大阪職業訓練校 ） 守口職業訓練校の職員は
右かかと粉骨してるにもかかわらず、救急車をよばず、捻挫と判断し、
私は後遺症を負ってしました。
そういうの知事はどういう考えなのかわかりません。
みなさん、どうおもわれますか。
西平 水谷　橋下　松井　殺殺殺 殺す　 殺す　 殺す

250 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 12:22:27.48 ID:bTkteDxY0.net

江田も民希新党に参加する気はないんだろうな

251 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 12:23:19.70 ID:WZk6BjTva.net

立憲は一致結束してるのに
希望民進がドタバタしてるだけだろうが
立憲にとっては高みの見物で、内紛ない

252 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 12:23:33.16 ID:pGzBpofT0.net

江田は最近大人しいで。どっか他人事の発言ばかりで

253 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 12:24:32.76 ID:pGzBpofT0.net

逆だ
現立憲の奴の内紛で政権一つ潰して参院で記録的大敗しとるぞ
立憲こそ民主党系会派の火薬庫だ

254 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 12:25:23.95 ID:VeQKtBtbr.net

>>250
>>204に書いた通り、立憲の神奈川県連設立集会に枝野と一緒に出席したからな。
無所属の会は、希望組、立憲組、無所属組にわかれるのかね。

255 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 12:27:08.81 ID:20tL+7Wya.net

>>251
そんな態度とってると反立憲に回りかねないからな
落ち目の共産と吹けば飛ぶような社民と自由で
自公に勝てると言うならそれでもいいが

256 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 12:27:23.23 ID:0lhI36ZR0.net

>>255
「江田ら」だから真山と牧山も来たのかも。

257 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 12:28:00.38 ID:yk4EO2B10.net

【政界】「書き換え」突き進む安倍内閣のおごり　議事録を書き換え、今は公文書の書き換え、今後は憲法の書き換えに
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520213144/

【自民党】1強体制に異変…裁量労働制断念から始まる「安倍降ろし」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520207905/

テレ朝で「宇予くん」特集。8時からの羽鳥モーニングショー [385687124]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520203881/

258 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 12:29:17.13 ID:0UDgMx07d.net

大分、真相が分かってきたな
まず言えるのは、ここで盛り上がっていた改ざんは無かった、ということ

ただし、昨年議員への公開の時に、公開した書類と公開しなかっ書類の２つがあるということ

259 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 12:29:39.90 ID:EoD2zG0La.net

>>255
実際立憲が野党内対立を激化させているよな

260 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 12:29:49.08 ID:0lhI36ZR0.net

>>256
間違えた。
>>254へのレス。

ちなみに新潟だと鷲尾と次期衆院選で立憲公認で出そうな梅谷が共産に媚を売りに行ってるぞ。

261 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 12:30:24.70 ID:pGzBpofT0.net

言ったろ立憲を構成する面子は火薬庫だと

262 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 12:31:14.03 ID:mgxRvzfza.net

しかし何しに行くんだ？こいつら
税金の無駄遣いだろ

http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/301650

立憲民主、希望、民進、共産、自由、社民の野党６党は５日、森友学園問題を巡り、６党の国会議員が同日午後に財務省近畿財務局を訪問すると発表した。

263 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 12:32:14.08 ID:bTkteDxY0.net

民希執行部は立憲から衆院第一党を奪いたいのだろうけど
無所属の会は民進党岡田派ではないので岡田に話を通しても何も纏まらんぞ

264 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 12:32:27.81 ID:EoD2zG0La.net

やっぱり朝日は1つの本当に9つの嘘を混ぜて10にして
「嘘の結論」に意図的に持っていこうとしてるんだな
いつものことだけど、韓国みたいだな

265 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 12:33:36.49 ID:pGzBpofT0.net

>>262
去年の段階で特捜がその財務局入ってるよな？

266 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 12:33:43.10 ID:0UDgMx07d.net

>>262
大阪地検への捜査妨害の結果になると思う

267 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 12:34:27.86 ID:VeQKtBtbr.net

>>260
新潟は左派野党強いからな。逆に希望とかは嫌われてるし。

268 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 12:34:34.12 ID:EoD2zG0La.net

>>266
しかも何も残ってないよね
既に資料持ってかれてるし

269 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 12:35:10.85 ID:WZk6BjTva.net

>>255
民進と希望大串派から個別入党や
個別入会があるだろう
それだけで十分だ

国民から需要がない野党右派が
いくら集まったところで泡沫支持率は
目に見えてるし、影響力ないよ

一部小選挙区で勝てる奴がキシロー化するだけ

270 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 12:35:13.37 ID:0lhI36ZR0.net

>>263
岡田は喜四郎を無所属の会に加えたし。
希望に喜四郎と話が出来る奴がいない。
中川正春と芝が岡田の代弁をしてるな。

271 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 12:35:20.21 ID:pGzBpofT0.net

いや特捜が入ったことくらい知ってるよな幾らなんでも

今さら資料が入手できると思えない

272 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 12:36:12.16 ID:EoD2zG0La.net

立憲み希望も民進も解党して新党を結成し合流する
これが今取りうる最良の選択だよ

273 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 12:36:57.46 ID:20tL+7Wya.net

>>269
需要ないなら2012年の石原がいた維新が1200万票や
小池の希望が900万もとれんでしょ
共産と組んだって半分もいかない
潜在的層は右派の方が多いんだよ

274 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 12:37:00.23 ID:VeQKtBtbr.net

一応６日に調査の状況を国会に報告するらしいが、うやむやにしそうだな。

森友学園の文書問題 麻生氏「詳細な調査結果の報告難しい」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180305/k10011351971000.html

275 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 12:37:32.06 ID:20tL+7Wya.net

>>272
また民進党作るのか？

276 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 12:37:49.82 ID:0lhI36ZR0.net

>>267
小池は郵政選挙の時も排除する側にいたし、TPPもそうだけど新潟県民は本当にネオリベを嫌ってるのが分かる。

277 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 12:37:51.80 ID:yk4EO2B10.net

【速報】麻生財務相「6日には調査の『方針』を報告する」 [267635795]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520219671/

【政界】「書き換え」突き進む安倍内閣のおごり　議事録を書き換え、今は公文書の書き換え、今後は憲法の書き換えに
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520213144/

テレ朝で「宇予くん」特集。8時からの羽鳥モーニングショー [385687124]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520203881/

【アッキード事件】加計学園/森友学園/スパコン汚職・準強姦もみ消し/総合・避難所★1249 [786271922]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520152011/

　【自民党】1強体制に異変…裁量労働制断念から始まる「安倍降ろし」★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520218069/

278 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 12:38:41.98 ID:pGzBpofT0.net

実際移動に制限が生じてる
なのでドッカ一つがテクニカルなことしないと解決しない

279 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 12:38:42.93 ID:EoD2zG0La.net

>>273
むしろ「潜在的な」左派が皆無だよな
見える左翼が大暴れしてるから誤解しやすいけど

280 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 12:40:02.29 ID:bTkteDxY0.net

立憲は次の選挙で野党第一党ボーナスを発揮する予定なので
総辞職じゃなくて解散上等なんだよなぁ

281 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 12:41:04.90 ID:pGzBpofT0.net

そしてどの会派もそのテクニカルなことを躊躇してるのが現状

282 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 12:41:19.14 ID:0lhI36ZR0.net

そう言えば下条も希望なのに長野県内じゃ小池は嫌われてると言ってたな。
長野2区は自民があの務台だから結構な差が付いたが。

283 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 12:41:24.25 ID:WZk6BjTva.net

>>273
もうその時から6年経ってるんだぜ
状況は変わった
みんなの党は崩壊し、維新は足立にだいひょうされる安倍信者のネトウヨ議員による
政権別動隊というイメージが浸透した

それが今の希望維新の低支持率に表れている

284 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 12:43:46.04 ID:0UDgMx07d.net

>>264
まあ、朝日も焦り過ぎだわな
最初から、昨年出すべき書類を財務省は隠していた！の路線で行けばいいのに、
改ざんした！とか書き換えた！とかの方向に持っていこうとするから、おかしな展開になる

285 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 12:45:34.74 ID:pGzBpofT0.net

衆院の民進再利用は嫌だって言うし
新党結成も嫌だっていう

思った以上に体裁にこだわるな

286 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 12:47:43.27 ID:bTkteDxY0.net

政治の世界では10+1+1=5なので
合流しても10に得が無さ過ぎる
1と1はそりゃ助かるだろうがな

287 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 12:48:27.95 ID:pGzBpofT0.net

なので俺には何にこだわってるのか意味が分からんのよ

288 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 12:49:18.92 ID:qS7L+Gz00.net

【窪塚洋介】「癌になったほうがいい。癌センター儲かる」【有賀さつき(52)小林麻央(34)黒木奈々(32)】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520217556/l50

289 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 12:56:32.58 ID:FSF0qeHl0.net

>>286
だけど立憲は選挙に弱い人の集団でもある
赤い大地、新潟、長野、東京
この辺り以外は厳しい
支持率ゼロでも確実に小選挙区に勝てる20人いるのは違うよ

290 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 12:57:34.48 ID:pGzBpofT0.net

ついでに圧倒的に金持ってるのは参院民進だし

やっぱ色々あるんだよな

291 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 13:00:11.94 ID:T1Esr6GX0.net

>>284
朝日の記事によれば、一つの決裁事案にたいして稟議正式文章が2種類あるらしい。
大阪地検が任意で事情聴取しているが(ゲロしないため)何故か分らないのだろう。
仕方ないので、表沙汰にしてその理由を財務省に言わせたいのだろう。

なお朝日の記事によれば、一つの決裁事案にたいして2種類の稟議正式文章がある
のは2件で、土地を貸与する時の稟議書と土地を売却する時の稟議書。

大阪地検としてはここを突破口に政界の大掃除をしたいのだろう。

292 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 13:00:52.20 ID:bTkteDxY0.net

>>289
そんなもんどうでもいい
数人強いのが増えても政党が嫌われたら
終わりなのは民進時代の教訓だから

293 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 13:00:58.23 ID:fNzHsEaga.net

>>279
潜在的な右が多いというのは、変化をあまり望まない人が多いということかも。
とはいえ漠然とカイカクで生活が良くなることを望む層も多い。

294 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 13:01:30.63 ID:yk4pOwmS0.net

>>258

「公開した書類と公開しなかった書類の２つがあるということ 」だけならば、
麻生や財務省が「捜査」云々を公言するわけない。国会で謝罪すればいいだけ。
いまの時点では「改ざん」を肯定も否定もできないが、現物コピーを見た朝日は「改ざんらしい」と判断している。

295 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 13:02:50.79 ID:pGzBpofT0.net

でもよう民進の支持率下がり始めたのは蓮舫代表始まってからだぜ

296 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 13:06:09.82 ID:y2tPM4h/0.net

>>209
世論調査の結果から立民が最大野党と有権者から認識されている事実は明白なので
今更希望と民進をくっつけて新党作ったところで、無駄な悪足掻きにしかならないけどな
民社的な保守と旧社会党的なリベラルによる野党側の主導権争いとしか映らない
後者が勝って有権者からも承認されたのに、前者が粘着質にその事実を認められず
何とかして引っ繰り返そうともがいてるようにしか見えない

297 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 13:08:08.52 ID:yrZAMLHur.net

小選挙区取れる人は枝野もほしいはず。
民進衆院とか、大串はウエルカムだろう。
比例議員はまたその時の人気者に任せたらいい。

298 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 13:08:26.46 ID:0lhI36ZR0.net

>>289
田嶋に山井、吉良といった勝って当然の連中が比例復活になったけど。
それと大畠の後継で同じ日立労組の浅野も比例復活。
馬淵にいたっては落選。

299 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 13:09:06.79 ID:y2tPM4h/0.net

>>293
国民が窮乏化すると寄る辺なき貧しい層が国に自身を重ねて右傾化するって昔からある事で今に始まった事ではないよ
そういう傾向がある国では真逆の左派も同じように強くなっていくから、潜在的右派が多い国では、潜在的左派も多い
そもそも戦前のドイツだってナチスが強い一方で真逆の共産党も滅茶苦茶強かったから
その上で社民党も強かった事を考えれば、実態的には戦前のドイツは左派優位なくらいで

300 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 13:12:36.89 ID:0UDgMx07d.net

>>294
いや
まさに、その公開しなかった書面があった 場合、その書面の内容が、大阪地検が捜査している背任罪に当たる可能性があるわけで

麻生が答弁に慎重なのも、本人が言っている通り地検の動きを気にしているのかと

301 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 13:15:54.48 ID:8ERi/vu40.net

野党第一党になるだけなら

社民共産とガッツリ共闘すればいい

ただ与党になるとき、それが仇になるとは思うがなw

302 ：俺さま ：2018/03/05(月) 13:22:14.49 ID:8E8bARBNr.net

決裁書の原本があるとか無いとか言うけどよ
立派に隠蔽だ。

敵方カトリック教会・麻生太郎に
スキスキする日本会議も一緒になって
隠蔽かよ

落ちぶれたもんだな

303 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 13:24:02.82 ID:pGzBpofT0.net

でも背任の場合不当に格安を認定できなきゃならんが

304 ：俺さま ：2018/03/05(月) 13:26:40.84 ID:8E8bARBNr.net

昨日も書いたけど
地検のリークではない。
内部のリークだ。

地検が国会に提出された書類を
見ることは不可能だ。
つまりリークに値しない。

地検のリークにしたいのは
自民党の工作員だろ

なかなか麻生の統制が効いているじゃねえか

出て来ないなら
野党が出すよ

305 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 13:28:10.23 ID:yrZAMLHur.net

しかし近財の役人て真に小心者で軽率な連中だな。
国会2種くらいは受けてるのか？

306 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 13:29:55.95 ID:pGzBpofT0.net

ゴミの除去に億って言われてんだしあれ元の評価額で売ったら殺されるぞ

307 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 13:33:29.39 ID:T1Esr6GX0.net

>>304
地検が国会に提出された書類および情報公開法によって各新聞社に公開された書類は
勿論原本のコピーだよ。そのコピーに黒塗り隠しを施したものが公開された。

原本は30年間近畿財務局で保管されることになっている。
ただこの原本を大阪地検は職権で捜査資料として押収中みたいなかんじ。

308 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 13:35:59.53 ID:T1Esr6GX0.net

>307
誤り：地検が国会に
正：財務局から国会に

309 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 13:48:40.91 ID:yk4pOwmS0.net

>>300
>>303

本筋は厄介な背任罪だとしても、強制捜査の入り口は容易な文書偽造になるだろう。
麻生はきょうの国会で「改ざんがあったかどうか、今捜査の段階。お答えできる範疇（はんちゅう）にない」と答弁したという。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180305-00000010-asahi-soci
まさに検察が「改ざん」に目星をつけている。朝日へのリークは強制捜査への地ならしでないか。

310 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 13:48:48.83 ID:09UFpk/H0.net

立民神奈川県連が結成大会を開き、地方議員３８人の入党を発表
結成大会には江田憲司ら民進党議員や労働組合関係者、支持者ら約４５０人が参加
民進と希望の新党が強行されるようなら神奈川の議員でいうと江田、真山、牧山あたりは離党して立憲民主党に参加かな


地方議員ら３８人入党　立民神奈川県連が結成大会
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180304-00000060-san-l14

　立憲民主党県連は４日、横浜市中区で結成大会を開き、
現職の地方議員１９人、元職５人、新人１４人の計３８人の入党を発表した。

　大会には支援者ら約４５０人が参加。代表に阿部知子氏（衆院１２区）、
幹事長に青柳陽一郎氏（同６区）らが就任したことを報告した。
阿部代表は「皆さんの応援を受け、野党勢力の推進力となる。必ず安倍政権の打倒を求めていく」と気炎をあげた。

　党本部からは枝野幸男代表が参加したほか、江田憲司氏（同８区、無所属）らも訪れた。

立憲民主党神奈川県連が初の大会　地方議員１９人入党
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180305-00024325-kana-l14

　立憲民主党県連は４日、横浜市中区で結成大会を開いた。
民進党議員や労働組合関係者、支持者ら約４５０人が参加し、会場では新たに入党した地方議員１９人を紹介。
来年の統一地方選と参院選に向け、公認候補の擁立を進めていく方針を確認した。

　県連発足後、初めての大規模大会。入党者として紹介されたのは現職の地方議員に加え、
元職や統一選で立候補の意欲を示している党員ら計３８人。入党者も含め現職の地方議員は４７人が参加した。

　県連代表の阿部知子氏（衆院１２区）は「私たちこそが旗を立て帆を大きく張って皆さんの声を受け止め、
野党の推進力となり、必ずや安倍政権の打倒・交代を求めていく」とし、
参院選神奈川選挙区（定数４）での公認候補を今夏をめどに擁立すると明言。
枝野幸男党代表も「神奈川の地でも大きな市民のうねりをつくっていく」と県内での党勢拡大を誓った。

　立民にとって県内で初めて臨む逗子市議選（１８日告示、２５日投開票）には公認１人、推薦１人が出馬する。
県連事務局長には堀添健・川崎市議が就いた。
大会後は、枝野氏や所属の国会議員を囲み、若者の投票率向上やカジノ誘致の是非などをテーマに参加者との対話を繰り広げた。
　　◇
　入党者として紹介された各地方議会の現職・元職は次の通り。（敬称略）
　【現職】県＝寺崎雄介、浦道健一、中村武人▽横浜市＝中山大輔、有村俊彦、大岩真善和、伊藤純一、
山浦英太▽川崎市＝堀添健▽相模原市＝臼井貴彦、石川達▽藤沢市＝柳田秀憲、永井譲▽小田原市＝佐々木奈保美
▽鎌倉市＝飯野眞毅▽逗子市＝加藤秀子▽二宮町＝小笠原陶子▽葉山町＝飯山直樹▽寒川町＝小泉秀輔
　【元職】県＝伊藤久美子、栄居学▽川崎市＝為谷義隆▽相模原市＝小林丈人▽鎌倉市＝岡田和則

民進と希望が新党模索、岡田氏らの対応再び焦点
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20180305-OYT1T50044.html?from=ytop_ylist

　民進、希望両党の執行部が、合流した上での新党結成を模索している。

　５月の大型連休前にも踏み切りたい考えだ。両党執行部が目指した国会での統一会派結成は、
岡田克也・民進党元代表らの反対で頓挫しただけに、岡田氏らの対応が再び焦点になりそうだ。

　「このままの民進党では戦えない。理念や政策などの課題を乗り越えて新しい党を作っていきたい」

　民進党の増子幹事長は４日、高松市で開かれた党香川県連大会でこう述べ、希望との合流による新党結成に意欲を示した。
増子氏は大会後、記者団に「新しい党名を浸透させるには１年は必要だ」と語り、
来年春の統一地方選から逆算して、今春にも合流したい考えをにじませた。

　民進の大塚代表、希望の玉木代表もこの動きを容認しており、
増子氏は希望の古川幹事長とともに、それぞれの党で調整に入った。
党所属の国会議員と個別に会い、合流に参加するかどうか意向を確認している。
民進の桜井充参院議員は、希望幹部らと会合を重ね、新党の政策を水面下で協議している。

311 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 13:49:26.22 ID:T1Esr6GX0.net

麻生太郎副総理兼財務相は「個別の調査については口裏合わせをしたととられないよう
に、捜査当局から控えるように言われている。個別調査はなかなかしにくい」と述べた。

麻生氏は「大阪地検による捜査の途中だ。資料は地検に持っていかれており、お答え
できない」などと繰り返した。「（疑惑が）事実であれば由々しき事態だ」とも語った。

また、同省の太田充理財局長は決裁の責任者が、近畿財務局の管財部次長だったことを明かした。

森友文書　麻生財務相、書き換え「調査困難」　捜査理由に
https://mainichi.jp/articles/20180305/k00/00e/010/218000c

312 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 13:55:38.29 ID:0UDgMx07d.net

米・オバマ前大統領、3月下旬来日へ
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20180305-00000362-fnn-int

アメリカのオバマ前大統領が、3月下旬に来日することが、FNNの取材でわかった。安倍首相との会談も調整されている。

政府関係者によると、オバマ前大統領は、民間団体の招待を受け、3月24日か25日に東京を訪問する方向で調整されている。

今回の来日では、大統領在任中から訴えていた「核のない世界」をテーマに講演するほか、安倍首相との会談も調整されていて、実現すれば、北朝鮮の非核化などをめぐって意見交換するものとみられる。

オバマ氏の来日は、2016年、被爆地の広島を現職のアメリカ大統領として初めて訪問して以来。

313 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 14:08:14.34 ID:0UDgMx07d.net

麻生財務相「方針、留意点を報告」＝森友疑惑調査、内容触れぬ可能性―参院予算委
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180305-00000039-jij-pol


こうなると、あとは、朝日が元の文書とやらを出せるかどうだな

麻生は既に朝日の手の内を把握しているとみた

314 ：俺さま ：2018/03/05(月) 14:17:36.65 ID:8E8bARBNr.net

>>313
明日までに出すと国会で理財局長が
言っている。

明日の答弁次第だ。

検察の任意捜査より国政調査権の方が
上位の権限のはずだ。

315 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 14:17:37.63 ID:0UDgMx07d.net

当たり前だが、財務省が文書を出さないなら、
反安倍勢力は朝日新聞に対して、元の文書を公開して、安倍政権と財務にトドメを！と朝日新聞に大請求するだろうな

朝日新聞の対応が注目される

316 ：俺さま ：2018/03/05(月) 14:19:18.38 ID:8E8bARBNr.net

>>315
というか
野党はもう入手していると見ている。

317 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 14:22:03.37 ID:T1Esr6GX0.net

>>313
「朝日新聞が文書を確認したところ」と記事には朝日の記者が文書を見たと書いている。

しかし、麻生大臣は「資料は地検に持っていかれており」と原本は近畿財務局になく
国の手元にもないと明かす。

この結果、朝日の記者が文書を見た場所は大阪地検の中以外には考えられない。
今回は大阪地検・朝日の連合軍と政府・財務局の戦いだよ。

318 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 14:24:19.23 ID:pGzBpofT0.net

ちなみに籠池側にも特捜は入ってるからそっちにもない

319 ：俺さま ：2018/03/05(月) 14:24:21.67 ID:8E8bARBNr.net

野党がコピーを出せば
それを否定するには原本を出すしか
ないでしょ。
反証のために。

しかし反証できない。

となれば

まあ　どうなるのかしら
ｗｗｗｗｗｗ

320 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 14:26:53.72 ID:0UDgMx07d.net

>>316
いや
野党は持って無いね
それなら昨年の加計文書のように連日拡散しまくって今頃大騒ぎしている

321 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 14:27:54.45 ID:pGzBpofT0.net

そうだな
連中は持ってたらすぐ拡散する性格の奴だ


加計は字体が違うってすぐ可笑しさ指摘されたんだった

322 ：俺さま ：2018/03/05(月) 14:28:05.89 ID:8E8bARBNr.net

「ある」とも「ない」とも言わなかった、
言えなかった時点で勝負はついているわけよ

323 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 14:28:51.23 ID:pGzBpofT0.net

違う
持ってたら瞬時に拡散する
それはない

324 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 14:29:48.46 ID:pGzBpofT0.net

まあ今時点で拡散してないって状況で色々分かるわな

入手はしてない
してたら奴ら会見開いてポーズ取ってるって

325 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 14:32:37.16 ID:yk4pOwmS0.net

>>311
>決裁の責任者が、近畿財務局の管財部次長だったことを明かした。

背任疑惑の直接の当事者は2015年8月に着任した管財部次長「Ｉ氏」。
文書変造疑惑の直接の当事者は2016年8月に着任した管財部次長「Ｍ氏」。
当然、検察は「Ｉ氏」と「Ｍ氏」を任意聴取している。現在の攻防は「検察vs.財務本省」。
近畿財務局管財部「次長より上」に迫りたい特捜部と「次長レベル」に抑えたい麻生大臣。

326 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 14:37:05.05 ID:0UDgMx07d.net

仮にだが、、、

昨年議員に公開した文書が本物の決裁文書で、朝日が言っているのがただの添付書類だった場合、朝日は元の文書とやらは永遠に出せない
それは昨年すでに公開しているわけだから

ただ、今捜査を受けている財務省の立場からすれば、その添付書類の内容そのものが背任罪に当たるかどうかの重要な捜査を受けているわけだから、安易に有るとか無いとか言えない状況

327 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 14:40:59.94 ID:0UDgMx07d.net

簡単に言えば、麻生たちが恐れているのは大阪地検であって、朝日新聞や野党は眼中に無いってこと

328 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 14:49:20.16 ID:yk4EO2B10.net

【国会】立憲・福山哲郎氏「もう森友問題は嫌だ。いつまでやっているのか。追及しているほうが悪いのか」 安倍首相への質問★13
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520228565/

329 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 14:50:46.81 ID:yk4pOwmS0.net

>>327

ようやく分かったようだね。麻生以下、財務省の対応は、過去の特捜部対応と全く同じ。
人事異動などで「上から潰したい」政権側とマスコミ利用で抵抗する末端検事の攻防戦。

330 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 15:00:37.03 ID:yrZAMLHur.net

原本が地検にしかないなら財務局も改ざん資料を提出できない。
だから財務局にも残ってるんだろう。
新しくそっくりなものを作るのは不可能。

331 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 15:01:18.67 ID:8NQn/HAha.net

第一次安倍政権が潰れたのも
社会保険庁の自爆リークが元だからな
民主は独自調査したわけでもなく情報を受け取っただけ

社保庁は解体されたし
どうなるかねえ

332 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 15:04:03.31 ID:IlubyjsC0.net

倉持は山尾の代理人だから倉持が小林よしのりから離れようとしている＝山尾が小林から離れようとしているのと同じじゃん
立憲民主党が護憲でまとまる方向に集約されそうだね

333 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 15:11:04.47 ID:0UDgMx07d.net

いよいよ、
朝日新聞による原本公開の出番だわ


財務省は原本存否明かさない可能性濃厚　森友文書
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180305-00142166-nksports-soci

　麻生太郎財務相は５日の参院予算委員会で、森友学園問題をめぐり、財務省の決裁文書の一部が問題発覚後に書き換えられた疑いがあると朝日新聞が報じた件で、問題に関する調査の報告の内容が、「調査の方針」などにとどまるとの認識を、明らかにした。
明日６日に「調査の方針、留意点などについて報告させる」と述べた。

　財務省は今月２日、衆院財務金融委員会で、明日６日までの報告を「できる限り努力する」と明言していた。しかし、書き換え前の「原本」の存否など、問題の核心を握る具体的な内容には、触れられない可能性が強まってきた。

　麻生氏は、この問題で大阪地検特捜部による捜査が継続していることを念頭に、「捜査が終わってからでなければ、私どもとしては個別な調査がなかなかしにくいのは事実。口裏合わせするような話にとられかねない」と述べた。

　また財務省も、参院予算委員会理事会で、「６日朝までには回答したい」などと述べるにとどまった。

　野党は「ゼロ回答」と反発を強めており、原本の保管先とされる財務省近畿財務局に、午後から独自に調査に向かう方針だ。

　参院予算委員会では、文書を最終的に決裁したのは、同省近畿財務局の管財部次長であることも、明らかになった。

334 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 15:14:23.74 ID:yk4EO2B10.net

【アッキード事件】加計学園/森友学園/スパコン汚職・準強姦もみ消し/総合・避難所★1249 [786271922]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520152011/

【アッキード/森友】森友文書、存否明かさず　書き換え疑惑で財務省◆1★1253
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520223064/

335 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 15:16:38.48 ID:0UDgMx07d.net

もう朝日新聞のハッタリだと、麻生や財務省に完全に見破られているわ

336 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 15:33:26.19 ID:2RcOaSr7r.net

>>332
よしのりのブログみても仲間割れは本当みたいだね。
今までと同じパターンを見事に繰り返してるな。
これで枝野の頭痛の種が一つ減りそうだ。

337 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 15:37:04.65 ID:yk4pOwmS0.net

文書変造での検察のターゲットは佐川国税庁長官らしい。

――（文書の）書き換えを指示したという話がありますが事実でしょうか？
佐川国税庁長官「・・・・・・」
「森友文書」書き換え疑惑　佐川長官を直撃／日本テレビ
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20180305-00000021-nnn-pol

338 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 15:41:51.42 ID:IlubyjsC0.net

>>336
枝野の記者会見でも立憲的改憲で突っ込まれていたからな
上手く小林を切り離すことができそうだ
あちらの勝手な内部分裂だから党にはダメージはない

339 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 15:46:54.06 ID:2RcOaSr7r.net

>>338
立憲の手を汚さず、勝手に自滅してくれたのは有りがたかった。
山尾もよしのりの魔の手から、うまいこと逃れてくれるといいな。

340 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 15:59:28.39 ID:k/RS7Ixy0.net

枝野はやっぱり護憲左翼の靴を舐めることになるんだな

341 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 15:59:57.51 ID:l/UL+jmd0.net

岩手の奥州市議選、共産が５人当選って
岩手って、共産が強いイメージ無いけどな。

342 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 16:00:44.09 ID:k/RS7Ixy0.net

>>341
小沢はもう終わりということ

343 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 16:11:01.39 ID:bnbksMYT0.net

実際、朝日と野党が騒ぎ出してるのを見て国民一般目線ってどうなんだろうね

344 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 16:25:00.72 ID:yk4pOwmS0.net

>>343

すでにマスコミ各社は動き出している。日本テレビが「佐川」の名を出したのも、朝日に先んじている。
今後、財務官僚が逮捕という事態にでもなれば、安倍不信が一気に広まるだろう。
安倍が朝日タタキなどで強気を貫いたから、麻生辞任だけでは収拾されそうにない。
野党追及よりも、ポスト安倍を狙う石破や野田や河野らの対応次第だろうが。

345 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 16:27:59.45 ID:bnbksMYT0.net

>>344
すっごく早口で言ってそう

346 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 16:29:48.15 ID:yk4EO2B10.net

【アッキード事件】加計学園/森友学園/スパコン汚職・準強姦もみ消し/総合・避難所★1249 [786271922]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520152011/

【アッキード/森友】森友文書、存否明かさず　書き換え疑惑で財務省◆2★1254
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520229660/

347 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 16:34:51.28 ID:0UDgMx07d.net

今日の国会は穏やかな雰囲気で終わりそう

348 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 16:34:54.83 ID:bjmq9XwC0.net

またバカが希望を書き込むスレ化しとるなw

349 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 16:39:05.99 ID:yk4EO2B10.net

佐川国税庁長官の懲戒処分 会計検査院に申し入れへ
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520230753/

350 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 16:39:29.88 ID:0UDgMx07d.net

麻生財務相「事実ならゆゆしき事態と理解」
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20180305-00000042-nnn-pol


麻生、民進党の質問に対して事実であるなら大変な事態になるとの認識を示す

351 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 16:42:26.99 ID:0UDgMx07d.net

さすがに麻生は、万が一の場合は自分の腹を斬る覚悟だわ

352 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 16:51:36.05 ID:09UFpk/H0.net

内閣支持率が高めに出るＪＮＮ世論調査で.安倍内閣の支持率が去年の総選挙直前の調査以来、５か月ぶりに５０％を割り込む
自民党支持率も爆下げし、立憲民主党の支持率は上昇
裁量労働制や高プロなどの評判は最悪で、働き方改革関連法案を提出すべきでないが提出すべきを圧倒
佐川が廃棄したと説明していたが、存在が明らかになった森友学園への国有地売却問題の内部文書について、
佐川が改めて国会で説明すべきが８割にも上る
９条に自衛隊を明記することを支持するかどうかという質問は支持しないが支持するを上回り逆転
アベノミクスの効果によって実際に収入が増えるなどの景気回復の実感はないが８３％と実感があるの１３％を圧倒
自民党総裁にふさわしいのは誰かという質問でも前回に引き続き安倍が石破に敗れる

ＪＮＮ世論調査、内閣支持率５か月ぶりに５０％割る
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20180305-00000008-jnn-pol

　安倍内閣の支持率が去年の総選挙直前の調査以来、５か月ぶりに５０％を割り込んだことが、ＪＮＮの世論調査でわかりました。

　安倍内閣の支持率は、先月の調査結果より１．３ポイント下がり、４９．３％でした。
支持率が５０％を割り込んだのは、去年の総選挙直前に行った１０月の調査以来で、５か月ぶりのことです。

政党支持率

自民党 30.3% ↓-2.6pt 立憲民主党 11.4% ↑+0.8pt 希望の党 0.8% →±0pt 公明党 3.8% ↑+0.4pt 共産党 3.6% ↑+0.8pt
日本維新の会 0.9% ↓-0.9pt 自由党 0.0% ↓-0.3pt 社民党 0.4% ↑+0.1pt 民進党 1.1% ↑+0.1pt
（それ以外の政党を支持） 1.1% ↑+0.2pt （支持する政党はない） 44.9% ↑+1.6pt （答えない・わからない） 1.7% ↓-0.1pt


裁量労働制の対象拡大についての賛否

賛成 23% 反対 47% （答えない・わからない） 30%

裁量労働制の対象拡大の切り離しについての評価

評価する 52% 評価しない 28% （答えない・わからない） 20%

高度プロフェッショナル制度についての賛否

賛成 23% 反対 51% （答えない・わからない） 26%

働き方改革関連法案を提出すべきどうか

提出すべき 24% 提出する必要は無い 58% （答えない・わからない） 18%


佐川は当初「廃棄した」と国会で答弁していたが、
財務省が存在を明らかにした森友学園への国有地売却問題の内部文書について佐川が改めて国会で説明すべきかどうか

説明すべき 80% 説明する必要は無い 14% （答えない・わからない） 6%


アベノミクスの効果によって実際に収入が増えるなど、景気回復の実感はあるかないか

実感がある 13% 実感はない 83% （答えない・わからない） 4%


９条に自衛隊を明記することを支持するかどうか

支持する 42% 支持しない 45% （答えない・わからない） 13%


自民党総裁にふさわしいのは誰か

安倍晋三 28% 石破茂 29% 岸田文雄 8% 河野太郎 6% 野田聖子 6% （その他） 9% （答えない・わからない） 14%

353 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 16:52:47.22 ID:9u2DmGwvF.net

>>340
憲法を一字一句変えないってのはほぼ社民と共産の固定票であって
立憲がその方針をとっても得られる票は少ないんだけどなぁ

354 ：俺さま ：2018/03/05(月) 16:53:59.72 ID:8E8bARBNr.net

今日の東京新聞ｗ

語る気になる記事がない。
いかに俺さまに問題意識がないか分かるだろｗ

そこでよ
感想文になるわけｗ

焦点は当然に内閣総辞職だ。

明日、調査の結果を発表するという。
なんか辻元一味が近畿財務局に行っているみたいだけどな。

「ある」のか「ない」のかを言うかどうかで決する。

もひとつ。

「ある」とも「ない」とも言わないこともあり得る。
調査の結果、分からなかったというもの。
これでも決する。「ない」からだｗ

つまり
何がなんでも
小池百合子
失礼
決するｗ

355 ：俺さま ：2018/03/05(月) 17:01:09.63 ID:8E8bARBNr.net

重大なことに気がついた。
籠池の８か月になる拘留だ。

検察の権限に何ぴとも立ち入るべからず。

これは成立していない。

人権問題でもない。
人権問題であると主張することは、
法律論になり検察の権限を駆逐することはできない、

籠池の長期拘留は異例だ。異常だ。

日本人としての良識と良心があれば
到底できることではない。

つまり
非人道＝外道＝法務大臣上川陽子だ

法務大臣を任命責任は
総理大臣にある。

つまり
外道＝安倍晋三

外道が政権にいる資格はない。

356 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 17:09:53.96 ID:0UDgMx07d.net

今日分かったことは

・朝日は原本を持っていない

・持っていないと見破ったから、麻生も太田も原本の有無もその中身も、捜査中を盾に何も答えない路線に変更

明日も野党がブチキレる曖昧説明だわ

357 ：俺さま ：2018/03/05(月) 17:12:34.91 ID:8E8bARBNr.net

佐川追求のデモをやっている人たちに言う。

佐川は辞任しろ

このシュプレヒコールの前に

佐川は人間としての良識と良心はないのか。

これを付け加えろ。

358 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 17:23:55.96 ID:8E8bARBNr.net

日本人としての良識と良心が欠損している。
ｂｙ　自民党議員　＆　自民党員

359 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 17:24:35.60 ID:l/UL+jmd0.net

日本人としての良識と良心が欠損している。
ｂｙ　共産党議員　＆　共産党員

360 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 17:25:00.93 ID:bnbksMYT0.net

原本持ってたら喜々として朝刊にわかりづらい写真のせてたろうと想像できる

361 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 17:28:33.35 ID:yk4EO2B10.net

佐川国税庁長官の懲戒処分 会計検査院に申し入れへ
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520230753/

362 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 17:31:24.08 ID:0UDgMx07d.net

書き換え疑惑、核心回避か＝財務省、6日国会報告―森友文書
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180305-00000068-jij-pol


おいおい
朝日は、舐められているぞ
偽造してもいいから朝日は明日の朝刊に原本公開しちゃえよ

363 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 17:31:27.36 ID:pGzBpofT0.net

拘留決定は裁判所だろ

文句なら管轄のそこに言えよ

364 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 17:32:28.95 ID:yrZAMLHur.net

原本がマスコミにあるわけないけど、
コピーもないのか？
誰かが朝日に口頭でネタ売り込んだだけ？
それで記事にしちゃうかな。

365 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 17:33:28.20 ID:ZJyYm0hv0.net

文章を入手ではなく「確認」だからな
もともと違和感があった

366 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 17:36:29.37 ID:ZJyYm0hv0.net

>>317
もしそれが事実なら地検と朝日の該当関係者は捜査資料の漏洩で逮捕だな

367 ：俺さま ：2018/03/05(月) 17:38:22.01 ID:8E8bARBNr.net

良心について調べてみた。

良心 りょうしんconscience

道徳的判断をなし，自己の行為，心情にかかわって正善を意志，命令し，
悪を悔い退ける全人格的意識。中世スコラ哲学では，善への肯定的態度と
悪への否定的態度を直接に示す人間の生得的能力の総括概念をいう。
この生得説はプロテスタンティズムや，17世紀の R.カドワース，
18世紀の J.バトラーらに受継がれた。近代になって，カントにより，
これら従来の説は批判的に集大成された。東洋における良心は，
まず『孟子』告子編に認められる。
現代では，ハイデガーやヤスパースによって，実存主義的な良心論が展開されている。

https://kotobank.jp/word/%E8%89%AF%E5%BF%83-150005

見よ
こんな難しいことを
麻生やら安倍のごときバカが
理解できるわけがないだろ。
ソモソモｗ
無理な要求というものだ
ｗｗｗｗｗｗ

平たく言うとｗ
こういうことだ。

りょう‐しん〔リヤウ‐〕【良心】

善悪・正邪を判断し、正しく行動しようとする心の働き。
「良心がとがめる」「良心の呵責(かしゃく)」

ケッ
バカの麻生と安倍の野郎
なおさら分からんごとなっている
ｗｗｗｗｗ

368 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 17:38:44.34 ID:ZJyYm0hv0.net

改ざんか否かの問題とは別に
地検と朝日の関係者は逮捕されることになる

369 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 17:40:05.31 ID:ZJyYm0hv0.net

まあいずれにしろ文書がまだ出ていない（出せない）状況で
議論したところで空論にしかならないし無意味だな

370 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 17:40:45.65 ID:ZJyYm0hv0.net

朝日は改竄と主張するなら文書を公開しないと

371 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 17:43:40.33 ID:twHuvTzl0.net

グッティ見て気づいたけど、国会に出した書類に判子を押しているなら、
普通なら元の書類は廃棄しているよね。
大体正副2冊しか存在しないはずだし。
それが何故残っているのか、そして何で財務省は否定できないのか？
これって担当者が持ち逃げしたのか？
それとも書類を無くしたのか？
それとも誰かがスキャナーして色んな人が持っているのか？
不思議だね。

372 ：俺さま ：2018/03/05(月) 17:44:55.22 ID:8E8bARBNr.net

無駄なテーコーだ
ｗｗｗｗｗｗ

373 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 17:45:14.86 ID:twHuvTzl0.net

改ざんしたとして、消去したはずの書類が何故出てきたのか？
財務省は誰が持っていたのか目星はついているだろ。

374 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 17:45:40.88 ID:0UDgMx07d.net

昨日一昨日の、朝日からの逆リークは本物だった気がする

「朝日の目的は、財務省に隠していた文書を公開させて、谷氏の電話が値引きの決め手になったというシナリオで最終的に安倍政権を倒す」

政府もこの情報を受けたら、安易に文書の有無や内容の公開をストップするわ
そして、朝日は原本を持っていないことにも気付いた

375 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 17:46:22.39 ID:ZJyYm0hv0.net

そもそもその文書自体があるのかも不明だよね
文書だせてないし

376 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 17:47:28.67 ID:twHuvTzl0.net

近畿財務局「何で処分した書類を朝日が持っているだよ。」

377 ：俺さま ：2018/03/05(月) 17:48:12.01 ID:8E8bARBNr.net

あるかないか
電話で聞けばすぐ分かるだろ
ｂｙ　ミズホ
ｗｗｗｗｗｗ

378 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 17:49:05.12 ID:ZJyYm0hv0.net

>>376
朝日はもっていない

379 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 17:50:07.77 ID:twHuvTzl0.net

>>375
全くやっていないのなら、金曜日に麻生が否定している。
書類が処分した事が解っていたら金曜日に否定している。
それが出来ない財務省というのが問題なんだよ。
こち亀みたいにシュレッダーされた書類を復元した奴がいるのか？

380 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 17:50:14.33 ID:ZJyYm0hv0.net

>>377
常識あれば重要案件を電話の一本で済ます
ことはあり得ないとわかるんだけどね

381 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 17:51:12.76 ID:yrZAMLHur.net

国会議員に見せる前というより、
地検の捜査が入る前にすり替えたんだろうな。
つまり証拠隠滅目的。
そう考えると普通にありそうな事案。

382 ：俺さま ：2018/03/05(月) 17:52:13.66 ID:8E8bARBNr.net

この話は
朝日新聞は関係ないのだ。

「ある」のか「ない」のかが問題なのだ。
だから小池晃が怒涛の変質狂のごときｗ
追求をしたのだ。

383 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 17:53:05.77 ID:ZJyYm0hv0.net

>>379
確認せずに答弁しろというのはナンセンスだな
別に調査で二日三日は普通だろ
改竄と主張する朝日からも野党からも
その証拠文書が出てこない以上
調査と回答を待ちましょう

384 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 17:56:17.50 ID:twHuvTzl0.net

>>378
原本は正副2冊しかないはずなんだよ。
だから誰が持っているかはすぐわかる。
処分しているはずなんだよ。
担当者がコピーしてばら撒いたのか。

385 ：俺さま ：2018/03/05(月) 17:57:51.66 ID:8E8bARBNr.net

>>383
あるかないかくらい
半日、かかっても１日あれば分かる。

386 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 17:58:22.93 ID:twHuvTzl0.net

>>383
決済文章を改ざんしないのが普通なら直ぐに否定するだろ。
君の言っているのは決済文章は改ざんする時があると言っているようなもの。

387 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 17:58:25.45 ID:ZJyYm0hv0.net

>>384
それは朝日が回答するべきことだ
文書は出せない確認方法も言わないではね

388 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 17:59:56.16 ID:Mm2jPrcL0.net

「確認」ってのだと原本を朝日は持ってないんだろな
記者が「見た」ってことでしょ
やはり、大阪地検でチラと見せられたのかな？

389 ：俺さま ：2018/03/05(月) 18:01:23.18 ID:8E8bARBNr.net

二階の動きが分からんかなあ。

事後の対応について
メンミツなｗ
相談をしているはずなんだけどなあ

冗談よ　冗談
ｗｗｗｗｗｗｗ

390 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 18:01:26.05 ID:WWup2Xoe0.net

>>332
＞立憲民主党が護憲でまとまる方向に集約されそうだね

是非そうなってほしい
山尾は有能なんで、更なる立憲上昇のために活躍してもらいたい

391 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 18:01:40.88 ID:0UDgMx07d.net

今回、朝日がハッタリをかまして財務省に情報公開を画策したのなら、リーク者は改ざんを匂わせる文書を朝日に見せただけなのかなと

安倍憎しの朝日が、リスク承知でそれに乗ってしまった構図かと

392 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 18:02:38.16 ID:ZJyYm0hv0.net

>>386
事態の大きさと管理経験あれば
ナンセンスだとわかるんだけどな
国会での質問であるし、また
管理する側であれば適当な回答が
できないことはわかるだろう

393 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 18:04:06.52 ID:yrZAMLHur.net

事情を知る内部のリークではないかな。
地検も偽物をつかまされた可能性はある。
背任逃れが目的の文言捏造だし。
検察は馬鹿ではないだろうから気づいていると思うが。

394 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 18:05:36.33 ID:ZJyYm0hv0.net

物理的方法的には改竄は可能なのだから
ひとまず調査すると言うのは正しい
自分に置き換えてみろよ
他社に確認の電話入れて調査するために
二日三日待ってほしいと言われて
喚き散らして大暴れするクズ対応があるかよ

395 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 18:07:59.32 ID:ZJyYm0hv0.net

電話かけられた側の会社の管理者で
他者の担当者から自分の部下が文書を
改竄してるかもと言われればひとまず
調査して確認するとなるのもわかるだろ
そこで安易にやってないやってないと
言うなら管理者の適性がないよ

396 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 18:08:39.39 ID:wJA2enbw0.net

明日発売の[週刊朝日]
⇒本誌連続追及：眞子さま、事実上の"婚約破棄"／眞子さまショック？小室ママの“脱法指南メール”の衝撃
⇒ワイド特集：奇々怪々(抜粋)
▼国民栄誉賞「伊調 馨選手」の「パワハラ告発」の行方
▼＜「朝日新聞」の決定的スクープ＞財務省森友文書書き換え疑惑で、安倍政権に激震
▼民泊バラバラ殺人 8割は闇業
⇒怒りの徹底追及：中西（日立製作所会長）・新経団連が政治に「お願い」する企業トップが財界総理
https://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=19839

明日発売の[サンデー毎日]
⇒政治評論家・鈴木哲夫の政局地獄耳スクープ：「裁量労働制」断念の裏に水面下での「安倍官邸vs.厚生労働省」の壮絶バトル
https://pbs.twimg.com/media/DXf8VEIVAAAC6uo.jpg

397 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 18:13:23.00 ID:bnbksMYT0.net

>>396
激震が走ったことにしたいだけの記事

398 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 18:25:38.58 ID:bjmq9XwC0.net

護憲でまとまるとか言葉遊びいらんよw

政策を明示しなさい。

辺野古移設問題はどうすんの？
共産党と合わせて反対とか言うつもりなの？

399 ：俺さま ：2018/03/05(月) 18:29:00.31 ID:8E8bARBNr.net

思い出したｗ

今日、国会を一部見ていたわけだ。

その中に
同一労働同一賃金の法案の中身について
大臣が答弁した。

同一企業内の同一労働同一賃金である。
「同一職種」内において同一賃金である。

どこが
同一労働同一賃金だ

バカヤロー
ｗｗｗｗｗｗ

400 ：俺さま ：2018/03/05(月) 18:37:10.74 ID:8E8bARBNr.net

非正規とか派遣とか
違う職種にまたがって
今日はこの部署、明日はこの部署と
変わることはザラだろ。

もお
給与計算はどうするのかしら
ｗｗｗｗｗｗ

401 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 18:42:08.74 ID:8E8bARBNr.net

ソモソモｗ
同一労働同一賃金は
国の経営介入だ。
国が仕組みを強制して
賃金を決めるということだ。

今は
中国ですらやっていないだろ

402 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 18:42:59.21 ID:l/UL+jmd0.net

ソモソモｗ
同一労働同一賃金は
国の経営介入だ。
国が仕組みを強制して
賃金を決めるということだ。

今は
アメリカですらやっていないだろ

403 ：俺さま ：2018/03/05(月) 18:56:32.05 ID:8E8bARBNr.net

ソウソウｗ

イカリシントウｗ

今日の国会を見ていたらよ
やたらと
ワークライフバランスと
クチグチニｗ
言いやがる。

何の生命保険だｗ

仕事は恋愛・結婚・出産・育児よりも
仕事の方が崇高であるとする
ジェンダー平等教徒たちが
これをずいぶん前から
すすめてきた宗教活動だ。

女が仕事をしやすくするために
必要だから主張しているのだ。

子を持っている女社員には
遅出・早退を認めろみたいな話だ。
保育所の拡充もそうだ。

これも
国が国民の暮らしに土足で
あがりこむ外道の考え方だ。

男女があるいは夫婦がどうのように人生を
生きるかは、男女あるいは夫婦の自由意思による。

国が人生の規格を国民に
押し付けるのは北朝鮮くらいのもんだ。

これについては
立憲民主党と自民党は
ちゅっちゅっしている。

すなわち
立憲民主党は反自由主義＝国民の敵だ。

404 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 18:57:46.30 ID:tuesPI+pa.net

>>367
良心を辞書で引く前にまずbyを引け

405 ：俺さま ：2018/03/05(月) 19:01:07.07 ID:8E8bARBNr.net

日本における良識と良心が欠損している
ｂｙ　自民党議員　＆　自民党員

406 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 19:03:38.01 ID:hVkG9dEb0.net

>>342
小沢が民主党にいた2010年から微減(投票率が下がってる)してるけど、当時から小沢は終わってたってこと？

407 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 19:03:38.99 ID:pGzBpofT0.net

やっぱりｂｙの使い方がおかしい

408 ：俺さま ：2018/03/05(月) 19:03:54.26 ID:8E8bARBNr.net

>>403
＞これについては立憲民主党と自民党は
ちゅっちゅっしている

立憲民主党は自民党の補完勢力と言うべし。

409 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 19:04:38.77 ID:0UDgMx07d.net

左寄りの人達が、続報の無い朝日新聞にツイッターでブチ切れている

410 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 19:12:29.00 ID:0UDgMx07d.net

森友決裁文書問題。ある議員によると、政府は「検察が捜査中」を理由に文書の公表は当面、しない方針だとか。
6日は調査の方向性だけ示すというが、時間が過ぎれば、国民は忘れるものと思っているのか。
ISOKO_MOCHIZUKI（望月衣塑子）1分前

411 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 19:18:37.71 ID:ZJ9GZoOW0.net

まあ、あんなの国税庁長官にした段階で現場の苦労はわかってたし、裏切り者が出るのもわかってただろうになー

税務署ある程度行った事ある人間ならわかるけど税金取られるほうと取る方で相当なやりとりしてる時がある。今回なんて
佐川の事で現場は散々言われてるだろう。そりゃ文書の一つや二つ流出するって

412 ：俺さま ：2018/03/05(月) 19:19:10.62 ID:8E8bARBNr.net

ＮＨＫニュース

原本はあることを近畿財務局が認めた。
本省の許可がないと開示できない。

野党数人が現地に行って確認した。

413 ：俺さま ：2018/03/05(月) 19:21:34.52 ID:8E8bARBNr.net

>>412
そのあとによｗ

何の皮肉か二階にインタビューしてやがる

へえ〜ｗ

414 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 19:23:46.36 ID:mgxRvzfza.net

>>412
この話本当か？わざとガセ握らせたんじゃ

415 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 19:26:16.51 ID:ZJ9GZoOW0.net

>>414
報道したのは朝日だ。そうそうガセなんて握らん

416 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 19:27:30.56 ID:mgxRvzfza.net

ソースがこれか この記事だけなら0回答だが

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180305/k10011352491000.html?utm_int=news-politics_contents_list-items_001

学校法人「森友学園」への国有地売却に関する財務省の文書が書き換えられた疑いがあると報じられたことをめぐって野党４党の国会議員が５日午後、売却契約の際に決済文書を作成した近畿財務局を訪れ、説明を求めましたが、文書の保管場所などについて具体的な説明はなかったということです。
これを受けて、立憲民主党、希望の党、自由党、社民党の野党４党の国会議員は、５日午後４時すぎ、近畿財務局を訪れ、事実関係について説明を求めました。
これに対して、近畿財務局側は、課長級の職員らがおよそ３時間にわたって対応し、「本省の許可がなければ何もできない」などとして文書の保管場所などについて具体的な説明はしなかったということです。

417 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 19:29:49.43 ID:ZJyYm0hv0.net

>>416
まさに血税の浪費旅行だな

418 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 19:30:21.07 ID:dpy8WCGv0.net

地方局の文書偽造は民主党政権時にもあったよな。
長妻大臣は再発防止云々と陳謝していた。

419 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 19:30:30.93 ID:ZXy+JfSWd.net

ツイッター情報

＞森友文書書き換え疑惑、 今井雅人議員「理財局次長が近畿財務局長にある」と言われて、 野党議員たちが近畿財務局へ確認に行くと、 近畿財務局側、原本はないと。

＞NHKニュース7 近畿財務局を訪れ決裁文書原本の閲覧を求めた野党議員に対し局員は、本省の許可が無ければ何も出来ないと回答との事。TBSでは原本は捜査機関に提出と回答と報じてた。

420 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 19:30:40.72 ID:tuesPI+pa.net

by [手段・方法・媒介・原因]〜によって
[判断の基準]〜によって
[動作主]〜によって
[関係]〜に関していえば

421 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 19:35:33.17 ID:ZXy+JfSWd.net

いずれにせよ、明日か明後日までに朝日が原本の画像を一面トップで公開すれば朝日の勝ち
出来なければ政府の勝ち

422 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 19:37:59.22 ID:mgxRvzfza.net

>>421
ただし政府が勝った場合 朝日は苛烈な粛清を余儀なくされる

423 ：俺さま ：2018/03/05(月) 19:44:15.40 ID:8E8bARBNr.net

＞文書の保管場所などについて
原本があるから保管場所について話ができないのｗ

テレビでは原本があると報じていた。

424 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 19:45:17.69 ID:pGzBpofT0.net

あったら初報の時点で出てないとおかしいわな

425 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 19:47:05.86 ID:pGzBpofT0.net

こんな詳細の分からんものスクープでも何でもあらへん

426 ：俺さま ：2018/03/05(月) 19:55:27.37 ID:8E8bARBNr.net

９時のＮＨＫニュースでも流されるだろ。

原本が提出されれば
改ざんは
イチモクリョウゼンｗ
だ。

ワイドショーがよ
盛り上がるのなんのて

朝となく
昼となく
夜となくｗ

おら
安倍
居座ってみろ

ば〜か
ｗｗｗｗｗｗ

427 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 19:57:29.99 ID:pGzBpofT0.net

いやだから初報の時点で何で分からんのよ？って話だ

428 ：俺さま ：2018/03/05(月) 19:58:46.21 ID:8E8bARBNr.net

ハイ　ハイ
野党のお姉さんたちが
コワイコワイｗ

こういう時
情け容赦ないのが日本の女だ
ｗｗｗｗｗｗ

429 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 19:58:59.09 ID:K9TQHQJP0.net

国会中継はゴールデンの時間帯からやれば社会人や学生も見ると思うが、長年改善しない国会待機対策が必要。
国会待機こそムダな残業ｗ
社会人や学生は当然、国会見れないし、専業主婦とか老人ぐらいしか見られないような時間帯。
長年改善しない国会待機は各議員が出す質問や答弁を全部オンライン提出にして機械的に時間で締め切りにするとか？ｗ
事前の質問や答弁がないと役人は、各局補佐レベルの人たちが多数深夜まで待機している。
一般企業の残業禁止は、まず霞ヶ関の残業禁止から始めないとｗ

430 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 20:00:11.07 ID:pGzBpofT0.net

いや分かるだろ最初の段階で
上で語られてる様に朝日は文章持っていない説？

じゃあ何処で何見て報道したんだ？

431 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 20:01:48.49 ID:pGzBpofT0.net

186 ：俺さま (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-TGtH [126.229.82.67])[]：2018/03/02(金) 20:49:54.01 ID:xRbMd1g1r
>>184
＞検察リークの可能性が強い。

お　説得力があるな
確かに捜査しているわけだし

432 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 20:02:23.03 ID:0lhI36ZR0.net

>>429
個人的には国会中継はサブチャンネルを使わない事の方がどうかしてると思う。

433 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 20:12:58.65 ID:K9TQHQJP0.net

答弁や質問通告が出揃うのは、いつも前日の夜遅くだから前日の夕方とかに出来ればイイのにねｗ
それが出来れば退庁通りの時間帯に帰れる。
その対応のための各省庁の国会待機は昔と変わらずブラックなまま。
国会待機って実は「霞ヶ関」だけではなく事前に、具体的に深い内容のモノが予想される場合には関連の「地方自治体」、さらには「民間等」にも波及することがありますよｗ
波及といっても部署によりけりだが。

434 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 20:14:08.61 ID:pGzBpofT0.net

その長妻が官僚に嫌われてたのはイミフな質問通告にあったみたいだぜ

435 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 20:16:53.23 ID:K9TQHQJP0.net

国会待機というムダな残業から官僚を解放し、もっと国家のためになる仕事に集中できる環境を整えるべきです。そのために国民が税金で官僚を雇っているハズですｗ
霞ヶ関にも残業規制や残業禁止するだけでなく、国会議員が役人を待機させないよう国会議員を規制するべき。
国会待機なんて、何の生産性もないどころか、大きなマイナスでしかないｗ

436 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 20:17:15.24 ID:0lhI36ZR0.net

>>433
霞ヶ関に止まる丸ノ内線、日比谷線、千代田線の平日は夜遅くまで帰宅ラッシュが続く。
逆に土日祝日の霞ヶ関と国会議事堂前は閑散としている。

437 ：俺さま ：2018/03/05(月) 20:30:14.10 ID:8E8bARBNr.net

困ったなあ

本省はあると言い
近畿財務局はないと言い出したとのことｗ

事態はさらに悪化

ば〜か
ｗｗｗｗｗ

146あなたの1票は無駄になりました2018/03/05(月) 20:25:38.28ID:PUg6NR2g0

福島みずほ
‏認証済みアカウント @mizuhofukushima
9分9分前

近畿財務省に森さん、今井さん、森山さん、桜井さんとわたしの5人で来ました。
財務省は近畿財務省に原本があると言っていたのに途中からないという回答。
あっけにとられました。消えた原本！原本を国会議員に見せられないなんて
おかしい！疑惑はさらに強まる。見せられないのだ。

438 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 20:31:24.71 ID:mgxRvzfza.net

高橋の主張

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/54700

まず筆者がこの報道を見たときに直感したのは、「この報道が事実であれば、財務省解体、万が一事実でなければ朝日新聞解体」ということである
決裁文書が報道機関に漏れるとすれば、それを持っていた人から漏れるはずだ。では、誰が持っていたかというと�@近畿財務局の内部の人、�A書類を捜査資料として保有している大阪地検の人、�B書類を会計監査資料として保有している会計検査院の人、しか考えられない。
今回の報道で朝日新聞は文書を「確認した」という表現を使っているのがかなり奇妙だ。普通であれば「入手」と書くだろう。そもそも、記事を書く上で明確な「ブツ」がないと、取材をした記者が原稿を書いても、デスクや上司がその原稿を読んだ時に「どこに『ブツ』（証拠）があるんだ」と言われるはずだ。記者がそれを示せないと、原稿が通らないのが普通である。
そのため、筆者は役人時代、記者から「ブツくれ」「カミ（資料）くれ」と記者から執拗に求められ、辟易したくらいだ
もうひとつ、現時点で指摘しておきたいことがある。それは、朝日新聞が「確認」したという資料は、もしかすると決裁文書でない可能性もある、ということだ。
というのは、決裁文書は、ハンコが並んだ表紙とその添付資料から成っている。実質的な起案者は、添付資料を複数のバージョンで作成していることがしばしばだ。当該記事を執筆した朝日新聞の記者は、決裁文書でないバージョンを見せられた可能性もある。その場合には、「書き換え」ではなく、他の書類だった、ということになるかもしれない。

439 ：俺さま ：2018/03/05(月) 20:37:54.30 ID:8E8bARBNr.net

>>437
ＮＨＫ
９時のニュース
訂正が間に合うのかしら

それとも削除かしらｗ

明日

理財局長が

無い

無い

無いってば

て言うんだ

へえ〜ｗ

440 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 20:40:26.88 ID:pGzBpofT0.net

ていうか特捜入っただろ
そっちの許可もいるんじゃないのか？

441 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 20:51:39.72 ID:K9TQHQJP0.net

もし、国会待機という残業が無くなって官僚が良い法律とか国民のためになりそうな法律を作るようになるという効果が出たら、それはそれで良いことじゃんｗ
国会待機は民間でいうと株主総会準備みたいなもんで会期中は毎日株主総会してるようなもん。
レクしないで大臣に答弁させるのは事業部からの詳しい現状報告無しに社長が株主総会に立つようなもんｗ

442 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 20:52:09.15 ID:pGzBpofT0.net

籠池にも財務局にも特捜入ってるだろ

本当に手元に資料あんだろうな？

443 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 20:59:21.61 ID:ZXy+JfSWd.net

＜財務省＞森友の決済文書「原本は検察に提出」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180305-00000086-mai-soci

　森友学園との国有地取引に関する財務省の決裁文書が書き換えられたとされる疑惑で、同省の富山一成理財局次長は５日、国会内で開かれた野党６党の合同ヒアリングで、決裁文書の原本は既に大阪地検に提出していることを認めた。
文書を作成した近畿財務局（大阪市）も同日、野党議員らに対し、同局が保管しているのは昨年７月までに原本をコピーしたものだとした。

　富山次長によると、地検に提出したのは近畿財務局が２０１５〜１６年、学園への国有地貸し付けや売却を決議した際の決裁文書の原本。
提出時期は、朝日新聞が今月２日に書き換え疑惑を報じる前だという。原本が書き換えられたものかどうかは回答しなかった。

　一方、野党議員らは５日に近畿財務局を訪問。
同局側は文書のコピーを議員らに配り、「昨年７月までに財務局内でコピーした」と説明した。昨年５月、国会に提出したものと同じとみられ、希望の党の今井雅人氏は「精査して徹底追及したい」と話した。【岡村崇、宮嶋梓帆、杉本修作】

444 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 21:01:13.24 ID:vnNPV9u00.net

>>443

＞昨年５月、国会に提出したものと同じとみられ

何だよ
原本て、すでに出回ってる改ざんされた奴か
その前のものを探してるんだが

445 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 21:02:37.07 ID:pGzBpofT0.net

だよな
とっくにガサ入れされてるわな

なら抑えられてる

446 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 21:05:46.91 ID:pGzBpofT0.net

俺は昨日から言ってたぞ
財務局ガサ入れされただろ？と

447 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 21:07:43.88 ID:ZXy+JfSWd.net

朝日が入手したのが、原本に対する添付書類なのかどうか

448 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 21:10:16.77 ID:K9TQHQJP0.net

霞ヶ関官僚は、もちろん高学歴で頭良くても使い方が間違えるのはムダな残業があるからとしか思えんｗ
今朝近くまで働いてたら眠くなるから法律に間違って書いちゃったとか、ありそうじゃんｗ

449 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 21:12:01.53 ID:yk4pOwmS0.net

>>438
>朝日新聞が「確認」したという資料は、もしかすると決裁文書でない可能性もある

高橋は朝日の続報(3/3 朝刊) をよく読んでいないのでないか？
朝日が確認したのは決済文書の「決済完了日や幹部の決済印」と添付された「調書」。
近畿財務局は特捜部に当該の決済文書を任意提出しているのだから、
朝日の記者は担当検事から現物を見せて貰った可能性がある。その際に写真を撮ったかも知れない。
記事の終わりは「複数の関係者によると、こうした内容の変更は、昨年２月に朝日新聞報道が問題を報じた後に行われた疑いがあるという」記述。
内容の変更時期を把握したい「複数の関係者」とは「捜査に関わる者」以外には考えられないが、
当事者から任意聴取している特捜検事が「決裁文書でないバージョン」を「決済文書に添付された調書」と誤解するとは考えにくい。

450 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 21:16:07.93 ID:K9TQHQJP0.net

あんな労働条件がブラックじゃ、頭オカシクなるよｗ
病んでしまってる人が資料作りとか法案作りして、その中に間違いがあっても不思議ではない。

451 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 21:22:27.73 ID:ZXy+JfSWd.net

昨年議員に開示された文書そのものが既に改ざんされた文書だというのが朝日の主張ではあるが、、、
問題なのは、そこに責任者８人の印鑑が押されていること
その８人もの人数が全員改ざんに手を貸すか？という疑問がある

452 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 21:25:20.22 ID:K9TQHQJP0.net

つか「お上や権力を嫌うな」とは言いませんよ。でもね、お上も必要でしょ？と。
政府・国家運営を誰がやるの？と。話題の財務省も政府の一部だよｗ
仕事終わるのは真夜中で終電も無く朝8時出勤だから6時頃に起きる。3時間4時間しか寝れてないｗ
お風呂とか夕ご飯とか食べてたら、寝る時間なんて皆無。
コレが“何を意味してる”か理解出来るかい？とｗ

453 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 21:26:01.18 ID:WY8r66oqM.net

これは我々がなんとも言えないが、もし誤報なら朝日新聞はジャーナリストではなく、左翼煽動プロパガンダ機関とみなされるくらいの大勝負だと思う。だから真実じゃないのかな。

454 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 21:28:57.48 ID:tuesPI+pa.net

壁に向かって話しかけてる人がいる

455 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 21:29:26.04 ID:K9TQHQJP0.net

霞ヶ関官僚への不信感というのは左派リベラルの国家権力への不信感やカルト宗教信者の親や世間への不信感と似たようなもんじゃないのかなｗ
もちろん、全て信用しろという話ではなく、問題はオールオアナッシングの白黒思考法にあるんだろう。
大体、リアル世論一般が特に日銀や財務省や経産省の政策を批判していたなんて事実は殆ど見受けられないだろ？そんなの身近でも聞いたことがない。ネット世論以外じゃ。
公務員とかは盛大に叩かれてたけどｗ

456 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 21:31:10.42 ID:yk4pOwmS0.net

>>451

大きな会社で働いた経験がある者ならば、
本社の部長から指示があれば、「全員改ざんに手を貸す」のは至極当然と考える。

457 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 21:34:29.73 ID:WY8r66oqM.net

>>456
それはないなあーー。会社か個人かで個人を選ぶんだろ。

458 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 21:37:01.45 ID:ZXy+JfSWd.net

>>456
そりゃ大手企業は不正が横行しているからね
カネのためなら法律違反でも何でもやるわな

ただ財務省の役人なら安定した将来が約束されているのに、そんなエリートたちが一人も逆らわずに、場合によっては人生棒に振る行為をやるのかね？という疑問

459 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 21:37:08.15 ID:JOH1k7AG0.net

厚生労働省筆頭に各省庁職員は意味分からないぐらい残業してるからな
彼らにとってみれば「民間の何がブラックだ」と思ってても不思議ではない
未だに書類を一太郎で作ってる省庁があったり
そのあたりは民間との意識の乖離が激しすぎる

460 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 21:38:10.14 ID:K9TQHQJP0.net

安倍政権は、何もかも霞ヶ関が安倍政権に「忖度」してやったことにすれば、野党の追及から逃げ切れるし、忖度した役人は人事や天下り先で処遇してやることで、口をつぐませることができるｗ
ツイッターで財務省解体がネタになってるが、財務省解体し、歳入庁創設した場合、で、どーするの？でしかないｗ
歳入庁とは文字通り歳入の最大化を図る組織。
彼らは歳入を司る組織がこれまで以上に歳入の最大化を図り、歳出を司る組織がこれまで以上に歳出の最小化を目指すということを想定していない。
結果的に歳出減るんじゃないか？というそういう考えがないというか。

461 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 21:39:19.46 ID:WY8r66oqM.net

違法な業務命令に手を貸すサラリーマンなんてそうはいないだろ。もしバレても会社が面倒みてくれるとは思えないし。

462 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 21:46:23.21 ID:SfvOfEX20.net

>>447
朝日は見たのはおそらく添付書類の方だろうね

そもそも記事が「書き換えが疑われる」って表現で書いてあって違ってた場合の逃げ道用意してるし

463 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 21:46:56.37 ID:pGzBpofT0.net

キャリア組なんてマゾ筆頭じゃねえか
最低でも課長職とか約束されてる分

464 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 21:47:36.16 ID:yk4pOwmS0.net

>>458
>エリートたち

それは誤解です。当該文書の決定権者は近畿財務局管財部次長と明かされているが、
２０１５年７月に着任し、２０１６年に離任した「Ｉ氏」はノンキャリアのような異動をしている。
他の関与者たちも本省勤務に無縁の方々という可能性がある。

465 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 21:49:45.77 ID:PR7LaDc50.net

誰が見せたのかネタ元発覚すると
今度は東京地検に大阪地検がチンコロされるんじゃないｗ

466 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 21:51:38.48 ID:K9TQHQJP0.net

例の文書改竄は犯罪だけどなｗ
俺は財務省設置法第三条の改正をお願いしたい。
財務省の最大任務は「経済成長」と「国民生活の向上」と再定義出来たら、あとはもうどうでもいいｗ
こっちを政治課題にすべきだろう。憲法改正より優先順位は上だろうよｗ
財務省設置法の中に「経済成長」と「国民生活の向上」が書かれていないから財務省は経済成長や国民生活の向上を考える部署ではないんよ。

467 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 21:56:55.28 ID:JOH1k7AG0.net

まあ現状の文書だけでは内閣吹っ飛ばすのは厳しそう
監督責任を問うて麻生のクビを飛ばせば野党大勝利でしょう
麻生が内閣から降りたら総裁選にも影響してくるだろうし政局的にはおもしろいが

468 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 21:58:31.10 ID:ZXy+JfSWd.net

どういう展開にしろ明日の朝日の朝刊は楽しみではあるな
既に財務省は文書は出さない方針と報道で伝えられているわけだから、朝日の出方をみんな注目している

469 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 21:58:55.49 ID:wHXMhmRvd.net

安倍も麻生も関係ないよ
現場の奴等が腐っているだけ
近畿財務局の局長をクビにでも
すればいい

470 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 21:59:12.94 ID:K9TQHQJP0.net

財務省は経済成長を考える部署じゃなく、予算に合わせて財政をなるべく悪化させずに、長期的な支出プランを組む部署。
だから財務省に経済成長プラン等ないし、ある方がオカシイｗ
経済成長を考える部署になってほしいなら設置法改正にそう明記するべきなんだよ。
本来、経済成長を考える部署は経産省のハズなんだけど、ここは三流官僚の集まりｗ

471 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 21:59:51.87 ID:wHXMhmRvd.net

朝日新聞はデマ捏造辞めて欲しいです
安倍晋三小学校も嘘だったじゃないか
誤りだったら朝日新聞は廃刊しなさい

472 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 22:04:12.79 ID:0bviwghH0.net

民進党が去年開示請求して見せてもらった資料がこれ↓
https://www.minshin.or.jp/download/37616.pdf

２ページ目から６ページ目までに「調書」というのが挟まってるけど、
１ページ目と７ページ目に存在する「・」マークが、この部分だけにはついていない

つまり、もともと挟まっていた本来の「調書」が、開示請求よりも前に差し替えられて、
別の文章が挿入されているということが、現段階でも判明済み

473 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 22:06:42.54 ID:JOH1k7AG0.net

>>469
あくまで朝日の言う通りに意図的な（ただの訂正でない）書き換えがあった仮定で考えると
近畿財務局や財務省の責任問題になることは間違いない
そうすると日報問題で建前上は落ち度のない稲田が辞任させられたように麻生が責任を取らされる可能性があるってことね
まあ稲田に関してはそれ以前からいろいろあったから麻生と単純比較はできないが

474 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 22:06:56.89 ID:vnNPV9u00.net

>>472
それだと明確な公文書改ざんだな
調書の差し替えだもん

475 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 22:12:25.87 ID:pGzBpofT0.net

ちょっとまて
押収されて提出済みならこの報道は一体何なんだ？

476 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 22:12:33.56 ID:0bviwghH0.net

あとこれ、小堀主幹部長印がトップなのか

477 ：俺さま ：2018/03/05(月) 22:15:50.78 ID:t6cl1zgRr.net

要するによ

押せ押せだな
ｗｗｗｗｗｗｗ

478 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 22:17:15.14 ID:yk4pOwmS0.net

>>472

民進党はそれに気づかなかったが、検察はそこを追及して、元の「調書」を提出させたのか？

479 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 22:19:11.72 ID:t6cl1zgRr.net

細かいことはともかく

麻生と安倍は人間のクズだ

480 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 22:21:55.01 ID:yk4pOwmS0.net

>>476

財務省は「管財部次長が決済した」と明かしたはずだが。

481 ：俺さま ：2018/03/05(月) 22:22:56.44 ID:t6cl1zgRr.net

ひょっとしてと思って調べたら
あるあるｗ

「安倍晋三　クズ」で検索

ひえ〜ｗ

482 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 22:25:28.43 ID:t6cl1zgRr.net

人間のクズが日本の総理大臣なんだ

へえ〜

483 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 22:26:06.59 ID:pGzBpofT0.net

これちゃんと書類出せなかったら詰むな朝日さんは

484 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 22:28:13.83 ID:K9TQHQJP0.net

ノーパンしゃぶしゃぶ事件からジャスト20年ｗ
財金分離や省庁再編で長期デフレになったのは何とも皮肉。
ちなみに財務省は大蔵省時代から政府の経理部門。ただ両者で大きく違うのは設置法。
経理部門だから出入りチェックするのが仕事であり存在意義。
大蔵省時代はカネ余りになると減税しろと叩かれるから、常に足りなくなるような規模で歳出を増やし、省庁間でカネの取り合いさせて権力を維持した。
それをノーパンしゃぶしゃぶと橋龍行革の財金分離で後戻りできなくなったんだよｗ

485 ：俺さま ：2018/03/05(月) 22:28:26.39 ID:t6cl1zgRr.net

>>483
こいうのもある

「安倍晋三　糞」で検索

486 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 22:29:17.77 ID:pGzBpofT0.net

大体押収されてるならそれ何ものだよになっちまうからな

487 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 22:29:23.23 ID:t6cl1zgRr.net

日本人としての良識と良心が欠損している
ｂｙ　自民党議員　＆　自民党員

488 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 22:34:15.29 ID:t6cl1zgRr.net

「安倍晋三　反天皇陛下」で検索

489 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 22:35:24.20 ID:yk4EO2B10.net

産経が削除の記事配信、ヤフー謝罪　１本は独自に見出し
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180305-00000062-asahi-soci

森友関連　野党、書き換え疑惑で攻勢　「過熱すれば深刻な事態にも」危機感募る与党
http://www.sankei.com/politics/news/180305/plt1803050019-n1.html

490 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 22:37:08.65 ID:t6cl1zgRr.net

安倍晋三は天皇陛下の敵だ

491 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 22:38:43.67 ID:K9TQHQJP0.net

財務省、厚労省、外務省は叩かれるのに、経産省だけはあまり叩かれないよねｗ
経産統合は財金分離と同じかそれ以上の害悪を撒き散らしてると思う。通産省のままで良かったのにね。
安倍政権の官邸主導や内閣人事局制度も失敗と言わざる得ないｗ

492 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 22:38:48.33 ID:yk4EO2B10.net

近畿財務局から具体的な説明なし
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20180305/5746822.html

493 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 22:39:19.07 ID:t6cl1zgRr.net

「安倍晋三　人間のクズ」で検索

494 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 22:39:23.69 ID:0bviwghH0.net

>>480
めっけた

https://www.mof.go.jp/about_mof/introduction/personnel/transfers/H27.07.01_zaimu.pdf
近畿財務局管財部長　小堀敏久
近畿財務局管財部次長　稲見寿夫

この２人の印がある

495 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 22:39:31.29 ID:pGzBpofT0.net

いや特捜に渡したって言ってたじゃん

496 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 22:40:01.80 ID:t6cl1zgRr.net

「安倍晋三　人間のクズ」で検索

ネトウヨは反論しろ

497 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 22:40:24.08 ID:pGzBpofT0.net

ちょっとまて
じゃあ朝日が見たという書類はいったい何者になるんだ？

498 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 22:42:45.81 ID:K9TQHQJP0.net

内閣人事局を放置したままだと政権が代わっても同じことは起こるぞｗ
内閣人事局で一括して人事をやることで天下り根絶に向かう安倍ちゃん素晴らしいって言ってた人たちっていたよなｗ
実際には天下り根絶すらしてない。

499 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 22:43:53.49 ID:pGzBpofT0.net

ならキャリア制度止めろよ
定年来る前に強制退場なんだしアレ

500 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 22:44:36.19 ID:yk4EO2B10.net

山本太郎「財務省では、文書の決裁後の修正は日常的に行われているんですね」　理財局長「基本的には行っていない」 [324074638]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520251324/

【悲報】国税庁官の佐川さん　出張届を改ざんし公用車を私的に乗り回してしまう [324074638]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520117672/

【悲報】マスコミがようやく、やっと、今になって佐川国税庁長官を直撃し始める。いや、そいつ尻尾だから。 [712497532]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520222884/

501 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 22:47:42.64 ID:FSF0qeHl0.net

脱官僚で内閣人事局みたいな制度を主張してきたのこの政党の中の人たちなんやで

502 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 22:47:47.62 ID:pGzBpofT0.net

押収されてると書類確認したは両立しえないぞ
どっちかが間違いになる

503 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 22:49:45.38 ID:yk4EO2B10.net

【悲報】森友改ざん文書の原本、消失してしまう。財務省「近畿財務局にある」⇒本日野党が訪問⇒近財「うちにはありません」 ★3 [498389267]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520256284/

504 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 22:50:17.14 ID:K9TQHQJP0.net

朝日の文書改竄スクープは検察のリークが有力のようだな。
日本は労働後進国だから裁量労働制とか高度プロフェッショナルよりも総労働時間規制とか有給休暇消化率規制が必要だよね。
「残業上限規制で年５兆円減」という記事を見かけたが、残業代が出ない代わりに賞与や昇給に充てれば良いことじゃんねｗ

505 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 22:51:17.41 ID:pGzBpofT0.net

だが検察ソースって報道はないしな

506 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 22:59:41.83 ID:ZXy+JfSWd.net

とりあえず昨日か一昨日出てた朝日の逆リークは本物だったのかな？

ブログに書かれていた通り、朝日の狙いが谷氏の財務省への電話が値引きの決め手になったとするストーリー作りが目的だったのなら、今日突然政府が文書の公開を取り止めたのも説明がつく。
谷氏の名前が決裁書に出ていると世間にもしバレれば、再びアキエ夫人を証人喚問に！の声が高まってしまうから。

それと、朝日の最終目的がそれなら、朝日が文書の改ざんを証明する証拠を持ってないのも推測が出来る。
改ざんの証拠を持っているのなら、谷氏の名前をわざわざ出させるとか回りくどいことをしなくても、改ざんの証拠一つ出せばそれだけで政権を吹き飛ばせるから。

507 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 23:01:47.56 ID:vnNPV9u00.net

>>497
検察のリークしか考えられんかも
財務省の中にないんじゃ

508 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 23:03:12.77 ID:K9TQHQJP0.net

厚労省は厚生省と労働省に分けて人員増やさなアカンで。
皮肉なことに労基の上位組織の部署である厚労省が最強のブラックな労働環境ｗ
あそこ、土日出勤も珍しくないからね。
本来はブラック企業の基準づくりしたり取り締まる側なのに、取り締まる側がブラック。まさにブラックジョークｗ
厚労省の担当者はプレミアムフライデーぶち上げて真夜中まで残業して企画したんだろうな。

509 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 23:04:38.76 ID:yk4pOwmS0.net

>>505
>検察ソースって報道はないしな

「検察ソース」と報道するメディアにリークするバカ検察官はいない。

510 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 23:06:21.85 ID:pGzBpofT0.net

今まで多数いるって
大型事件の経過とか誰が報告してんだよ

511 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 23:07:23.47 ID:pGzBpofT0.net

さてその場合特捜がわざわざ経過を喋るわけだが
それが無かった今回はというと

512 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 23:07:38.18 ID:vnNPV9u00.net

>>498
内閣人事局は正しいよ
官僚のトップが政権と同じ方向に向いている人じゃないと
政治は動かせない
民主党政権が「官僚の政治任用」という名前で目指していたものを
安倍ちゃんが実現した

国民の選んだ政権の方向に政治を動かし、
間違っていたら政権を変えられる
これこそが正しい姿

天下り問題と官僚の政治任用は別問題だよ

513 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 23:10:40.73 ID:vnNPV9u00.net

検察のリークと考えると、
朝日に現物は渡さないだろうから
朝日の「確認した」という表現や
財務省の今までにない大慌てぶりもすべて合点がいく

514 ：無党派さん：2018/03/05(月) 23:23:20.50 ID:aAIs8uE9p

だぬは自民党ネトサポの古だぬき

515 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 23:12:25.11 ID:pGzBpofT0.net

じゃあそれ掲載しない朝日がとてつもないバカ新聞になる
とてもじゃないが合点いかないな

516 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 23:12:43.31 ID:ZXy+JfSWd.net

内閣人事局は国民にとっても必要な存在でしょ
国民は選挙で政治家を選べるが、官僚は選挙で選べない
もし政治家が官僚を間違っている使い方をしていたら、国民は選挙で政治家を変えて、新しい政治家に官僚への指導を任せればよい

517 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 23:13:06.50 ID:pGzBpofT0.net

大体未だに文書出てきてないんだしな

518 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 23:13:45.61 ID:vnNPV9u00.net

>>515
現物ないから掲載しようがない
検察に見せてもらっただけだからな多分

519 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 23:16:08.76 ID:pGzBpofT0.net

やっぱ馬鹿新聞だったか

現物見たのに掲載せずに帰ってきちゃったよｗｗｗｗ

520 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 23:16:34.62 ID:pGzBpofT0.net

お前朝日をあんま馬鹿にしてやんなよ
可哀想だろ

521 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 23:16:50.51 ID:vnNPV9u00.net

>>519
特捜がわざわざ記者のためにコピー渡したり
してくれると思うか？そんな取材は不可能だろう

522 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 23:17:25.34 ID:K9TQHQJP0.net

野党が主張して法案提出してる勤務間インターバル自体はイイが、「厚労省を土日徹して働かせている」とドヤ顔した山井が「勤務間インターバル導入しろ」って主張してるのも正直なんだかなあと思ったわｗ

523 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 23:17:27.61 ID:pGzBpofT0.net

腹痛いふひひひひひｗｗｗｗｗ

524 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 23:17:48.54 ID:ZXy+JfSWd.net

俺は財務省の内部リークだと思うけどね
安倍に反感を持つ官僚が、メモ書きみたいなものを朝日に見せた

525 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 23:18:09.99 ID:pGzBpofT0.net

たどり着いたのに掲載しなかったとかもうロジック滅茶苦茶やでえ
ふひひひひｗｗｗｗｗｗ

526 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 23:20:41.02 ID:vnNPV9u00.net

>>525
そんなにおかしいか？
検察が見せてくれたものを記者がメモ書きして記事にした
現物（コピー）の入手はNGとされた
（検察リークとばれるから）
普通にありえると思うんだが

527 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 23:22:26.63 ID:pGzBpofT0.net

ありえないありえない
間抜けすぎる

朝日は産経よりはるかに無能

528 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 23:22:52.97 ID:pGzBpofT0.net

むしろこれ朝日の大チョンボになるぜ

529 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 23:23:01.84 ID:ZXy+JfSWd.net

森友学園に関して決裁文書の書き換えがあったという朝日新聞。今回も社運をかけた捏造の可能性出てきた。
逆にもし事実なら財務省解体→増税中止。どちらがコケても日本の国益にはプラスですなw
smith796000（上念　司）
返信リツイート2,438 いいね4,662 7:14

530 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 23:23:28.40 ID:vnNPV9u00.net

>>527
どうしてありえない？
もし現物コピーの入手NG,メモ書きならOKと言われたら
どうやって掲載するんだ？
まさか、検察相手に隠し撮りでもするか？
二度と情報もらえないぞ

531 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 23:24:34.53 ID:pGzBpofT0.net

そして検察ソースなんて何処に？

本格的にどこの何物の紙なんだ？

532 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 23:25:23.42 ID:yk4pOwmS0.net

>>472

「１ページ目と７ページ目に存在する「・」マークが、この部分だけにはついていない 」を前提にすると、
元々の決済文書はそのまま残されていて、公開文書が「ニセモノ」だったのかも知れない。
当然、検察は元々の決済文書を提出させ、朝日はそれを見て「書き換え」と報じたが、
「ニセモノを公開」の方が適切な表現だった可能性もある。
いずれにせよ、なぜ「ニセモノ」を公開せざるを得なかったのかが検察の関心事だから、
財務省も「決済文書の改ざんではない。ニセモノを公開しただけ」と強弁できないのだろう。

533 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 23:27:39.42 ID:pGzBpofT0.net

アホ新聞ならそれくらいやりそうではあるがどうもソース検察でもなさそうだし
マジで謎の紙

534 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 23:29:24.43 ID:yk4EO2B10.net

NEWS23　国会
https://i.imgur.com/tMa7U5l.jpg
https://i.imgur.com/7HElvh4.jpg
https://i.imgur.com/ISYdIaf.jpg
https://i.imgur.com/wdcFMuU.jpg
https://i.imgur.com/pAy7PCN.jpg
https://i.imgur.com/RF5hVn4.jpg

535 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 23:29:31.67 ID:K9TQHQJP0.net

俺は山本太郎を支持してないが、彼の働きは評価してる。
山本太郎を支持しない理由は嫌いなんじゃなくて単純に考え方が少し違うからｗ
考え方が違っても俺は山本太郎を認めてるよ。
山本太郎の牛歩作戦は今や悪印象を持つ人が多いが、コアな支持層は未だにこのような作戦を評価するのも事実。コアな支持者ウケを狙うのも一理ある。
山本太郎は少数野党だから自由にいろいろなことが出来る側面がある。
仮に山本太郎的なスタンスの政党がでいて、山本太郎的なスタンスが野党第1党だと仮定すると、そう簡単にはいかず、民進党的なことになるリスクは高いｗ

536 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 23:31:31.72 ID:vnNPV9u00.net

>>535
山本太郎の今日の生活保護の質問も非常に良かったな

それと民進は質問がヌルいと言っていたが、石橋議員の質問は見事だった
立憲予備軍はさすがに鋭い質問をする

537 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 23:32:55.79 ID:vnNPV9u00.net

>>529
上念は改ざんが事実なら財務省だけ責任取らされて
安倍が無傷と思ってるんだな
バカ丸出し

538 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 23:34:06.82 ID:pGzBpofT0.net

マジで出所分からん紙だわ
けどしかも朝日はそれを掲載しなかった

これも謎

539 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 23:36:14.16 ID:jSIeI+50M.net

案の定、【ブーメラン】 ですw


▼野党 「近畿財務局の文書改ざんで、安倍は内閣総辞職しろ！」　

　→ 地方局の文書改ざんは、民主党政権でも発生してたと判明
・長妻大臣は「再発防止に努めてね」と指示して終わりwｗ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1520220156/
ttp://img-cdn.jg.jugem.jp/baa/1271345/20091108_1129988.jpg


　【東北厚生局】 開示文書、また改変　不祥事の発覚後に （毎日新聞）
http://h-sebata.blog.so-net.ne.jp/2010-10-20

＞ ２０１０年６月に改ざんが発覚した
次の７月にも、東北厚生局局長）が、
公文書を書き換えさせてから開示していた　★←菅内閣だけど総辞職せずｗ

540 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 23:39:20.34 ID:K9TQHQJP0.net

Vシネのミナミの帝王とかバトルロワイアルとかカイジ映画には山本太郎が出てて見たことあるし、カイジの嫌な奴キャラを見事に演じててイイと思ったぞｗ
牛歩みたいな戦術を根強く支持する人は少数だがいるにはいるんだよ、確かに。
野党第1党がやると猛批判されるが、少数野党がやる分には野党第1党との差別化になるのでやる価値がある。

541 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 23:45:01.10 ID:vnNPV9u00.net

>>539
長妻も、この役人を有印公文書偽造の罪で告発して
懲戒免職にすればよかったな
今回のような改ざんの抑止力につながったかもしれん

まあでも、国権の最高機関である国会の
国政調査権に基づく文書が改ざんされたのと、
授業時間の不足疑惑を隠すための改ざんでは、
少し重みは違うだろうな

542 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 23:47:51.83 ID:pGzBpofT0.net

ないわ
その長妻かて国勢調査だ

何を言ってるのか意味が分からん

そしてその改ざんは本当に事実だろうな？
原本誰も見てないんだぜ？

543 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 23:48:43.33 ID:pGzBpofT0.net

何処の何をどういじったんですかねえ？
肝心なとこ隠してるからわかりゃしませんぜ

544 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 23:48:55.86 ID:K9TQHQJP0.net

山本太郎のコアな支持者はオリンピック反対派ばっかりだったが、「山本太郎に入れました！でもオリンピックが決まって嬉しい！」みたいな都民も結構いるでしょうｗ
山本太郎は菅直人応援してるのに、山本太郎のコアな支持者が反菅直人なんだよなｗ

545 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 23:50:15.81 ID:yk4EO2B10.net

山本太郎「財務省では、文書の決裁後の修正は日常的に行われているんですね」　理財局長「基本的には行っていない」 [324074638]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520251324/

【悲報】森友改ざん文書の原本、消失してしまう。財務省「近畿財務局にある」⇒本日野党が訪問⇒近財「うちにはありません」 ★3 [498389267]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520256284/

546 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 23:50:19.17 ID:pGzBpofT0.net

現物ないから掲載しようがない
検察に見せてもらっただけだからな多分



おい

じゃあ何で検察と出所がはっきりして内容分かってるわけ？
謎ソースだな

朝日はそこまで報道してないぞ

547 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 23:51:04.15 ID:vnNPV9u00.net

>>542
全然違う
国政調査権は国会議員しか持ってない
そして、参議院予算委員会として正式に開示請求したもの
だから、国会の議員が「国会軽視だ」と怒り心頭なんだよ

2007年第一次安倍政権の改ざん文書で、
長妻大臣が発見した文書は、教員による情報開示請求だよ
国会議員による国勢調査権に基づくものじゃない

548 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 23:52:01.21 ID:pGzBpofT0.net

ほざけ

今の時点で改ざんとか迂闊すぎるわ


内容が分かってない

549 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 23:52:46.15 ID:pGzBpofT0.net

確認したなら掲載しろよ

内容分かんねえだろ

550 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 23:55:00.25 ID:ZJyYm0hv0.net

文章を載せないと話にならないのは確かだ

551 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 23:55:35.25 ID:pGzBpofT0.net

内容分からないのになにをどう改ざんしたというか？

552 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 23:57:19.05 ID:vnNPV9u00.net

財務省の内部リークだと、コピーを記者に渡すはず
それだと、朝日はコピーを掲載できる

だが朝日は「文書を確認した」としか書いてない
ここから、現物やコピーをもらえなかったんだな
メモ書きだけなんだなと推察できる

このような形のリークをするのは誰か
と考えると
検察一番可能性が高そうだよ

検察か財務省しか改ざん前の文章持ってないわけだし

553 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 23:57:21.12 ID:pGzBpofT0.net

>>550
ところがそこの奴が内容も出所も知ってるんだぜ謎ルートだ

554 ：無党派さん ：2018/03/05(月) 23:58:13.01 ID:pGzBpofT0.net

推察できませんねえ

ガセネタと言っていいか？

555 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 00:00:45.14 ID:y1ydKiTG0.net

山本太郎の風貌って、むしろ右翼っぽいんだよな。中核派と言われてる割には。
これは前々から思ってたワケだけど。別に深い意味はないがｗ

556 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 00:09:17.75 ID:Y3H04tde0.net

山本太郎「財務省では、文書の決裁後の修正は日常的に行われているんですね」　理財局長「基本的には行っていない」 [324074638]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520251324/

山本太郎「財務省では、文書の決裁後の修正は日常的に行われているんですね」　理財局長「基本的には行っていない」 ★2 [632480509]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520262293/

【悲報】森友決裁文書の改竄、なんと「１２ページ」にも及ぶことが判明！尚、全体は約１００ページ。 [712497532]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520262267/

【悲報】森友改ざん文書の原本、消失してしまう。財務省「近畿財務局にある」⇒本日野党が訪問⇒近財「うちにはありません」 ★3 [498389267]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520256284/

高度プロフェッショナル制度（残業代ゼロ制度）のヤバさが一発で分かる画像がこちらです [593776499]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520155799/

557 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 00:20:43.75 ID:fDYmU5BLr.net

立憲も西脇氏推薦決めたな。（3/4、朝日朝刊、京都面）
まあ、当然の流れだね。
蜷川府政からの共産vs非共産の構図が続いてるからな。

558 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 00:24:03.38 ID:y1ydKiTG0.net

俺は山本太郎を支持してなくても評価する理由は「立場の違いの積極容認」という超シンプル。みんな違ってみんないいｗ

559 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 00:55:31.27 ID:Y3H04tde0.net

【政界】「書き換え」突き進む安倍内閣のおごり　議事録を書き換え、今は公文書の書き換え、今後は憲法の書き換えに
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520213144/

560 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 01:09:35.64 ID:Y/72Z4SGM.net

>>541
温情が仇になったのかなあ。
ルール違反はきちんと罰しないとモラルハザードになるのに

561 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 01:17:13.02 ID:bx9sYy/d0.net

>>552
リークならもっとちゃんとしてるわ
ガセネタでも摑まされたんだろ

562 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 04:38:07.37 ID:xoEw4Ou40.net

>>555
言ってることもよく考えるとゴリゴリの愛国だよ。反原発とかいかにも愛国者。
国土と人民を荒廃させうる存在を許容出来ないってのは愛国的

563 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 04:41:36.83 ID:4c9j7Ebrd.net

今朝の朝日に森友の新情報出てるかな？

564 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 04:44:01.16 ID:xoEw4Ou40.net

>>541
役人が自分たちの不正隠すために改竄したのと
役人が政権の不正隠すために改竄したのでは
国の腐敗度がぜんっぜん違うわ
これでブーメラン喜んでるのかよネトウヨ

565 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 04:53:14.82 ID:E6SuWhSb0.net

確かに菅政権で地方局のチョンボあったな
地方の局は現地採用だしレベル低いからやらかしたらこっそり書き換えてしまえばいいというのがあると思う

566 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 04:54:08.40 ID:E6SuWhSb0.net

この問題も地方のチョンボに変わりないよ

567 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 04:59:38.41 ID:Y2RwB8hT0.net

＞森友改ざん文書の原本、消失してしまう

国全体がどこぞの宗教団体みたいになってきたな
某宗教団体は連中も都合が悪い事は隠蔽するし、証拠の隠滅行為は当たり前のようにやるし
某団体を支持母体とする元政党委員長のＹ氏に対する嫌がらせ行為も
調査会社を雇って嫌がらせ行為の証拠を収集して、警察に被害届が受理された事実があるのに
嫌がらせ行為は存在していないと強弁して嘘を吐き通そうとしてるから
国までこれと似たような事をやっていいのか？
なんか壊れてないか、この国……

568 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 05:02:33.56 ID:Y2RwB8hT0.net

冗談抜きで中国並みの人治主義に国が崩れ出して壊れ出してる感じだよ
律し権力を制限する為に国が定めた法を国自身が破るようでは最早法治国家ではない
こんな事やってると法律を守らない国民が跳梁跋扈して
あっという間に無秩序状態に向かって転落して行く事になる
本当に狂ってるとしか言いようがない

569 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 05:07:12.63 ID:4azsA+AKx.net

「決裁文書の書き換えとか大した問題じゃない」なら決裁文書っていったい何のためにあるんだ？良心的な中小企業とかのほうがまだﾏｼなｶﾞﾊﾞﾅﾝｽしてるってﾚﾍﾞﾙだぞ

570 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 05:10:16.77 ID:xoEw4Ou40.net

自分たちの不正隠すために公文書改竄した地方役人を
「しょうがないな、これから気をつけろよ」した民主。

地方役人に安倍夫婦忖度させ不正な値引きさせたうえに、
忖度事実を隠蔽させるために国会提示公文書を改竄させた自民。


えっ、ブーメラン⁉

571 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 05:16:38.37 ID:E6SuWhSb0.net

>>570
値引きさせたのか？
そこが問題

572 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 05:17:30.47 ID:E6SuWhSb0.net

忖度して勝手に値引きしたようにしか思えない
それがバレて勝手に改ざん

573 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 05:18:17.37 ID:E6SuWhSb0.net

改竄させたと言うからには政治家による関与が必要条件になる

574 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 05:22:41.49 ID:N2weAo+l0.net

＜６日付の「朝日新聞」一面トップの、のスクープの続報です＞

森友要望の記述なくなる　答弁に沿う内容に　文書問題
http://www.asahi.com/articles/ASL355565L35UTIL02D.html

575 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 05:50:36.72 ID:EUC5GLdE0.net

>>554
ネトサポ君必死だねwwww

576 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 05:57:05.94 ID:WQjVESN70.net

>>552
かなり適当なリークだな。現物見たのにそれを報道しないってのがありえない行動だし

577 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 06:02:12.45 ID:xoEw4Ou40.net

>>576
麻生に怪文書と言わせた後に総理のご意向文書出してやったときの快感を忘れられない朝日さんがニヤニヤしながら出し惜しみしてる説

578 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 06:03:14.97 ID:EUC5GLdE0.net

>>577
むしろニヤニヤしているのは検察だったりして。

579 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 06:03:52.77 ID:WQjVESN70.net

不正な値引きさせたうえに、



その口利きの証拠が未だ出てこない

朝日の行動が支離滅裂になってる
何故か報道しないて意味わからん

580 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 06:08:53.71 ID:4c9j7Ebrd.net

>>574
結局、朝日は原本のコピーは持っていないな
政府にとっても文書を公開しないのはリスクのある判断だったと思うが、朝日の内部事情をよく掴んだな
朝日が証拠を持っていないと内部リークしたヤツがいたのかな？

581 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 06:11:38.55 ID:13PcY6i7M.net

　「森友文書」で書き換えられた部分は、改ざんとかじゃなく

ゴミ撤去費の値下げ交渉と全く無関係な「借地契約」に関する
２０１５年頃の経緯が記載された調書資料から
マスコミも既に報道しつくした「 自民・鴻池議員 」のことや、
安倍夫人付きの『 谷さん問い合わせ：ゼロ回答 』の部分を削除していた・・・

▼ 先週の時点で、【 朝日新聞関係者 】が匿名ブログで指摘
https://anond.hatelabo.jp/20180302233027
http://tanakaryusaku.jp/wp-content/uploads/2018/03/191e8b5275ad32c9508cc88c9bd3869f.jpg

これについて、
月曜の国会で共産議員が

　「役人に忖度させて” 昭恵さんのことや政治家に関わる文言 ”を削っていたのでは？」
　「もし調査でこれが事実だったら、安倍内閣は総辞職に値するがどうなんだよ？？」
と言質を取ろうとしてきたｗ
ttp://jl.ruru2.net/ruru1520272860367.jpg
https://twitter.com/take_off_dress/status/970553965698887680

この「谷ファックス照会」ネタは、去年の詐欺師・籠池の証人喚問で一斉にマスコミが報じてる
ttp://jl.ruru2.net/ruru1520278129172.jpg

582 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 06:11:49.45 ID:WQjVESN70.net

ええ！？原本のコピー持っていないって…

583 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 06:12:55.71 ID:EUC5GLdE0.net

>>582
今日も必死だねwwwww

584 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 06:14:39.91 ID:WQjVESN70.net

ちょっとまて
じゃあその報道された紙は一体全体なんなんだ？

585 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 06:18:15.33 ID:4c9j7Ebrd.net

多分、朝日は書き換えの記事で世論を煽って、慌てた政府に文書を出させる作戦だったのではないかな？
おそらく朝日は、政府が何を削除したのかある程度把握はしているが、肝心の文書のコピーは持ち合わせていなかったと

その情報を知った政府は、昨日突然文書の公開を、捜査中を理由に止める方針に舵を切ったと、、、

586 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 06:27:05.36 ID:4c9j7Ebrd.net

そういえば共産党の議員が、政府が出さなくても、朝日があとで出してくるんじゃないかと国会で言っていたが、あれも多分ハッタリ
ああ、言えばすぐに政府は出してくるだろうと
朝日と連携してたんだと思う

587 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 06:58:03.45 ID:KBlHsI3i0.net

ﾌﾞｰｲﾓ MM33-CUjO

このコピペガイジ和田政宗本人だったりしてｗ

588 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 07:08:27.18 ID:KBlHsI3i0.net

>>339
よしりんとぜっこーもんしても
パコリーヌの下半身の緩さは変わらないけどなｗ

589 ：俺さま ：2018/03/06(火) 07:14:55.99 ID:Pv6L3+vWr.net

朝チャン

今日の
朝日新聞に、改ざんされた部分の追加記事が
のっていていて、それが紹介された。、

朝日新聞をとっている人いたら
内容を教えてもらえないかしら。

朝日新聞も性格が
ネチネチｗ
だな

そういうの
好きだよ
ｗｗｗｗｗｗ

590 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 07:35:42.93 ID:y1ydKiTG0.net

野党共闘は純化運動じゃないんだよｗ
お互いの支持者が「立場の違い」を認め合って進めるもの。唯我独尊な潔癖症も程々にしろとしか。
小沢スキーな堀茂樹って人は、やたら自分への批判は上から目線で反応し、山本太郎に不寛容な方。極めて辛辣。
この人には「立場の違いの容認」という超シンプルな考えがない。
つか、人類みんな同じ考えやったら逆にキモいわｗ
みんな同じことしなきゃダメ？その人その人の生き方や考え方があっても別にいいし、自分自身が欠点を変えたいと思うなら頑張って直そうとすればイイわけで、誰かに言われたから欠点を変えるのはそこに自分の考えはないの？ってなるしｗ
誰かに言われてやるのは自分の考えをあんま持ってない。

591 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 07:37:18.87 ID:N2weAo+l0.net

>>589

>>574

592 ：俺さま ：2018/03/06(火) 07:43:18.72 ID:Pv6L3+vWr.net

>>591
ありがと

でも会員じゃないので
中身がわからない
残念ｗ

593 ：俺さま ：2018/03/06(火) 07:51:39.08 ID:Pv6L3+vWr.net

決済文書が

無い

無い

無いってばｗ

って言うと
もっとヒドイことになるのよ

決済文書だからよ

保存期限内に決済文書を
廃棄したら、あるいは紛失したら

市中引き回しの上、打ち首獄門

コワイ　コワイｗ

594 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 07:58:53.47 ID:y1ydKiTG0.net

堀茂樹って人が「自分は小沢支持者だと言うことに勇気が要るようになっちゃったとか言えば冷笑される」とかツイートしてたが、そんなのは、とっくに○○信者と同様にエキセントリックな意味合いとなっているからで、むしろ小沢本人が気の毒ｗ
ただ、世論調査を見ると山本太郎は「際物」の域から出ているワケでもないんだよね。
にもかかわらず・・・なのは、やっぱり声のデカイのが山本太郎を支持してるから目立ってるだけというオチになるんじゃろう。コア支持層。

595 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 08:02:46.40 ID:fDYmU5BLr.net

緊急事態条項は私権制限入れるようだね。
9条改憲よりこっちがネックになる可能性があるな。

改憲案に私権制限明記へ　緊急事態条項で方針転換
（前略）
　同本部による昨年末の論点整理は▽国会議員の任期延長
▽任期延長に加えて国家緊急権を規定−−の２案を併記した。
ただ執行部は「人権制限につながる」との批判が強いことも踏まえ、任期延長に絞る方向だった。
しかし今年１月の全体会合で、石破茂元幹事長ら保守系議員が１２年草案に盛り込んだ国家緊急権の明記を要求。
「任期延長だけでは国会議員の身分保障だと思われかねない」との声も出て、方針転換を余儀なくされた。
（後略）
https://mainichi.jp/articles/20180306/k00/00m/010/149000c.amp?__twitter_impression=true

596 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 08:07:57.17 ID:4c9j7Ebrd.net

＞麻生財務相は、「捜査の途中ですから、資料も大阪地検で持っておられますし、捜査当局の方からは、少なくとも今、口裏合わせをするように取りかねないことから、『こういったことに関しては、極めて控えるように』と言われているのは事実。
＞捜査が終わって、きちんとしていないと、私どもとしては、個別な調査はなかなかしにくいというのが事実」と述べた。


昨日の麻生の答弁で、今後の財務省の方針も分かったな

・原本は、大阪地検が持っている
・詳しい内部調査の発表は、地検の捜査が終わったあと

正確には、起訴か不起訴か検察の何らかの判断が出たあとに発表か

597 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 08:13:11.36 ID:CfYlt8Sa0.net

今の8時台の朝のワイドショー
女性の世論に強い影響を与えると思われるが、
どの局も政界激震の改ざん問題を現段階で全く取り上げてない
これが飯島勲の力だろうな
他の内閣なら全局トップニュースだろう

早く安倍を倒さなきゃならない理由の一つがこれよ

598 ：俺さま ：2018/03/06(火) 08:13:43.89 ID:Pv6L3+vWr.net

>>596
大阪地検はもってないよ

近畿財務局にある。

強制捜査なら書類を持ち帰るだろうけど
任意捜査だから書類は近畿財務局にある。

だから
今日は
単なる延命のための言い訳の
発表になると見ている。

あるともないとも言えない。

バンジキュウス
ｗｗｗｗｗ

599 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 08:16:05.05 ID:vXFKap34M.net

緊急事態の私権制限って憲法に書かないといけないのか

600 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 08:27:58.66 ID:y1ydKiTG0.net

立憲ら6野党は過去の財金分離〜省庁再編の流れをよく考えて、財務省設置法改正か大蔵省の復活を主張し、野党の政策合意をしてほしいｗ
歳入庁、歳出庁、会計検査庁、予算庁など検討してもイイが、個人的には過去の教訓を活かして 財務省設置法改正か 大蔵省復活。
財金分離と省庁再編の流れで自分は最大の失敗と考えてるから。

601 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 08:32:12.81 ID:y1ydKiTG0.net

それと、あんまモリカケみたいな問題やるよりも働き方改革関連問題を集中してやってほしいなと思うｗ
世の中は国会を見ない人のほうが多いんだから。
働く人の味方というイメージをつけたければ、働き方改革関連みたいな問題についての追及のほうが支持層を掴める。
これを掴まないことには支持の年齢が働き盛り層もシニア層に偏るし、バランス取るために働き盛り層を重視する必要がある。

602 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 08:33:10.29 ID:y1ydKiTG0.net

>>601
訂正
×働き盛り層もシニア層に偏る
○働き盛り層ではなくシニア層に偏る

603 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 08:41:10.87 ID:tYMmiRkM0.net

>>597
朝日以外に資料確認できないからじゃね？

604 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 08:55:26.16 ID:DuAuDpsN0.net

>>601
野村不動産の50代社員の過労死自殺を伏せてたのは明らかに高プロのためだろうな。

立憲の神奈川県連創立大会に牧山が来てたようだが、希望が民進と合流を強行すれば牧山は立憲に来る可能性が高いな。
牧山は前原や希望結党メンバーと一緒になるのは大反対だし、衆院選では後藤の応援拒否と立憲の神奈川の5人の応援を熱心にやってたのを巡って前原と大ゲンカしてたようだし。

605 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 09:08:36.38 ID:zvj6F2tC0.net

>>603
ほんこれ
なんせソースが朝日記者の「俺は見た」ってのだけで

606 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 09:11:00.86 ID:zvj6F2tC0.net

森友文書」　「書き換え」事実なら財務相辞任も
3/6(火) 7:55配信
学校法人「森友学園」への国有地売却をめぐり、財務省が取引の決裁文書を書き換えた疑いが
あるとの朝日新聞報道が政界を揺るがせている。野党は報道が事実なら「安倍晋三首相の内閣
総辞職は必至だ」と攻め立てる。
一方で、朝日は５日現在で、書き換え前とする「契約当時の文書」を「入手」したのではなく
「確認」したとしており、これが与野党の神経戦の激化を招いている。

607 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 09:12:26.53 ID:zvj6F2tC0.net

高橋が一挙にハードル上げてきてるな


＞元大蔵官僚の高橋洋一嘉悦大教授は「政権か朝日のどちらかが倒れる究極の戦いだ。
＞報道が事実なら近畿財務局がお取りつぶしになるなど、財務省の解体がありうる。
＞誤りなら朝日が危機だ」と話した。

608 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 09:14:42.86 ID:DuAuDpsN0.net

「高橋よういち」なら陽一が超有名。

609 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 09:39:09.86 ID:YwczDfo70.net

>>608

若島津くん　　乙

610 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 09:46:36.10 ID:SQT5dL3w0.net

参議院の予算委員会がぁぁぁぁ…
早く放映開始しろよw

611 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 09:51:36.97 ID:BDLWVZB00.net

>>607
そりゃ分かったがどっちなんだ？
高橋の見立ては

612 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 09:53:00.00 ID:4c9j7Ebrd.net

森友決裁文書の原本の有無、回答せず　財務省
https://mainichi.jp/articles/20180306/k00/00e/010/204000c

　財務省は６日午前の参院予算委員会理事会で、学校法人「森友学園」への国有地売却に関する決裁文書が書き換えられたとされる疑惑について調査状況を説明した。
大阪地検の捜査が進んでいることを理由に「すべての文書を直ちに確認できない」と述べ、決裁文書の原本の有無を回答しなかった。

　野党は納得せず、午前９時を予定していた参院予算委は開かれていない。

613 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 09:57:04.72 ID:4c9j7Ebrd.net

高橋は、財務省だけでなく朝日にも解体のリスクを背負わせようと文章で誘導しているんだろ

614 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 09:58:06.28 ID:UmnJ/7wXa.net

>>605
カケの前川より信憑性ないじゃん

615 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 10:00:17.59 ID:bbjGNimla.net

>>610
開けないんだろ。6月20日まで開けなくても予算衆議院通ってるからいいんだろう。

616 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 10:09:08.37 ID:zvj6F2tC0.net

まあ、存在するのかどうかも分からんしな
非実在のものを証明するのは大変だ

617 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 10:16:17.27 ID:8RBB5fCl0.net

産経新聞「米兵は凄い！日本人を助けた」と嘘をつき誤報！配信したYahoo!が謝罪 愛国新聞だから許そう
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520298639/

1 名前:きつねうどん :2018/03/06(火) 10:10:39.80 ID:gupa7ZBu
産経新聞が2月8日、「沖縄の交通事故で米兵が日本人を救出し、後続車にはねられた」という自社の報道について、
「日本人を救助した」事実が確認できなかったとして、お詫びしたうえで記事を削除した。

この記事を配信していた「Yahoo! ニュース」が3月5日、お詫びと訂正を発表した。
「ニュースを提供した責任」がその理由。提供元の記事をめぐり、ポータルサイト側が謝罪するのは極めて異例だ。

Yahoo! ニュースは「事実関係に間違いのある記事を提供したことを重く受け止めておわびする」と謝罪した。

発表によると、産経新聞から以下の2つの記事の配信を受けたという。

「あなたは真のヒーローです」…邦人救出で重体の米海兵隊員に祈りのメッセージ（配信日時：2017/12/10 22:40）
危険顧みず日本人救出し意識不明の米海兵隊員　元米軍属判決の陰で勇敢な行動スルー（配信日時：2017/12/11 09:00）

「Yahoo!ニュース」では、1つ目の記事を「日本人救出で重体 米兵に祈り」という見出しでトピックスに選び、さらにトップページにも配信したという。

トピックスはすでに削除されている。「Yahoo!ニュースとしてもユーザーにニュースを提供した責任がある」としており、「間違いがあったことをお伝えする必要があると判断」したという。

https://www.buzzfeed.com/jp/kotahatachi/yahoo-shazai?utm_term=.lxlqQ9xAn#.lhMBV0oxw

618 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 10:17:42.98 ID:CfYlt8Sa0.net

同じ改ざんでも

参議院予算委員会が国政調査権に基づき正式に開示請求した文書の改ざん

無名の一教員による情報開示請求により開示された文書の改ざん

では重みが違うわな
前者の場合「国会軽視だ」となって国会議員は怒り心頭だろう

619 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 10:20:30.00 ID:PLE0iZa50.net

参院予算委はずっと開かなくていいよ。
今月末に予算は通過するから。

620 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 10:46:32.17 ID:ILRvjJP90.net

>>598
あのさ、PC内の全データ持ってかれるから
隠しサーバーでもない限り無理なんだけど？
検察の調査なめてない？

621 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 10:51:28.95 ID:fMjcYPuvM.net

というか、日本は中流以下の庶民の賃金を上げないとどうにもならない
デフレ少子化が止まらず破綻する
日本型雇用では賃金は上がらない
日本型雇用＝低賃金長時間労働

622 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 10:53:24.73 ID:zvj6F2tC0.net

ただ永田メールっぽい気もするんだよなあ
開示請求された決裁文書は民進党のサイトでダウンロードできるから、第三者がこれを改竄して朝日の記者に見せることもできる
https://www.minshin.or.jp/download/37616.pdf

623 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 10:55:02.56 ID:zvj6F2tC0.net

朝日がソースを提示できない以上、悪魔の証明になるかもね

624 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 11:05:08.50 ID:zZ5fXh22p.net

麻生財務相「全省あげて確認、調査する」　森友文書問題

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180306-00000024-asahi-soci

625 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 11:05:54.71 ID:fsRs5fmFr.net

一方自民党は五年連続で党員増加し
ているのであった。

組織が強化される自民、遊び呆けてな
にもしてこなかった野党。アリとキリギリスだな

626 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 11:09:09.33 ID:g4g9K9SJa.net

というか朝日の言いがかり感が出てきたな
これならどんな文書でも書き換えってことにして
国会をいくらでも紛糾されることができるじゃん
立憲はそれに加担してることになるw

627 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 11:10:29.44 ID:htWf1Yzl0.net

>>620
>PC内の全データ

まだ強制捜査していないから、紙の原本を任意提出させただけだろう。朝日の紙面ではそれを見たように匂わせている。
検察はまず朝日に書かせて世論づくりを行い、近々、近畿財務局を家宅捜索する予定でないか。
麻生ら財務省もそれを予知しているから、酷く警戒的になっている。強制捜査となれば、PC利用の多くの文書作成を検察が把握するから
公開文書がいつ作成されたか判明するだろうし、決済文書の調書にも書かれていない新たな事実が明かされる可能性もある。

628 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 11:10:49.44 ID:4c9j7Ebrd.net

さっきまで国会周辺におりました。今朝ほどの財務省回答を確認するための取材で。 で、いま、めっちゃはらたってるんやけどさ、「ゼロ回答」なんは既定路線なんでええんよ。ハラタツけど。
財務省は、「3.11になったら各社追悼特集で森友報道できなくなるからそれまで逃げる」つもりでいる
SUGANOTAMOTSU（菅野完Staff）
返信リツイート439いいね198
26分前

629 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 11:13:46.71 ID:g4g9K9SJa.net

菅野ってセクハラ確定の犯罪者みたいなやつのいうを
立憲は信じてるの？

630 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 11:16:17.25 ID:tYMmiRkM0.net

菅野完スタッフって本人だよな

631 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 11:24:10.44 ID:fsRs5fmFr.net

だめだな。撤退するなら早く撤退し
ないとこれ森友の振込用紙コピーと
同じ路線だぞ？

632 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 11:26:13.89 ID:g4g9K9SJa.net

>>631
撤退できないだろ
左翼の応援団に立憲こそが政権叩きのリーダーだと証明するつもりみたいだし
このまま消耗戦を続けると無党派から嫌われそうだけど

633 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 11:26:18.36 ID:QHGXAMLe0.net

>>623
直ぐにソースを示せという、どうかしているとしか思えないことを言う人がいるよな
マスコミがソースを簡単に示せるわけがないだろ、少し考えればわかるだろ

それと悪魔の証明も、こういうケースで使う言葉ではない

634 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 11:28:24.43 ID:QHGXAMLe0.net

森友に関して止めたほうが良いと、このスレで言う人は、100パーセント、立憲支持者ではない
そんな人が止めたほうが良いと言っても説得力がない

635 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 11:31:46.58 ID:4c9j7Ebrd.net

今まで出てきた情報だと、、、
確か、森友との詳しい交渉の経緯や、谷の名前とかが削除されていたということだよね？

だったら朝日新聞がそれらを付け加えた文章を本物ソックリに作成して、これが証拠だ！と明日の朝刊トップに画像を載せたらいいんじゃね？

636 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 11:32:10.64 ID:tYMmiRkM0.net

国会で吠えまくってる立憲議員みて支持が増えるとは思えないんだけどな

637 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 11:35:44.45 ID:htWf1Yzl0.net

>>633
>>634

そいつらは「あべちゃん大好き」連中だろうから、不安で仕方なく、このスレに来たのだろう。
無視。無視。無視。ゲジゲジ虫。

638 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 11:39:37.76 ID:g4g9K9SJa.net

立憲がどれだけスキャンダルを追及しても与野党それぞれの信者を熱くさせるだけ
無党派を動かすまでにはならないだろうな

639 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 11:41:22.59 ID:zvj6F2tC0.net

>>633
いや、今回は写真すら出てない
ただ記者が「確認した」というだけで
これで国会が大騒ぎして、内閣総辞職だってんだぞ？
誰かも知らん記者の「確認した」だけで

640 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 11:44:20.43 ID:g4g9K9SJa.net

前回選挙の投票率の枠では自公から政権の奪還できないよ
投票率を10%上げる方法を考えないと
今のところ立憲にその10%を獲得できる要素がない
可能性があるとしたら在野の政治家と新規参入で超有名人が立憲に参加するくらいか
国民から支持がある有名人で立憲を応援してのはいるのか？

641 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 11:46:08.56 ID:zvj6F2tC0.net

ただ、これがガセだとしても、野党にとって所詮は朝日の記事を確認しただけという釈明ができる
ここが永田メールの直撃とは違う
記事一つで大騒ぎしたことに対しては少々後ろめたいだろうが

642 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 11:46:12.25 ID:L2nH7iYt0.net

立憲・枝野氏「森友文書改ざんした問題は5年続いた政権がぶっ壊れる大事件」
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1520304336/

643 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 11:47:27.99 ID:zvj6F2tC0.net

麻生がこうやって「探してる」「探してる」と言い続ければ、朝日の挙証責任を追及する動きになるな
そうやって焦らしているのかも…

644 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 11:49:13.50 ID:zvj6F2tC0.net

陰謀論に与するつもりはないが、すでに財務省は「答え」を知ってるのかもしれん
しかし焦らすことによって、「答え」を朝日に出させようと

645 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 11:49:18.01 ID:g4g9K9SJa.net

>>641
どうかな？
立憲は朝日とお友達というレッテルを貼られそう
安倍信者だって馬鹿じゃないから立憲を貶めるネタに利用するだろ

646 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 11:51:38.72 ID:zvj6F2tC0.net

>>645
そのことも考えて、枝野も突っ込むばかりでなくて、撤退戦をも視野に入れておく必要があるだろ？
それが永田からの教訓だと思うが
ともかく、こっちがブツを持ってない以上、ガセか本物か誰も確認できないというリスクがある
なのであくまでも、記事を確認しただけ、というスタンスは貫いて欲しい

647 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 11:53:46.39 ID:g4g9K9SJa.net

>>646
枝野本人はこの話から離脱したほうがいいだろうね

648 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 11:54:21.37 ID:QHGXAMLe0.net

>>639
朝日と国会議員をごっちゃにするなよ　大騒ぎしているのは国家議員で朝日が内閣総辞職だと言っているわけではない

649 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 11:56:27.12 ID:QHGXAMLe0.net

普通に考えれば、麻生の発言は「安倍政権が困っている」と解釈される　よほどの安倍シンパでもないかぎりはね。

650 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 11:58:59.48 ID:fMjcYPuvM.net

基本給を安くして長時間残業をさせると言うのが日本型雇用の特徴
だから世界で一番労働生産性が低い
この悪習を変えるには残業代をゼロにするしかない
嫌なら転職すればいいだけ
ブラック企業にしがみついているからブラック企業が無くならない

651 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 11:59:10.65 ID:g4g9K9SJa.net

>>649
そのシンパが1800万いるんたが

652 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 12:02:04.50 ID:E6SuWhSb0.net

朝日がエビデンスを出すしかない
持ってるんだろうし
てか持ってないとこんなヤバいもん一面に出せない

653 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 12:03:06.65 ID:CfYlt8Sa0.net

朝日新聞が死ぬか、安倍政権大ダメージか

というときに、昼のニュースは北朝鮮報道一色か
北朝鮮報道するたびに、官邸はにんまりらしいからな
飯島勲の力は恐ろしいわ

存立危機事態など起こることは考えられないと裁判では
国が言っておきながら不安をあおって支持率アップか
こんな政権は早く倒さないと

654 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 12:03:44.69 ID:E6SuWhSb0.net

>>641
確認しただけではこんなもん載せれるわけねえだろ
確実にネタを持ってる

655 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 12:04:25.66 ID:zZ5fXh22p.net

自民党二階幹事長「何故資料が出せないのか理解できない」　これもう半分安倍おろしだろ
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520303708/

656 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 12:06:30.68 ID:mM9SqhWX0.net

>>654
普通は「入手した」って書くわな
なんせトップにくる大スクープなんだから
ところが「確認した」とは？

657 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 12:08:50.60 ID:fsRs5fmFr.net

朝日の記者喚問したらいいだけでしょう？ただ見たというだけならフェイク
ニュースだといわれても仕方ないぞ
朝日は。野党をフェイクニュースの片棒
担いだと非難される

658 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 12:08:50.99 ID:V4wJij9va.net

政権にダメージを与えられる本物なら
今頃特別番組でも報道しているだろ

659 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 12:08:51.58 ID:Y2RwB8hT0.net

>>655
日刊ゲンダイが書いた宏池会と旧経世会が手を結んで
次の総裁選で清和会から政権奪還しようとしてるって旨の記事はガチだったか
自民党が官邸の意向を無視し始めていて、官邸主導から党主導に政治が変化してるとか
だとするとこのまま自民党内の倒閣運動＝政局に繋がるね

660 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 12:11:42.43 ID:1ad1DBo7r.net

>>635
それ無理

原本は色々マーカーがぬってあってカラフルだけど、
いま公開されてるのはモノクロだけ

一瞬でばれる

661 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 12:14:01.17 ID:wSUi7zPXa.net

>>659
飛躍ってか願望だろ
スレタイミスリードの>>655からその解釈かよw
しかも論拠はゲンダイ

662 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 12:15:42.98 ID:4c9j7Ebrd.net

>>655
さすが二階
これが自民党の凄さ

政府の腐敗をしっかりと自浄させることが出来る安心の与党だわ
今の無責任野党ではこの自己批判は、真似が出来ない

663 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 12:18:44.39 ID:V4wJij9va.net

朝日新聞が安倍政権にダメージを与えられる本物の情報を得たのであれば
今までの鬱憤を晴らすかのごとく鬼の首をとったように騒ぎまくるだろう
社を挙げての祭りとして熱気に包まれている状態にならなければおかしい

ところが今の状態は
安倍にダメージを与えられれば真偽はどうでもいいレベルの雰囲気しかない

この時点で朝日の資料がいかほどのものであるかわかるだろうに

664 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 12:19:19.74 ID:R0cw6Oq7a.net

>>662
という演技なのかもしれんが
でも自由に発言できるのはいいよな

665 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 12:20:37.95 ID:mM9SqhWX0.net

>>663
なるほどね
安倍から名指しされて批判されてる朝日としては、とにかく安倍に一矢を報いたいと
なので、真贋そっちのけで１面スクープというわけか
こりゃ大変なことになったな

666 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 12:21:21.54 ID:R0cw6Oq7a.net

>>663
朝日も政権を潰せるとは思ってないだろ
政権を叩きたい層をピンポイントでとりいってるだけじゃね？
安倍を叩ければ真偽などどうでもいい読者を維持したいだろうし

667 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 12:21:28.66 ID:htWf1Yzl0.net

>>648
>朝日が内閣総辞職だと言っているわけではない

朝日は「文書改ざん」という言葉も使っていない。
公開された文書は決済文書の調書が「書き換えられた疑い」と書いているだけ。
検察がそのような心証を持っていることを見出し、その他の紙面構成で示唆している。
だから、検察が見通している先を想像すれば、野党が「内閣総辞職」と言いたくなる理由はある。
安倍再選に大きく影響しかねない動きが始まるらしいから。

668 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 12:24:31.16 ID:mM9SqhWX0.net

検察の心証なんてどこにもないがな

669 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 12:26:16.71 ID:mM9SqhWX0.net

野党が大騒ぎしてるのは、「特例」とかの文言が消されている、やっぱ忖度案件だろが
ってことであって、朝日も野党も検察云々なんて誰も言ってないがな

670 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 12:27:35.32 ID:fsRs5fmFr.net

この責任は誰が取る？

671 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 12:33:05.50 ID:V4wJij9va.net

>>670
憲法9条が取らされる

こんな馬鹿騒ぎしている間に着々と憲法改正が進まっていくだろう

今の野党なんてギャンブル中毒と一緒だよ
この賭けに勝てば全部取り戻せるみたいな考えでモリカケ一点張り

まともに政策立案して支持を増やしていこうだなんて考えてもないだろう

672 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 12:33:14.04 ID:htWf1Yzl0.net

>>669

麻生や財務官僚が「検察、検察」と言って怯えている。

673 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 12:35:41.44 ID:tYMmiRkM0.net

検察の何がこわいんだよ

674 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 12:41:01.57 ID:QHGXAMLe0.net

初めて、今日のだけだけど、文書改ざんに関する朝日の記事を読んだよ

盛んに朝日にソースを示せとか、「朝日、朝日、朝日」と言っている奴がいるが
どう見ても政権側が真っ黒だろ

この状況で「朝日、朝日…」と言っているのは、何としても政権を擁護しようという意図があるからとしか
思えない。

�@改ざん前の文書があるかないかさえ言わない
�Aとにかく、あらゆる理由を付けて、何も言わない
�B文書は近畿財務局にある→一時間後　捜査当局に提出してない

これだ政権側の説明を信用するとしたら、幼稚園児レベルの知性、そうじゃないとすれば政権側が
真っ黒なのは承知の上で擁護していると判断するしかない

675 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 12:43:32.06 ID:fsRs5fmFr.net

野党が馬鹿なおかげで安倍の総裁選
圧勝確定。石破は額賀派のお家騒動
で何もできなかったように危機には
実は弱い

676 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 12:44:42.03 ID:fsRs5fmFr.net

>>674
ソースを朝日が出せば倒閣確実なん、だから朝日がソース出せばよろしい。
出せなきゃただのフェイクニュース

677 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 12:44:49.62 ID:kL2WG9oG0.net

大阪の裁判待てばいいだけの話

678 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 12:45:34.34 ID:tYMmiRkM0.net

言いたいことはわかるが、朝日がまず疑惑とやらの文書を出すべきでしょ

今のところ何もなしで疑惑疑惑いってるだけじゃん

ただのハッタリだよね

朝日が出したらそれの部分の保管の文書だすだけでしょ

679 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 12:46:40.19 ID:8G1FSxqZ0.net

>>663
こんな情報を一面にすれば国会がどうなるかは幼稚園児だって先が分かる
当然証拠を用意したうえでないと載せれない情報
だとしたら朝日がネタを一面で出すしかないんだよね

680 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 12:48:17.63 ID:zZ5fXh22p.net

869 名前:花火 ◆v8y61enImM [sage] :2018/03/06(火) 12:46:40.59 ID:hC4i9t7v
416 名前:ふーた ◆vFg8oicfV2 :2018/03/05(月) 12:57:25.63 ID:bh920mYX
未だにフリーター
未婚
精神疾患持ち
実家寄生

恥ずかしくて顔出せません
関西じゃそこそこの学校出身だから余計にコンプ発動するんだ

417 名前:優しい名無しさん [sage] :2018/03/05(月) 13:29:37.78 ID:9zWJfyAY
>>418
なるほどそこに罪悪感かんじるだけまだマシよ
やべーやつはなんとも思わないからな
産んだ親が悪いとかいいだす奴もいるしな

420 名前:ふーた ◆vFg8oicfV2 :2018/03/05(月) 14:18:52.41 ID:bh920mYX
>>419
なんとも思わないとか親のせいとか嘘でしょ…

まあここから巻き返して、普通レベルには自立するように頑張りますよってね
…結婚は無理だと思うから、今の内に謝っとくよ、カーチャンごめん

870 名前:花火 ◆v8y61enImM [sage] :2018/03/06(火) 12:47:15.15 ID:hC4i9t7v
このカーチャンごめんって感覚あなたにはないのかな？
昼間から5ちゃんして楽しいかな？

681 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 12:50:21.39 ID:QHGXAMLe0.net

>>679
「ネタ」って具体的には何のこと？　一般的には、いま、朝日が書いていることが「ネタ」なんだけど。

682 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 12:51:37.09 ID:i9Hw7LCCa.net

朝日は東スポなみの飛ばし新聞に成り下がったな

683 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 12:51:48.55 ID:8G1FSxqZ0.net

>>681
そんなの簡単だよ
原本のコピーだよ
主張するからには当然「裏どり」となる証拠が必要になるわけだし

684 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 12:53:04.94 ID:8G1FSxqZ0.net

コピーじゃなくても検察官からリークされたときにスマホくらい持参してただろうし写真は撮れるからね

685 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 12:53:21.88 ID:i9Hw7LCCa.net

野党6党なしでも国会って進められるの？

686 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 12:53:59.81 ID:mM9SqhWX0.net

>>674
今日の記事も２日のトップ記事の焼き直しじゃん
新ネタないし
だっら、書面の写真でも出したらいいわけで

687 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 12:55:07.59 ID:8G1FSxqZ0.net

もう一歩緩めればリークされた時の検察官の証言音声
このくらいは絶対にもってるから朝日が出さないと先に進まない

688 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 12:55:53.62 ID:mM9SqhWX0.net

あと、財務省としても文科省の例のように後出ししたくないから慎重だろ
ブツだけでなくて、職員への聞き取りも徹底しておかないと

689 ：俺さま ：2018/03/06(火) 12:56:05.15 ID:+ewEh7N4r.net

朝日はカンケーねえよ

原本が「ある」か「ない」かだけだ。

麻生は
あるともないとも言えない。

一度、財務官僚は野党に「ある」と言っているからな。

もおおおお
ムリムリ
ｗｗｗｗｗｗ

690 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 12:56:31.46 ID:i9Hw7LCCa.net

>>689
大阪地検に提出してるって話だけど

691 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 12:57:06.96 ID:mM9SqhWX0.net

原本は検察が押収してるって何度言えばｗ
まあ、糞平には無理か┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

692 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 12:59:25.85 ID:mM9SqhWX0.net

検察からのルートじゃないと思うよ
その場合は、「捜査関係者によると」というソースを必ず付す
それがルールだから
ソース不明なままリークしてるなら、検察官の秘密保持義務違反

693 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 12:59:27.23 ID:QHGXAMLe0.net

>>683
相変わらずソースか、場合によっては、そういうものを出す場合もあるが、当然出さない場合もある
別に、朝日に限らず、マスコミでは普通のことだ。ソース元を守るためにね。

で、朝日側に要求する人が説得力がないのは
�@政権側の疑惑については何も言及しない、普通は疑わしいと思うはずだ。
�A政権側ができることをしろと要求しない。

694 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 12:59:39.11 ID:i9Hw7LCCa.net

マスコミが裁判中の案件の証拠を独自にリークするってどうなの？
地検か認識してない証拠なのかな？

695 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:00:33.32 ID:mM9SqhWX0.net

>>693
ムリムリ
文書の写真ぐらいは出すだろ
内閣がひっくり返るぐらいの大ニュースだったら

696 ：俺さま ：2018/03/06(火) 13:00:57.62 ID:+ewEh7N4r.net

>>691
へえ〜

あるんだ

なんで出さないんだ？

697 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:01:37.45 ID:mM9SqhWX0.net

加計の時のように、スポットライトあてて肝心な所を隠したりするぐらい熱心なのにな

698 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:01:57.04 ID:mM9SqhWX0.net

>>696
大阪地検に言ってこいよ、それ

699 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:02:06.74 ID:xoWNWd4v0.net

>>693
これだけのことを一面で載せる以上はメディアだからと「何でもあり」とはなりにくい
「新聞」である以上は社会的責任があるからね
そこはタブロイドとかイエロージャーナリズムとは違うところ

700 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:02:25.23 ID:i9Hw7LCCa.net

>>696
司法に干渉することになるからじゃね？

701 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:03:47.11 ID:mM9SqhWX0.net

あと、国会で追及するなら朝日から野党に文書のコピーぐらい回るだろ？
それがないんだよなあ

702 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:03:59.04 ID:QHGXAMLe0.net

>>695
原本は必ず写して紙面に載せるのが新聞の常識だと、あなたが主張するのなら、ソース付きで、その常識論を
持ってきてくれ

703 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:04:09.96 ID:fDYmU5BLr.net

お二階さんが財務省にいちゃもんつけたぞ。

資料提出しない理由が理解できないと二階氏
自民党の二階俊博幹事長は6日の記者会見で、
財務省が森友学園問題を巡る決裁文書書き換え疑惑の資料は手元にないとした説明に関し
「どういう理由で資料を出せないのか、ちょっと理解できない。改めて問いただしたい」と述べた。
https://this.kiji.is/343580072572961889/amp?__twitter_impression=true

704 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:04:44.51 ID:i9Hw7LCCa.net

つーか原本が本物かどうかも裁判で決めていくことになるからな
政府が原本を裁判中に晒して本物だと世間に刷り込むのは司法干渉だろ

705 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:04:51.02 ID:mM9SqhWX0.net

>>702
朝日の一面トップのソースが「記者がみた」かよ
これじゃ伊藤律架空会見と同じじゃんか

706 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:07:19.42 ID:mM9SqhWX0.net

朝日がバーンと「これが書き換え前の文書だ」って出せば、安倍なんて瞬殺じゃんか
なんで出さないの？

707 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:07:31.31 ID:QHGXAMLe0.net

>>705
話を逸らすなよ　あなたが　紙面に原本の写しを載せるのが常識だと主張するのなら、その常識論を唱えている人、または
本などをソース付きで持ってきてと言っているんだよ

持ってこれないということは単にあなたが難癖をつけているだけということの証明になるね

708 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:07:45.19 ID:Y3H04tde0.net

【自民】改憲案に国民の私権制限明記へ　国家緊急権　緊急事態条項で方針転換
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520304032/

709 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:09:14.59 ID:mM9SqhWX0.net

>>707
俺が「常識」っていつ書いたの？
え？
謝罪するなら今のうちだよ

710 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:10:33.43 ID:2xgDy04i0.net

常識論というかエビデンスを載せるのは新聞なんだから当然でしょ
文春だって一応山尾と倉持だかの写真載せて「不倫疑惑」としてるわけだし
あれを文字だけで「不倫疑惑」としたらどうなるかということ
まあ文春の場合は週刊誌だから問題ないのかもしれんけどｗ
全国紙という新聞では無理よ無理

711 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:11:34.00 ID:PLE0iZa50.net

騒ぎが大きなり過ぎて、朝日も困っているんじゃないかい。

712 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:12:01.91 ID:htWf1Yzl0.net

>>674
>政権側が真っ黒

裁判で有罪判決が確定するまでは、そういう表現はできないが、政治的には「限りなく黒に近いグレー」だけで敗北。
いまは表面的に「朝日＆野党　vs.　財務省」だが、裏では「安倍政権中枢vs.特捜検事」の熾烈な戦いが行われている可能性。
麻生や財務官僚が怖れているのは「朝日＆野党」ではなく、「一部の跳ね上がり検事たち」だろう。
結末はどうなるか？　財務省への強制捜査が回避されれば安倍政権の勝ちだが、
佐川国税庁長官の証人喚問を何としても拒否しなければならない。検察は偽証罪告発を期待しているから。
特捜部が事件に着手した以上、近畿財務局のノンキャリア逮捕で終わるはずがない。

713 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:12:06.48 ID:QHGXAMLe0.net

>>709
常識とは言っていないよ　ただ、あなたの言い方だと、そうだとしか取れないからな
つまり、俺が間違っていて「常識」ではなく「単なるあなたの個人的な希望」だということなんだね

謝罪するよ、そして、単なるあなたの希望なんだから、叶えられなくても仕方がないな、

714 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:12:28.59 ID:mM9SqhWX0.net

>>711
まさか野党から「内閣総辞職」まで飛び出すとは想定外だったろな

715 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:12:30.34 ID:fDYmU5BLr.net

>>708
むしろ今は財務省が緊急事態だけどなw
冗談はともかく、
元々私権制限に慎重だった公明も承知してるのかな？
9条改憲だけじゃなくここも議論を呼びそうだね。

716 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:13:41.66 ID:mM9SqhWX0.net

>>713
今度は「常識」から「単なるあなたの個人的な希望」へとすり替えるなよ
最後のでキミの謝罪は台無しだな

717 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:14:13.10 ID:QHGXAMLe0.net

>>710
その「当然だ」ということをソース付きで証明してよ

718 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:14:46.42 ID:2xgDy04i0.net

>>711
それはないよ
載せればどうなるか分かるわけだし
そして朝日は証拠も確実に持ってるよ
そうじゃいと絶対に書けないよ
上層部から「GOサイン」が出るわけがない

719 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:15:15.38 ID:QHGXAMLe0.net

>>716
あなたが答えれば良いんだよ、簡単なことだよ
�@「常識」
�A「あなたの願望

両方違うのなら、何なんだ？答えてよ

720 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:15:20.41 ID:mM9SqhWX0.net

まあ、アベノセイダーズにとっても、このソース論はよっぽど都合が悪いんだねｗ

721 ：俺さま ：2018/03/06(火) 13:15:35.86 ID:+ewEh7N4r.net

しかし
ここに至って改ざんの司令塔が
麻生であるこを何で
メディアは指摘しないのかなああ

ねええｗ

722 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:16:13.07 ID:mM9SqhWX0.net

>>719
キミの中でのすり替えごっこに付き合うほどバカじゃないので
あしからず

723 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:16:24.64 ID:2xgDy04i0.net

>>717
「何で」「何で」と言ってる子供かお前はｗ
新聞の社会的責任から判断して当然なの

724 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:17:28.47 ID:i9Hw7LCCa.net

テレビは朝日新聞がって連呼してるな
朝日新聞やばくね？

725 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:17:40.27 ID:4c9j7Ebrd.net

＞NHK昼のニュース 森友学園 財務省の文書 書き換えの疑い 財務省 文書は捜査の対象になっているため “文書直ちに確認できない状況“と説明 決裁文書の原本は大阪地検にある
＞野党側 「ゼロ回答で納得できない。前理財局長の佐川国税庁長官を国会に招致して話を聞くしかない」


は？
朝日新聞か大阪地検に、何故、野党は文書出せと行かないんだ？？

726 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:18:58.57 ID:i9Hw7LCCa.net

>>725
裁判制度を知らないからじゃね？
公判中の証拠を公開しろとか狂ってるだろ

727 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:19:11.86 ID:2xgDy04i0.net

産経新聞が「裏どり」しないで沖縄の問題を書いて謝罪したでしょう
それと同じ
問題の大きさは違うけど
新聞はエビデンスが基本
推測だけで書いていい媒体ではない

728 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:19:23.42 ID:mM9SqhWX0.net

>>724
そろそろ、他のマスコミも気が付き始めたんだろうなあ
だいたい、この手の文書ってのは数日もすれば他のマスコミも野党も入手している頃だから

729 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:19:47.69 ID:QHGXAMLe0.net

>>722
答えられない　わかりやすいね
>>723
あなたが当然だと思っているだけだよね　ソース付きでも持ってくれば、その瞬間、俺は謝罪するしかないのに

730 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:20:19.69 ID:i9Hw7LCCa.net

>>728
朝日新聞がマスコミからも疑われてるってことか？

731 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:20:27.32 ID:mM9SqhWX0.net

謝罪するにしても、グチグチ言い訳つきでねｗ

732 ：俺さま ：2018/03/06(火) 13:20:53.37 ID:+ewEh7N4r.net

要するに土地売却における官僚の動きも
今回の隠蔽も
司令塔がいないと実現しないのだ。

司令塔　＝　麻生太郎

どろぼうの犯人に対して
犯人をさがせというがごとし。

まあ　なんてことかしら
ｗｗｗｗｗ

733 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:21:45.99 ID:mM9SqhWX0.net

>>730
そら、デスクから怒鳴り散らされてるだろ
なんで朝日のスクープなんだよ！って
おまえら早くエビデンス取ってこい！！と
ところが、、、、

734 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:21:53.91 ID:i9Hw7LCCa.net

朝日新聞もこういうことするから小川榮太郎みたいなウヨブタを肥えさせてるって気づけよ

735 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:21:56.40 ID:QHGXAMLe0.net

>>731
レスを付けると議論になり、議論になると負けるから、レスを付けないで皮肉か

736 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:22:09.42 ID:2xgDy04i0.net

ついでに転載した八重山日報も謝罪した
なぜかyahooも
新聞はそういう存在だからだよ

737 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:22:17.26 ID:mM9SqhWX0.net

誰とは言ってないのによくわかるなｗ

738 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:22:34.07 ID:i9Hw7LCCa.net

>>733
朝日新聞は二重にヘイトを集めてるな

739 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:23:24.70 ID:mM9SqhWX0.net

他社の後追いなし、朝日も新ネタなし、という
これはヤバい案件か

740 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:24:01.82 ID:QHGXAMLe0.net

>>736
正面から答えてよ　証拠を載せるのが新聞としては当然だという根拠をソース付きでね

741 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:24:33.68 ID:mM9SqhWX0.net

人に対する謝り方もしらないお子ちゃまがきたぞーｗ

742 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:24:55.54 ID:2xgDy04i0.net

>>740
「人を殺したらなぜいけないの」と言ってる子どもかよｗ

743 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:25:01.39 ID:4c9j7Ebrd.net

ハッタリで、政府に文書出させようとしたのが朝日新聞とノイホイ

手の内は、政府に全てバレている

744 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:26:20.16 ID:i9Hw7LCCa.net

>>743
考えが浅いんだよ
今の朝日新聞の圧力ごときで出すわけない
かつての栄光を引きずりすぎてる

745 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:27:37.03 ID:QHGXAMLe0.net

>>742
二人に共通するのは正面から答えないということ。

746 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:28:18.08 ID:mM9SqhWX0.net

荒らしは相手にしない
バカは相手にしない

これが２ちゃん以来のルールだから

747 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:29:38.23 ID:i9Hw7LCCa.net

朝日新聞が自由に報道するのは問題ないよ
記事が嘘ついてるかは本人にしかわからんし
もし事実でないならその記事に責任とらせらばいいわけだし

748 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:29:50.38 ID:2xgDy04i0.net

>>745
新聞は社会の公器としての役割が期待されてる特別なメディアだからだよ
これ以上の簡単な説明はできない
だから思惑だけでは書けないの

749 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:30:37.14 ID:mM9SqhWX0.net

>>747
今回のケースだと、朝日新聞社が吹っ飛ぶな

750 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:30:54.15 ID:fsRs5fmFr.net

マスコミがすごいという時代ではない

751 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:30:55.33 ID:i9Hw7LCCa.net

記事×
記者○

752 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:31:10.37 ID:QHGXAMLe0.net

>>747
その通りなんだよ、証拠はすべて朝日新聞と対立する安倍政権側にある
これで、朝日が嘘をついていたら、それこそ倒産するぐらいのダメージを受ける。

753 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:31:48.50 ID:i9Hw7LCCa.net

>>749
ふっ飛ばないよ
産経だって記者を処分してごめんなさいしたし
朝日も同じ対応したらいいだけ

754 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:32:19.23 ID:htWf1Yzl0.net

>>721

日本テレビは「佐川長官が指示の疑い」をすでに報道している。
これも検察の見方を背景にしなければ報道できない話。
特捜部のターゲットが誰かはマスコミ各社も野党も分かってきたのだろう。

755 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:32:38.08 ID:mM9SqhWX0.net

お、公明にも何か情報が入ってきてるのか…


公明・山口那津男代表、森友書き換え疑惑文書は「言及を控える対応は妥当」
3/6(火) 13:17
公明党の山口那津男代表は６日午前の記者会見で、財務省が学校法人「森本学園」への国有
地売却をめぐる取引の決裁文書の書き換え疑惑の資料が「直ちに確認できない」とした説明
について、「捜査の対象になっているということであれば、一定の配慮、つまり言及を控え
る対応は妥当だ」と述べた。
その上で、「検察当局が文書を持っているということだから、捜査を遂げるまでは外部の者が
それに触れることは限度がある」と語り、財務省の姿勢に理解を示した。
朝日新聞が書き換えを「確認した」とする決裁文書にも言及し、「もとの決裁文書を朝日新聞
は『確認した』と報道しているようだが、どうやって確認できたのか。いつ、どのように、誰
が（確認したのか）、そこがよく分からない。検察に当該文書が行っているとすれば、外部の
者が触れることができないのが普通だ」と指摘した。

756 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:33:28.10 ID:f6rua9/CM.net

朝日新聞が確認したってだけで野党が大騒ぎしてるのがそもそもおかしい

757 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:34:30.98 ID:i9Hw7LCCa.net

>>756
朝日新聞と野党がお仲間だからだろ
つーか国民にはそう見えてる
朝日という泥船にのる馬鹿野党w

758 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:36:38.81 ID:Y3H04tde0.net

【自民】改憲案に国民の私権制限明記へ　国家緊急権　緊急事態条項で方針転換★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520310827/

759 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:37:15.21 ID:i9Hw7LCCa.net

ひるおび！見てるけど八代が少し突っ込むだけで
他のコメンテーターが黙り込むのが笑える

760 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:37:19.88 ID:mM9SqhWX0.net

検察からリークされたのなら、他のマスコミも同じように大阪地検に夜討ち朝駆けやって入手するだろ
もし朝日だけってんなら、法務クラブは大荒れだぞ

761 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:37:45.45 ID:dNirOhzO0.net

一応「安倍晋三記念小学校」に関しても朝日新聞は籠池に対して取材して裏どりはしてた
裏どりんの「裏」の信ぴょう性という問題もあるんだよね
検察官のリークだろすればさすがに間違いを提供するとは思えないけど
いずれにせよ朝日新聞はエビデンスを持ってるよ

762 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:38:40.93 ID:mM9SqhWX0.net

>>761
それ、裏取りする相手を間違えてるからｗ

763 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:38:57.12 ID:QHGXAMLe0.net

>>748
あなたは、どうしても、俺の質問に正面から答えないね、それはあくまでも、あなたの考え、
俺はソースを要求している。なぜ、ソースを要求しているかと言えば、あなたは盛大に勘違いしていると
思っているからだよ。

証拠なしに書くのと証拠はあるけど証拠は載せないのは全く別の話だからね。新聞は必ずしも
証拠は載せない。別に朝日に限ったことでもないし今回に限ったことではない。
新聞を読んだことはないの？と言いたくなる

たとえば、文書ではなく証言、発言だったら、どうするんだ？それこそ、その証言が本当かどうかの
証拠なんてない。あなたは新聞記事で証言や発言の記事を読んだことは一度もないのか？

764 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:41:06.83 ID:htWf1Yzl0.net

馬鹿な書き込みの多さは安倍政権の深刻さを反映している。
仮にも財務官僚が逮捕されると、これまでの安倍答弁が一挙に「ウソ」となる。
「ウソつきシンゾー」では、万が一、総裁に再選できても、改憲発議をできそうにない。
それでも改憲発議を強行すれば、国民投票で否定される。参院選でも大惨敗。
ネトウヨどもが怯えた書き込みをするわけだ。

765 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:41:30.82 ID:mM9SqhWX0.net

そもそも、「安倍晋三記念小学校」なんて籠池本人が言い触らしてるだけであって
本当に裏取りするなら、当時の役所の担当者に当ててくるべきだろ
嘘言ってる本人に当てて、裏取りできたってのは裏取りじゃないから
これじゃ犯人から「やってないよ俺」ってのを信じて記事構成するのと同じだろ

766 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:41:52.87 ID:fsRs5fmFr.net

朝日も取材能力落ちたな。
マスコミには有名大の学生いかなく
なったから当たり前か

767 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:43:00.04 ID:mM9SqhWX0.net

>>766
先に結論ありきで取材してるから、デスクや記者の目が曇ってるんでしょな

768 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:44:27.48 ID:Y3H04tde0.net

【アッキード事件】加計学園/森友学園/スパコン汚職・準強姦もみ消し/総合・避難所★1249 [786271922]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520152011/

【アッキード/森友】森友文書めぐり予算委空転　財務省「現在は地検にある」◆1★1260
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520305345/

769 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:48:24.91 ID:mM9SqhWX0.net

面白いな
二階が財務省を煽ってるぞ
で、麻生が困ったような顔をして「みつからねぇんだよなあ、その文書とやらが。で、朝日さんどこで見たの？それ？」って
なったらワロエルｗ

770 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:49:00.38 ID:i9Hw7LCCa.net

朝日がやってることは別に間違ってないよ
新聞は元々政治組織だから安倍叩きのために推測を書くのは自由
今回は確認したと嘘の事実を書いたからヤバいけど

771 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:49:35.83 ID:fsRs5fmFr.net

>>767
普通は編集長が最終校正するはずだ
けどそれちゃんとしてなかったのか？

働き方改革といいながら記者は土日
抜きで仕事してるはずなのにな

772 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:53:28.54 ID:i9Hw7LCCa.net

立憲としては困るだろ
ウヨどもの論調は朝日みたいな売国メディアから叩かれる安倍は良い政権ってレトリックだからな
これでまた立憲と朝日はお仲間って認定されてパヨクレッテル貼られるぞ

773 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:55:33.36 ID:4c9j7Ebrd.net

あのね。舐めてたらあかんよこれ。朝日の報道がほんまなら、こんなもん、「第二の敗戦」やで？
昭和20年8月15日、玉音放送のあと霞ヶ関でなにあった？　あいつら書類にガソリンかけて「進駐軍来る前に燃やせ」と全部焼いたんやで？
それとおんなじことを、財務省がやっとる。 許せん。絶対許せん。
SUGANOTAMOTSU（いわば、まさに、菅野完Staff）
返信リツイート1,841いいね1,345
10:47

774 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 13:59:58.70 ID:wSUi7zPXa.net

「第二の敗戦」
頭悪そう

775 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 14:00:24.12 ID:mM9SqhWX0.net

結局、朝日の記者しか「書き換えられた」ものを目撃してないようだな

776 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 14:01:40.68 ID:fsRs5fmFr.net

予算終わって野党はネタ無くなりまし
た。何ネタにするんだ？

777 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 14:02:04.68 ID:Y3H04tde0.net

【アッキード/森友】森友文書めぐり予算委空転　財務省「現在は地検にある」◆2★1261
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520311324/

【アッキード事件】加計学園/森友学園/スパコン汚職・準強姦もみ消し/総合・避難所★1249 [786271922]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520152011/

【国家主義】＜自民党＞改憲案に私権制限明記へ　緊急事態条項で方針転換 [979264442]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520299497/

778 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 14:11:54.24 ID:mM9SqhWX0.net

あ、森ゆうのTwitterに近畿財務局に保管してある決裁文書の写しが出てるなｗ
https://mobile.twitter.com/moriyukogiin
なんだよ、同じじゃねーか、公開されてるのと

779 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 14:13:11.41 ID:mM9SqhWX0.net

原本からコピーしたもんなら、大阪地検に行ってる原本も同じだろが
じゃあ朝日は何を見たんだ？？？

780 ：俺さま ：2018/03/06(火) 14:19:59.61 ID:+ewEh7N4r.net

検察が押収したという話も捏造だな

わざわざ本件の原本を
検察が押収すべき根拠がない。

本当なら
国会で麻生が最初からそういえばすむ話だ。

原本は近畿財務局にある

隠蔽だ

781 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 14:21:33.10 ID:mM9SqhWX0.net

>>780
糞平はマジバカだなあ
市民団体から背任と証拠隠滅で告発されてんだろが、近畿財務局は
で、大阪地検が捜査中

782 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 14:22:17.53 ID:mM9SqhWX0.net

森ゆうが一気にトーンダウンしててワロタｗ

783 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 14:27:34.42 ID:fsRs5fmFr.net

こりゃ週末待たず収束するわ。

784 ：俺さま ：2018/03/06(火) 14:29:57.99 ID:+ewEh7N4r.net

姑息だ。子どものがついたウソの言い訳と同じだ。

＞理財局次長の富山氏は「国有地の売却と貸し付けに関する
決裁文書は現在、大阪地検にあり、原本という意味では
近畿財務局にない」と語った。ただ、文書は任意提出だったのか、
押収されたのかは「捜査事項なので答えは差し控える」と回答。
文書が地検に渡った時期についても、富山氏は
「報道があった３月２日より前」と述べるにとどめた。

国会はもう開かれたのかあ？
理事会がもめて開かれなかったんだろ。

アタリメだ
失礼ｗ
あたりまえだ

785 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 14:30:12.06 ID:fsRs5fmFr.net

いまから加計でもまたやりだすのかね？今度は。

加計獣医学部は人来てるぞ結局。

786 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 14:32:10.25 ID:mM9SqhWX0.net

野党もそろそろ第二の永田メールを感じ始めているのかな？

787 ：俺さま ：2018/03/06(火) 14:33:15.83 ID:+ewEh7N4r.net

>>784
それに
仮に検察が押収したとしても
被疑者の要請があれば
差し戻すはずだ。

つまり
仮に検索が押収したとするなら
麻生太郎が検察に対する
返却要請をしないということだ。

姑息な隠蔽だ

788 ：俺さま ：2018/03/06(火) 14:34:52.72 ID:+ewEh7N4r.net

>>787
原本は近畿財務局にある。

789 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 14:36:58.54 ID:mM9SqhWX0.net

>>788
森ゆうが確認してるじゃん、原本ないって
https://mobile.twitter.com/moriyukogiin

790 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 14:37:38.03 ID:E6SuWhSbr.net

二階にがんばってもらうしかないな。

791 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 14:38:27.23 ID:/iVXSR0Oa.net

朝日わざとやってるだろ

2018年3月5日05時02分
Ｆ２後継機の国産断念へ　防衛省、国際共同開発を検討
https://www.asahi.com/articles/ASL3443MHL34UTFK004.html
　防衛省は２０３０年ごろから退役する航空自衛隊の戦闘機Ｆ２の後継機について、国産開発を断念する方向で最終調整に入った。
今週中にも米政府に対し、日本が必要とするＦ２後継機の性能に関する情報要求書（ＲＦＩ）を提出し、米企業からの情報提供を求める。
防衛省は今後、国際共同開発を軸に検討を進めるが、米国製の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ａを追加購入する代替案もある。

↓

2018.3.6 11:12
「国産断念との事実はない」Ｆ２後継機開発で小野寺五典防衛相
http://www.sankei.com/politics/news/180306/plt1803060012-n1.html
　小野寺五典防衛相は６日の記者会見で、航空自衛隊のＦ２戦闘機の後継機に関し、同省が国産開発を断念したとの報道について
「現時点でどのような判断を行うかは何ら決まっておらず、国産開発を断念したという事実はない」と述べた。
防衛省が米国や英国の企業に行った情報提供依頼（ＲＦＩ）は「さまざまな情報を収集する一環で、決してこれをもって国内開発を断念したことが決まったわけではない」とも強調した。

792 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 14:39:07.79 ID:/iVXSR0Oa.net

>>790
二階に頑張れって何を頑張るんだよ？

793 ：俺さま ：2018/03/06(火) 14:41:11.24 ID:+ewEh7N4r.net

理事会が紛糾するに決まっている。

バカの俺さまでもｗ
分かる隠蔽のやり方だ。

東大出てんこ盛りの
野党が見抜かないわけがないｗ

国会が開かれても
矛盾した答弁の経緯やら
発言した官僚の呼び出しやら

もうよｗ

ネチネチ
イジイジ
ボカンスカンｗ
やり続けろ

総裁選まで続けることだ。

そうすれば
目的が達成されることは
時間差はあっても同じだ。

794 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 14:44:06.49 ID:+ewEh7N4r.net

日本人としての良識と良心が欠損している
ｂｙ　自民党議員＆自民党員

795 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 14:50:15.51 ID:dNirOhzO0.net

https://this.kiji.is/343602724724098145?c=39550187727945729
財務省の文書は議員開示のものと同じと説明

だとすると検察と朝日しか説明できないんじゃね

796 ：俺さま ：2018/03/06(火) 14:55:20.75 ID:+ewEh7N4r.net

原本は検察が押収したと言っているのは
犯人の麻生太郎だ。

証拠も根拠もどこにもないのだ。

昭恵の話を安倍がでっち上げているのと
同じだ。

証拠を出せ
出せないから自分は無実だ

こう言っている犯罪者と同じだ。

国会は
当然に法と証拠に基づく。
しかし
それには前提がある。

日本人としての良識と良心に従うことだ。

麻生と安倍について言えば
隠蔽をしないことだ。
法律の世界にも
信義誠実の原則というのが
あるのだ。

結論
麻生と安倍は非人道＝外道だ。

797 ：俺さま ：2018/03/06(火) 14:56:45.93 ID:+ewEh7N4r.net

>>795
繰り返す

原本は検察が押収したと言っているのは
犯人の麻生太郎だ。

証拠も根拠もどこにもないのだ。

798 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 14:57:29.39 ID:Dzsz/vDf0.net

沖縄市長選のオール沖縄の候補

先月２８日時点
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180228-00215674-okinawat-oki
４年前の市議選で、生活公認で落選。

今日
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180306-00218561-okinawat-oki
４年前の市議選で、社民公認で４位当選。

799 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 14:58:40.25 ID:zZ5fXh22p.net

森友文書めぐり予算委空転　

森友学園との国有地取引をめぐり、財務省の決裁文書の内容が書き換えられた疑いが出ていることについて、同省の富山一成理財局次長は６日朝、
参院予算委員会理事会で「すべての文書を直ちに確認できない状況となっている」などと報告した。同省は、問題となっている文書の有無を明らかにしなかった。

これに対し、野党各党は「ゼロ回答だ」などと一斉に反発。自民党の二階俊博幹事長も６日の記者会見で「国会から要求された資料を出せないということは、ちょっと理解できない」と述べるなど自民党からも批判が出た。
参院予算委は同日午前９時から質疑を行う予定だったが、委員会は開けず、空転している。

この日の理事会で、財務省は「調査の状況の報告」と題した文書を提出した。文書は「全省を挙げて、文書の確認、職員への聞き取りなど調査を進めていきたい」としたが、
文書の有無については「多くの文書の確認が必要となるが、捜査の対象となっている」と説明。
職員への聞き取りについても「捜査当局による事情聴取との関係に留意し、行う必要がある」とした。

野党側から文書について改めて問われ、富山氏は「国有地の売却と貸し付けに関する決裁文書は現在、大阪地検にあり、近畿財務局にない」と語った。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180306-00000044-asahi-pol

800 ：俺さま ：2018/03/06(火) 15:03:58.32 ID:+ewEh7N4r.net

>>799
＞富山氏は「国有地の売却と貸し付けに関する決裁文書は現在、
　大阪地検にあり、近畿財務局にない」と語った。

これがウソだ。
根拠は麻生太郎本人が言っていない。

おそらく
理事会でこの点も追求されていることだろう。

原本は近畿財務局にある。

801 ：俺さま ：2018/03/06(火) 15:08:49.56 ID:+ewEh7N4r.net

でも
まあよｗ

原本はあると認めたわけだから
いずれ出て来るわけだ。
未来永劫消し去ることは不可能だ。

これまでは
あるともないとも言えなかったからな。

おい

こら

野党ども

さっさと
始末しろ
ｗｗｗｗｗｗｗ

802 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 15:09:05.29 ID:8RBB5fCl0.net

麻生太郎氏歯切れ悪く

■「捜査当局から、控えるようにと言われている…」

　麻生太郎副総理兼財務相は５日の参院予算委員会で、森友学園問題をめぐる財務省の決裁文書書き換え疑惑について「事実であればゆゆしき事態だと理解している」と述べ、
危機感をにじませた。これまで根拠の薄い報道内容に対しては厳しい姿勢で臨んできた麻生氏だがこの日は歯切れの悪い答弁が目立った。

麻生氏は、野党が求める省内調査についても「捜査当局から『口裏合わせをするような話に取りかねないから控えるように』と言われている」と語り釈明した

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180306-00000079-san-pol

803 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 15:14:25.61 ID:mM9SqhWX0.net

＞捜査当局から、控えるようにと言われている…

オモロイなｗ
まるで貴乃花親方みたいな言い分で
政府が貴乃花親方で、野党が相撲協会かなｗ

804 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 15:14:41.48 ID:pZ/lcCGqa.net

>>785
さすがに加計はやらないよ
これ以上やったら在学生のへの被害でてくる

805 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 15:17:46.80 ID:E6SuWhSbr.net

加計は言いがかりくさかったからね。
野党側も引き際ができて安堵してる。

806 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 15:18:24.10 ID:mM9SqhWX0.net

しかし、衆院で予算が可決した途端に朝日のスクープ
で、国会空転中
なんだか、朝日は見事にガセネタで釣られてるように思えるが

807 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 15:19:29.83 ID:8RBB5fCl0.net

>>806
今フジテレビでも特集してるよ

808 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 15:20:51.66 ID:Zlnb38y+p.net

この問題で審議拒否って悪手じゃね？
いまだに朝日新聞が言ってるだけで真偽不明だし疑惑は追及した方がニュースにもなって政権にダメージを与えられる
これで誤報だと審議拒否した事は最悪な対応になってしまう

809 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 15:21:05.61 ID:O9m3268W0.net

【2017年2月9日の朝日新聞の報道】
2010年に近畿財務局が「森友学園の隣にある同じ位の広さの国有地（9,492�u）」を「約14億2,300万円」で豊中市に売却
2016年に近畿財務局が「森友学園に国有地（8,770�u）」を「約1億3,400万円」で森友学園に売却
「なぜ、森友学園は８億円の値引きを受け、隣接地の1/10の金額が土地を購入できたのか」

それを受けて、８億円の値引きを受ける過程で政治家の口利きがあったのではないか、という疑惑について国会で質疑を行っているわけです。
そこで、森友学園の隣接地の売買について調べてみることにしました。

野田中央公園のある野田地区では、1965年代ごろから庄内再開発計画などの中で防災的な要素を持つ公園が必要との議論があり、
伊丹空港の航空機騒音によって住宅移転が発生し、住宅と国有地が点在する状態を土地区画整理事業によって再配置する事業が行われました。

1984年：計画を立案
1987年：豊中市より空港周辺整備事業調査検討委員会へ構想素案を提案
1988年：空港周辺整備事業調査検討委員会から野田地区整備計画案が提案
1989年：野田地区整備計画案実現に向けた本格的な調査開始
1991年：土地区画整理事業の国費調査（Ｂ調査）
1994年12月：土地区画整理事業の都市計画決定
1995年1月17日：阪神・淡路大震災
2008年3月末：大阪航空局長（所管：国土交通省）あてに、市長より当該地（森友学園の隣接地）を買い受けする旨の回答をする
2009年8月30日：第45回衆議院議員総選挙（民主党が308議席獲得し与党へ）
2009年9月11日：豊中市が大阪航空局に「買い受け要望書」を提出
2009年9月15日：大阪航空局（所轄は国土交通省）が近畿財務局に当該案件の処分を依頼
2009年9月16日：国土交通大臣に前原誠司氏が就任
2009年9月18日：辻元清美氏・馬淵澄夫氏が国土交通副大臣に就任
2010年2月22日：国が豊中市へ住宅市街地総合整備事業の国庫補助金（７億1,193万円）交付決定
2010年3月10日：当該地の売買契約を行う（契約金額は14億2,386万3,000円）
2010年3月12日：国が豊中市へ地域活性化・公共投資臨時交付金（６億9,069万円）交付決定

この野田中央公園は、朝日新聞調べでは、14億2,300万円で売却（正確には14億2,386万円3,000円）されたことになっていますが、
豊中市によると、実は、森友学園の隣接地国有地の方も格安で豊中市に払い下げられていることがわかりました。

森友学園の隣接国有地も格安で払い下げられたのであれば、朝日新聞の記事は大きな印象操作をしたことになります。

810 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 15:21:16.55 ID:mM9SqhWX0.net

>>807
アッキードスレが半狂乱になってるねｗ

811 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 15:23:08.14 ID:fsRs5fmFr.net

加計獣医学部は結局高倍率で大成功
に終わった。

来ないとかいってたやつはどう言い訳
するんだ？

812 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 15:27:52.25 ID:mM9SqhWX0.net

財務省が慎重なのは、例の前川文書のように後から個人ファイルとかからメモがでてくる可能性もゼロでないからだろ？
あの時、ガースーが速攻でガセだと言い切ったが、官邸に恨みをもつ文科省課長補佐のメモがリークされて面倒になった
財務省はその轍を踏みたくないと
だから時間がかかってもいいから、全部調べきるつもりでしょな

813 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 15:29:31.49 ID:Dzsz/vDf0.net

産経新聞「米兵は凄い！日本人を助けた」と嘘をつき誤報！配信したYahoo!が謝罪 反日新聞だから許そう
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520298639/

814 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 15:31:15.98 ID:htWf1Yzl0.net

「なーんだか、よく分からないけど、安倍さんて、ウソばっかし。
あの目つきがいやらしいし、せせら笑うのも気持ち悪い。テレビに映って欲しくない」と、
多くの女性たちが言い出せば、野党の大勝利。徐々にそこに向かっている。

815 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 15:31:45.69 ID:mM9SqhWX0.net

どうも今日の情報バラエティでも、朝日がエビデンスを提示したらいいのでは？という論調のようだねえ
まあ、週末にかけて出てくるでしょうな、どんどん

816 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 15:33:26.94 ID:D48aJp520.net

財務省のふざけた対応についに自民からも批判
旗色が悪くなってきた自民は全部財務省の責任にして逃げるつもりなんだろうけど、逃がさずに内閣総辞職まで追い込め

自民幹部「過熱すれば深刻な事態になりかねない」

二階幹事長「国会から要求された資料を財務省が出せないのは理解できない」

民進・川合参院議員「捜査結果が出るまで時間稼ぎをしようとしている」

二階幹事長「国会審議が進まない。速やかに対応するよう財務省に要望したい」

自民・石井参院議員「与党としても理財局の説明は納得できない」

自民幹部は「地検の捜査が終わるまで消化不良の説明を続けたら、持たない」

野党「事実なら内閣退陣に値する」

与党内「書き換えが本当なら信頼は地に落ちる。安倍政権だけでなく、霞が関全体の問題だ」

「森友文書」　野党、攻勢強める　近畿財務局へ乗り込み／審議拒否も視野に対応
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180306-00000081-san-pol

　野党は５日、財務省の取引決裁文書書き換え疑惑に関し、政権への攻勢を一気に強めた。
与党内には「過熱すれば深刻な事態になりかねない」（自民党幹部）との危機感が募る。

＜森友問題＞文書の存否、答えず　書き換え問題で財務省報告
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180306-00000018-mai-pol

　財務省の富山理財局次長は６日午前、参院予算委員会理事会で、
学校法人「森友学園」への国有地売却に関する財務省の決裁文書が書き換えられたとされる疑惑について
「（大阪地検の）捜査の対象になっており、すべての文書を直ちに確認できない状況だ」と報告した。
決裁文書の原本の開示を求めていた野党は「ゼロ回答」に猛反発。
自民党の二階幹事長は記者会見で「国会から要求された資料を出せないのはちょっと理解できない」と財務省を批判した。

　理事会で野党は「捜査結果が出るまで時間稼ぎをしようとしている」（民進の川合孝典氏）と
財務省の説明に納得せず、６日午前９時から予定されていた参院予算委の開催は午後以降にずれ込んだ。

　財務省が原本の有無を曖昧にし続けて国会審議に影響すれば、麻生副総理兼財務相は苦しい立場に追い込まれる。
麻生氏は６日午前の記者会見で「責任論に発展するか」と問われ、「内容が分からない段階で、仮定の質問には答えかねる」とかわした。

　しかし、財務省の対応には自民党からも批判が続出。二階氏は「国会審議が進まない。速やかに対応するよう（同省に）要望したい」と表明し、
石井準一氏は理事会で「与党としても理財局の説明は納得できない」と述べた。
同党幹部は「地検の捜査が終わるまで消化不良の説明を続けたら、持たない」と語った。

財務省「文書直ちに確認できず」　与党も疑問の声
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20180306-00000023-ann-pol

　森友学園の国有地売却を巡り、財務省が契約当時の決裁文書を書き換えた疑いがあるという朝日新聞の報道を受けて、野党側は「事実なら内閣退陣に値する」と厳しく追及。
麻生財務大臣は「大阪地検の捜査が終わらないと個別の調査は難しい」と防戦一方です。
6日に財務省はこれまでの調査状況を国会に報告しましたが、野党側は「ゼロ回答」だと反発しています。

　野党側は「国会を馬鹿にするな」と怒り心頭で、午前9時から予定されていた参議院の予算委員会は今もまだ始まっていません。
　立民・蓮舫参院国対委員長：「論外だ。ゼロ回答以前の答弁だったと思う。
丁寧な説明を安倍総理が言うと言ったものと真逆な対応をしてもらっても困るので。1ミリたりとも前には進んでいないとの認識だ」
　財務省は朝、「捜査に影響を与えないよう全省を挙げて文書の確認、職員への聞き取りなど調査を進めたい」と説明しました。
ただ、「多くの文書が捜査の対象になっていて、すべてを直ちに確認できない」として、
書き換えが指摘されている文書についてはあるかないかも答えませんでした。この対応に与党からも疑問の声が上がっています。
　自民・二階幹事長：「出せないということは我々もちょっと理解できない。国会の審議が進まないじゃないですか」
　与党内では「書き換えが本当なら信頼は地に落ちる。安倍政権だけでなく、霞が関全体の問題だ」と危機感も漂っています。
今も与野党は断続的に協議を続けていますが、野党側は「話にならない」と財務省が関わる国会審議の全面ストップも辞さない構えです。

817 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 15:34:05.59 ID:mM9SqhWX0.net

もしこれが朝日の捏造、あるいは永田メールのようなガセネタだとしたら、朝日新聞社はフェイクニュース社と改名せねばな

818 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 15:40:32.59 ID:Y3H04tde0.net

【自民】改憲案に国民の私権制限明記へ　国家緊急権　緊急事態条項で方針転換★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520318276/

819 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 15:47:53.43 ID:FMM4TvQTa.net

朝のワイドショーとちがって
昼は森友文書問題を報じまくってるようだな

820 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 15:55:37.74 ID:Y3H04tde0.net

【速報】フジテレビ・グッディで森友問題を特集中　北村弁護士がアクロバティック擁護　高速感想スレ [776133792]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520316835/

821 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 15:56:55.43 ID:/iVXSR0Oa.net

まあ〜これが正論だろうな

八代英輝「書き換え問題にまだ踊りたくない。改ざん前の文書を確認したのは朝日新聞。
朝日の報道に日本中が乗ってるが朝日は文章を確認したと言ってるだけ。
その段階で改ざん前の文章がある前提で『政権にとって不都合！』と言うのに躊躇する。
文章があるかの立証責任は朝日新聞にある」

https://youtu.be/HGXLstNvXCs?t=4206

822 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 16:00:10.66 ID:mM9SqhWX0.net

>>821
まあ、常識ある人だったらこういう見解だわなあ
アベノセイダーズは決して認めないだろうが

823 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 16:04:54.18 ID:fZQSDDrO0.net

もう一年以上も朝日はこの手の”疑惑”記事やってるけど
全部が捏造だったんだよなあ、しかもバレても知らんぷり

824 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 16:05:15.83 ID:zAku8Yoq0.net

立憲も無理筋なのによく追及する気になるな
世間から朝日に踊らされる馬鹿な議員たちって思われるぞ

825 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 16:13:17.09 ID:zAku8Yoq0.net

旧民主党政権のときに東北更正局が文書改竄してたらしい
このとき長妻は担当者を減給処分しただけで政務官や大臣は誰も処罰されなかった
このときの前例に従うなら政権に処罰は与えられない

826 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 16:14:04.63 ID:mJKtS0OWx.net

政府与党も去年は強気すぎて反発買った経緯があるので低姿勢
とは言え野党も予算は所詮自然成立の時間切れがあるし、集中審議で
総理追及の絵も作りたいので、我慢比べも限界はある
どーせなら予算が衆院にあるうちならまだ政府も重圧だったろうが

827 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 16:15:56.49 ID:8RBB5fCl0.net

森友決裁文書「確認できない」に蓮舫さん大激怒

森友学園への国有地売却問題で、財務省が決裁文書を書き換えた疑惑をめぐり国会が紛糾している。財務省が６日朝
「文書を確認できない」と報告したことに野党側は猛反発し、６日の参議院予算委員会は開かれないことになった。

財務省の報告については自民党内からも「これでは国会審議が持たない」などと批判の声が出ている。

立憲民主党・蓮舫参院国対委員長「（財務省の対応は）論外です。ゼロ回答以前の答弁だったと思いますし、１ミリたりとも前には進んでいないとの認識です」

自民党・二階幹事長「（文書が）出せないということは我々もちょっと理解できないですね。そうしないと国会審議が進まないじゃないですか」

別の自民党の議員も「違うなら違うと言わないといけない。改ざんされていたとなれば、政治への信頼も地に落ちる」と危機感をあらわにしている。

野党側は強く反発していて、事実関係の徹底調査と前の理財局長・佐川国税庁長官の証人喚問などを求めていく方針

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20180306-00000049-nnn-pol

828 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 16:22:57.43 ID:Dzsz/vDf0.net

森友決裁文書「確認できない」に麻生さん大激怒

森友学園への国有地売却問題で、財務省が決裁文書を書き換えた疑惑をめぐり国会が紛糾している。財務省が６日朝
「文書を確認できない」と報告したことに野党側は猛反発し、６日の参議院予算委員会は開かれないことになった。

財務省の報告については自民党内からも「これでは国会審議が持たない」などと批判の声が出ている。

立憲民主党・蓮舫参院国対委員長「（財務省の対応は）論外です。ゼロ回答以前の答弁だったと思いますし、１ミリたりとも前には進んでいないとの認識です」

自民党・二階幹事長「（文書が）出せないということは我々もちょっと理解できないですね。そうしないと国会審議が進まないじゃないですか」

別の自民党の議員も「違うなら違うと言わないといけない。改ざんされていたとなれば、政治への信頼も地に落ちる」と危機感をあらわにしている。

野党側は強く反発していて、事実関係の徹底調査と前の理財局長・佐川国税庁長官の証人喚問などを求めていく方針

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20180306-00000049-nnn-pol

829 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 16:27:56.83 ID:8RBB5fCl0.net

.

830 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 16:28:15.13 ID:8RBB5fCl0.net

森友決裁文書「確認できない」に蓮舫さん大激怒

森友学園への国有地売却問題で、財務省が決裁文書を書き換えた疑惑をめぐり国会が紛糾している。財務省が６日朝
「文書を確認できない」と報告したことに野党側は猛反発し、６日の参議院予算委員会は開かれないことになった。

財務省の報告については自民党内からも「これでは国会審議が持たない」などと批判の声が出ている。

立憲民主党・蓮舫参院国対委員長「（財務省の対応は）論外です。ゼロ回答以前の答弁だったと思いますし、１ミリたりとも前には進んでいないとの認識です」

自民党・二階幹事長「（文書が）出せないということは我々もちょっと理解できないですね。そうしないと国会審議が進まないじゃないですか」

別の自民党の議員も「違うなら違うと言わないといけない。改ざんされていたとなれば、政治への信頼も地に落ちる」と危機感をあらわにしている。

野党側は強く反発していて、事実関係の徹底調査と前の理財局長・佐川国税庁長官の証人喚問などを求めていく方針

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20180306-00000049-nnn-pol

831 ：俺さま ：2018/03/06(火) 16:29:37.00 ID:6Nw8+3MAr.net

要するに
麻生本人は原本があることを
認めていないということだな

財務官僚が原本は検察にあると言っただけ。

麻生の口から原本はあると
ます言わせることだな。

おい

共産党の小池晃
まずおまえが特攻しろ
ｗｗｗｗｗｗ

832 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 16:34:15.62 ID:FMM4TvQTa.net

「改ざんなどない」と財務省は
どうして断言できないのか

普段から改ざんしまくってるからだろうな
検察に見つかるか見つからないか
ビクビクしてるだけ

833 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 16:35:47.81 ID:6Nw8+3MAr.net

メルケル氏再び　欧州の価値観を守れ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2018030602000162.html

834 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 16:38:50.26 ID:Ho12vRNw0.net

朝日の報道だから信用できない
これまで何度も嘘をついてきた

835 ：俺さま ：2018/03/06(火) 16:40:33.71 ID:6Nw8+3MAr.net

>>833
ひえ〜ｗ

メリケン
失礼ｗ
メルケルってもう１２年も首相をやってるのか
さらにあと４年やるという。計１６年。
まっこと奇特なことで
他にすることないのかｗ

まあよ
移民・難民の話を聞くと
やって来る人、受け入れる人双方、、
かわいそうだな。

難民の受け入れをするにしても平和後の帰国条件をつける
べきだと思うけどね。キリスト教徒はそうは考えないのかしらｗ

そこでしつこくならざるを得ないｗ

ドイツにおける難民問題は国として
外部環境の変化による。

しかし
人口減少は国として内部環境の変化だ。

原因は明らかだ。
国民が不自然な暮らし方をしているからだ。

なぜ
不自然な暮らし方になったのか。

国民の暮らし方を規格にはめようとする
勢力がいるからだ。

非正規＝できそこないｗ
結婚＝男による女に対する差別
東京＝バラ色
経済成長＝正義
ケツをさわる＝セクハラｗ

まあ いろいろあらあな

え〜と
何の話だっけ
ｗｗｗｗ

836 ：俺さま ：2018/03/06(火) 16:41:35.89 ID:6Nw8+3MAr.net

>>834
「安倍晋三　ウソ」で検索

837 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 16:44:37.42 ID:ZcMswWCy0.net

朝日が画像を載せたとしても、それは捏造だっていわれるだけだから出す必要もないよ

838 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 16:47:02.44 ID:Ho12vRNw0.net

近畿財務局がクソなだけだろ
安倍や麻生は無関係だよ
そんなことも分からんのか

839 ：俺さま ：2018/03/06(火) 16:47:19.68 ID:6Nw8+3MAr.net

今日の東京新聞ｗ

＞受動喫煙対策を
　五輪までに徹底
　政府の検討チーム

との記事がある。

いつから
国民は五輪のために貢献することを義務づけられたのだ。

たかが東京都がやる大運動会のために
何の根拠があって都外の県民が協力を
しいられなければならないのだ｡

果ては国民の税金までも投入する。

政治が大運動会ごときに介入する根拠はなんだ。

都民以外の国民の多くに
無意味に自分たちの税金を使われて
五輪と東京都を憎んでいる
人がいることを覚えておけ。

840 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 16:48:04.53 ID:ZcMswWCy0.net

>>811
来ないっていってたやついるの？出来れば人はそれなりに来るのは当然

841 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 16:48:14.09 ID:/iVXSR0Oa.net

菅野逃げるのか？

RT @SUGANOTAMOTSU: 【菅野事務所よりの緊急告知】

本アカウントは、菅野事務所の事務職スタッフが交代で運営しております。
しかし、財務省決裁文書改竄事件の重要性に鑑み、現在、国会で取材中の菅野が事務所に帰着する時点より、本日に限り、菅野完本人がツイートすることとなりました
https://twitter.com/battery_brides/status/970926391431589888

842 ：俺さま ：2018/03/06(火) 16:49:35.89 ID:6Nw8+3MAr.net

>>838
お

お

お

をををををををををををををおえ〜

843 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 16:49:53.92 ID:Ho12vRNw0.net

>>817
従軍慰安婦問題からふぇいくにゅーすを垂れ流していたからどうしようもないよ
さっさと廃刊してもらいたいよ

844 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 16:51:03.25 ID:Ho12vRNw0.net

>>840
まあFランの大学だったからね
でも四国には加計しかないから仕方ないよね

845 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 16:53:40.89 ID:Ho12vRNw0.net

朝日のクビを取るいいチャンスじゃねーかｗｗ
安倍が体調不良で辞めた時にも今若い学生にアベスル（逃げるようにして辞める）
ってのが流行ってるらしいよと嬉しそうにフェイクニュースを報じてましたよね
10年前のことだけど忘れちゃいないよ朝日新聞さん

846 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 16:54:15.24 ID:zAku8Yoq0.net

メルケルとか選ぶドイツは狂ってるな
移民は子供の世代が地獄だしこれからテロが起こりまくるぞ
日本みたいに在日特権を与えるなら別だが

847 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 16:55:07.94 ID:mJKtS0OWx.net

予算委空転！とかいいながら既に公聴会の日程は決まってんのなｗ

848 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 16:56:37.14 ID:OnfKViiN0.net

70名無しさん＠涙目です。(北海道) [HK]2018/03/06(火) 15:07:27.81ID:c+SYe4f60

文書を「入手」ではなく「確認」
「改竄発覚」ではなく「書き換えの疑い」
前川メモ（）ですら出した画像のチラ見せすらなし


予防線はりたくなるよね…

849 ：俺さま ：2018/03/06(火) 16:57:05.84 ID:6Nw8+3MAr.net

狛江市長にセクハラ疑惑…本人「身に覚えない」
http://www.yomiuri.co.jp/national/20180303-OYT1T50000.html

見よ

この記事の中に
セクハラをどのように
どの程度、女どもが回避努力を
したかの記載がどこにもない。

一方的に「男だから」断罪している。

ま　この市長
セクハラをしたことに間違いはないけどな
ｗｗｗｗｗｗ

850 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 16:57:34.51 ID:mM9SqhWX0.net

>>847
だって本予算は衆院通過してるから、このままアホみたいに参院が空転させていたら「参院要らないんじゃない？」ってなるわな

851 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 16:58:06.81 ID:tYMmiRkM0.net

自民は野党にあえて見せ場でも作ってやっとんのか？
あっさり予算も通るし

852 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 16:58:58.48 ID:Ho12vRNw0.net

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180306-00000003-mai-pol

野党はこっちを追及しろよ
緊急事態に私権制限はやりすぎなんじゃないか？
ヤフコメにも書いてあるけどナチスの治安維持法や全権委任法法に近くなるぞ
国会議員の任期延長だけでもいいと思う
これは国民の理解得るのきついよ
2項削除よりもハードルが高い

853 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 16:59:35.47 ID:mJKtS0OWx.net

だからホントは今日だって空転させたくないのよ
追及チャンス減るだけだからね

854 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 17:01:18.84 ID:Ho12vRNw0.net

>>846
Afdよりかはマシという判断だがこれは地獄だと思うわ
Afd育てたのは他ならぬメルケルじゃないのか？
こいつが100万人難民受け入れると独裁的なことを
やって欧州が大混乱したからな
ホントに酷いババアだよ
パククネの方がまだマシ

855 ：俺さま ：2018/03/06(火) 17:02:10.03 ID:6Nw8+3MAr.net

>>849
この市長はよｗ
マヌケなんだよ
要するに

今どきのオナゴどもは
昔のオナゴとは別人格であることが
分かっていない。
男は女の敵であるとする人格を持つオナゴどもだ。

自分を敵であるみなすオナゴ
の横になぜ座るのだ。

マッカーサーのごときマヌケだ

ば〜か
ｗｗｗｗｗ

856 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 17:02:13.90 ID:mJKtS0OWx.net

まあそれでも政府与党が１日でも早くと思えば多少の駆け引きにはなるが
所詮年度内成立だからな

857 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 17:03:15.58 ID:Ho12vRNw0.net

予算はあっさり通ったが高プロ入れた働き方改革法案はどうするかな？
高プロまで撤回したら経団連はマジでキレるだろうな

858 ：俺さま ：2018/03/06(火) 17:05:14.65 ID:6Nw8+3MAr.net

日本人としての良識と良心が欠損している
ｂｙ　麻生太郎

859 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 17:05:15.40 ID:Ho12vRNw0.net

メルケルはパククネ以下のクソババアだｗ
こいつのせいでイギリスがEUから離脱したようなもんだ
CDUは人材いないのかよ・・SPDはもう終わってるがね
次はAfdが第2党になるぜ

860 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 17:05:35.59 ID:ap5cLHZDa.net

>>852
確か海外の緊急事態条項に人権をある程度制限できるという例があるから、そこから引っ張ってきただけでしょうね。
ケーススタディの不足を指摘して、野党からもケースを提示するとか「これくらいでも問題ない」案を示すとかすれば議論も深まるんだろうけど。

861 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 17:09:32.01 ID:Ho12vRNw0.net

>>860
野党はこれについて何も言わないのかｗｗ
共謀罪で大騒ぎしてたよね

流石に私権制限は俺は反対だわ
ここまでせんでも大丈夫だろう
国民の移動制限とかも盛り込まれているけど
日本人は暴動起こしたりしないで大人しく
避難所で待ってることが出来る国民性だからな
中国や韓国とはそこが違う

862 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 17:09:44.33 ID:dNirOhzO0.net

>>852
でもそのドイツでも国家緊急権あるらしいけどな

863 ：俺さま ：2018/03/06(火) 17:09:47.29 ID:6Nw8+3MAr.net

>>858

けっ‐そん【欠損】の意味

１ 物の一部が欠けてなくなること。「器物が欠損する」

＞物の一部
＞器物

864 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 17:11:31.91 ID:dNirOhzO0.net

ドイツの現行の緊急権制度の大部分は、1968年の第17次基本法改正により導入されたものである。
この制度の特徴は、ワイマール憲法時代の反省に立って、緊急命令の乱用によって政府の独裁を許さないよう、
いかなる事態においても、政府の措置を立法・司法のコントロールの下に置くようにしたこと、
また、緊急事態の程度と性格に応じて、防衛事態、緊迫事態、同意事態及び同盟事態等に区分し、
段階的な対処方法を規定していることである。

865 ：俺さま ：2018/03/06(火) 17:12:07.82 ID:6Nw8+3MAr.net

>>861

安倍の９条改憲に正当性はない

2018年2月22日 立憲・山尾志桜里 質疑 予算委員会
https://www.youtube.com/watch?v=sPwOeS4qDio
３２分

866 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 17:12:25.76 ID:Ho12vRNw0.net

>>862
国民の理解得るの厳しいと思う
多分安倍はこの案に否定的なんじゃないか？
石破が幅を利かせてるのかね

867 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 17:14:53.84 ID:Ho12vRNw0.net

改憲4項目の中で一番簡単なのがやっぱし教育かな
次に合区解消→9条（2項維持）→緊急（私権制限）だろうな

868 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 17:16:42.65 ID:Y2RwB8hT0.net

>>852
その改憲が成就した場合
冗談抜きで自衛隊内の右派グループによるクーデターとかも起きうるかもな
一応、公安警察が戦前の事もあるので、監視をしてるとは言われているが
もともと日本って江戸時代は武家政権で実質的には軍事政権だし
鎌倉幕府も軍事政権と看做すと、何百年も軍事政権やってきた国だから
意外と軍事政権と国民との相性が良かったりするし

869 ：俺さま ：2018/03/06(火) 17:17:27.17 ID:6Nw8+3MAr.net

「麻生太郎　隠蔽」で検索

870 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 17:18:38.96 ID:tYMmiRkM0.net

野党ってバカ騒ぎする役目をおってるんじゃないかと思えてきた
あっさり予算とおすし

871 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 17:21:10.48 ID:6Nw8+3MAr.net

【悲報スシロー】　機密費、評論家にも盆暮れ５００万円ずつ　野中元長官、講演で証言！
機密費、評論家にも　野中元長官、講演で証言
http://ryukyushimpo.jp/news/prentry-161420.html
「言論活動で立派な評論をしている人たちのところに盆暮れ５００万円ずつ届けることのむなしさ。
秘書に持って行かせるが『ああ、ご苦労』と言って受け取られる」と述べ、機密費からの提供が定期的にあったことを明かした。

注目の人直撃インタビュー
政治資金オンブズマン共同代表
上脇博之 神戸学院大教授

開かずの「本丸」の扉に大きな楔を打ち込むことができた

- 「機密費」使い方や公開について法整備が必要
- 自民党には15億〜17億円の使途不明金
- 独裁政権を止めるため情報公開で緊張感

872 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 17:21:48.59 ID:mJKtS0OWx.net

去年は籠池喚問とか入ったので時間食ったけど
今年は普通にやると来週でほぼ審議時間が採決の目安にいきかねない
まあそれじゃあんまりなので、今日は暴れてみた感

873 ：俺さま ：2018/03/06(火) 17:27:34.49 ID:6Nw8+3MAr.net

今日の秀逸ｗ

217あなたの1票は無駄になりました2018/03/06(火) 17:26:14.21ID:AezuWjG+0

>>81
改竄やってるかやってないかも言えないのに
なんで立証責任の話してんの？ｗ
やってません立証してみろなら話はまだ理解できるけど
もしかしてやりました立証してみろってことですかね？ｗｗｗ

874 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 17:31:19.46 ID:j/67rfJBa.net

何か、また「解散あるかも」っていうネタが流れているらしいなｗ
来年には参院選と統一地方選を控えている。
RIP SLYMEにも解散のウワサあるんだよねｗ
RIP SLYME解散の噂はインスタのコメント見て驚いた。
今回は前回と違って希望騒動の問題がない。
もし、解散なら野党6党で「ネジレ国会」で。
解散選挙でネジレ国会→オリンピック前後で野党の政権交代ｗ

875 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 17:32:51.28 ID:E6SuWhSbr.net

つまり一般人は財務省も朝日も同程度に疑ってるということだな。
どちらかが証拠を出すまで。

876 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 17:33:03.71 ID:6Nw8+3MAr.net

【組織ぐるみ書き換え】決定的証拠か　こうした文書の場合、内容に間違いないかを一行一行チェックして確認印をつけるのが役所の慣例だという。
実際、議員に提出された文書も、表紙を含め30ページまでぎっしり確認印がつけられているが、なぜか1〜6ページだけは確認印がない（日刊ゲンダイ）

https://pbs.twimg.com/media/DXliQORVwAAsXLQ.jpg

https://twitter.com/Trapelus/status/970915459334684672?s=19

877 ：俺さま ：2018/03/06(火) 17:36:17.60 ID:6Nw8+3MAr.net

>>876

へえ〜
ｗｗｗｗｗ

878 ：俺さま ：2018/03/06(火) 17:37:17.53 ID:6Nw8+3MAr.net

ゲジゲジ
失礼ｗ
タジタジ
ｂｙ　麻生太郎
ｗｗｗｗｗ

879 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 17:40:20.67 ID:Ho12vRNw0.net

>>874
懐かしいな(笑)

880 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 17:41:40.77 ID:j/67rfJBa.net

話題の自民党改憲案の私権制限。私権って幸福追求権も含まれるんだよね。
財務省設置法改正、経産省設置法改正、厚労省設置法改正、日銀法改正は、実は改憲よりよっぽど重要な案件ｗ
「財務省設置法改正のほうが憲法改正よりも、はるかに優先度は高い！国民生活に直結しているのは一体どっちだ？」と主張すればイイんだがねｗ
省庁設置法改正などで国民経済に直結する省庁・中央銀行が国民の利益に資すると明記して実現させる必要がある。

881 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 17:42:10.18 ID:r2+9tYVq0.net

>>861
同意。
緊急事態時に法律同様の効力を持つ政令を交付出来るようにして、次回の国会で承認されなかった場合、未来に向けて失効することにすれば充分だと思う。

882 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 17:43:57.05 ID:E6SuWhSbr.net

緊急事態条項は9条以上に国民審査通らないから安心しろ。

883 ：俺さま ：2018/03/06(火) 17:45:30.46 ID:6Nw8+3MAr.net

触れなばちんちん
失礼ｗ
触れなば落ちん
ｂｙ　麻生太郎
ｗｗｗｗｗ

＞ふれなばおちん【触れなば落ちん】

〔「な」は完了の助動詞「ぬ」の未然形〕

さわったらすぐにでも落ちそうな。
「 −風情ふぜい（=誘ワレルノヲ待チカマエテイルサマ）」

884 ：俺さま ：2018/03/06(火) 17:49:27.47 ID:6Nw8+3MAr.net

いまだに
原本があるともないとも言えない
ｂｙ　麻生太郎

逃げ切れるわけがねえだろ

ば〜か
ｗｗｗｗｗｗ

885 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 17:53:16.22 ID:/iVXSR0Oa.net

吉田も朝日に乗せられてる口かな (笑)

https://www.asahi.com/sp/articles/ASL364W7QL36UTFK00Y.html?iref=sptop_list_pol_n01

吉田博美・自民党参院幹事長（発言録）

　「（森友学園との国有地取引をめぐる決裁文書が書き換えられた疑いで財務省が捜査を理由に説明していないことについて）与党にも疑問点はある。与党もしっかりとした質疑を財務省に対してすべきじゃないかなと思います」（６日記者会見で）

886 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 17:55:39.33 ID:fsRs5fmFr.net

欧州は左派政党がどんどん終わってる
な。

887 ：俺さま ：2018/03/06(火) 17:55:39.47 ID:6Nw8+3MAr.net

>>885
朝日新聞はカンケーねえよ

要するに
原本はあるのかないのかだ

麻生はまだあるともないとも言っていない

888 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 17:55:47.18 ID:G+8wN5pRd.net

【自民】改憲案に国民の私権制限明記へ　国家緊急権　緊急事態条項で方針転換★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520318276/

889 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 17:56:15.30 ID:fsRs5fmFr.net

>>861
憲法改正論議になるから野党は触れたくない。

890 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 17:56:38.43 ID:G+8wN5pRd.net

【自民】改憲案に国民の私権制限明記へ　国家緊急権　緊急事態条項で方針転換★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520325127/

891 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 17:58:55.53 ID:/iVXSR0Oa.net

>>887
あるならとうに出してるだろうよ朝日も
この件の続報が無いのは何故なんだ？

892 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 17:59:42.87 ID:WQjVESN70.net

>>887
続報がないよね？あったら一番最初に出してるだろうし

893 ：俺さま ：2018/03/06(火) 18:00:14.86 ID:6Nw8+3MAr.net

>>890
内閣が総辞職するのに
何の意味があるんだ

ば〜か
ｗｗｗｗｗ

894 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 18:00:28.17 ID:Ho12vRNw0.net

>>886
左翼は滅びかかっているよ
イギリスフランスドイツイタリア全部ダメだｗ
ドイツは左翼色強いが一応実験握ってるのはCDUだしね
メルケルさえ変えればいいよ

イギリスはコービン首相無理だろうな
経済はいいけど外交安保は不安すぎる
核兵器放棄なんてとんでもない暴論だ
わざわざ利権を手放してどーすんだ？
フランスはちゃんと核持ってるのにさ
ドイツイタリアも事実上の核保有国だ

895 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 18:01:08.25 ID:Ho12vRNw0.net

実権ね

896 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 18:02:15.37 ID:WQjVESN70.net

続報もないのか
アレは一体何だったんだろうな…

897 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 18:03:29.61 ID:fsRs5fmFr.net

>>894
トランプみたいに産業界に味方がいな
いからなコービンは。民主党政権の
マシな立ち位置になって終わるかと。

だいたい離脱してリセッションして
る時にコービンでは自爆以外何者
でもない。

898 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 18:04:06.38 ID:DuAuDpsN0.net

>>861
そんなもんが国民投票で通ると思ってんのか。

899 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 18:04:33.81 ID:MbxWBWK70.net

>>885
参議院は選挙来年だからね。今からやられると結構キツイ

900 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 18:05:54.55 ID:fsRs5fmFr.net

私権制限はどこまでやるかだな。
塹壕掘るのにいちいち土地の所有者の　同意とるなんて現実的とはいえない
しな。

なら現実的なのは外に討って出るこ
とでは？日本に上陸されない限り
私権制限の問題は少なくなるんだか
ら。

901 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 18:06:14.70 ID:PLE0iZa50.net

今、朝日も騒ぎが大きくなり、困っているんじゃないかい。

902 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 18:07:21.36 ID:MbxWBWK70.net

>>901
逆だろ。もっと騒ぎが大きくなってからなんか出す予定だろうし

903 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 18:09:16.38 ID:/iVXSR0Oa.net

>>902
出すならもう出してる 鉄は熱い内に打たないと これだけ出てこないのはおかしい

904 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 18:10:31.36 ID:fsRs5fmFr.net

時期を失したんだ朝日は

905 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 18:11:34.45 ID:BWeJF+e2x.net

まあタイミング自体がどうかとも思うが
予算審議は終盤戦、国政選挙もなく総裁選にも間があるから
インパクトも中途半端
去年は都議選があったので一時盛り上がったんだよな

906 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 18:12:07.83 ID:fsRs5fmFr.net

コービンはまたEU加盟しますといえ　ばいい。イギリスはリセッション確定
なんだからな？

907 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 18:13:08.18 ID:BWeJF+e2x.net

EU離脱取りやめなんていったら労働党はイングランドの地方選挙区で全敗

908 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 18:13:27.19 ID:fsRs5fmFr.net

今年は目玉法案も無いからシャンシ
ャン進む。秋の沖縄県知事選くらいだ
ろ？名護の結果からして翁長と互角
に持ち込めそうだからな

909 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 18:14:12.55 ID:BWeJF+e2x.net

まあ沖縄選挙イヤーではあるな、確かに

910 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 18:14:49.98 ID:fsRs5fmFr.net

>>907
もともとイングランドで勝てないん
だからせめてスコットランドで勝てる
ようにしないとダメでは？

しかも景気後退確実でやっぱりEUが
よかったという世論盛り上がり確実

911 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 18:17:26.49 ID:QHGXAMLe0.net

>>901
上で誰かがかいてたアクロバティックな印象操作か　正面から擁護できないから、そういう擁護をするのか
改ざんがあったと記事にしているのに、大騒ぎになって困っているって、もし本当に、そうなら朝日はアホの集まりということになる

912 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 18:17:29.38 ID:4c9j7Ebrd.net

背任罪の疑いで捜査されているのに出せるはずがない

リークしたこのタイミングの悪さを考えたら、リーク者は地検ではないよ
財務省の中の反安倍的な人間が、朝日にメモ的な何かを見せただけ

913 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 18:17:30.04 ID:BWeJF+e2x.net

潜在的に地域政党とバッティングしてるからね
ただスコットランドでは前回はむしろ保守党が躍進したのでややこしいのだが

914 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 18:18:00.10 ID:fsRs5fmFr.net

名護市の選挙で分かったのは、
沖縄の世論は反基地一色でないとい
うこと。

経済の県内格差を考えたら那覇から
北に行けば行くほど基地との妥協を
考えてる人が結構いるということだ。

沖縄中部北部が勝負の決めてになる

915 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 18:19:11.19 ID:fsRs5fmFr.net

>>913
そこは大阪と同じで独立党が労働党
の基盤を食ったから。大阪で野党基盤
食った維新が台頭したのと同じ

916 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 18:19:53.59 ID:QHGXAMLe0.net

それにしても八代って、バランス派かと思っていたら、はっきりと政権寄りのスタンスなんだな
「立証責任って」　朝日は裁判をするわけじゃないんだから。

917 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 18:22:20.47 ID:zAku8Yoq0.net

>>916
裁判目線で見たらそうなるんじゃね？
政治目線で考えたら、、、誰が立証するんだろw

918 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 18:23:19.85 ID:4c9j7Ebrd.net

でも財務省はゼロ回答という形でボールを返したからね
次は朝日新聞からの新情報待ち

919 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 18:23:37.19 ID:fsRs5fmFr.net

リークしたやつは誰だろ？

920 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 18:25:37.54 ID:apP6DH4X0.net

>>874

> 何か、また「解散あるかも」っていうネタが流れているらしいなｗ


朝日の誤報なら、それに乗っかった野党を潰す絶好の機会だ。解散総選挙ありうるぞ。

921 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 18:25:49.58 ID:WQjVESN70.net

地検は捜査中だから出せないわな

922 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 18:26:20.51 ID:UnONmgPVa.net

俺的には、ただひたすら「憲法改正反対！」を叫ぶよりも「省庁設置法改正と日銀法改正の実現が先決！憲法改正の実現は後回し！」と主張したほうが良いと思うんだよなｗ
野党、その支持者、護憲にとっても。
むしろ、省庁設置法改正と日銀法改正が憲法改正よりも支持されれば、憲法改正の実現は遠のく。

923 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 18:26:55.66 ID:zAku8Yoq0.net

>>918
ボールはかえってこないよ
朝日新聞以外のマスコミが朝日の見解ではって強調してるからな
ここで朝日が新たな情報を公開する勇気はないだろ
ムーブメントを起こせない時点で詰んでる

924 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 18:30:14.77 ID:zAku8Yoq0.net

朝日は反政権の盟主から転落した
マスコミ全体を動かす力はないよ
これからは朝日を叩いてシェアを奪う競合他社との戦いになる

925 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 18:32:42.65 ID:/iVXSR0Oa.net

>>923
朝日が何も出来なければ フェイク新聞のレッテル貼られて新聞読者は草狩り場にされるだろうな 朝日TOPだけのクビだけでは済まなくなる

926 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 18:33:45.12 ID:WQjVESN70.net

朝日はピンチですな

927 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 18:34:34.00 ID:QHGXAMLe0.net

安倍側の二階や産経でさえ、グレーのスタンスなのに、ここにはいまだに「朝日が・・・・」としか言わないやつがいる

そして八代、アホなネットウヨは「さすが八代さん」と言ってくれるかもしれないが、一方的に政権側に立つような人間は
見る目のある人間からは信用されない。安倍と仲が良くても俺は反町には一定の信頼を置いているが八代はそういう
タイプではないんだな

928 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 18:34:50.52 ID:zAku8Yoq0.net

朝日新聞は反政権という合従軍の盟主だった
この合従軍は前回の選挙で崩壊状態
こうなると各メディアは生存のために互いのシェアを食いはじめる
朝日は政権だけが敵だと思い込んでるが
他社も敵だと認識してないのか？一気に食われるぞ

929 ：俺さま ：2018/03/06(火) 18:35:47.47 ID:6Nw8+3MAr.net

朝日はケンケーねえよ。

例によってつまらないけどｗ
ヒマな方はどうぞ

＞文書の改ざんは大きな力が働かないと官僚はやらない。
　あり得ない

ハイ　ハイｗ

無所属の会・岡田克也代表定例記者会見2018年3月6日
https://www.youtube.com/watch?v=g-Kqj-Dbv2k

930 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 18:36:13.53 ID:WQjVESN70.net

他所も一応は報じてるけど朝日がこう言ってるって注釈入れてんだな

朝日包囲網

931 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 18:40:32.17 ID:htWf1Yzl0.net

冷静に考えれば、馬鹿ウヨ以外はよく分かる。
財務省によれば、「原本は検察にある。任意提出か押収かは言えない」とのこと。
なぜ、原本は検察に押さえられているのか？
「犯罪の疑義があるから」に決まっている。
公開文書と同一で、何らの問題もなければ、職員から聴取したり、原本を押さえたりしない。

932 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 18:40:44.44 ID:/iVXSR0Oa.net

森友の陰で自民は来年の選挙に動き出したか

https://www.jiji.com/sp/article?k=2018030600969&g=pol

自民党は６日の総務会で、２５日の党大会で採択する２０１８年運動方針案を了承した。来年の統一地方選と参院選に向けて、今年を「必勝態勢を整える上で極めて重要な１年」と位置付け、党勢拡大へ取り組みを強化する方針を表明。政策面では、「生産性革命」「人づくり革命」の推進を訴えた。
　運動方針案は、統一選について「全候補者の勝利を目指す」と明記。参院選に関しては、１６年の前回選挙を経て単独過半数を確保したことに触れ「安定した政治基盤の下、政治を前に進めていくため勝利する」とした。　
　「確実に実行すべき政策」としては、「人づくり革命」のほか、経済再生・成長戦略を支えるエネルギー政策の推進、日本の競争力強化に結び付く行政改革・規制改革の推進、１億総活躍社会実現に向けた取り組みの加速などを挙げた。
　憲法改正については、「政党の枠を超え、先頭に立って国民との議論を深めていく」と与野党の論議を主導する決意を表明。「改正案を示し、憲法改正の実現を目指す」と打ち出した上で、「各党各会派から具体的な意見・提案があれば真剣に検討する」との姿勢を示した。

933 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 18:41:37.81 ID:QHGXAMLe0.net

「朝日が、朝日が…」と言っている人は他所で活動したほうが良いんじゃないのか？
さすがに、このスレには、そんな戯言で騙される知的レベルの低い人はいないと思うぞ

934 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 18:41:55.39 ID:UnONmgPVa.net

私権制限とは、基本的人権の制限、あるいは個人の権利を制限すること。
個人の権利を制限したら、好きな職業を選べなくなるんやでｗ
私権制限というあり得ない事を自民党は言ってるが、それでもウヨじゃないノンポリでも支持すると思うよｗ
理由は「え？国民主権・人権が制限されるの？うーん、安倍政権で売り手市場だし、就職もラクだから、まあ仕方ないか！」ぐらいにしか考えてない人とかね。
憲法では移動の自由が認められてるけどフクイチ周辺の私有地は立入禁止ってのもある意味、私権が制限されてるみたいなもんだしなあ。

935 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 18:42:50.21 ID:WQjVESN70.net

まあいまいち他所が乗ってこないからなあ
朝日さん

936 ：俺さま ：2018/03/06(火) 18:43:51.25 ID:6Nw8+3MAr.net

>>930
文書改ざん 国会と国民を愚弄 　ｂｙ　小池晃
https://www.youtube.com/watch?v=JFD0JYRjVk8

937 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 18:46:35.62 ID:zAku8Yoq0.net

>>936
文書改ざんが役所じゃなくてネタのために朝日がやったんならやばいってことだろ
政権に刃を向けるのはいいけど
その刃は朝日にも向く可能性があるんだぞ

938 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 18:46:46.72 ID:fsRs5fmFr.net

よそからしたら特ダネに嫉妬だからな朝日の。敵対的になっても好意的には
ならない

939 ：俺さま ：2018/03/06(火) 18:48:10.87 ID:6Nw8+3MAr.net

>>938
「麻生太郎　隠蔽」で検索

940 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 18:48:42.45 ID:zAku8Yoq0.net

>>931
疑義があるから罰せられるのは憲法的に間違ってるからな
立憲主義の観点から疑義が法的に犯罪と認定されないかぎり
疑義を向けられてる人に不利なことがあってはならない

941 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 18:48:55.40 ID:Dzsz/vDf0.net

>>939
「小池晃　代々木病院」で検索

942 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 18:49:10.07 ID:xBTJAFx+0.net

>>931
> なぜ、原本は検察に押さえられているのか？
> 「犯罪の疑義があるから」に決まっている。

そら、木村真らから近財は背任と証拠隠滅で告発されてるから、地検が押収するのは当然なんだが

943 ：俺さま ：2018/03/06(火) 18:50:35.13 ID:6Nw8+3MAr.net

>>942
麻生太郎は
原本があるともないとも言っていない

944 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 18:51:10.86 ID:Y3H04tde0.net

【自民】改憲案に国民の私権制限明記へ　国家緊急権　緊急事態条項で方針転換★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520325127/

【国家主義】＜自民党＞改憲案に私権制限明記へ　緊急事態条項で方針転換 [979264442]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520299497/

945 ：俺さま ：2018/03/06(火) 18:52:05.10 ID:6Nw8+3MAr.net

バンジキュウス
ｂｙ　麻生太郎
ｗｗｗｗｗ

946 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 18:53:05.79 ID:WQjVESN70.net

ああ確かに近財は一度特捜が入ったのだった

947 ：俺さま ：2018/03/06(火) 18:55:13.97 ID:6Nw8+3MAr.net

>>945
＞万事(ばんじ)休(きゅう)す 《「宋史」荊南高氏世家から》もはや施す手段がなく、
万策尽きる。 もはやおしまいで何をしてもだめだという場合に使う。
[補説]「万事窮す」と書くのは誤り。

もおおおおお

だめ

だめ

だめだってばｗ

＞もはやおしまい
ｗｗｗｗｗｗ

948 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 18:55:33.55 ID:xBTJAFx+0.net

>>943
捜査への影響があるからな、財務省側が言えば
地検に聞けばいいだろ

949 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 18:56:36.06 ID:zAku8Yoq0.net

>>948
地検は答えないだろ
裁判に関係あるならなおさら

950 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 18:57:31.86 ID:QHGXAMLe0.net

産経でさえグレーだと言わんばかりの記事を書いているのに、そんなのにお構いなく「朝日が、朝日が・・・」
本当に金をもらってバイトでもしているのかね？

951 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 18:57:33.33 ID:BWeJF+e2x.net

まあミクロな話以前に、政治的に無理
政治センスの問題

952 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 18:57:39.51 ID:xBTJAFx+0.net

しかし、二階にしろ吉田にしろニヤニヤしながら「迷惑だ」みたいなこと言ってるな
与党は相当余裕ある

953 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 18:57:55.69 ID:/iVXSR0Oa.net

何故与党に頼るんだ？自分等で何とかしろや

https://www.jiji.com/sp/article?k=2018030601025&g=pol

財務省は６日の参院予算委員会理事会で、学校法人「森友学園」への国有地売却に関する文書の書き換えの有無について「捜査対象となっており全ての文書を直ちに確認できない」と説明し、回答しなかった。野党側は「ゼロ回答だ」などと反発し、理事会は紛糾。予算委は開かれなかった。
　野党は同日午後、国会内で国対委員長会談を開催し「改ざんが事実なら国政の根幹を揺るがす深刻な事態だ」との認識で一致。この後、与党側に国政調査権に基づく資料の国会提出要求に同意するよう申し入れた。

954 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 18:59:56.29 ID:Y3H04tde0.net

次スレ立てました

■立憲民主党内の総合政局スレッド104
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1520330361/

955 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 19:00:38.72 ID:CfYlt8Sa0.net

>>953
一つは、全会一致の方が官僚に本気で書類を探させることにつながる
もう一つは、二階や公明が財務省に不満を表明していたが、
それが本気かどうかを国民に知らしめるという狙いもある

956 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 19:01:18.90 ID:WQjVESN70.net

>>953
逆に捜査資料回収出来たらやばいよな
ちょっと考えれば分かる

957 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 19:02:13.42 ID:xBTJAFx+0.net

>>955
しかし、国勢調査権を使って地検から原本出させるのかな？
これはちょっと筋悪だろ

958 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 19:03:10.86 ID:xBTJAFx+0.net

まあ、国会が捜査への影響を与えるかもしれんしな

959 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 19:03:22.05 ID:r03elGmta.net

>>911
改竄とまで書いてなくて、書き換えの疑いとまでしか、書いてない

960 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 19:04:29.57 ID:xBTJAFx+0.net

そう「書き換え」ね
確認といい書き換えといい、ちょっと微妙

961 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 19:08:03.51 ID:CfYlt8Sa0.net

>>957
地検は無理
財務省の中の資料のことだよ当然

962 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 19:08:27.71 ID:Y3H04tde0.net

【自民】改憲案に国民の私権制限明記へ　国家緊急権　緊急事態条項で方針転換★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520325127/

【悲報】首相官邸、東京地検、大阪地検特捜部に猛烈な圧力をかけている模様 [425021696]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520329899/

【アッキード事件】加計学園/森友学園/スパコン汚職・準強姦もみ消し/総合・避難所★1249 [786271922]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520152011/

【国家主義】＜自民党＞改憲案に私権制限明記へ　緊急事態条項で方針転換 [979264442]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520299497/

【アッキード/森友】森友文書めぐり予算委空転　財務省「現在は地検にある」◆3★1262
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520322571/

963 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 19:08:54.59 ID:zAku8Yoq0.net

朝日は「書き換え」とまでしか言ってない
立憲は「改ざん」と明言してるからな
事実が確認できない場合は立憲にも責任が出ると見ていい

964 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 19:10:11.42 ID:xBTJAFx+0.net

与党は断ったな、捜査中の地検に国政調査権が及ぶことを

965 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 19:10:16.56 ID:zAku8Yoq0.net

>>956
そりゃ捜査に国政が介入してるからな
野党でも政治勢力であるのは間違いないわけだし

966 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 19:10:36.92 ID:CfYlt8Sa0.net

>>954
乙です

公文書の書き換えは、立派な「公文書の改ざん」ですよ

967 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 19:11:07.29 ID:xBTJAFx+0.net

>>961
野党は地検にまで国政調査権を発動せよと言ったらしいな
なので、与党は断った

968 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 19:12:09.17 ID:Y3H04tde0.net

【自民】改憲案に国民の私権制限明記へ　国家緊急権　緊急事態条項で方針転換★5
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520331067/

969 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 19:12:25.87 ID:WQjVESN70.net

えーと三権分立というかなんというか

970 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 19:12:46.17 ID:xBTJAFx+0.net

なるほど、森ゆうことみずぽが大阪まで行っておきながら、大阪地検に立ち入らなかったのは国政調査権決議の問題があったからか

971 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 19:13:13.72 ID:CfYlt8Sa0.net

いくら何だって、地検の資料なんて開示させようとするはずないだろ
国政調査権の対象は、あくまで、財務省が隠している資料だよ

972 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 19:13:28.40 ID:U/PLhHYMa.net

二階はガス抜き

973 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 19:14:03.73 ID:xBTJAFx+0.net

>>966
じゃあ、朝日は「改ざん」とハッキリ書いたらいい
なんで5日経ってもまだ書き換えなんだろうか？
しかも、他社も書き換え、連呼だし

974 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 19:14:36.17 ID:zAku8Yoq0.net

>>971
だから裁判に影響があるから出さないって言ってるじゃん

975 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 19:14:52.45 ID:WQjVESN70.net

ええ…捜査中の地検の資料見せろって言ってたのか…

976 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 19:15:01.31 ID:CfYlt8Sa0.net

>>973
改ざんには「削除」「書き換え」「すり替え」などいろいろある
その中の「書き換え」ってことだけだよ

977 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 19:15:18.28 ID:xBTJAFx+0.net

>>971
森友関係の原本は地検が押収してるからな
近財だったらコピーを洗うしかないだろ？

978 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 19:15:55.77 ID:4c9j7Ebrd.net

ゼロ回答。 野党6党の国対委員長が議院証言法、国会法で院、委員会から財務省に決裁文書を提出させるために自民党に賛同を申し入れたところ、この回答。 やる気なし。
renho_sha（蓮舫・立憲民主党) 8分前

979 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 19:16:14.55 ID:xBTJAFx+0.net

>>976
いや、朝日の記事ではあるはずの文言やセンテンスがない、というのだから削除だけだろ？

980 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 19:16:55.39 ID:xBTJAFx+0.net

しかも、近財保管のコピーは昨日、森ゆうこが洗ってきている

981 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 19:16:59.91 ID:/iVXSR0Oa.net

京都府知事選は共産や市民グループが推す候補と対決決定

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180306-00000092-mai-pol

立憲民主党は６日の常任幹事会で、来夏の参院選比例代表で私鉄総連局長の森屋隆氏（５０）を公認候補として擁立することを決定した。私鉄総連は２月、森屋氏を立憲に公認申請していた。同党の参院比例候補の決定は初。また、４月８日投開票の京都府知事選で、前復興庁事務次官の新人、西脇隆俊氏（６２）を推薦することも決めた。

982 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 19:18:00.66 ID:zAku8Yoq0.net

>>979
合意後の変更ならすべて改ざんだよ

983 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 19:18:10.06 ID:CfYlt8Sa0.net

>>979
チェック済みを示す文末の「・」マークがページごとなくなってることから、
削除というよりは書き換えたんたと、朝日新聞は判断したんじゃない？

984 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 19:18:31.61 ID:QHGXAMLe0.net

マスコミが情報を得て記事にする→　その相手に説明責任がある　特に公的機関は当然の話。

ところが、朝日の責任でもあるかもしれないが、立証責任は朝日にあるなんて弁護士（俺は聞いてなかったので、ここの書き込みが
正しいのなら）が言い出す始末。八代はあほなのか？

当然、今回は政府が理路整然と問題はないと説明できれば、書いた側の負けになるだけの話。

そして現状、政府側の説明はボロボロ、もう、ある意味、勝負はついているよ、普通の人なら改ざんは行われたと判断する

蓮舫の二重国籍と同じでね、あれだって、最初の段階で誰にも分っていた、あほでなければね。

985 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 19:19:02.24 ID:xBTJAFx+0.net

>>982
だったら、朝日は「改ざん」と書けばいいよな
なんで「書き換え」なんて迂遠な表現なんだろうか…

986 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 19:19:47.71 ID:CfYlt8Sa0.net

書き換えの方がより具体的だろ
どっちにしろ削除にしろ書き換えにしろ改ざんだ

987 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 19:20:21.79 ID:WQjVESN70.net

そしてその書き換えの内容はなんでしょうか？

988 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 19:20:43.93 ID:xBTJAFx+0.net

>>984
仮に改ざんがなければ、財務省がないことを証明するのは大変だぞ？
逆に、朝日は改ざんの証拠を押さえてるなら、それを出せば内閣は吹っ飛ぶが

989 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 19:22:07.97 ID:6Nw8+3MAr.net

>>954
いつもありがとｗ

990 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 19:24:25.23 ID:zAku8Yoq0.net

>>987
まずは書き換えがないってこと証明しろ
内容はそれからだ
っていうのが朝日や野党の主張

991 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 19:24:43.85 ID:6Nw8+3MAr.net

麻生太郎は
原本があるともないとも言っていない。

あると言えば終了
ないといえば終了だ

992 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 19:25:12.30 ID:WQjVESN70.net

取りあえず書類を見ないことには
内容が分からんし

993 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 19:26:04.03 ID:WQjVESN70.net

>>990
文章が二つ必要になるかな？

994 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 19:28:48.52 ID:xBTJAFx+0.net

>>991
原本はあるよ、地検に
そして原本のコピーは近財に保管してあって、昨日森ゆうこが確認している
で、そのコピーも国会に示された決裁文書と同じだったわけで

995 ：俺さま ：2018/03/06(火) 19:28:51.75 ID:6Nw8+3MAr.net

上に貼った
日刊現代によれば
すでに提出済みの決済文書の
写しの何ページ分かに
割り印がないという。

偽造じゃねえか

これだけでも終了だ

終了

終了

終了だってばｗ

996 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 19:29:55.07 ID:WQjVESN70.net

既にみた事ある文書だった？
じゃあこの騒ぎは一体

997 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 19:30:04.84 ID:xBTJAFx+0.net

割り印？
契約書じゃないんだから、決裁文書に割り印なんてないぞ
ゲンダイは引きこもりか？

998 ：俺さま ：2018/03/06(火) 19:33:33.13 ID:6Nw8+3MAr.net

自民党の中に
事態を決することのできる議員がいる

小泉進次郎だ

明日、会見を開いて
提出された書類は明らかに改ざんだ
と発表するらしい。

石破総理大臣を擁立することの一環だ。

冗談よ　冗談ｗ

999 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 19:35:47.31 ID:CfYlt8Sa0.net

割り印じゃなくて、文末の「・」マークな

削除されたと思われる文書が含まれるページは、
このマークがページごとなくなってる

1000 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 19:37:36.46 ID:WQjVESN70.net

なるほど森ゆうこが確認済みだと

1001 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 19:37:43.48 ID:CfYlt8Sa0.net

ゲンダイは文末のこのマークを「確認印」と言ってるね

1002 ：無党派さん ：2018/03/06(火) 19:38:42.60 ID:Y3H04tde0.net

次スレ

立憲民主党内の総合政局スレッド104
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1520330361/

1003 ：俺さま ：2018/03/06(火) 19:39:35.10 ID:6Nw8+3MAr.net

>>999
ありがとｗ

なんかよ
ページごと消えてるなんて

怖い

怖い

怖い


でたああああああああああああｗ

1004 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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