立憲民主党内の総合政局スレッド107

1 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 19:53:38.90 ID:4jKnSCYa0.net

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立憲民主党内の総合政局スレッド105
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2 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 19:59:05.71 ID:uh3JVEM30.net

>>1

コピペ爆撃/宣伝爆撃　撃退ツール　
http://maido3.com/rock54/　　
http://maido3.com/hissi/

3 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 20:00:02.44 ID:6ucFQqR40.net

世論調査の今後絶対に投票したくない政党（ネガティブ人気投票）で
立憲民主党が最下位と主要政党の中で一番有権者に好感を持たれているということが判明！
昨年の民進党が結党する時にやった同じ調査では共産、公明に次いで人気がなかったのが民進だったのにこれはすごいな
政治家の好感度調査でも枝野が石破に次ぐ２位で安倍を超える！
憲法・原発・エネルギー政策・その他で上手に対応できる政党では立憲が１位！


・今後絶対に投票したくない政党は？
共産党43％
公明党27％
社民党24％
希望の党23％
民進党18％
自民党16％
日本維新の会13％
立憲民主党11％


・安倍首相、小池氏、立憲の枝野幸男代表、自民党の石破茂元幹事長、岸田文雄政調会長の５人の好感度
石破氏（５１度）、枝野氏（５０度）、安倍氏（４８度）、岸田氏（４７度）、小池氏（４０）度


・上手に対処できると思う政党は？
憲法／原発・エネルギー政策／その他………立憲民主党44％ 自民党28％ 希望の党2％

　＞調査では、衆院選で最も重視した政策を選んだうえで、その政策について「最も上手に対処できると思う政党」を挙げてもらった。

　＞「憲法」と「政治・行政改革」では立憲にトップの座を譲るか、同率で並んだ。

　＞衆院選で最も重視した政策では、比例区で立憲に投票した人で最も多かったのが「憲法」の２９％。
＞さらに、「憲法」を最も重視した人全員に「憲法」を最も上手に対処できると思う政党を尋ねたところ、立憲が４４％でトップで、２位の自民（２８％）を引き離した。

　＞憲法改正の賛否を聞いた質問では、立憲の５７％が反対姿勢を示したほか、
＞安倍首相が提案した憲法９条に自衛隊を明記する案についても５２％が反対姿勢だった。
＞こうした調査結果からは立憲に対しては「護憲」への期待の高さがうかがえる。

　＞また、比例区に投票する政党を決めた時期を聞いたところ、自民は解散前と答えた人が５３％だったのに対し、
＞立憲の４９％が選挙期間後半と回答。選挙戦の後半に追い上げた様子がうかがえた。

＞希望の党に拒否反応も

　＞小池百合子・東京都知事が立ち上げた希望に対しては、調査結果で厳しい評価が出た。

　＞昨年の参院選比例区で民進に投票した人に対し、今回の衆院選比例区での投票先を聞いたところ、立憲と答えた人は５０％で最も多く、希望は２１％だった。

　＞民進は立憲、希望、無所属と事実上３分裂して衆院選を戦ったが、希望は民進支持層の票を十分に取り込むことができなかったことが明らかになった。

　＞今後絶対に投票したくない政党を聞いた質問では、共産、公明、社民に次いで希望は４位。結成間もない新党だが、拒否反応が出ていることがうかがえる。

　＞また、政権を担当する能力があると思う政党を挙げてもらう質問でも、希望は８％にとどまった。

　＞こうした結果には希望は公認候補選びで、当時代表だった小池氏が民進出身者について
＞「全員を受け入れることはさらさらない」「排除いたします」と述べ、反発を招いたことも背景にある可能性がある。

　＞調査では安倍首相、小池氏、立憲の枝野幸男代表、自民党の石破茂元幹事長、岸田文雄政調会長の５人についての好感度も聞いた。
＞好感も反感も持たないときは５０度とし、０度（強い反感）から１００度（強い好感）までの「感情温度」で示してもらった。
＞その結果、小池氏の平均値は最も低い４０度で、反感を持たれていることがわかった。

　＞残りの４人は高い順に石破氏（５１度）、枝野氏（５０度）、安倍氏（４８度）、岸田氏（４７度）だった。
http://www.asahi.com/articles/ASKDH52GQKDHUEHF00B.html?iref=comtop_list_pol_t

4 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 20:00:19.81 ID:6ucFQqR40.net

米重の調査によると仮に今選挙になれば無党派が投票するのは自民でも希望でもなく立憲だとさ
それなのに立憲に対等な立場での合流を要求する希望や民進は自分たちの立場を分かってなくて呆れるよな
米重の言ってるようにもう民進と希望は解党して個別に立憲に合流しろよ


米重 克洋 (@kyoneshige)

衆院選後にやった調査だと、支持政党はないとする無党派層でも仮に今選挙があれば
（自民でも希望でもなく）立憲に投票するであろう人が相当数いる。
今のところ、立憲は民進の呪縛が解けた有力な野党と見なされている節がある。


米重 克洋 (@kyoneshige)

そうした状況で、立憲に希望や民進と一緒になるメリットが全くないというのは事実。
野党同士潰し合うのは駄目と言っても、立憲は多分一緒になった方が潰されると思っているだろう。
つまり2党には立憲と交渉する力すらない。そんなに一緒になりたいなら解散→自由行動しかないのでは。

5 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 20:00:35.86 ID:6ucFQqR40.net

都民ファーストの支持率が都議選投票日１週間前の調査の４分の１まで激減し、
立民は自民に次ぐ支持率２位に踊り出る。しかし、全国の支持率に比べて自民も支持率が低いな
１７．８％しかなくて８．９％の立民と２倍くらいの差しかない
無党派が４９．８％もいるから実際に選挙になったらまた自民がボロ負けしてもおかしくないな
とりあえず次の都議選で都民ファーストが壊滅して立憲民主党が大躍進するのは確実だろう
元民進の都議なんかは都議選が近くなったらどんどん離党して立民に逃げてきそう

全国の支持率もグラフに載ってて目算でだいたい分かるが、
これも自民が３２％、立憲が１７％と支持率の差が２倍くらいで無党派が３４％と一番多い
共産は７％で公明の３％の倍もある。野党が候補者を一本化すれば十分自民に勝てそうだな

都民ファースト支持は激減＝JX通信社 東京都内世論調査
https://news.yahoo.co.jp/byline/yoneshigekatsuhiro/20180123-00080794/

小池知事支持率は46%に大幅回復もダメージ残る

内訳を見ると、支持基盤の脆弱さやダメージの大きさが浮き彫りになってくる。
知事の支持率45.8%のうち「強く支持する」と答えた層は9.4%に留まっており、10月半ばの衆院選直前と同水準で変わっていない。
支持率の回復は「どちらかと言えば支持する」と答えた弱い支持層が約14ポイント増えたことによるものだ。

国政における政党支持層別に内訳を見ると、そのダメージの大きさがより際立つ。
小池知事を支持しないとする人は自民党支持層の過半に加えて、立憲民主党・共産党支持層のそれぞれ約6割を占めている。
都議選直前の6月下旬の時点では、自民党支持層の半分弱と他の全ての政党支持層での過半を超える支持があったことを踏まえると、
希望の党の「野党色」で自民支持層が離れ、「保守色」で野党支持層が離れたと推測できる。
希望の党が民進党と事実上合流することになり、その過程で大きな混乱が報じられた結果、
支持率を急速に落とした経緯は従前の情勢記事で紹介した通りだ。現在の支持構成は、その傷跡をまだ生々しく残しているとも言えよう。

都議会には強者不在 都民ファーストも自民も低空飛行

今回の世論調査では、国政だけでなく「都政」においてどの政党・会派を支持するかについても聞いた。
その結果、昨年7月の都議選で第1党となった都民ファーストの会の支持率は8.1%で、
自民党（17.8%）、立憲民主党（8.9%）に続く3位に甘んじている。

都議選投票日1週間前の調査では32.2%の支持を集めていた同党だが、
衆院選を経ておよそ4分の1まで大幅に減らしていることがわかる。
衆院選翌月の昨年11月に行われた葛飾区議選では、都民ファーストの会は5人の候補を擁立したものの当選は僅か1人に留まった。
この結果から党勢の低調ぶりが指摘されていたが、今回の調査結果がそれを改めて裏付けた格好だ。

一方で、1位の自民党も都政に限れば状況は深刻だ。前段で紹介した通り、
国政政党としての支持は都内で32.2%に上っているにも関わらず、都政における支持率は半分近い17.8%にとどまっているのだ。
都議選直前の調査では都政における自民党の支持率は19.5%であり、都議選以降全く支持率が回復していないことがわかる。
対して、「支持する政党・会派はない」とした有権者は今回49.8%とおよそ半分に達しており、
都政において有権者の支持を集める強い党や会派が存在しない現状が浮き彫りになっている。

こうした「強者不在」の都議会の現状が、今後の都政運営にどう影響していくのか。
来年度予算案が審議される都議会第1回定例会は、来月半ばから開催される予定だ。


国政の政党支持率（画像のグラフを目算）

無党派層　　　３４％
自民党　　　　３２％
立憲民主党　　１７％
日本共産党　　　７％
公明党　　　　　３％
その他　　　　　２％
希望の党　　　　２％
日本維新の会　　２％弱
社民党　　　　　１％弱
民進党　　　　　１％弱

6 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 20:00:49.03 ID:6ucFQqR40.net

枝野「民進地方議員の移籍が思っていたよりも多かった」

枝野「来年の統一地方選では民進の候補者がいる１〜２人区で立民の候補者を立てない。
　　　　立民と民進の会派の規模がより大きくなることを目指す。増える分は立憲民主党が担いたい」

枝野「参院選は埼玉は３人区なので独自候補を立てる。野党と協議しない。意中の候補者がいる」

枝野「衆院選は１人区なので、野党が一本化しないといけない。それを考慮しながら、できるだけ候補者を多く立てたい」

枝野「昨年９月の騒動の中でいろいろな事情で、今は同じ党ではない人もいる。
　　　　その中には立民の理念にほぼ一致する人もおり、できれば、変な争いはしたくない」


「思ったより多かった」枝野氏、拡大意欲も　立民埼玉県連２６人で船出
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180127-00000088-san-l11

　■参院選は独自候補明言　意中の人「頭の中に」

　立憲民主党は２７日、さいたま市内で県連組織「県総支部連合会」の第１回運営委員会を開いた。
代表に枝野幸男衆院議員、幹事長に熊谷裕人さいたま市議、
顧問に田並胤明元衆院議員と秦哲美元県議とする人事案や党の規約が承認された。県連には国会議員、地方議員ら計２６人が名を連ねた。

　「思っていたよりも多かった」。県連副代表だった浅野目義英県議や井上将勝県議ら１９人の民進地方議員が移籍したことについて、
枝野氏は記者会見後、こう本音を漏らした。
今後については「無理をしない中で、できるだけ早く多くの皆さんが参加してくれることを期待している」と記者会見で語ったが、直接的な呼びかけはしないという。

　昨年の衆院選で民進が空中分解して以来、地方議員らに混乱を招いているが、
枝野氏は「国会議員以外の皆様には、中央の事情でご苦労をお掛けしている」と謝罪した上で
「ぜひともに手を携えて国民の皆さんと幅広く肩を組んで進んでいきたいと思う。どうぞよろしくお願い致します」と力を込めた。

　会合で集まった地方議員からは、党活動に主体的に参加してもらう制度「立憲パートナーズ」についての質問などがあったという。

　民進分裂以前から会派を組んでいた民進の地方議員とは関係を維持し、
来年の統一地方選では民進の候補者がいる１〜２人区で立民の候補者を立てない方針。
一方、枝野氏は「（立民と民進の会派の）規模がより大きくなることを目指す。
増える分は立憲民主党が担いたい」と党勢拡大に強い意欲を示した。

　枝野氏以外の国会議員は３人所属しており、大河原雅子氏が副代表、山川百合子、高木錬太郎両氏が常任幹事となった。
当面は１カ月〜１カ月半に１回、運営委員会を開いて体制を整えていく。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇

　一方、枝野氏は国政選挙については統一地方選と異なるスタンスを示した。
統一地方選は民進県連代表の大野元裕代表、希望の党の大島敦代表代行と基本的に対立候補を出さないという合意がなされているが、
来夏の参院選については「埼玉は３人区なので独自候補を立てる。野党と協議しない」と明言。
さらに「候補者は私の頭の中にある」と述べ、意中の候補者がいることも明らかにした。

　衆院選については「１人区なので、野党が一本化しないといけない。
それを考慮しながら、できるだけ候補者を多く立てたい」との考えを示した。
また、「昨年９月の騒動の中でいろいろな事情で、今は同じ党ではない人もいる。
その中には立民の理念にほぼ一致する人もおり、できれば、変な争いはしたくない」と述べ、秋波を送った。

　昨年の衆院選で民進が希望と立民に分裂し、野党が混乱している。
希望と民進が統一会派の結成を目指したが、白紙となった。
希望は行田邦子参院議員ら結党メンバーが民進合流組との政策や理念の違いを理由に分党も検討している。

　分党となれば、民進と希望の一部が合流する可能性もあるが、両党とも支持率が約１％と低迷しており、先行きは厳しい。
一方、立民は民進、希望との野党再編に一線を画している。

　枝野氏は支持率の高いうちに県内の党勢を拡大し、国政選挙でも多くの候補者を立て、野党内で主導権を握りたい考えだ。

7 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 20:01:04.74 ID:6ucFQqR40.net

中川としお（登志男）神奈川県寒川町議会 (@ToshioNakagawa)

連合傘下労組の内、旧総評系を中心に立憲民主から擁立する動きは今後も続くでしょう。
政策や理念が民進や希望より近いし、支持率１%程度の民進・希望より、１０%前後の立憲民主から出る方が選挙も有利です。


中川としお（登志男）神奈川県寒川町議会 (@ToshioNakagawa)

このまま行くと、多数の組織内候補を国会に送りこめる旧総評系労組と、
少数の組織内候補しか国会に送り込めない旧同盟労組との間で、連合傘下労組の力関係が変化してくるかもしれません。


中川としお（登志男）神奈川県寒川町議会 (@ToshioNakagawa)

他方、政策・理念的に立憲民主と距離がある旧同盟労組は厳しい判断を迫られそうです。
参院比例でいくら個人票を集めても、支持率１%前後の民進や希望からの立候補では、当選できない可能性が高まります。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

8 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 20:01:20.05 ID:6ucFQqR40.net

日野市議選で立憲民主党公認の新人候補がトップ当選！
都民ファースト唯一の推薦候補で長島昭久の子分の現職１匹が落選！長島のもう１匹の子分の現職も落選！
都議選以降低調が続く自民も公認候補を前回の４人から３人に絞り１議席減！

都民ファーストに代わり都民の受け皿となりつつある立憲民主党の破竹の勢い、
都民ファーストの衰退、都議選以降都内の支持率がまったく回復していない自民の低調っぷりが如実に表れた選挙結果に！
立憲民主党は次の都議選で大躍進して、都民ファーストは壊滅するのは確定だろう


日野市議会議員選挙　開票結果
http://www.city.hino.lg.jp/news/index.cfm/detail.196.154740.html

当選 森沢　美和子 立憲民主党 新 4,493

落選 鈴木　かつとよ 無所属 現 1,461.988（都民ファースト推薦・長島昭久の子分）

落選 中島　よしき 無所属 現 1,274（長島昭久の子分）


都民ファースト支持は激減＝JX通信社 東京都内世論調査
http://news.yahoo.co.jp/byline/yoneshigekatsuhiro/20180123-00080794/

都議会には強者不在 都民ファーストも自民も低空飛行

今回の世論調査では、国政だけでなく「都政」においてどの政党・会派を支持するかについても聞いた。
その結果、昨年7月の都議選で第1党となった都民ファーストの会の支持率は8.1%で、
自民党（17.8%）、立憲民主党（8.9%）に続く3位に甘んじている。

都議選投票日1週間前の調査では32.2%の支持を集めていた同党だが、
衆院選を経ておよそ4分の1まで大幅に減らしていることがわかる。
衆院選翌月の昨年11月に行われた葛飾区議選では、都民ファーストの会は5人の候補を擁立したものの当選は僅か1人に留まった。
この結果から党勢の低調ぶりが指摘されていたが、今回の調査結果がそれを改めて裏付けた格好だ。

一方で、1位の自民党も都政に限れば状況は深刻だ。前段で紹介した通り、
国政政党としての支持は都内で32.2%に上っているにも関わらず、都政における支持率は半分近い17.8%にとどまっているのだ。
都議選直前の調査では都政における自民党の支持率は19.5%であり、都議選以降全く支持率が回復していないことがわかる。

9 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 20:01:59.34 ID:6ucFQqR40.net

社民党次期党首の又市がブレないで筋を通し続けている立憲民主党を絶賛。希望の党と民進党の合流論に関しては、
「両党とも社民党と変わらない低支持率で、選挙を戦えないからまとまろうということだ」と本当のことを言ってしまう

さらに吉田党首も「野党が分裂すれば、与党を利するのは自明の理だ。
来年の参議院選挙で候補者の最大限の一本化や選挙協力を追求しなければならない」と述べ、
「１人区」を中心に、野党連携を進めるべきだという考えを強調
枝野も「衆議院選挙の小選挙区と、来年の参議院選挙の１人区では、野党の候補者を１本に絞って戦っていきたい」と応じる

憲法観の違いを理由に社民党の定期大会に招待されなかった希望以外の野党５党は候補者一本化で合意

希望・民進合流は「落ち目の三度がさになりかねない」　社民・又市征治幹事長が疑問視
http://www.sankei.com/smp/politics/news/180224/plt1802240010-s1.html

　社民党の又市征治幹事長は２４日、党大会での議案提案の中で、 希望の党と民進党の合流論に疑問を呈した。
「両党ともわが党と並び低支持率で、選挙を戦えないからまとまろうということだが
『落ち目の三度がさ』になりかねない」と述べた。
　一方、社民党が連携を模索する立憲民主党に対しては
「（旧民進党勢力の結集に）絶対加わらないという立場でやっている」と持ち上げた。
　１０、１１両日の共同通信世論調査によると、
政党支持率は立民１０・９％、希望２・０％、民進０・９％、社民０・７％だった。


社民党首「参院選で野党連携」 立民代表「野党候補一本化を」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20180224/k10011341631000.html?utm_int=nsearch_contents_search-items_001

社民党の党大会で、吉田党首が安倍政権を退陣に追い込むため、
来年の参議院選挙の「１人区」を中心に野党連携を進めるべきだという考えを強調したのに対し、
立憲民主党の枝野代表は衆議院選挙の小選挙区も含め、野党の候補者の一本化を進める考えを示しました。

２年に１度開かれる社民党の定期党大会は、東京都内で２４日から２日間の日程で始まりました。

この中で、吉田党首は「野党が分裂すれば、与党を利するのは自明の理だ。
野党共闘を再構築し、来年の参議院選挙で候補者の最大限の一本化や選挙協力を追求しなければならない」と述べ、
安倍政権を退陣に追い込むため、来年の参議院選挙で定員が一人の「１人区」を中心に、
野党連携を進めるべきだという考えを強調しました。

これに対して、来賓として出席した立憲民主党の枝野代表は「衆議院選挙の小選挙区と、
来年の参議院選挙の１人区では、野党の候補者を１本に絞って戦っていきたい」と述べました。


「参院選候補を一本化」＝野党党首、社民大会で足並み
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180224-00000096-jij-pol

　社民党の定期党大会が24日、東京都内で開幕した。

　任期満了に伴い退任する吉田忠智党首があいさつし、憲法改正の国会発議阻止を呼び掛けるとともに、
来年夏の参院選について「（野党が）最大限の候補者一本化を追求しなければならない。
野党各党と結束して安倍政治を終わらせよう」と訴えた。来賓の他の野党党首も候補一本化に前向きな考えを示した。

　大会には、立憲民主、民進、共産、自由各党の党首が出席。
立憲の枝野幸男代表は「衆院選の小選挙区、参院選の（改選数1の）1人区では野党の候補者を一本に絞りたい」と表明。
民進の大塚耕平代表、共産の志位和夫委員長も参院選について「完全に一本化したい」
「1人区全てで本気の共闘をつくり上げたい」と足並みをそろえた。希望の党は憲法観の違いを理由に招待しなかった。　


社民党大会始まる　幹事長に吉川元氏選出の見通し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180224-00000065-asahi-pol

　枝野氏はあいさつで、来年の参院選１人区について「今日お招きを頂いた各党のみなさん、
社民党のみなさんと、野党の候補者を一本に絞って勝ち抜いていきたい」と述べ、候補者調整を進める考えを示した。

10 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 20:02:31.92 ID:6ucFQqR40.net

町田市議選で立民の新人が２位、２００２年に初当選したが、２００６年〜２０１４年まで３期連続で落選した元職が５位という上位当選を果たす！
立憲民主党への追い風が凄まじいな。しかし、町田市長選で自主投票だった立民の幟旗を勝手に使って共産候補を応援した市民団体はほんと酷いな
都民ファーストや維新がブームだった時に「〜ファースト」とか「〜維新」とか使って立候補したやつらみたいなもんか
これからこういう風に立憲民主党の名前を利用するクズが大量に出てきそうだし、党は厳しい対応をしろ

あべ祐美子 ・前品川区議 (@abe_shinagawa)

町田市議選、まだ開票途中だけど、立憲民主党・ちだ伸也さん当確と判断したとちだ事務所の方から伺いました。
浪人期間が長かっただけに、本当に良かった。逆境は人を強くする。東友美候補も大量得票♪

村上さとこ＠北九州市議会議員 (@murakamisatoko)

町田市議選、立憲の獲得票が凄まじい。おめでとうございます。
都民ファーストがそうだったように都内近郊や政令市は「風」をモロに受ける。北九州市も同じ。
漏れ聞こえる話では、民進議員は選挙時の「風」を見て立憲に入るかどうか決めると。党に入るってそういうもの？

菅 直人 (Naoto Kan) (@NaotoKan)

昨日の町田市議選で立憲民主党候補が2位と5位で当選。ご支援、ありがとうございました。
東京三多摩では先の日野市議選でのトップ当選に続く好結果でした。
立憲民主党が枝野代表の言うように草の根に根差す政党に育つために、最も地域に近い自治体議員の活動が重要です。私も連携して活動していきます。

軍畑先輩 (@ixabata)

今回町田市長選で立憲民主党はどの候補にも支持、推薦は出していませんよね？「立憲民主党を支持する町田市民の会」なる団体が共産党系候補に推薦を出して、
共産党系候補が立憲民主党の旗を掲げて街頭演説をしているんですが、立憲民主党はこれに許可を出しているんでしょうか

マチーダさん(@UmgM0EdnAEX1cAK)

立憲民主党を支持する町田市民の会には立憲関係者が告示前から幟旗を使わないようにお願いしていたそうですが「関係ない！」と一蹴していたそうです。
これは全国的に野党共闘で尽力している人たちを愚弄していると私は思います。推薦が下りなかったから勝手に党の幟を使って応援するなんて許されない！

マチーダさん(@UmgM0EdnAEX1cAK)

立憲民主党を支持する町田市民の会は大西氏と辰巳氏の両名で作られた政治団体だとか。
大西氏は櫛渕氏の後援会長との情報。関係者筋から聞くところによると幟旗を下げるようにと再三お願いしていたが聞き入れてもらえなかったとのこと。

軍畑先輩 (@ixabata)

見てよこれ
何の関係もない立憲民主党の幟が日本共産党の幟より手前にあるんだぜ？
こんなの政治にあまり関心がない人がみたら立憲民主党系の候補って勘違いするレベルだろ
実際は立憲民主党から支持も推薦も受けてない無関係の候補だぜ
http://pbs.twimg.com/ media /DW4YYPiV4AUijbW.jpg

悠久なる書記長 (@godfather2037)

町田市議選の話今更知ったんだがあの立憲民主党を支持する町田市民の会とかいう詐欺集団はいったいどこの回し者だ？
勝手連が立憲民主党の推薦でもない候補に立憲民主党の幟を使って応援するとか妨害工作だろ。
今後間違いなく便乗して悪用する輩が出てくるぞ。ふざけるのもいい加減にしろ。

森村廣 (@hiromu_morimura)

もう選挙が終わったから言うけど、町田市長選挙は最悪

「立憲民主党を支持する◯◯の会を作る」→OK
「当該会名義でどこかを支持する」→グレーだけど誤認させなければまあよし
「党の活動と誤認させるようなビラや幟を使う」→アウト

いかに有権者に誠実になれるかという問題

11 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 20:02:53.14 ID:6ucFQqR40.net

立憲民主党が地方選挙に擁立した公認候補が軒並み上位で当選
党名を前面に集票できる実績を得たことで、
来年の統一地方選に向けた候補者擁立の際に、民進党や希望の党に対して優位に立ちやすくなると


＜立憲民主＞地方議員選で上位当選続々　来年の統一選に弾み
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180226-00000081-mai-pol

　立憲民主党が地方議員選挙に擁立した公認候補が軒並み上位で当選している
２５日投開票の東京都町田市議選（定数３６）では元職・新人各１人が２位と５位で当選した
党名を前面に集票できる実績を得たことで、
来年の統一地方選に向けた候補者擁立の際に、民進党や希望の党に対して優位に立ちやすくなりそうだ

　町田市議選で立憲の２人は合わせて１万１６８３票を獲得。１人だけ立候補した民進党公認候補（当選）の２７２０票を大きく上回った
１８日投開票の東京都日野市議選では、新人の女性候補が４４９３票でトップ当選。２位の公明現職を約９００票上回った

　立憲に入党した地方議員は２６日現在で１２１人で、１５００人弱の民進党との差は大きい
しかし２４、２５日の毎日新聞の全国世論調査での政党支持率は立憲が１３％で、民進の１％、希望の０％を圧倒している

　立憲も党勢拡大で地方選を重視する
町田市議選では枝野幸男代表、福山哲郎幹事長、長妻昭代表代行（東京都連会長）が相次いで応援に入った

　枝野氏は２６日、名古屋市で開かれた「ミッドランド毎日フォーラム」（毎日新聞社主催）で講演し、
「ピラミッド型の組織を作り、いかに外に広げるかというオーソドックスなやり方は時代に合わなくなっている」とし、
「政治に距離を置く人たち、ピラミッド型組織から排斥されている人が参加しやすい場を作るのを、試行錯誤している」と語った

12 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 20:03:25.55 ID:6ucFQqR40.net

今芸能人が出馬するなら立憲民主党がトレンドか
凄腕選挙コンサルタントから立憲民主党からの出馬を薦められた坂上忍も乗り気。立憲民主党の人気はすごいな
いくら政策が合致しても嫌われまくってた民主党・民進党だったら出馬してもいいなんて絶対言わなかっただろうな


坂上忍 「僕だったら何党から出馬した方がいいですか？」

凄腕選挙コンサルタント「今だったら立憲民主党がいいかもしれないですね」

坂上忍 「「政策的には僕は護憲派なので、全然大丈夫ですけどね」

凄腕選挙コンサルタント「立憲民主党の政策は坂上のお考えにたぶん近いので」

千原ジュニア「（坂上の出馬は）これ近々あるな!?」


坂上忍、選挙に出馬するなら立憲民主党!?
http://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180304-00139367-the_tv-ent

3月3日放送の「おしゃべりオジサンと怒れる女」(テレビ東京系)で、
「坂上忍が立候補するならどの政党か」という“もしも”の話で盛り上がる一幕があった。

この日の放送では、請け負った選挙戦の勝率は96％にも及ぶという“凄腕”の選挙コンサルタント・鈴鹿久美子氏がゲストとしてスタジオに登場。

千原ジュニアが古舘伊知郎と坂上について「例えばお2人が立候補するとして余裕で当選させられます？」と質問すると、
鈴鹿氏は「どの選挙区でどの政党でどの選挙に出るかによります」と冷静に分析する。

「僕だったら何党がいいですか？」と坂上が尋ねると「今だったら立憲民主党がいいかもしれないですね」と鈴鹿氏。

「政策的には僕は護憲派なので、全然大丈夫ですけどね」と坂上が納得すると、
鈴鹿氏は事前に坂上をリサーチしたことを明かしつつ
「(立憲民主党の政策は坂上の)お考えにたぶん近いので」と付け加える。

そんなやりとりを見ていたジュニアは「(坂上の出馬は)これ近々あるな!?」と勘ぐってみせた。

13 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 20:03:44.24 ID:6ucFQqR40.net

安倍内閣の支持率と自民党の支持率が爆下げし、逆に立憲民主党の支持率はアップ
働き方改革関連法案は「今の国会で成立させる必要はない」が６９・１％と「成立させるべきだ」の１７・１％を圧倒、
裁量労働制に関して「削除は当然だ」が６０・９％、「削除する必要はなかった」は２０・６％、
高プロは反対４６・４％、賛成２７・９％、９条に自衛隊の存在を明記する安倍の提案に反対は４８・５％で、賛成は３９・２％と改憲は絶望的に
日本でのカジノ解禁の是非は反対６５・１と賛成２６・６％を大きく上回る
安倍政権の政策は国民に評判の悪いゴミ政策ばっかだな

一方、共産党が立憲民主党がまとめた「原発ゼロ基本法案」について、
今国会に立憲と共同提出する方向で検討していることを明らかに


働き方改革関連法案は今国会不要69％　世論調査
http://www.nikkansports.com/general/news/201803040000694.html

　共同通信社が３、４両日に実施した全国電話世論調査によると、
働き方改革関連法案について「今の国会で成立させる必要はない」との回答が６９・１％に上った。
「成立させるべきだ」は１７・１％だった。裁量労働制に関する厚生労働省調査の不適切データ問題を受け、
裁量制を適用する職種を拡大させる部分を関連法案から削除すると表明した政府の対応に関して「削除は当然だ」が６０・９％に対し、
削除する必要はなかったとの答えは２０・６％にとどまった。

　内閣支持率は４８・１％で、２月の前回調査から２・７ポイント減。不支持率は３９・０％だった。

　政府は、一部専門職を労働時間規制から外す「高度プロフェッショナル制度（高プロ）」の創設を含む関連法案を今国会に提出する予定。
あらかじめ決められた時間を働いたとみなし、給与を支払う裁量制の対象職種拡大の賛否を問うと、反対（４６・４％）が賛成（２７・９％）より多かった。

　自民党の憲法改正案を巡って、９条に自衛隊の存在を明記する安倍晋三首相の提案について反対との回答は４８・５％で、賛成は３９・２％だった。

　政府がカジノ解禁を含む統合型リゾート施設（ＩＲ）実施法案を取りまとめることに関連し、
日本でのカジノ解禁の是非を聞く設問では反対（６５・１％）が賛成（２６・６％）を大きく上回った。

　政党支持率は、自民党が前回比１・７ポイント減の３９・５％、立憲民主党は０・２ポイント増の１１・１％となった。
希望の党は１・６％、公明党は３・７％。民進党１・４％、共産党３・７％、日本維新の会２・６％、自由党０・６％、社民党０・３％。
「支持する政党はない」とした無党派層は３４・１％だった。（共同）


原発ゼロ法案、立憲と共同提出へ調整＝共産・志位氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180304-00000045-jij-pol

　共産党の志位和夫委員長は4日、立憲民主党がまとめた「原発ゼロ基本法案」について、
今国会に立憲と共同提出する方向で検討していることを明らかにした。

　東京都内で記者団に「最後の調整ができたらなという段階だ。共同提案でまとまればと思う」と意欲を示した。

　当初の立憲案には非常時の原発再稼働を例外的に認める規定があったが、最終的には削除された。
志位氏は「（共産の主張と）かなり近づいてきた」と評価した。

14 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 20:04:11.22 ID:6ucFQqR40.net

内閣支持率が高めに出るＪＮＮ世論調査で安倍内閣の支持率が去年の総選挙直前の調査以来、５か月ぶりに５０％を割り込む
自民党支持率も爆下げし、立憲民主党の支持率は上昇
裁量労働制や高プロなどの評判は最悪で、働き方改革関連法案を提出すべきでないが提出すべきを圧倒
佐川が廃棄したと説明していたが、存在が明らかになった森友学園への国有地売却問題の内部文書について、
佐川が改めて国会で説明すべきが８割にも上る
９条に自衛隊を明記することを支持するかどうかという質問は支持しないが支持するを上回り逆転
アベノミクスの効果によって実際に収入が増えるなどの景気回復の実感はないが８３％と実感があるの１３％を圧倒
自民党総裁にふさわしいのは誰かという質問でも前回に引き続き安倍が石破に敗れる

ＪＮＮ世論調査、内閣支持率５か月ぶりに５０％割る
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20180305-00000008-jnn-pol

　安倍内閣の支持率が去年の総選挙直前の調査以来、５か月ぶりに５０％を割り込んだことが、ＪＮＮの世論調査でわかりました。

　安倍内閣の支持率は、先月の調査結果より１．３ポイント下がり、４９．３％でした。
支持率が５０％を割り込んだのは、去年の総選挙直前に行った１０月の調査以来で、５か月ぶりのことです。

政党支持率

自民党 30.3% ↓-2.6pt 立憲民主党 11.4% ↑+0.8pt 希望の党 0.8% →±0pt 公明党 3.8% ↑+0.4pt 共産党 3.6% ↑+0.8pt
日本維新の会 0.9% ↓-0.9pt 自由党 0.0% ↓-0.3pt 社民党 0.4% ↑+0.1pt 民進党 1.1% ↑+0.1pt
（それ以外の政党を支持） 1.1% ↑+0.2pt （支持する政党はない） 44.9% ↑+1.6pt （答えない・わからない） 1.7% ↓-0.1pt


裁量労働制の対象拡大についての賛否

賛成 23% 反対 47% （答えない・わからない） 30%

裁量労働制の対象拡大の切り離しについての評価

評価する 52% 評価しない 28% （答えない・わからない） 20%

高度プロフェッショナル制度についての賛否

賛成 23% 反対 51% （答えない・わからない） 26%

働き方改革関連法案を提出すべきどうか

提出すべき 24% 提出する必要は無い 58% （答えない・わからない） 18%


佐川は当初「廃棄した」と国会で答弁していたが、
財務省が存在を明らかにした森友学園への国有地売却問題の内部文書について佐川が改めて国会で説明すべきかどうか

説明すべき 80% 説明する必要は無い 14% （答えない・わからない） 6%


アベノミクスの効果によって実際に収入が増えるなど、景気回復の実感はあるかないか

実感がある 13% 実感はない 83% （答えない・わからない） 4%


９条に自衛隊を明記することを支持するかどうか

支持する 42% 支持しない 45% （答えない・わからない） 13%


自民党総裁にふさわしいのは誰か

安倍晋三 28% 石破茂 29% 岸田文雄 8% 河野太郎 6% 野田聖子 6% （その他） 9% （答えない・わからない） 14%

15 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 20:04:58.33 ID:6ucFQqR40.net

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16 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 20:05:29.47 ID:6ucFQqR40.net

東京都日野、町田両市議選で擁立した候補が上位当選し、
選挙に強いイメージが定着しつつある立憲民主党への駆け込み入党が相次ぎ立民の地方議員が急増
立憲民主党の勢いはとどまることを知らないな


立民の地方議員急増…統一地方選へ駆け込み入党
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180307-00050093-yom-pol

　立憲民主党の地方議員が急増している。

　６日の常任幹事会で６７人の入党が承認され、計１８５人となった。
来年春の統一地方選を見据え、駆け込みでの入党が相次いでいるためとみられる。

　６７人の内訳は、北海道３７人、神奈川県１９人、東京都７人などとなっている。２月２０日時点では１１８人だったが、
２週間で１・５倍以上に増えた格好だ。福山幹事長は７日の記者会見で、
「統一地方選を立憲民主党の公認、推薦で戦ってくれる方が、一人でも増えるよう広く全国的に呼びかけていきたい」と強調した。

　２月に投開票された東京都日野、町田両市議選では擁立した候補が上位当選しており、
党関係者は「選挙に強いイメージが定着すれば、今後も他党からの移籍が増えるのではないか」と期待している。

17 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 20:05:54.77 ID:6ucFQqR40.net

民進党を離党した道議や市町議３７人が新たに立憲民主党に入党
２月中にも道議３人、市町議１２人が移籍していて、道内の立憲民主党議員は衆院議員８人、地方議員５２人に
４月７日の民進道連大会で役職を降りた議員らが離党する見通しで、立憲への入党の動きがさらに加速するとみられる


移籍した道議「改選される統一地方選まであと一年。ようやく不安定な立場を抜け出せ、選挙に向けた態勢に入れる」


立憲民主党：さらに３７人が入党　民進離党の道議、市町議　／北海道
https://mainichi.jp/articles/20180307/ddl/k01/010/230000c

　昨年１０月の衆院選での分裂で、民進党を離党した道議や市町議３７人が６日、立憲民主党に入党した。
２月中にも道議３人、市町議１２人（網走、函館、帯広、北見市議９人、八雲、新ひだか町議３人）が移籍しており、
道内の立憲民主党議員は衆院議員８人、地方議員５２人となった。

　入党した３７人は、勝部賢志・道議会副議長ら道議７人、札幌市議９人、
その他の市町議２１人（旭川、士別、名寄、石狩、江別、北広島、千歳、恵庭市の１８市議と新得、音更町の３町議）。
東京都内で６日開かれた党本部常任幹事会で承認された。

　立憲の選挙区単位の各総支部の設立大会が２月に相次ぎ、移籍が進んだ。
３月にも３、４、５、８、１０区総支部の大会が予定されるほか、
４月７日の民進道連大会で役職を降りた議員らが離党する見通しで、立憲への入党の動きがさらに加速するとみられる。

　移籍した道議の一人は「（改選される）統一地方選まであと一年。ようやく不安定な立場を抜け出せ、選挙に向けた態勢に入れる」と話した。

18 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 20:07:28.23 ID:HxTPQ2Lvd.net

本日は「池田信夫ガー」を連呼している最下層ネトウヨ

自称東京18区民(ﾜｯﾁｮｲ c61e-hn8E [119.172.106.146])
http://hissi.org/read.php/giin/20180310/RVR2RWxlREow.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180309/bUNRRU01dHMw.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180308/ZlFzc3hGQVYw.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180308/T0txOHRObnMw.html

19 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 20:07:29.92 ID:6ucFQqR40.net

アホウは佐川は適材適所だったとか言いつつ、減給処分にしたりしてやってることが支離滅裂で相当パニクってるしもうダメだな
与党からも切り捨てられつつあるアホウの辞職は時間の問題だ

与党「麻生氏の進退に波及する」

公明党・中堅議員「うしろめたいから辞めた、と言われる」

自民ベテラン議員「麻生氏の任命責任が問われるのは避けられない」

野党「首相や麻生氏は責任を免れない」

＜森友問題＞安倍政権、窮地に　麻生氏に波及、与党も懸念
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180310-00000001-mai-soci
　◇野党「とかげのしっぽ切りだ」　任命責任を追及する構え

　森友学園への国有地売却を巡り「手続きは適切だった」と国会で答弁した佐川国税庁長官（前財務省理財局長）が９日辞任し、
安倍政権は大きな打撃を受けた。決裁文書の書き換え疑惑の渦中で当時の担当局長が突然辞任したことに、
野党は「とかげのしっぽ切りだ」と安倍首相や麻生副総理兼財務相の任命責任を追及する構え。
与党からも「麻生氏の進退に波及する」との懸念が出ており、首相は窮地に追い込まれつつある。

　「（辞任は）本人の意思だ。彼の責任感は理解するが、長官として不適任だったという認識は私にない」。
麻生氏は９日夜の記者会見でこう述べ、自らの任命責任を否定した。

　佐川氏からは理由として（１）理財局長時代の国会対応に丁寧さを欠き、審議の混乱を招いた
（２）文書の管理にさまざまな指摘を受けた（３）決裁文書の提出時の担当局長だった−−と説明されたとした。
だが麻生氏は、佐川氏が理財局長時代も適材適所だったと強調。
「極めて有能で真面目。途中で辞めるのは残念だ」と佐川氏を高く評価してみせ、辞任問題を政権から切り離そうと躍起になった。

　ただ、同時に佐川氏に減給の懲戒処分を科すことも発表。
会見では「（佐川氏が）国民の信頼を損ねたとか言ったからだ」などと釈明し、「適材適所」との矛盾も目立った。

　佐川氏は野党や世論から強い批判を浴びてきたが、決裁文書を巡って野党が追及しているタイミングだけに、
事態は収束しないという見方が与党にも強い。公明党の中堅議員は「うしろめたいから辞めた、と言われる」と懸念。
自民ベテラン議員は「麻生氏の任命責任が問われるのは避けられない」と指摘した。

　麻生氏は第２次安倍内閣発足以来、５年にわたって政権の屋台骨を支える首相の盟友で、
麻生氏に責任が波及すれば首相のダメージは計り知れない。

　一方、佐川氏の辞任に対し、野党は「首相や麻生氏は責任を免れない」と一斉に批判した。
希望の党の玉木雄一郎代表は、麻生氏の会見を「支離滅裂だ。国民や国会への謝罪・反省もなく、上から目線で、
麻生氏と安倍政権のごうまんさが表れている」と酷評。
「とにかく佐川氏を切って幕引きを図りたいということが態度に出た」と述べ、麻生氏らの責任を厳しく追及する方針を示した。

　立憲民主党の辻元国対委員長は「佐川氏も犠牲者かもしれない。政治家が責任を取るべきだ」と記者団に語り、佐川氏の国会招致要求も変えない考えを強調した。
民進党の増子幹事長は「佐川氏は安倍首相を守ることに終始し、そういう意味では適材適所だった」と皮肉った。

　決裁文書の書き換え疑惑を巡る与野党の対立が９日も続き、公明党の井上幹事長は会見で、
事態の打開に向けて「必要があれば与野党合意の上で、ということはある」と国政調査権の行使に言及した。
財務省が１２日に報告する調査結果の内容次第では、国会の混乱がさらに拡大する可能性もある。

　◇後手後手の財務省

　「あまりにも対応が後手後手で、最悪の展開になっている。
疑惑の真相解明を待たずに辞任してしまうと、説明責任に後ろ向きと受け取られ、財務省への批判は高まるばかりだろう」
財務省の中堅キャリアは不安を隠さない。森友学園を巡る文書の書き換え疑惑の真相が明らかになる前に、
当事者の佐川国税庁長官の辞任を政府が認めたことで、書き換えがあったのではとの疑念が深まることは避けられず、財務省への風当たりはより一層強まりそうだ

　そもそも佐川氏を巡っては、安倍首相、麻生氏いずれも、国税庁長官起用について「適材適所」として、野党の更迭要求を拒否してきた
しかし、佐川氏は９日、国会審議の混乱を招いたことなどを理由に辞任を申し出て、麻生氏は即日受け入れた
だが、佐川氏の辞任で事態打開が図れるかは不透明だ。週明けにも公表する調査結果で疑惑を払拭できるかどうか、財務省の姿勢が問われそうだ

20 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 20:07:52.08 ID:6ucFQqR40.net

自民党幹部「佐川辞任は遅かった。もっと早く辞任させた方が良かった」

立憲民主党・辻元国対委員長 「佐川さんをトカゲのしっぽ切りで辞めさせるだけではなく、政治家が責任を取るべきだ」

希望の党・玉木代表は、「少なくとも麻生氏の責任は問われる。場合によっては首相に責任がある」


国税庁長官辞任　沈静化図るも政権に打撃

3/10(土) 7:55配信 産経新聞

　佐川宣寿国税庁長官の辞任は安倍晋三政権に大打撃だ。
学校法人「森友学園」への国有地売却問題をめぐる国会答弁で批判を受けていた佐川氏の「退場」で
政府は事態の沈静化を図るが、財務省近畿財務局が作成した決裁文書の書き換え疑惑が浮上した中では、
むしろ不信を招きかねない。野党は安倍首相や麻生太郎副総理兼財務相の責任を厳しく追及する構えだ。

　佐川氏辞任について、野田聖子総務相は９日、国会内で記者団に「行政の根幹部分が大変なことになっていると国民は不安に感じている。
信頼回復と国会の停滞解消をしなければならない」と危機感を示した。

　西村康稔官房副長官は国会内で自民党の森山裕、公明党の大口善徳両国対委員長と会談し、協力を求めたが、
与野党対立が続く国会が正常化する見通しは立っていない。

　立憲民主党の辻元清美国対委員長は、
「佐川さんをトカゲのしっぽ切りで辞めさせるだけではなく、政治家が責任を取るべきだ」と記者団に語った。
決裁文書の書き換え疑惑について、国政調査権に基づく調査を求める方針だ。
希望の党の玉木雄一郎代表は、「少なくとも麻生氏の責任は問われる。場合によっては首相に責任がある」と批判する。

　財務省関係者によると、佐川氏は早い段階から辞意があったとされる。追い打ちをかけたのが、
近畿財務局で森友学園への国有地売却に携わっていた男性職員が７日に自殺したとの悲報だ。
「誰も責任を取らないのは組織としてあり得ない」（官邸筋）。辞任は既定路線になっていった。

　今後、官邸主導で政策を進めてきた首相の求心力低下を招く可能性もある。
自民党幹部は、佐川氏辞任に関し「遅かった。もっと早く辞任させた方が良かった」と語った。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180310-00000015-san-pol


佐川氏辞任も...野党攻勢強める

3/10(土) 7:26配信 FNN

佐川国税庁長官の辞任を受け、野党側は、麻生財務相にも責任があるとして、追及の手をさらに強めている。

立憲民主党の辻元国対委員長は、「(麻生財務相は)ひとごとのようにおっしゃっている。
これで済ますわけにはいかない。これは、政治家がしっかり責任を取らないとダメだと痛感した」と述べた。

希望の党の玉木代表は、「典型的なトカゲのしっぽ切りだ」と述べた。

佐川氏の辞任を受けて、立憲民主党は9日夜、
自民党に対し、決裁文書の調査を速やかに国会に報告することや、
国政調査権に基づく、文書の原本の提出、佐川氏の証人喚問などを求めた。

これに対し、自民党は「しっかり考えて対応する」と応じたが、
森山国対委員長は、国政調査権の発動や、佐川氏の証人喚問については、慎重な考えを示した。

野党側は今後も、麻生財務相の責任追及など攻勢を強める構えで、
週明けにも明らかにされる調査の内容によっては、さらなる政局の混乱につながる可能性もある。

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20180310-00000841-fnn-pol

21 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 20:08:10.72 ID:6ucFQqR40.net

速報！財務省が森友学園への国有地売却に関する決裁文書に書き換えがあったと認める方針を固める！

朝日大勝利だな。必死に朝日叩いてたネトサポどもは息してるかー？
麻生の辞任は不可避だろう。安倍政権はもう終わりだな


森友文書の書き換え認める方針 − 財務省、12日に国会報告へ
https://this.kiji.is/345139472235234401

　財務省は10日、森友学園への国有地売却に関する決裁文書に書き換えがあったと認める方針を固めた。
12日に国会に報告する。複数の政府関係者が明らかにした。


書き換え、交渉経緯や「特殊性」の文言削除
https://this.kiji.is/345139225006146657

　財務省の書き換え文書では、当初記載されていた森友学園側との交渉経緯や「特殊性」といった文言が、
国会議員らに昨年開示されたものからは削除されていたことが10日、分かった。

22 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 20:12:44.18 ID:u7FOu/QY0.net

朝日大勝利きたああああああああああああああ

和田正宗
高橋洋一
池田信夫

ざまああああああああああああああああああ

23 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 20:28:12.83 ID:uh3JVEM30.net

コピペ爆撃/宣伝爆撃　撃退ツール　
http://maido3.com/rock54/　　
http://maido3.com/hissi/

24 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 20:28:43.65 ID:6ucFQqR40.net

なんと橋下が朝日を絶賛し、安倍を批判。橋下にも見限られた安倍政権の終わりは近いな

公文書の変造が明らかになって安倍政権に大打撃
野党が安倍や麻生の責任を追及するのは必至で、週明けの国会は大荒れになりそうだ


橋下徹 (@hashimoto_lo) |

俺も政治家のときにはメディアと散々喧嘩をやったけど、やっぱり民主国家においてはメディアは重要だ。
しかもきっちりと調査できるメディアがね。野党は全く力不足。今回は朝日新聞は大金星だな。
これまで徹底した調査の陣頭指揮をとらなかった安倍政権の政治責任は重い。


財務省、書き換え認める方針＝森友決裁文書、政権に大打撃
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180310-00000091-jij-pol

　学校法人「森友学園」への国有地売却問題をめぐり、財務省が決裁文書の書き換えを認める方針であることが分かった。

　政府関係者が10日、明らかにした。公文書の変造が明らかになることは安倍政権にとって大打撃。
野党が安倍晋三首相や麻生太郎副総理兼財務相の責任を追及するのは必至で、週明けの国会は大荒れになりそうだ。

　財務省は、当初の文書から「特殊性」などの文言が削除されたことを把握。12日に与野党に報告する見通しだ。
本省や近畿財務局の関係者の処分も検討する。　

25 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 20:39:52.20 ID:dw/YxpPP0.net

>>1乙っす

26 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 20:41:45.07 ID:5QZeoDxn0.net

https://twitter.com/yoswata/status/972336631121244161

今、某新聞記者と話をしたが早口でよくわからんかった。近畿理財局自殺の件、
各社とも警察から遺書の内容を聞き出そうと夜討ち朝駆け。
で、「さこたからの指示で改竄」と遺書に書いてあったそうだ。
森友は詳しくない。この「さこた」って誰？　誰かおせぇーて。
21:01 - 2018年3月9日

案の定、迫田英典。
安倍晋三と再三会議してましたから。もう決定的ですね。
0:09 - 2018年3月10日

27 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 20:43:57.88 ID:vdpnvNTy0.net

立憲民主・共産・自由・社民の4党 原発ゼロ基本法案共同で提出

提出にあたって、希望の党・民進党は、これに応じなかった。

4党は今後、「原発ゼロ・自然エネルギー推進連盟」の顧問を務める小泉元首相や、細川元首相との連携も視野に、法案を推進したい考え。

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20180309-00000813-fnn-pol

28 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 20:47:22.66 ID:dw/YxpPP0.net

民主党は、もともとトップダウン政治を志向していたのに安倍ちゃんがトップダウン政治をしてるのは皮肉なもんだなｗ
本来の自民党はボトムアップ政治を志向する政党。
民主党時代の枝野はトップダウン志向の政治を主張、立憲の枝野がボトムアップ志向の政治を主張ｗ

29 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 20:48:38.04 ID:BpwYkoyMd.net

改ざんの指示を出したのは佐川じゃなくて迫田の方だったか！

そう考えると、あとを受け継いだだけの佐川はいい被害者だったな
佐川はぶっちゃけ当時の森友との取引にあまり深くは関わっていないだろ

30 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 20:49:24.16 ID:u7FOu/QY0.net

>>26
安倍と同郷の迫田は最も怪しいとは言われてきたが
これはマジなのか？

31 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 20:51:30.49 ID:+EEEdMAe0.net

wikiに迫田の情報あるな。
安倍と同郷か。
この件でつながってなきゃいいけどなあ。


迫田 英典（さこた ひでのり、1959年10月11日[1] - ）は、日本の財務官僚。
山口県豊北町（現下関市豊北町）出身[2]。山口県立山口高等学校卒業[2]。1982年、東京大学法学部卒業、大蔵省入省[2][3]。
竹下内閣の内閣総理大臣秘書官補、金融庁信用機構室長、2002年徳島県庁企画総務部長[4]、東京国税局徴収部
関東信越国税局長[5]、主計局次長、2014年財務省大臣官房総括審議官を経て、2015年7月理財局長[3]。2016年6月17日、
第47代国税庁長官[5][6]。2017年7月5日退官[7]。
2018年1月15日、TMI総合法律事務所顧問に就任した[8]

32 ：俺さま ：2018/03/10(土) 20:51:49.31 ID:EZDqw90er.net

>>26
マジっすか
ｗｗｗｗｗ

33 ：バカボンパパ ：2018/03/10(土) 20:52:44.32 ID:oGbWY9C/a.net

事務次官か

34 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 20:55:12.28 ID:+EEEdMAe0.net

こりゃまいったな。
これから米朝首脳会談があって、それが上首尾だったら日朝首脳会談もセットされるだろう。
トランプと関係のいい安倍にはぜひ頑張ってもらいたいが。
総裁候補に挙がってる奴らはみんな力不足。
一番マシなのは岸田であとはどうしようもない。

35 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 20:55:59.16 ID:BpwYkoyMd.net

遺書の件は、大阪地検も調べるだろう
本当に名前が書かれていたら任意聴取だろうな
これがもし逮捕されたら、安倍までいくかも

36 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 20:56:11.39 ID:lF+AJ7E30.net

>>26
これが事実なら当時の理財局長直々の指示だったってことだ
こりゃあ大変だ

37 ：バカボンパパ ：2018/03/10(土) 20:56:27.97 ID:oGbWY9C/a.net

なんだ、とっくに定年退職か。
じゃ無関係だろ、最近の話なんだから

38 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 20:57:22.73 ID:BpwYkoyMd.net

岸田は基本無口で話の内容もつまらなく、外交向きではないらしいからね

39 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 20:59:22.87 ID:dw/YxpPP0.net

内山融教授が、「1990年代の政治改革や選挙制度改革や行政改革を経て変わってきた。すなわち、小泉政権や現在の安倍政権に代表されるように、
官邸主導のトップダウンで、市場原理を重視するネオリベ政策が進められるようになった。これが『新しい自民党政治である』」と分析してたしなあ。

40 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 20:59:24.51 ID:lF+AJ7E30.net

>>34
北は日本には関心ないよ
まあ、見返りがあるならやるかもしれないがそんなの世論が許さないだろう

41 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 20:59:58.07 ID:+EEEdMAe0.net

籠池と近畿理財局が売却交渉してたのっていつごろなんだっけ。
ごく最近だよな。2015年とかだったら、その時の理財局長は迫田だってんだから、
まあ決裁文書改ざんを指示したのが迫田ってのはつじつまが合う。

問題はその迫田が誰から指示されたのかってところだな。
独自の判断の訳がない、普通に考えたら。

42 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 21:00:56.42 ID:lF+AJ7E30.net

>>37
お前バカだろ

43 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 21:02:20.64 ID:dw/YxpPP0.net

政治改革を見直さん限り、第二のアベ政治や第三のアベ政治が間違いなく生まれるよｗ

44 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 21:02:25.66 ID:BpwYkoyMd.net

遺書の中身はともかく本人は既に自殺して死人に口無し状態だからな
迫田が見に覚えがないと否定すれば、逮捕や起訴は難しいだろうな

45 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 21:04:13.60 ID:SnC/nXiBM.net

>>40
まだ戦時保障が終わってない。たぶん数兆円になるだろう。

46 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 21:04:39.58 ID:BpwYkoyMd.net

いずれにせよ自殺した人が、全てを知っていたのか

47 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 21:06:04.64 ID:+EEEdMAe0.net

>>38
> 岸田は基本無口で話の内容もつまらなく、外交向きではないらしいからね


そう、岸田は人間的な魅力がない。ポーカーフェイスで笑顔が少ない。
失敗が少ないってのが取り柄だろうね。

岸田以外だと、石破茂は論外として、野田聖子・河野太郎・あと誰だっけ？
この3人は金融緩和に消極的で増税賛成だったろう。日本が不況に戻っちまう。
適任がいないよな。

48 ：バカボンパパ ：2018/03/10(土) 21:06:10.85 ID:oGbWY9C/a.net

退職したやつ逮捕して何の意味があるw

現役トップを狙え、バカたれ

49 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 21:07:09.28 ID:dw/YxpPP0.net

小沢が20年ぐらい前に仕掛けた爆弾は、小泉純一郎を経て安倍ちゃんで爆発ｗ
法律というのはゴリ押ししているように見えても、その当事者のことや成立過程を知っている人間は安全運転を心掛けるのが世の常。
本当に炸裂するのは、10年、20年先というのが分かってないようなｗ

50 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 21:08:53.32 ID:R6rwb6hS0.net

枝野総理の確率が95％
シナリオは次の通り

・次の衆院選までに日本は日本型雇用を変えることができない
↓
・日本型雇用が変わらなければ全労働者の８割になっている非正規＋名ばかり正社員の賃金は殆ど上がらない
↓
・８割の労働者の賃金が上がって無いのに世界景気はいいから輸入物価が上がる
↓
・増税＋社会保障の負担増＋物価の上昇で中流以下の庶民の生活は激的に悪くなる
↓
・有権者の大多数を占める中流以下の庶民の怒りが爆発し自民党が歴史的敗北
↓
・逆に中流以下の庶民の為の中道左派政党を目指していた立憲が大躍進して枝野総理の誕生

51 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 21:08:55.20 ID:j+wKRqEh0.net

>>41
迫田だけでは判断出来ないわな。
上からのプレッシャーや圧力や指示がないと動かないわな。

上と言うと麻生含めて財務省本省か官邸か安倍夫妻の誰かかな？

52 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 21:09:13.83 ID:u7FOu/QY0.net

この人のおっしゃる通りだった

山崎 雅弘@mas__yamazaki

「朝日新聞は立証責任を果たせ」と合唱する面々の顔を、よく覚えておくべきだろう。
安倍首相サイドは、朝日新聞がどんなカードを持っているか知りたくて焦っている。
だから手下たちは「お前の手持ちカードを全部見せてみろ」と恫喝して詰め寄る。
朝日は無視して差し支えない。

「不正があったか無かったかを確認できる記録が無くなったので、不正はありません
でした」等の言い訳は、民主主義国では通用しない。
それを許すなら、公的記録を独占的に管理する政府は不正をやり放題になる。
「記録がない」は「潔白を証明できない」という意味であり、立証責任は常に政府の側に
ある。

53 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 21:09:46.57 ID:BFWwmtRc0.net

自殺者が出て尻尾切り 悪魔のような政権を許していいのか
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/224889/3
近畿財務局が作った決裁書の「原本」に、「特例的な内容となる」「本件の特殊性」といった記述があるのも、安倍夫妻の案件だったからだろう。
「原本」には、「本省理財局に相談」「理財局長の承認を得て」という記載もあるという。財務省をあげて、安倍夫妻のために国有地を安く売ったのは明らかだ。

その揚げ句、安倍夫妻を守るために「決裁書」の書き換えまでしている。
財務省が絶対に決裁書の「原本」を出さないのは、ウソかマコトか、「原本」に昭恵という文字があるからだという説が飛び交っている。
安倍首相は、国会で「妻や私、事務所が関係していたら総理も国会議員も辞める」と豪語している。
もし、決裁書の「原本」に昭恵の文字があったら、安倍首相は即刻、議員辞職だ。

54 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 21:10:57.12 ID:+EEEdMAe0.net

>>40
> >>34
> 北は日本には関心ないよ
> まあ、見返りがあるならやるかもしれないがそんなの世論が許さないだろう


拉致問題の完全解決が見返り。
政府は小泉内閣のころ、戦後補償を1兆円用意してたって報道があった。
たぶん今でも平和条約を結ぶなら1兆円ぐらい払うつもりがあると思う。

なんにせよ拉致問題解決が大前提だけど、金正恩なら可能だろう。
金日成と金正日は直接日本人拉致を指示していた張本人だが、
金正恩の手は汚れてないはずだから。

55 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 21:14:01.39 ID:+EEEdMAe0.net

>>51
分からない。萩生田とか加藤とかの安倍側近のプレッシャーって線もあるかも。
麻生は本当に改ざんを知らないっぽいし。俺にはそう見える。

56 ：バカボンパパ ：2018/03/10(土) 21:15:24.51 ID:oGbWY9C/a.net

安倍さんも官僚に甘かったからな。

徹底捜査するよう指示出したらいい。

57 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 21:15:37.96 ID:/t8iS4770.net

>>52
>「朝日新聞は立証責任を果たせ」と合唱する面々の顔を、よく覚えておくべきだろう。

このスレにも大勢いた。今後の書き込みは一昨日のスレを参照して、面の厚さを確認しよう。

58 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 21:16:39.35 ID:f/GeHuhq0.net

今安倍が解散したらどうですかね
お大叔父の佐藤栄作みたいに電撃解散したら
野党は準備不足で分裂状態で
解散でまとまると思えないし
国民も野党に政権を託すと思えないし
俺は以外に自民は微減で（以外に議席は殆ど変わらんかも）
立憲民主党は100人前後の結果かなと思うが
みんなどう思う？

59 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 21:16:46.27 ID:+EEEdMAe0.net

>>53
アホかよ。決裁文書は公文書だぞ。
そこに昭惠なんて書くかっつうの。

60 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 21:19:08.95 ID:BpwYkoyMd.net

解散は絶対にない
公明の山口が今日昼間に、麻生の責任問題に言及してたから、麻生の辞任で決着をつける気だろう
おそらく二階も同じ考え

61 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 21:19:18.00 ID:dw/YxpPP0.net

鳩山・菅・野田ら民主党政治家は、もともとトップダウン政治を志向してたのに安倍ちゃんで、ラスト完結を迎えるとはなあｗ
俺は「政治改革は失敗でした」と言えば良いと思うが、政治改革は民主党も主張してたから、なかなか言いづらいところがあるんだろう。

62 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 21:19:25.81 ID:bSzGTNbra.net

>>44
番頭、ワタナベって、信用して、いい人なの？

63 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 21:24:04.72 ID:u7FOu/QY0.net

>>61
実際官僚が全然言うことを聞かないで失敗に終わったというのもあるしな
マスコミは情報源が官僚だから、「言うことを聞かない官僚けしからん」
ではなく「大臣の指導力不足」と記事にされる

内閣人事局を潰して2009の官僚制度に戻したら、次に政権取ってもどうにもならんよ
内閣人事局をどう使うか、安倍みたいに悪事の隠蔽を忖度させるのではなく、
いい政治をするために忖度させればいいんだから

64 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 21:26:00.78 ID:Y4ziL6/yr.net

後任の財務大臣は誰だろ？

65 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 21:26:04.16 ID:ZlxQkLOF0.net

>>58
自民過半数割れでしょ
希望の党に未来はないから解散を幸いに細野とかは除いて個別に議員が立憲に行くし、共産も安部への怒りから全面的に協力する

66 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 21:26:12.09 ID:nFQZiIcP0.net

官邸指示はまずないと思う。
お前らくだらないことしやがってと、
官邸が理財局を叱りつける、
理財局はテメーらのせいでと近畿財務局の幹部を叱りつける、
最終的に担当者が怒られてやっちまっまんじゃないかと思うね。

67 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 21:26:12.69 ID:lF+AJ7E30.net

>>57
こんなの拾った

＜転載＞ 朝日が文章出せ派一覧 宮崎哲弥、八代英輝、三浦瑠麗、北村晴男、二木啓孝、一色正春、岩田温、菊池誠、飯田泰之、山本一郎 橋下徹、東国原英夫、舛添要一

68 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 21:28:21.53 ID:/t8iS4770.net

検察が背任容疑まで踏み込むならば、
文書偽造を指示の佐川に加えて、前任者の逮捕も必至。
野党は、強制捜査が入るまで「証人喚問を」と主張していればいい。
財務省官僚の逮捕となれば、これまでの安倍答弁は全て崩れる。
予算委のテレビ中継で安倍の「ウソつき」を徹底的に印象づけることだ。

69 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 21:28:38.59 ID:Z+Btmi3p0.net

前スレの288と298ことID:vQo6d5gM0だった者だけど
(今日の流れを見る限り)もしかして俺の推測(と一部議員が未確認情報として掴んでた噂)が限りなく正解に近かった…？

いやこんな所で自画自賛したくはないしすんのも野暮だなぁとは思うけど
このタイミングで財務省側が降伏し土下座を行うという事は
地検や兵庫県警から資料の提供を受けた上で…としか考えられないだろうから
やっぱり…としか思えないんだよね

(同時に未確認情報とやらの方に関してもそのソースの曖昧さの割りには
信憑性正確性が非常に高いものであったという事を傍証してる訳なんだけれどもね)

70 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 21:29:01.01 ID:Y4ziL6/yr.net

>>65
過半数割れはないよ。野党は組織ボロ
ボロだから。

71 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 21:29:52.60 ID:j+wKRqEh0.net

米重 克洋
@kyoneshige

朝日新聞の戦略的な調査報道。さすがとしか言いようがない

今回の件が興味深いのは、他社が追随しきれず、「朝日新聞が報道した〜〜」などと注釈的に説明せざるを得なかったこと。
この間1週間以上、朝日新聞が独走状態で追及。小出しに詰めていって白旗を挙げさせたのは調査報道の大成果。記憶に残るスクープになった。

報道は政治ゲームではない。結果起きることは政治ゲームかもしれないが、報道においては「事実は何か」ということが重要。
ダブル吉田問題でダメージがあり、何かにつけて捏造だフェイクニュースだと叩かれやすい素地があったなかで、彼らの報道を色眼鏡で見る空気があったことも今回興味深かった。

これから政権がどうなるかは分からないが、この件でまず最も重要なのはそういう政治ゲームの帰結ではなくて、
そもそも「彼らが報じなければ、書き換えが世に明らかにされることはなかった」ということ。見過ごされそうになった重大な事実を突き止め明らかにしたという一点だけでも、とても大きなこと。

補足しておくと、人間誰しも間違いはあるので、個人的には今回朝日新聞の報道を見て「根拠なし」「捏造」「フェイク」などと言っていた人を殊更あげつらうつもりはない。
ただ学べるのは、プレイヤーが手の内を見せないゲームの結果を、好き嫌いで予想するのは危険だということ。

その点、政権も財務省も、当初から朝日新聞の報道を頭ごなしに否定することはせず、曖昧な釈明を続けていた。
朝日新聞の「手の内」が見えないなか、スクープが正しかった場合に備えたリスク管理が一応は機能していたということだろう。 それでも打撃は大きいが。


安倍首相と麻生大臣、この後会談するかもとテレビ朝日。

米重も絶賛してるな。
少し慌ただしくなってきたな土日にやる財務省の調査の報告と書き換えの事だろうけど週明けは大荒れで大変な事になりそうだな。

72 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 21:31:23.14 ID:nFQZiIcP0.net

立憲の支持率が25%くらいあれば解散もいいけど、
今の感じだとまた自民党が大勝するだけ。
25%くらいまで上げる努力をしてほしい。

73 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 21:31:58.54 ID:/t8iS4770.net

>>67

池田信夫や上念や高橋洋一が抜けている。

74 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 21:34:09.97 ID:BpwYkoyMd.net

もし書き換えが出来るとしたら、二枚目以降の調書の差し替えだよね？
一枚目を全員印鑑貰い直すのは不可能だと思う

そして、その差し替えを実行したのが自殺した人かな？

75 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 21:34:15.44 ID:R6rwb6hS0.net

自民党は公務員に甘すぎるんだよ
民間労働者の賃金は先進国で最低なのに
公務員の賃金だけ先進国の２倍だ
日本は世界の常識と正反対のことをやっている
だから、先進国で一番衰退しているんだよ
そろそろ世界の常識に合わせないと手遅れになる
平成の西郷である枝野には今一度、日本の近代化＝欧米化を求めたい

76 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 21:34:25.02 ID:nJ2fsgg5a.net

政権交代の用意しないと 早くマニフェスト作らないてと

77 ：バカボンパパ ：2018/03/10(土) 21:34:52.92 ID:oGbWY9C/a.net

事態は何も変わってなく、別バージョンと言ってたものを認めただけなんだが、何故しのぎきろうとしなかったのは不思議だ。

78 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 21:35:45.79 ID:HZwywtwz0.net

改ざんしたのは間違いなさそうだけど
改ざん前の文書をはいどうぞって出るかは微妙だな

自殺した人が可哀想すぎる
文書を出せ！出せ！出せ！出せ！出すな！出すな！出すな！出すな！
って感じで双方から大合唱されたら死にたくなるだろ

捜査がはいってるのに大騒ぎしすぎて実行犯は死亡
死亡案件になったから隠すほうも必死になるし真相は闇から闇へ

79 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 21:36:26.60 ID:/t8iS4770.net

>>74
>一枚目を全員印鑑貰い直すのは不可能だと思う

なぜ、勝手に決めつけるんだ？　死者を冒涜するな！

80 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 21:38:21.41 ID:HZwywtwz0.net

>>73
人が死んだんだし朝日が文書を出さなかったらやばい
ブラフだったらジャーナリズムによる殺人じゃん

81 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 21:38:53.49 ID:ETvEleDJ0.net

>>64
茂木あたりをスライドさせるかも
ただ副総理を誰にさせるか

82 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 21:39:30.11 ID:9CjEPkgPM.net

おい足立
お前の親分橋下が朝日を持ち上げてるぞ

83 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 21:41:05.00 ID:HZwywtwz0.net

>>81
指名しなければ官房長官の菅が副総理の扱いになるし
副総理を新たに指名しないだろうね

84 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 21:41:05.03 ID:u7FOu/QY0.net

>>81
また線香の話題が国会の議題に上がるのはいやだがなw

85 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 21:42:20.67 ID:Bulr10WX0.net

>>58
今解散したら多分そんなもんだろうね
立民は間違いなく最大野党と有権者に認識を持たれてるので相当伸びる
最大で120から130くらいまでは行きそうだし

>>60
公明党はそうだと思うよ
昨年１２月から創価学会が始めた会内反対派への弾圧というのも
はっきり言ってしまえば創価の教義その他を自公連立を維持する公明の路線にすり合わせる為の改革であって
ここで安倍自民が崩れて、本来の保守リベラル的な自民に回帰したら、完全に創価は梯子を外された格好になる
自民の右派よりも下手したら右に創価が位置するという訳の判らない状況になって
かと言って今更冷遇した創価内部の政権と距離を受けと言ってきた勢力への禅譲なんて有り得ないから
安倍自民型の保守右派政治が続くと考えて転換を図ろうとした創価は完全に浮く
しかし麻生さんが無関係な安倍さんに絡む問題で大臣を辞める等というのは理不尽な話で
麻生さんが飲む可能性は低い上、誰も辞めずに解散を回避すれば内閣支持率に致命的なダメージになるから
来年参院選での自公側の大惨敗は最早不可避になるし、次の衆院選でほぼ確実に政権交代まで行くわ

86 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 21:42:24.76 ID:/t8iS4770.net

おい。ネトサポ。お前らの上司が「朝日に降伏する」と決めたぞ。

87 ：バカボンパパ ：2018/03/10(土) 21:42:39.17 ID:oGbWY9C/a.net

朝日が勝ち誇ってるが早計な気もする。
あの、ずる賢い財務省がそんなヘマするかな。

ま、どちらか解体すればそれで良しだが

88 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 21:45:35.67 ID:BpwYkoyMd.net

米重は、政府や財務省も安易に朝日のスクープを否定しなかったのは、最低限のリスク管理は出来ているとも言及しているな
たしかに、否定して、証拠を突き付けられたら今以上のダメージになっていたな

89 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 21:47:49.27 ID:0FW2ulsd0.net

次回総選挙で
野党多数の可能性がでてきた。

枝野首班の連立政府になる可能性がある。

１にも２にも
枝野は優秀な経済ブレーンを作って
経済政策を打ち出すしかない。

今の時点なら岸田のが間違いなく、枝野より現実性も
あり国民の受けもいい経済政策をうちだしてくる。
岸田の政策は大規模財政政策と格差是正だ。

枝野はより優秀な政策立案をしないと選挙では勝てない。

90 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 21:47:54.61 ID:Bulr10WX0.net

>>85訂正

×　かと言って今更冷遇した創価内部の政権と距離を受けと言ってきた勢力への禅譲なんて有り得ないから
〇　かと言って今更冷遇した創価内部の政権と距離を置けと言ってきた勢力への禅譲なんて有り得ないから

単独の宗教団体が支持母体になって政党なんて作るからこういう事になるんだよな

91 ：バカボンパパ ：2018/03/10(土) 21:48:23.14 ID:oGbWY9C/a.net

朝日は安倍政権に火をつけようとしたが間違えて財務省に火をつけてしまった。

検察は最初からターゲットは財務省。

安倍さんもこの際は朝日検察の側に立って、財務省を締め上げたほうが得策じゃないかな

92 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 21:48:56.04 ID:/t8iS4770.net

>>88

朝日の背後に検察がいるのが分かっていて、朝日とケンカするほど麻生も安倍も馬鹿でない。

93 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 21:49:24.50 ID:u7FOu/QY0.net

>>88
そら「裁量労働制の方が労働時間短い」で敗北し
「総理のご意向文書は怪文書のたぐい」でも敗北し、
「自衛隊の日報は廃棄した」でも敗北してるから、
敗北が続きすぎて、報道を簡単に否定できなかったというだけだと思うが

94 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 21:52:10.40 ID:7DcwQWf7a.net

>>91
消費税減税か？

95 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 21:52:48.72 ID:RjlekFlA0.net

３月１２日(月)繰り上げ発売の写真週刊誌[ＦＬＡＳＨ]合併号
⇒怒りの徹底追及：韓国国民はまたも騙されるのか−南北融和ムードがもたらした米朝首脳会談の罠
⇒怒りの徹底追及：＜佐川宣寿の辞任で形勢逆転！＞朝日新聞だけが見た「財務省書き換え文書」現物はどこだ！

３月１２日(月)発売の[週刊ポスト]合併号
⇒本誌連続追及：崩壊！大相撲／大相撲のちょんまげ文化
▼土俵の下のカネを掘り起こす大相撲の超・格差社会
▼「力士の生活」と「土俵」の理不尽なルール
▼力士より厳しい「角界の裏方」の掟
▼目的はカネ儲け？地方場所はごっつぁんです！
▼手負いの貴乃花親方が牙を剥く「９９人の敵」
⇒政局地獄耳スクープ：＜「朝日新聞」の渾身のスクープで一転窮地に＞安倍「圧勝シナリオ」まさかの大崩壊！「自民党総裁選」完全票読み−ポスト安倍「石破 茂」「岸田文雄」「河野太郎」はこう動く
⇒連載コラム：ビートたけしの２１世紀の毒談／「眞子さま結婚延期」報道の大騒ぎは＜一線＞を超えてるっつーの！
⇒怒りの大特集：世界に広がる「韓国疲れ」−日本も米国もロシアそして中国までもが頭痛のタネ
⇒ワイド特集：書き換えました(抜粋)
▼青学・原 晋監督のアスリート納税提言に森末慎二ら金メダリストが賛同
▼中国人「爆花見」に観光名所は戦々恐々で対策中

３月１２日(月)発売の[週刊現代]
⇒政局地獄耳スクープ：朝日新聞と安倍晋三、どちらかが死ぬ−決定的証拠を出せないまま泥沼の闘いが、朝日新聞の渾身のスクープで安倍晋三は窮地に(評者：田原総一朗他)
⇒本誌徹底取材：＜パワハラ＞被害者伊調 馨と４２歳コーチ「田南部力」、レスリング場での親密指導
⇒本誌徹底取材：眞子さま、事実上の"婚約破棄"／小室 圭さん母子、深夜の家族会議−「いまは我慢。眞子さまはわかってくれるはず」
⇒ニュースワイド：明日を知る風を見る(抜粋)
▼防衛省が警戒。独裁・習 近平が「尖閣諸島」を急襲する
▼２３歳で国民栄誉賞。羽生結弦に周囲が「辞退」のススメ
▼北は味方で、日本は敵。韓国人が明かす「本音」
⇒連載コラム：ジャーナリストの目／森友文書で絶体絶命！安倍晋三が描く形勢逆転のシナリオ(筆者：森 功)

96 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 21:53:28.54 ID:WtqA0Tvha.net

>>83
副総理って絶対必要ってわけでもないからね。
総理経験者の麻生の箔をつけるための副総理だし。

97 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 21:55:19.48 ID:BpwYkoyMd.net

＞まもなく、麻生、辞任か、１５時に財務省が「書き換え」を認め、今から、福島から帰って来た、安倍と麻生、会談

98 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 21:56:50.21 ID:+EEEdMAe0.net

>>91
(´･ω･`) なんで安倍が第三者的なんだよ。
安倍自身の大ピンチなのに。

オレは無実と信じてるけど、改ざんの指示を出す動機は安倍にもあるんだぞ。

99 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 21:57:30.15 ID:dw/YxpPP0.net

てか、未だに朝日と財務省は裏で繋がっていてマッチポンプとか言ってる連中がいてワケワカメｗ
朝日スクープ記事は検察からのリークという可能性のほうが高い。
毎日新聞のことを変態新聞とか言ってた連中は財務省陰謀論を展開しててワロタｗ

100 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 21:58:13.55 ID:nJ2fsgg5a.net

選挙なると比例だけ伸びるわ 投票率はかなり低いやろ

101 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 21:59:22.54 ID:/t8iS4770.net

>>95

月曜日に発売の週刊ポストと週刊現代は中途半端な記事になった。
来週半ばに発売の週刊文春と週刊新潮が「安倍惨敗」の大々的な特集を組むだろう。

102 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 22:02:29.17 ID:HZwywtwz0.net

>>98
安倍が指示してるんなら自殺なんかしないし
財務省も必死に隠したりしないだろ
佐川のアホみたいな答弁を見たら佐川も知らないだろ
指示してるならもう少しマシな嘘がつけるだろ

自殺した人が実行犯でその上司あたりと内々に処理するつもりだった
文書の差し替えは軽い気持ちでやったが大事になった
そこから言え！言え！言え！言え！言うな！言うな！言うな！言うな！
って毎日毎晩、狂ったように騒がれたらノイローゼになるだろ

103 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 22:04:06.20 ID:R6rwb6hS0.net

立憲は準備を急げ
まずは労働貴族と手を切って、中流以下の庶民の為の政党になれ
有権者の数で言えば中流以下の庶民が大多数
いくらでも政権は取れる
間違っても民主民進と同じ失敗は繰り返すなよ

104 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 22:04:11.74 ID:dw/YxpPP0.net

今回の財務省は不祥事問題であって消費税問題ないのに消費税問題に絡めてる人もいて面白いねｗ
消費税問題は税制改正という形でオブラートに包まないとアカンだろうな。
そもそも、税制改正にゼロ税率を盛り込めばイイ話だろうにｗ
何度も言うが、日本政府や現政権は税制改正にゼロ税率を盛り込んでないからね。

105 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 22:06:18.03 ID:BpwYkoyMd.net

色々冷静に考えると、今夜の会談で、安倍は麻生に「今後ともよろしくお願い致します」と頭を下げて続投を要請しそうだな

106 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 22:06:39.06 ID:/t8iS4770.net

>>102
>上司あたりと内々に処理するつもりだった

自殺者の気持ちを分かったかのように書くべきでない。遺族の悲しみを想像せよ。

107 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 22:13:56.36 ID:7DcwQWf7a.net

>>104
消費税より物品税を復活させろ。
奢侈品には40％かけたっていい。

108 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 22:17:29.49 ID:nFQZiIcP0.net

>>102
まあ、そんなところだろうな、とは思うが、
直属の上司は背任で逮捕されるべきだし、
当時の近畿財務局長、本省理財局長他関係者は懲戒処分、
麻生は辞任か更迭になる。

109 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 22:21:47.15 ID:BFWwmtRc0.net

>>59
安倍昭恵は名誉校長だったんだから記載があるのはむしろ普通のこと

110 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 22:23:47.18 ID:dw/YxpPP0.net

「立証責任は朝日新聞」を喧伝してた人たちが朝日ガー連呼できなくなったので、財務省陰謀論を展開して精神を保っているｗ
省庁再編や財金分離の失敗を活かして本丸の財務省設置法改正をすれはええだけのこと。
なんで、財務省陰謀論を展開してる連中に限って財務省設置法改正を主張しないのか？と不思議なんだわｗ

111 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 22:23:51.31 ID:RjlekFlA0.net

野党、安倍内閣打倒に照準＝一段と攻勢「首相にも責任」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180310-00000107-jij-pol

　野党各党は10日、財務省が学校法人「森友学園」に関する決裁文書の書き換えを認める方針であることを受け、麻生太郎副総理兼財務相の政治責任を追及するとともに、安倍内閣の倒閣も視野に一段と攻勢を強める方針だ。

　
　希望の党の玉木雄一郎代表は取材に「麻生氏の責任は免れられないし、安倍晋三首相の責任が問われる段階に入った」と指摘。「国会にうその文書を出していたのであれば内閣全体の責任だ」と厳しく批判した。

　共産党の小池晃書記局長も「麻生氏にとどまらず、内閣全体の責任に発展する問題だ」との見方を示した。立憲民主党など野党6党は12日、財務省からの報告内容を精査し、安倍内閣打倒へ結束を確認する見通しだ。　

112 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 22:26:24.14 ID:c5/HGFex0.net

内閣府は１０日、「自衛隊・防衛問題に関する世論調査」の結果を発表した。
それによると、日本が戦争に巻き込まれることについて「危険がある」との回答が「どちらかといえば」と合わせて８５．５％と、１９６９年の調査開始以来最も
多かった。昨年、北朝鮮による核実験や日本列島を飛び越える弾道ミサイル発射が
相次いだことなどが影響したとみられる。
　調査は１月、全国の１８歳以上の男女３０００人を対象に個別面接方式で実施。
有効回収率は５５．７％だった。
　日本が戦争を仕掛けられたり、戦争に巻き込まれたりすることについて、
「危険がある」は３８．０％、「どちらかといえば危険がある」は４７．５％
だった。「危険はない」「どちらかといえば危険がない」は計１０．７％だった。

113 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 22:33:17.54 ID:x3u7mjbS0.net

@ogawaeitaro
5時間5時間前
その他
【悲しみ・激怒・憤怒】週刊朝日の記事を見て、この数年感じたことのないほどの激烈激甚な怒りを覚えている。
誰もはっきり言わないなら、私が言う。近畿財務局職員を自殺に追いやったのは朝日新聞と反日野党だ。
（続きはリンクまたは画像で）https://www.facebook.com/eitaro.ogawa/posts/1762548563837957

114 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 22:34:45.97 ID:/t8iS4770.net

>>112

その調査もデータ改ざんしてない？
ウソつき内閣の調査結果は疑ってかかる。

115 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 22:36:46.73 ID:1jXX//rQM.net

>>113
日本は疑惑や不正があっても、なあなあで済ます文化だからな。だからこそ国民世論は、野党や朝日新聞が自殺に追い込んだことになるんだろうな。

116 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 22:37:02.62 ID:CTvrdIL10.net

>>113
＞近畿財務局職員を自殺に追いやったのは朝日新聞と反日野党だ。

狂ってるとしか言いようがない
人事権背景に官僚に忖度させたり政治家からの指示を断れないようにして不正やらせたのは誰だよ？
こうやって何かあった時に「忖度だから」って言って官僚に全責任押し付けて政治家が逃げ延びるんだったら
一体何の為に改革何だって話

117 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 22:38:01.44 ID:j+wKRqEh0.net

>>110
安倍友の連中や安倍支持者や橋下や高橋も言っるが財務省解体とか消費税延期や歳入庁とか財務省を攻撃してるな。
この連中の話題反らしや身のかわりの早さは呆れて…
森友の問題が最初に出た時もこの連中は同じような事をしてたからなまずは謝罪してはどうかな？

118 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 22:39:03.13 ID:Tf6d7LNo0.net

朝日朝日言ってた連中どこ行ったんや
まあ静かになってせいせいしたけれど

119 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 22:39:36.65 ID:CTvrdIL10.net

>>115
なるか馬鹿
いい加減にしとけ
人が死んでんだぞ糞野郎が

政治家がテメエが手を汚さずに官僚らに忖度で不正させて
表面化したら官僚に責任にして逃げて私は関係ないってふざけた態度取ってるだけじゃねえか
この問題は氷山の一角であって、現実にはこの制度のせいで滅茶苦茶な事になってるだろ？
中村恪警視監による逮捕状執行停止問題だって結局同じ問題の延長線上で起きてるじゃないか

120 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 22:40:22.77 ID:YGPiWPi3M.net

朝日が財務省にボール投げてみたんだけど、ついにかえってくることはなかった

121 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 22:41:24.40 ID:x3u7mjbS0.net

松岡利勝があのようなことになった時、全く同じような論理で野党やマスコミを
攻撃しようとした人々のことを嫌が上でも思い出したよ

122 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 22:41:37.80 ID:4jKnSCYa0.net

森友文書の書き換え認める方針！　 財務省、12日に国会報告へ！　安倍政権に大打撃！★16
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520688694/

【アッキード事件】加計学園/森友学園/スパコン汚職・準強姦もみ消し/総合・避難所★1294 [786271922]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520653106/

【アッキード/森友】財務省、書き換え認める方針＝森友決裁文書、政権に大打撃◆3★1299
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520687637/

123 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 22:42:00.01 ID:CTvrdIL10.net

結局こんなもの政治主導でも何でもなくて、ただ官僚を政治家の支配下に入れて
官僚に忖度によって不正させる事で政治家がじかに手を汚さなくても不正を働ける仕組みを作っただけじゃないか
あるいは人事権使って不正したくない官僚に左遷をちらつかせて無理矢理不正を働かせる
ここ暫くの行政機関のおかしな行動って結局これが原因じゃねえか

124 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 22:42:37.11 ID:+EEEdMAe0.net

>>113
進党政権の時に同じスキャンダルが起きていても、同じ事が言えるんならな。
言えないだろ？

125 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 22:43:24.01 ID:dw/YxpPP0.net

特殊性に鑑みてゼロ税率にして下さい、新卒・中途の年収を最低年収500万〜のスタートにして下さいｗ

126 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 22:44:33.29 ID:fO9jYAXg0.net

https://pbs.twimg.com/media/DX7lm2OVoAEL2lK.jpg
石垣市長選期日前6日間の集計

127 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 22:45:03.07 ID:/t8iS4770.net

>>116
>狂ってるとしか言いようがない

「狂ってる」ならば同情したいが、単なるバカ。 馬鹿が大手を振るって闊歩する日本は悲劇的。
安倍退陣で「マトモな日本」が再生されることを願うばかり。

128 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 22:45:03.95 ID:YGPiWPi3M.net

与党が支持する限り安倍ちゃんは続けられるけど、あきえのこととか国会で防戦一方になったらお腹が痛くなって投げ出すかもね

129 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 22:45:25.47 ID:nFQZiIcP0.net

自殺したのは悪いけど他人のせいではないよ。
朝日のせいでも官邸のせいでもない。

130 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 22:45:26.96 ID:ETvEleDJ0.net

>>120
調査隊は幻のボールを求めてアフリカ大陸はケニアに旅立ったのであった

131 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 22:46:43.78 ID:GHQHo2zBd.net

落とし所は、麻生は財務大臣は責任を取って辞任、ただし副総理大臣としては続投

こんな感じかと

132 ：バカボンパパ ：2018/03/10(土) 22:47:16.78 ID:xYdfTUqga.net

>>113
まったく同感。
火をつけられた側の財務省の怒りを考えると朝日はただでは済まない

133 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 22:48:24.00 ID:ETvEleDJ0.net

>>131
あ〜
それすごいありえそうだな

134 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 22:49:07.21 ID:WtqA0Tvha.net

>>128
ねじれじゃない上に党内で安倍を引き摺り下ろす
動きもほとんどないし第一次よりストレスはかなり小さいしないでしょ。

135 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 22:49:16.43 ID:fO9jYAXg0.net

朝日新聞がいちばん最初に記事とともに画像を載せてトドメを刺せばよかったのね
「確認した」とか画像載せないで反応を試すようなことしたからというのもあるかも
そうなれば死ぬ必要もなかったんじゃないの

136 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 22:49:49.62 ID:YGPiWPi3M.net

>>88
リスク管理とかじゃないだろう。調べたらすぐわかる

137 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 22:50:48.80 ID:nFQZiIcP0.net

後任の財務大臣は組織改革をやれそうな人がよいね。
自民党には見当たらないけど。

138 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 22:51:59.36 ID:GHQHo2zBd.net

>>133
これしか思いつかないんだよね
安倍が、麻生を生かしながら責任を取らせる方法

139 ：バカボンパパ ：2018/03/10(土) 22:52:43.61 ID:xYdfTUqga.net

これまでグルだった官僚マスコミの巨悪同士が敵対関係に変わったのがプラス点。

これで役人の死が無駄にならないようになれば

140 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 22:54:13.67 ID:ETvEleDJ0.net

>>138
財務大臣辞任で
副総理+特命担当大臣て感じになるんだろうね
さすがに副総理ポストだけってことはないだろうから

確かにこれが収めれるギリギリのラインかもね

141 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 22:54:35.02 ID:1jXX//rQM.net

>>119
でも公務員って異常な社会だと思うがな。民間企業で今、上司(会社)から違法な指示があったってコンプラ時代だから、おいそれと、はいそうです。とはならない。飲食店の領収書でさえそうだし。(昔は白紙とかもあったが)
にもかかわらず、公文書を改ざんとか恐怖すぎる。たぶん倒産とかないから平気でやるんだろうな。

142 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 22:55:16.20 ID:/t8iS4770.net

>>132

こいつも馬鹿の典型。
「俺の万引きを見つけた店員はただでは済まない」と言っている。

143 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 22:55:23.91 ID:GHQHo2zBd.net

麻生は副総理大臣として続投
ただし新財務大臣は麻生派から出さないと麻生も納得しないだろうな

144 ：バカボンパパ ：2018/03/10(土) 22:55:43.32 ID:xYdfTUqga.net

>>120
朝日への国税査察という返球が来るはずw

145 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 22:56:09.87 ID:5QZeoDxn0.net

麻生内閣府特命担当大臣（沖縄及び北方対策、消費者及び食品安全、海洋政策）及び領土問題担当兼副総理？

146 ：バカボンパパ ：2018/03/10(土) 22:59:15.15 ID:xYdfTUqga.net

>>142
おまえがマヌケ。
どっちも万引きだ

147 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 22:59:51.72 ID:ETvEleDJ0.net

>>143
麻生派だったら甘利だろうな
でもさすがにこの状況で自派に拘らないと思うけどなぁ

>>145
現時点で金融担当、デフレ脱却担当
の特命担当兼任してるからこれを継続という方向になるかと

148 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 22:59:53.11 ID:dw/YxpPP0.net

金融危機後の財金分離、財務省設置（省庁設置）は日本の停滞の根本原因かもしれないぐらいは今の日本社会で舵取りをしている新人類〜バブル世代には考えてもらいたい。
大蔵省を財金分離の錦の御旗を掲げて財務省と金融庁に分割したのは失敗だったんだろうし、社会にカネ回す役割を担う銀行を統廃合で４大メガバンクに集約しちゃったのも近視眼的だったんだろう。
銀行についてはBISの資本規制だのなんだのと外部条件もあったけどね。

149 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 23:01:16.58 ID:HZwywtwz0.net

>>144
それはないよ
検察と朝日が組んでるから手は出せない

150 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 23:01:22.38 ID:WtqA0Tvha.net

>>147
外務大臣のポストを麻生派から出してるし
後任にはこだわらないと思うな。
岸田派に配慮するなら宮沢あたりか。

151 ：バカボンパパ ：2018/03/10(土) 23:01:36.90 ID:xYdfTUqga.net

ま、万引きより巨悪同士だけどな朝日と財務省はw

152 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 23:02:06.91 ID:4jKnSCYa0.net

森友文書の書き換え認める方針！　 財務省、12日に国会報告へ！　安倍政権に大打撃！★17
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520690269/

【アッキード事件】加計学園/森友学園/スパコン汚職・準強姦もみ消し/総合・避難所★1294 [786271922]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520653106/

【アッキード/森友】財務省、書き換え認める方針＝森友決裁文書、政権に大打撃◆2★1298
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520685716/

【アッキード/森友】財務省、書き換え認める方針＝森友決裁文書、政権に大打撃◆3★1299
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520687637/

153 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 23:02:11.87 ID:nFQZiIcP0.net

副総理もだめじゃないの。
みそぎにならない。

154 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 23:02:25.18 ID:ETvEleDJ0.net

後任の財務大臣は困ったときのオールラウンダー林(宏池会)を持ってくるのが本命とみた

155 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 23:02:40.06 ID:Z+Btmi3p0.net

>>129
じゃあ一体なんで…？

まあそこら辺は『遺族の強い意向』とやらで伏せられたまま警察関係者や取材関係者でさえ知る事が出来ないんだろうけど

156 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 23:04:24.40 ID:HZwywtwz0.net

日本で独立した操作権を持つのは検察庁と国税庁
この二つの省庁の政争だからな
朝日は検察サイドについたが朝日はあくまで駒なのでは？

157 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 23:04:55.99 ID:4jKnSCYa0.net

【森友文書問題】安倍首相「来週早々には結果を」★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520689155/

158 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 23:05:33.93 ID:dw/YxpPP0.net

つか、縦割り行政が嫌だったら、どうしてもかつての内務省みたいなものにならざる得ないし、「じゃあ内務省復活させようか？」と反論したくなるところやなｗ
縦割り行政をどうにかしたいなら内務省復活させるべき。
こういう反官僚主義チックって、完全に破綻しているんだよね。官僚が存在しない国ってあるの？とｗ
ドコの国でも官僚組織は存在している。
何故なら、有能な官僚に食い物にされていると言ってみたり、かといって使えない官僚だと「サービスが悪い」とか言い出すし。
それで、縦割りを批判してしまえば内務省みたいなのを作るのかって話になるんだよｗ

159 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 23:06:23.70 ID:Z+Btmi3p0.net

>>135
恐らくその『確認した』ってのが『入手した』って意味を示す司法の世界の隠語である可能性

だってそう考えないと学者や知識人といった人達が今回の件でトラップに引っ掛かって恥をかいたりなんてするはずがないのに…

160 ：バカボンパパ ：2018/03/10(土) 23:07:57.45 ID:xYdfTUqga.net

このタイミングでの後任は罰ゲーム的でもあるから安倍派から出すのもありか

161 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 23:08:16.96 ID:dw/YxpPP0.net

日本では官僚組織の力が強大すぎて政治がそれに翻弄されているという図式があるようだけど、それは事実なのかどうか？だろうなｗ
官僚組織というのは大体、世界中ドコでも高学歴キャリア組がトップに立つように出来てるけど、あれはそれなりに理由があるんじゃないか。「叩き上げ組が権力を握る」と、むしろ弊害が大きいとか。

162 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 23:09:43.56 ID:HZwywtwz0.net

韓国の大統領選は検察が存在しない証拠があると嘘をついた状態で行われた
その結果、左派が勝利
マスコミと検察が組めばどうとでもなる

163 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 23:10:22.06 ID:ETvEleDJ0.net

>>160
清和だったら西村大抜擢くらいしか思い浮かばんな
やはり林あたりをスライドさせてもってくるのが一番無難

164 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 23:11:40.60 ID:WtqA0Tvha.net

西村じゃ流石に力不足すぎる。
せめて大臣経験者じゃないとな。

165 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 23:12:22.61 ID:GHQHo2zBd.net

新財務大臣は、財務省建て直しのイメージを作らにゃならんからね
月曜日に麻生電撃辞任に、即日、新財務大臣発表かな？

166 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 23:13:23.47 ID:1jXX//rQM.net

派閥の振り子理論なら、野田聖子、石破。選挙を考えると進次郎か。でもこれで改憲はなくなったな。

167 ：バカボンパパ ：2018/03/10(土) 23:13:39.74 ID:xYdfTUqga.net

>>163
たしかに林は最有力だね。
自派だったら信頼感で一太あたりが

168 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 23:13:58.87 ID:djBgVUWQ0.net

普通は財務大臣経験者を起用するだろ
伊吹は高齢過ぎるから残ってるのは額賀しかいないけどな
または重職経験者で河村あたりか

169 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 23:14:51.95 ID:ETvEleDJ0.net

>>167
一太にやらせるわけないだろｗ
どうしても自派に拘るなら世耕、大穴で西村

こんなところかな

170 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 23:14:58.36 ID:Z+Btmi3p0.net

>>158
まあね
戦前戦中の特高がどうのって問題とそれ故に(今もなお)言い伝えられている旧内務省の悪名高さ、というものを考えると
どうしてもある程度は所轄ごとに応じて縦割り化させて行かざるを得なくなっちゃうよね…
霞が関や永田町の中の人達だってそこいら辺に関する意識は我々一般人ともそんなに乖離はしてないはずだろうし

171 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 23:15:18.87 ID:WtqA0Tvha.net

>>167
一太は無派閥。

172 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 23:18:05.34 ID:Z+Btmi3p0.net

>>168
> 普通は財務大臣経験者を起用するだろ
> 伊吹は高齢過ぎるから残ってるのは額賀しかいないけどな
(こう言っちゃ悪いが)額賀では金絡みの問題をほじくられたり蒸し返されたりですぐ行き詰ってしまいそうな悪寒

173 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 23:19:32.40 ID:ETvEleDJ0.net

本命：林
対抗：茂木
穴：甘利、世耕
大穴：西村

これでおなしゃす！！

174 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 23:19:39.47 ID:nFQZiIcP0.net

林はあるかもね。

175 ：バカボンパパ ：2018/03/10(土) 23:19:40.91 ID:xYdfTUqga.net

一太はあれで案外、仕事師だぞw
なんでもそつなくこなせる才能がある

176 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 23:20:00.45 ID:/t8iS4770.net

>>156
>朝日はあくまで駒なのでは？

当然、朝日も「駒」を自覚しているはず。悲しいことに検察や警察の「駒」にならなければ、
犯罪記事をスクープできないのが日本の現実。捜査で連携し合う国税庁を佐川逮捕で
家宅捜索したくない検察が朝日を利用したというのが今回のカラクリだろう。朝日も
「駒」になることで、憎き安倍に逆襲できた。

177 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 23:20:18.26 ID:fO9jYAXg0.net

中曽根の倅いるじゃん
外相やってたし真面目そうだからちょうどいい
あとウルトラCで松本剛明とか

178 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 23:22:30.02 ID:fO9jYAXg0.net

この際だから若手を使う手もあるな
木原誠二とかどうだろう

179 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 23:22:36.82 ID:nFQZiIcP0.net

>>173
民主党並の使いまわし感。

180 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 23:22:39.66 ID:WtqA0Tvha.net

そもそも派閥の会長を降ろされることが
決まってる額賀では無理かと。
すでに一線は引いた政治家だし。
>>173
宮沢も対抗レベルで入るかもな。
元大蔵官僚な上で岸田派に配慮できる上に党の税務のトップで財務大臣にはうってつけ。

181 ：バカボンパパ ：2018/03/10(土) 23:22:47.90 ID:xYdfTUqga.net

後任は繋ぎ人事になるし総裁選も考えれば
他派閥は意外と難しい

182 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 23:23:11.71 ID:fO9jYAXg0.net

西村か柴山でいい

183 ：バカボンパパ ：2018/03/10(土) 23:25:56.74 ID:xYdfTUqga.net

>>173
あ、甘利もいたなあ。
じゃ、茂木、林、甘利、一太のどれかで決まり

184 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 23:26:51.62 ID:Z+Btmi3p0.net

>>176
犯罪記事を報じるのって社会部案件だよね？
だとするなら本来政治記事のイメージが強い朝日が社会ネタで手柄を立てられたのって結構印象的じゃね？
しかもそれで安倍に一泡吹かす事へ繋げる事が出来たんだから会社的には尚更万々歳だったんじゃ

185 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 23:26:51.99 ID:fO9jYAXg0.net

民主党政権崩壊から5年以上浪人してる議員どのくらいいるんだろう
ほとんどが1回しか議員経験してないはず

186 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 23:27:20.06 ID:fO9jYAXg0.net

甘利はないよ
また追及されるだけだし

187 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 23:27:47.21 ID:nFQZiIcP0.net

麻生の後任が甘利では政局はますます荒れる。

188 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 23:28:25.01 ID:ETvEleDJ0.net

>>180
う〜ん宮沢入閣させると閣僚の参院ポストは数に限りがあるので誰かを外さないといけなくなるから
それならスライドさせると思うけど
まあもしかしたら穴くらいならあるかも

189 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 23:29:58.20 ID:GHQHo2zBd.net

安倍としては、刷新感は欲しいだろうな
後任人事次第では、内閣支持率の低下にも歯止めがかけられる

190 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 23:30:27.52 ID:nFQZiIcP0.net

>>185
2回落選したら支部長交代が基本だから
そういう人はいないのでは。

191 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 23:31:16.81 ID:ETvEleDJ0.net

>>186>>187
だから”穴”にしてるのよ
ただ財務大臣は超重量級ポストなのでやれるやつがかなり限られてくる

192 ：バカボンパパ ：2018/03/10(土) 23:32:10.00 ID:xYdfTUqga.net

自民も案外いないなあ。
林、茂木じゃつまらないし

193 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 23:32:31.68 ID:djBgVUWQ0.net

もう当選回数だけは超重量級の逢沢一郎大先生でいいよ

194 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 23:32:47.40 ID:Y4ziL6/yr.net

>>185
もう多くが引退してるよ。落選して
から民主党はカネ出して世話しなかっ
たかたいして。

195 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 23:33:26.50 ID:/t8iS4770.net

>>184

１９８８年のリクルート事件は朝日の川崎支局から始まっているし、社会部が政治を動かすのは
ないわけでない。今回のはリクルート事件や村木さん冤罪事件と違って検察リークだから、
朝日にとっては「めでたさも中ぐらいなり、おらが春」でないだろうか。

196 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 23:33:54.87 ID:nFQZiIcP0.net

こういう時お友達内閣の弊害がでる。
人材が育っていない。

197 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 23:34:52.28 ID:WtqA0Tvha.net

>>188
緊急的な降板なら候補は絞られてくるし
参院ポストとか考えてる余裕はないかと。
あとは総裁選で岸田派への配慮ができる。
本命は安定している林のスライドかなとは思うけど
能力だけみたら宮沢も数少ないやれる人間。

198 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 23:35:31.96 ID:fO9jYAXg0.net

>>191
いやまだいるよ
小野塚勝俊とかまだ活動やってる
菊田真紀子が比例に載せてたまたま最後で当選したデブのおばさんとかどうしてるかなｗ
結構な資産家だったんだよな

199 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 23:35:42.34 ID:oBqXGZz1d.net

斎藤健農水相の横滑りは？彼は相当優秀

200 ：バカボンパパ ：2018/03/10(土) 23:36:23.26 ID:xYdfTUqga.net

民間でいいや

201 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 23:37:55.79 ID:ETvEleDJ0.net

>>197
まあ参院縛りを考慮しなければ宮沢はすでに重量閣僚ポストも経験してるし
財務は専門分野でもあるからありうるかもね

202 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 23:38:15.52 ID:nCbuIi7n0.net

>>199
財務大臣には政治家としての重みもないと厳しい。
この情勢では特に。

203 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 23:40:02.73 ID:fO9jYAXg0.net

安住淳だって財務大臣だったんだしなんでもありだろ

204 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 23:41:22.76 ID:nFQZiIcP0.net

民間なら竹中とか最悪のしか思い浮かばない。

205 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 23:44:27.38 ID:Zjlj1Kod0.net

>>149
今すぐじゃなくても何年後かにはあり得そうだけどね

206 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 23:44:29.38 ID:ETvEleDJ0.net

>>199
確かにハーバード三銃士(林、茂木、斉藤)の一人ではあるが斉藤はない
大穴レベル

207 ：バカボンパパ ：2018/03/10(土) 23:44:56.16 ID:xYdfTUqga.net

政策通の塩崎もいるけど繋ぎは失礼だしなあ

208 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 23:46:13.09 ID:x3u7mjbS0.net

適任かどうかで考えるなら、林芳正の横滑りじゃないかね
でも安倍晋三は、林は自分の選挙区を脅かす存在とも考えているんでしょ？

209 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 23:47:56.27 ID:4jKnSCYa0.net

森友文書の書き換え認める方針！　 財務省、12日に国会報告へ！　安倍政権に大打撃！★19
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520693072/

210 ：バカボンパパ ：2018/03/10(土) 23:48:17.27 ID:xYdfTUqga.net

>>204
民間なら竹中が唯一勝てなかったリチャードクーがいるんだが、、、

211 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 23:48:23.60 ID:viQpPtNd0.net

後任の財務大臣を石破か進次郎にすれば劇的に支持率は回復するだろうな

212 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 23:48:56.98 ID:1v/Mksrfa.net

>>208
林は河村の3区を狙ってる。
3区に事務所置いてるしさすがに安倍の4区は
諦めた感がある。

213 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 23:49:12.17 ID:nCbuIi7n0.net

>>207
塩崎は・・・安倍第一次で唯一安倍が舐め腐ってた相手だから・・・
政治キャリアとしては適任だが、この情勢を乗り切れる図太さがあるかが問題。

214 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 23:49:26.77 ID:YGPiWPi3M.net

>>141
公務員が安易に改ざんしてるわけないだろう
よっぽど上からの指示とか、あるいは脅迫とか普通じゃないことがあったはず

215 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 23:49:28.64 ID:1v/Mksrfa.net

>>211
石破はさすがにないし進次郎もないかと。

216 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 23:50:11.14 ID:lF+AJ7E30.net

ここは立憲スレだ　専スレに行けよクズどもが

麻生太郎財務相後任予想スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1520571225/

217 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 23:51:32.01 ID:ETvEleDJ0.net

>>208
＞でも安倍晋三は、林は自分の選挙区を脅かす存在とも考えているんでしょ？

いや
安倍の選挙区は安倍が鉄板すぎて脅かすのなんてそもそもムリ

第一次安倍内閣が退陣して当時失意のどん底にいる安倍に対して林が
｢引退するんけ？なら選挙区譲ってや｣
みたいなデリカシーないこと言って以来2人の間はギクシャクしてるとかそんな話

218 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 23:53:07.28 ID:1jXX//rQM.net

>>214
そんなことしたら民間企業ならコンプラ部に通報が入るわ。

219 ：無党派さん ：2018/03/10(土) 23:57:42.23 ID:nFQZiIcP0.net

>>216
まあでも立憲ネタもないし。

220 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 00:01:11.33 ID:vKGtx2B30.net

日本の場合はそういう層が小さな政府論に嵌りがちなのは戦前戦中の反動から国家権力（官僚権力）への反発意識が強いことと関係があったんじゃないかと思っている。
政府を小さくすることで権力を抑制できるみたいな感覚があるんではないか。
戦前の官僚がいかにも冷酷で庶民を顧みないようなイメージで捉えられがちだとしたらそこにも戦前暗黒論の問題があったと言える。
実際には官僚よりも財閥などの民間エスタブリッシュメント層が富を独占していたような状態だったワケでｗ

221 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 00:02:46.57 ID:vxxJtNX+d.net

あれ？
安倍麻生会談は無かったみたい

222 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 00:03:07.52 ID:JQU5kQ2u0.net

>>184
朝日新聞は調査報道班っていう調査のスペシャリストチームがあるみたいだよ

223 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 00:04:08.56 ID:6YHUD+JPa.net

基本、日本型雇用どうたら枝野総理の確率がどうたらコピペと民進希望のゴタゴタを笑ってるだけのスレだしな、立憲の旬なネタ何もないな

224 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 00:04:47.96 ID:lv5OY4XpM.net

>>222
そんなチームを作ってスクープをとれるほど甘くない。今回も含めてたれ込みだろ

225 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 00:06:19.95 ID:vxxJtNX+d.net

絶賛されているのは朝日新聞であって、野党の株が上がっているようには見えないんだよな

226 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 00:07:58.03 ID:2PFZTqac0.net

そもそも立憲は蚊帳の外だから仕方がない

227 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 00:08:42.53 ID:WmEHRnQn0.net

そういえば原発ゼロ法案出すんだよ。
明日は絶好のアピール日。
枝野は福島行ってるかな。

228 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 00:09:10.17 ID:vKGtx2B30.net

戦後の経済成長政策や社会保障・再分配政策というのは戦前の革新官僚の社会政策派の影響を受けている。
戦後日本は決してアメリカから直輸入した政策だけで成立していたのではなく戦前からつながっていたものが多かったいうことは重要。
官僚組織は腐敗するけど民間組織は腐敗しないと思っているなら警察の完全民営化で受益者負担にしてみればいいけど、それだとどうなるんだろうなあ。
アメリカのロボコップは、近未来巨大企業オムニ社が民営化した警察を管理するデトロイトが描かれてたがｗ
「政府や官僚の言うことは信用しないが胡散臭い民間コンサル」を信用するタイプって多い人多いしなあ、意識高い系には。

229 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 00:10:05.02 ID:WgriPtTF0.net

>>225
朝日も株が上がってないだろ
それに今の状態で野党が拡大したら枝野一強が崩れるだけだし

230 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 00:11:12.80 ID:WgriPtTF0.net

>>228
馬鹿だな
日本の経済をダメにしてるのは民間だぞ
それに期待してるのか？

231 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 00:16:52.12 ID:WmEHRnQn0.net

次の選挙までに希望は崩壊するから
野党は枝野一強傾向が強まると思うよ。
だから立憲には政権担えるような政党に成長してほしいのだけど、どうもアベガーばかりで期待通りではないな。早く森友収束させてほしいと願う。

232 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 00:17:58.84 ID:lv5OY4XpM.net

よく最近、日本の技術、品質神話の崩壊とか記事になってるけど、最大の崩壊は福一爆発のときの班目の一連の発言だよな。
責任感なく知識も十分とはいえないおっさんが日本の最高水準の技術のトップだったとは驚愕だった。しかも落書き程度のマンガを書いたり、その後も天罰発言があったりとか。

233 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 00:20:26.54 ID:lv5OY4XpM.net

なんか日テレが森友文書、複数の政治家が関与と報じたとかTwitterに。真偽はわからん。

234 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 00:25:11.43 ID:v5ZswEDjM.net

>>184
今回の記事、署名ついてるはずだからその人達の所属とか調べれば多少その辺わかるんじゃない

235 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 00:26:58.06 ID:XHbLfMp80.net

>>233
http://www.news24.jp/nnn/news890168814.html
森友学園の国有地売却をめぐる決裁文書が書き換えられたとの疑惑について、政府は週明けの１２日に書き換えを認める方針。
また、書き換え前の文書には、複数の政治家の名前が書き込まれているという。
安倍首相「来週早々にはその結果（文書の有無）についてお示しできるよう、全力で取り組んでもらいたいと考えています」

複数の政府関係者によると、政府は週明け１２日に行う決裁文書の書き換え疑惑をめぐる国会への報告で、書き換える前の文書が存在することを認める方針。
その文書には、森友学園との交渉経緯や「本件の特殊性」といった文言が含まれているほか、複数の政治家の名前も書き込まれているという。
その上で、文書の書き換えが決裁の後に行われたのか、また誰の指示で書き換えたのかが焦点。
決裁文書の書き換え疑惑をめぐっては、佐川国税庁長官が辞任しているが、自民党幹部も「これはトカゲの尻尾切りにしか見えない。中途半端だ」と話している。

首相官邸は、麻生財務相の進退には発展させたくない考えだが、１２日の国会報告の内容によっては、麻生財務相や安倍首相の責任が問われる可能性も出てきている。

複数の政治家の名前が書き込まれているという。

複数の政治家の名前が書き込まれているという。

236 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 00:27:21.82 ID:v5ZswEDjM.net

>>225
野党がもりかけで追い込んできたからなんだけどな

237 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 00:28:04.02 ID:2PFZTqac0.net

>>232
そもそも「神話」に根拠はない
崩壊というのも虚構に近い
今もって品質が良いのも否定できない

238 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 00:30:29.81 ID:2PFZTqac0.net

それに品質で言うと日本（トヨタ）に完敗で
国ぐるみでデータ偽装に走ったドイツとかあるから
崩壊崩壊と言うなら世界中が崩壊してるよ

239 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 00:33:09.59 ID:WmEHRnQn0.net

名前のあった政治家というのは数日前の報道だと平沼と鴻池。
平沼は病気でなければ話を聞けるけどどんな感じなんだろうな。
鴻池の秘書は最初からすごく怪しいが、野党に協力したということで免責されているな。

240 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 00:33:15.69 ID:eb27anMJ0.net

>>233
鴻池、etcだろ
当初から言われてた

ただ野党は追及いやがったんだよ
安倍から遠ざかることになるから

241 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 00:33:40.41 ID:B77oJTnpM.net

朝日新聞18年度新聞協会賞受賞内定おめでとう

242 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 00:34:20.45 ID:WgriPtTF0.net

>>241
間接殺人だけどな

243 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 00:34:49.98 ID:JQU5kQ2u0.net

>>235
ネットでは公明党の地方議員が関与したとかって噂もあったし
下手したら公明党にまで飛び火するかもな

244 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 00:35:36.25 ID:naz1DNrT0.net

書き換え前の文書には、複数の政治家の名前が書き込まれているだってさ
マジで安倍内閣吹っ飛ぶな


政府、決裁文書の書き換え認める方針

3/11(日) 0:07配信　日テレNEWS24


森友学園の国有地売却をめぐる決裁文書が書き換えられたとの疑惑について、
政府は週明けの１２日に書き換えを認める方針。
また、書き換え前の文書には、複数の政治家の名前が書き込まれているという。

安倍首相「来週早々にはその結果（文書の有無）についてお示しできるよう、全力で取り組んでもらいたいと考えています」

複数の政府関係者によると、政府は週明け１２日に行う決裁文書の書き換え疑惑をめぐる国会への報告で、
書き換える前の文書が存在することを認める方針。

その文書には、森友学園との交渉経緯や「本件の特殊性」といった文言が含まれているほか、
複数の政治家の名前も書き込まれているという。

その上で、文書の書き換えが決裁の後に行われたのか、また誰の指示で書き換えたのかが焦点。

決裁文書の書き換え疑惑をめぐっては、佐川国税庁長官が辞任しているが、
自民党幹部も「これはトカゲの尻尾切りにしか見えない。中途半端だ」と話している。

首相官邸は、麻生財務相の進退には発展させたくない考えだが、
１２日の国会報告の内容によっては、麻生財務相や安倍首相の責任が問われる可能性も出てきている。

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20180311-00000000-nnn-pol

245 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 00:35:41.26 ID:2PFZTqac0.net

>>240
結局は真相解明なんてどうでもよく
安倍ヘイトだからしかたがない

246 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 00:36:23.57 ID:zcJdZuWs0.net

>>193
先生は婚外子がいるから身体検査でね…

247 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 00:36:37.00 ID:eb27anMJ0.net

野党からすると鴻池やその他の政治家の名前が出てくるのははっきり言って迷惑なんだよね
安倍に集中砲火できなくなるから

248 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 00:38:09.58 ID:WgriPtTF0.net

>>247
というか野党にも関係者がいるかもしれんしな

249 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 00:39:07.25 ID:WmEHRnQn0.net

平沼には話聞いた方がいいと思うけど、体調のせい？でなぜかマスコミも野党も追及弱いんだよね。

250 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 00:39:10.05 ID:eb27anMJ0.net

鴻池と平沼の名前をリークしてた朝日関係者からのタレコミみたいなのあったけど
あれマジだったんだな

251 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 00:39:44.32 ID:odZ4NfTJ0.net

>>248
維新にはいるだろうね

252 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 00:40:54.82 ID:eb27anMJ0.net

>>249
だから
平沼とかその辺の閣僚でもない普通の議員追及すると安倍から遠ざかるのでメディアも野党も乗り気じゃないだよ

253 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 00:40:56.29 ID:2PFZTqac0.net

>>249
単純に安倍ヘイトできなくなるからだよ
関係してない安倍を追い込めれば
いいわけで関係していた連中は無視する

254 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 00:41:06.50 ID:6V6ShtFh0.net

維新は野党ではないが

255 ：バカボンパパ ：2018/03/11(日) 00:42:55.96 ID:0A/5sFKla.net

複数の政治家？
なんか急に尾ひれ付いてきたなw
こういう場合は大抵は尻すぼみ

256 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 00:43:47.82 ID:2PFZTqac0.net

>>254
維新は与党じゃないから野党だよ

257 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 00:44:42.44 ID:vKGtx2B30.net

戦後日本は、戦前戦中の革新官僚の発想が生かされて社会政策が推進された面がある。
だから、やはり、むかしの戦後ホチュ本流は国家社会主義の系譜を受け継いでいた。
「官僚主導」を否定するあまり民間政治プロモーターに委ねてイイのか？って話でねｗ
官僚が考えることはクソなので民間の政治コンサルに丸投げしたらこうなりましたという例が安倍政権なのよ。
「日本の官僚組織は信用できない」との言説って、その裏として「海外の官僚組織は信頼が置かれている」みたいな暗黙の前提があるんじゃないのかな。
で、そこで「日本はダメだ、海外は素晴らしい」の時点で思考停止して自己満足してしまってるみたいな構図って結構ないか？とかｗ

258 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 00:44:54.36 ID:WmEHRnQn0.net

平沼は安倍の盟友だし、格好のネタになりそうなもんだけど。

259 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 00:46:22.62 ID:vMVE7jSx0.net

野党議員が森友に絡む事は無いだろ
少なくとも立憲にはいない

260 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 00:47:06.94 ID:ir8HotNpa.net

菅内閣末期みたいに、解散ちらつかせながら安倍が徹底抗戦するかもしれない。
自民党内の対立がエスカレートして、偶発的に来月に解散ということもあるかもしれない。
野党の共闘も候補も足りてないうちに。

261 ：バカボンパパ ：2018/03/11(日) 00:48:19.72 ID:0A/5sFKla.net

あとは土地取引なら国交大臣くらい

262 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 00:49:04.36 ID:2PFZTqac0.net

>>260
そもそも菅政権と安倍政権では
土台がまったく違うから比較できない

263 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 00:49:06.69 ID:vKGtx2B30.net

長らく官僚主導だったが官邸主導にするために政治家は政策工房のような民間シンクタンクに政策をアウトソーシングしようという考え方になってきている。むしろこっちの方がスジ悪くないかね？近年は民間コンサルの政策提言ってむしろ官僚よりスジ悪いのが多いように思うｗ
そもそも諸外国でも官僚が政策を作ってるところは多い。
だいたい「権力」っていうとイメージされるのは政治家や国家、政府や官僚ばかりで、民間企業のそうした性質が軽視されすぎｗ
資金力ある集団による訴訟などの場合は明らかに権力性が強いんだが。

264 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 00:50:36.97 ID:vMVE7jSx0.net

希望と民進は知らんが立憲は解散上等なんではよ解散

265 ：バカボンパパ ：2018/03/11(日) 00:52:38.37 ID:0A/5sFKla.net

財務省に火をつけてしまったもんだからビビって他の政治家にも火を付けだしたか？

266 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 00:52:54.18 ID:WgriPtTF0.net

安倍が降りればその反動で自民は支持率が回復する
つーか自民の支持は鉄板だし
政権支持と政党の支持は別物
そのへんを理解して二階は動いてる

267 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 00:53:14.37 ID:eb27anMJ0.net

政治家で特にやばそうなのは鴻池かな
検察にひっぱられるかも

268 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 00:53:34.31 ID:odZ4NfTJ0.net

解散になったら立憲民主党にとっては有難い
玉不足だから大きくは勝てないが維新希望が潰れるから野党票を独り占めできる

269 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 00:54:03.21 ID:WmEHRnQn0.net

今解散したってあんま美味しくないよ。
自民党政権が更に延命するだけ。
まずは支持率で同等にならないと。

270 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 00:55:19.55 ID:WgriPtTF0.net

>>267
そのへんは離党もしくは議員辞職すればいいだけで
鴻池とかは中山夫妻と組んで好き勝手やるだろ

271 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 00:55:27.96 ID:qyxN/8Af0.net

安倍退陣や解散もないよ。
この問題は麻生の首が飛ぶのが限界。

272 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 00:56:02.02 ID:RrEjvMCb0.net

>>264
今解散しても立憲としては大して議席は増えないと思う。

まず立憲の地方組織を整備して、希望と民進の内部崩壊を待って、
攻勢に出るのは、それからだろう。

273 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 00:57:58.46 ID:WgriPtTF0.net

解散するわけねーだろ
参院で負けるまで解散しないって
岸田が細田派の傀儡政権としてつないで参院選までいくはず

274 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 00:59:01.44 ID:JQU5kQ2u0.net

>>271
これそんな小さな問題では済まなくなってくるかも知れないよ
これまで追及すべきだったのにスルーされてきた問題に一気に注目が集まるかも知れないし
そうなってくると文字通り「正当な調査を目的とした蒸し返し」が行われる事になって
今まで逃げ切っていた人達が証明で照らされて、追及される事になるかも知れない
役所から自殺者が出た事、財務省が書き換えを認めた事は大きい

275 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 00:59:23.31 ID:WmEHRnQn0.net

解散は統一地方選の後の方がいいね。
それに国政候補者も4月に政党助成金をもらってから十分時間かけて公募選抜してもらいたいし。

276 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 00:59:50.88 ID:WgriPtTF0.net

>>272
というか資金がない
それに政権を罰するためだけに有権者がそれほど動かないし
それより総理をかえた自民のアンパンマン効果のほうが強い

277 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:00:53.16 ID:zCp/hcgN0.net

【政治】政府、決裁文書の書き換え認める方針　書き換え前の文書には、複数の政治家の名前が書き込まれているという
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520696143/

【財務省】近畿財務局職員が自殺　森友の国有地売却担当部署に所属　遺書も存在か ★36
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520695468/

278 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:01:43.69 ID:qyxN/8Af0.net

>>273
それ以前に安倍が総理を辞めることはない。
>>274
それでも麻生の首が飛ぶのが限界でしょ。
今の官邸は麻生の首も守ろうとしてるけど。

279 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:01:54.90 ID:2PFZTqac0.net

>>274
なら籠池や平沼が追求されてめでたしじゃん

280 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:02:40.51 ID:WgriPtTF0.net

>>274
麻生は辞任、安倍は総裁選から撤退、名前が記載されてた議員は離党
これで自民は余裕で維持できる
むしろ安倍という重りを捨てて身軽になるだろ
安倍は早期に総裁選からの退陣を宣言して改憲案までやったら休養じゃね？

281 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:04:06.47 ID:vMVE7jSx0.net

希望の支持率にしては多すぎる議席を返して貰うだけでも価値があるぞ
第一会派奪取なんていう政争仕掛けられる事も無くなるしな

282 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:05:22.85 ID:2PFZTqac0.net

>>278
安倍退陣がありえないのは同意する
麻生は部妙なところだな

283 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:05:25.55 ID:WmEHRnQn0.net

確かに今すぐ安倍がやめる理由もないが、
果たして安倍は総裁選を辞退する決断をできるかな。

284 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:05:55.62 ID:JJl6qPZEr.net

質さえ問わなければ、今の立憲から出たい人はそれこそ1000人単位で
居そうなのが逆にやっかい

285 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:06:41.69 ID:WgriPtTF0.net

北朝鮮問題については100%アメリカにつくしかない
外交も経済も安倍じゃなく誰がやってもたいして変わらん
安倍人気の中身は改憲くらいだろ
岸田が改憲案を受け取り発議までするだろ

286 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:07:11.74 ID:2PFZTqac0.net

でもまあ無関係の麻生が監督責任で辞任するなら
その前に財務省内で関係した官僚は軒並み処分されるだろうな

287 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:07:13.66 ID:WRcjQx/N0.net

>>284
何よりも質が大事。

288 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:07:43.39 ID:odZ4NfTJ0.net

岸田は連帯責任だから安倍の後継なんて無理だろう
河野太郎とか野田聖子も安倍に尻尾振ったのが裏目に出たね
石破だろうな

289 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:08:07.54 ID:2PFZTqac0.net

財務省内でも派閥の大きな変動がありそうで今後が面白くなる

290 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:08:22.08 ID:R6bFKMnL0.net

久々の疑獄事件になりそうですね。
朝日のGood Jobですが、
このスレ、立憲的には辻元さんがこの問題ではよく頑張ってきた甲斐がありました。

麻生は自分だけで辞めさされたのは不満やるかたなしだろうから、
安倍も道連れにすると俺は予想。

291 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:08:32.31 ID:2PFZTqac0.net

>>288
だれも石破を支持しない定期

292 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:09:27.49 ID:vKGtx2B30.net

「官僚主導から政治主導へ」となって万事解決お花畑となって傲慢になってる気はするなあｗ
実際には官僚が経済界や政界から超メンドクサイことを引き受けて政策立案をやってたを民間政治コンサル屋に付け替えている。それで良くなってるの？と。
「官僚主導から官邸主導（政治主導）」というより「官僚主導から民間コンサル主導へ」と言い換えるべきｗ

293 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:09:31.70 ID:KDC92Kos0.net

疲れて寝ていたが、ビッグニュースが来ていたんだな
「朝日の完全勝利」　驚いた。

ただし、これは俺が昨日書いた、「なぜ昨日、佐川が辞めて麻生が朝日の記事が正しいことをにおわせるような説明をしたか
意味が分からない、後に何かが起きれば腑に落ちるかもしれない」　の　「後で何かが起きて」の何かがまさに起きた

294 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:09:38.01 ID:WgriPtTF0.net

>>284
逆に絞れないって話な
痛いのは選挙資金
民進党が分党してくれないとヤバいが
分党には候補者調製という難題がある

295 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:09:55.80 ID:WmEHRnQn0.net

それこそ民主党時代の落選議員が応募してきそう。

296 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:10:20.98 ID:2PFZTqac0.net

でも実際官僚の文書の書き換えの責任で大臣がやめるかは？なところがあるよね
だから麻生辞任があるかないかは微妙なところ

297 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:10:55.40 ID:zCp/hcgN0.net

【政府】決裁文書の書き換え認める方針　書き換え前の文書には、複数の政治家の名前★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520697865/

【財務省】近畿財務局職員が自殺　森友の国有地売却担当部署に所属　遺書も存在か ★36
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520695468/

298 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:11:40.67 ID:RrEjvMCb0.net

>>284
選別する時間はあるから、希望者の中からじっくりと厳選すれば
良質の候補を立てられるだろう。

299 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:12:04.81 ID:JQU5kQ2u0.net

>>290
なんか相当デカい話になりそう
森友は疑惑を追及せずに放置とかも結構あったから
この辺が蒸し返されて追及となると、政治家のクビが幾つ飛ぶかわからない
場合によっては政界の勢力地図そのものが激変するところまで行くかも
もちろん解散総選挙の話でなく、あくまでも追及による政治家の辞職等の結果として

300 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:12:22.64 ID:vKGtx2B30.net

そもそも官僚主導を是正するために「官邸主導（政治主導）」にしたのだからねｗ
むしろあべこべに考えてて「公営より民間の方がサービスがいい」と単純に思ってる人も中にはいるんだよな。
「民間は官僚体質の公営と違い市民（お客様）第一で考えてくれるはずだ！」という感覚でもあるんじゃないかｗ

301 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:13:10.36 ID:WmEHRnQn0.net

>>296
公文書偽造て刑事案件だから
さすがにトップ辞任はまぬかれない。

302 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:14:05.93 ID:qyxN/8Af0.net

>>288
石破はない。

303 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:15:56.41 ID:2PFZTqac0.net

>>301
過去にはやめてないからな
結局は政治的な結果責任になるかどうかだよ

304 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:15:56.49 ID:eb27anMJ0.net

>>290
麻生はどうせ財務大臣は辞任するけど副総理は留任だよ

305 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:17:14.14 ID:vKGtx2B30.net

政治主導とか言って民間の政治コンサルが跋扈した結果、どうなったか？ってことなんだよ。
「政府による再分配は政府や官僚の権限強化につながるのでダメ、民間のボランティア精神による慈善活動こそ本旨」みたいな奴って必ずいるよねｗ
実は官僚を声高に批判する彼ら自身が官僚的思考に囚われてることに気付いていないと言う皮肉ｗ

306 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:17:14.49 ID:g5BoD/yp0.net

安倍３選に黄色信号やな
このままじゃ安倍総理の手での改憲も無理だ

安倍政権の求心力復活のためには
解散総選挙に打って出て
自民勝利しか道がないな

民主系３分裂で
野党が弱いことに変わりないから

起死回生の一手として
解散総選挙して禊をするしかない

307 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:18:47.74 ID:2PFZTqac0.net

>>304
その線の可能性は高いよな
辞任するとしても財務省の監督責任だし

308 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:19:52.94 ID:vKGtx2B30.net

そういう超メンドクサイ仕事を引き受けてきたのが官僚だったということなんじゃないかな。
民間政治コンサルに丸投げしまくるとロクなことにならない。むしろ「霞ヶ関の官僚が牛耳ってるのが諸悪の根源」なので、それを破壊するのが使命と思っているからなあ彼らはｗ

309 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:20:34.13 ID:odZ4NfTJ0.net

北朝鮮外交の失敗の責任は河野に押し付ける腹積もりかね
内閣改造があるかもな

310 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:22:08.25 ID:2PFZTqac0.net

>>309
？
対北朝鮮の外交は今のところ上手くいってるだろ
制裁で北朝鮮が動かざる得なくなってるし

311 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:23:22.09 ID:6YHUD+JPa.net

北朝鮮外交はどう見ても日本ハブられとるがな

312 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:26:15.22 ID:qyxN/8Af0.net

>>306
逆に解散した方がいろんな面でデメリットありまくりだろ。
有力な対抗馬もいないし安倍3選に黄色信号とは会えな言えない。

313 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:28:01.68 ID:2PFZTqac0.net

>>311
もともと日本は関係国じゃないから当然じゃね
あくまで北朝鮮とアメリカの問題だ

314 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:28:59.90 ID:odZ4NfTJ0.net

解散するなら今しかないんだよな
少なくとも過半数は維持できるわけだし
大義名分は働き方改革でも掲げておけば良いのだし

与党が弱ると必ず野党では内部抗争が始まるんだよなあ
山尾が党内改憲派として山尾グループを立ち上げたりするかもしれない

315 ：バカボンパパ ：2018/03/11(日) 01:29:23.00 ID:dDqTWkiWa.net

>>293
いや、完全勝利と朝日が言ってるだけで
基本は変わってない。

316 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:30:06.88 ID:2PFZTqac0.net

アメリカとともに北朝鮮への圧力強化をした結果として
北朝鮮が核放棄検討と言う方針変更に動かざる
得なくなってるんだから対北朝鮮の外交は上手くいっているだろ
制裁強化してなかったら今回の北朝鮮の変化もありえなかったしな

317 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:31:26.86 ID:qyxN/8Af0.net

>>314
今の時期に100パーセント解散するわけがない
断言できる。

318 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:31:40.41 ID:vKGtx2B30.net

「ボクの能力を認めない旧態依然たる霞ヶ関の官僚体制が悪い。あんなものは打破すべきだ。」みたいな転倒した意識とかｗ
かつて昭和の自民党万年与党時代は「政治三流」とか呼ばれて揶揄されてたんやで。それでも経済や社会が回っていた。
民間の政策コンサルが「公」のことを考えて政策立案するインセンティブってあるのか？というと、あまりそうは思えんｗ

319 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:32:54.61 ID:2PFZTqac0.net

>>317
その通りだと思う
はっきり言って解散をだれも望まない

320 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:34:37.68 ID:vMVE7jSx0.net

まあ森友文書改ざん疑獄に加え北が軟化した今
選挙やって求心力を回復させないと改憲は難しい状態だけどな

321 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:35:18.13 ID:vKGtx2B30.net

「モリカケ問題で許可を出した『日本維新の会』が追及されないのは何故と言ったら大阪では与党、国政では野党だからだろとしかｗ
大阪では行政経験や教育経験が皆無なド素人を現場のトップにイキナリ投入して悲惨な状況になってしまったが、官僚不信や専門家不信みたいなのが行き過ぎた結果がこうした事態を招いたんだろうな。

322 ：バカボンパパ ：2018/03/11(日) 01:36:00.61 ID:dDqTWkiWa.net

朝日が安倍政権目指して撃った弾が財務省に誤爆してから戦線が拡大してきた、というか。

ま、財務省が過ち認めて全面謝罪するなら
それでも収まるが、そうはしないだろうとは感じるな

323 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:36:23.63 ID:qyxN/8Af0.net

>>320
解散したら3分の2失う可能性があるのに
選挙から半年も経ってないし解散するわけがない。

324 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:37:20.57 ID:2PFZTqac0.net

今回の北朝鮮の変化で圧力と制裁は
一定以上の大きな効果を上げたということがわかる
別に制裁解除するわけでもないし北朝鮮自身が
核放棄検討するとなったのは外交的成果だろう
まあトランプの軍事攻撃を恐れた
要素もあるだろうけどな
結局は武力が勝つ

325 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:38:19.00 ID:vMVE7jSx0.net

>>323
じゃあ総辞職かとい話になる、
改憲できないなら総理やってる理由が無くなる

326 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:38:32.71 ID:v5ZswEDjM.net

>>299
なんかメディアが今まで忖度して出せなかったねたが一斉に出てきて、予測不能の事態になりそう

327 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:39:29.06 ID:v5ZswEDjM.net

>>315
朝日は何も言ってないぞ

328 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:39:39.17 ID:E52zQ58Op.net

>>323
そうなると安倍は求心力を回復できないな
辞任か総裁選出馬を断念に追い込まれるか

329 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:40:11.48 ID:qyxN/8Af0.net

>>325
改憲できないから総辞職ってのは飛躍しすぎ。
改憲は安倍の最終目標ではあるけど
出来ないからって総理を投げ出すことはしない。

330 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:40:35.15 ID:2PFZTqac0.net

アメリカも韓国も日本も対北朝鮮外交は成功と言えるから
ここまではめでたいんだけど
問題は中国ロシアだよ
ロシアはもともと意識薄いからどうでも良いとしても
中国にしたらこれは成功と言えるのかとなる

331 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:40:54.90 ID:odZ4NfTJ0.net

どうあがいても改憲なんて不可能だろう
弱体化した安倍に公明党が気を遣う必要がない

それでも三選したいなら今解散するしか無い
過半数さえ取れたら政権は維持できる

332 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:40:55.38 ID:zCp/hcgN0.net

【政府】決裁文書の書き換え認める方針　書き換え前の文書には、複数の政治家の名前★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520699464/

【財務省】近畿財務局職員が自殺　森友の国有地売却担当部署に所属　遺書も存在か ★36
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520695468/

333 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:41:35.89 ID:qyxN/8Af0.net

>>328
今回の件で麻生の首が飛ぶのが限界だって
このスレの住民は高望みしすぎ。

334 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:42:03.92 ID:zCp/hcgN0.net

野党側「森友問題は新たな局面に」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3313187.html

335 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:42:06.94 ID:6YHUD+JPa.net

>>314
核ミサイル問題に拉致問題も入れて共同歩調取るのが日本の路線で、他の関係国は日本のコレを正直鬱陶しがってた
アメリカの制裁のおかげで〜ってのはムンさんのゴマスリと言うかトランプさんの足元見た発言ってだけだし、日本はずっと微笑み外交って言い続けてたんだからハブられとるがな

336 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:42:11.36 ID:ir8HotNpa.net

解散は有り得ないというのはそうなんだ。
でも、安倍は絶対に辞めない。辞めたらどんな目に遭うかわかってるから、やめられない。今までの総理と違う、韓国的な目に遭うから。
麻生も自分一人だけやめるということはない。
それなら、自民党は収まらなくなるから抗争になる。
誰もが、第一次安倍内閣のように、なんとか総理を進次郎あたりに交代して、なんとか党勢回復を伺うというゆっくりしたテンポを望むだろうけど、安倍おろしに失敗したら、ヤケクソ解散になってしまうかもしれない。
安倍は辞めないし、自民党は安倍を下ろそうとするし、誰にも先のことはわからなくなってしまったように思う。
安倍に残されたのは、一部の警察と内調と解散権だけだから。

337 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:42:43.44 ID:odZ4NfTJ0.net

北朝鮮外交は失敗
髭の隊長のツイートをみればわかるように日本は完全に蚊帳の外
立憲民主党にとっては外務大臣に無能な河野太郎が居座るほうがいいのだが国益を考えたら岸田のほうがマシだな

338 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:42:55.78 ID:WmEHRnQn0.net

野党だけでなくて自民党にも安倍の対抗馬はいなくて、
結局消去法で安倍、に落ち着く予感がある。

339 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:43:26.17 ID:E52zQ58Op.net

安倍としては改憲は無理でも天皇陛下の代替わりとオリンピックという晴れの舞台を首相として迎えたいという思いはあるのではないか？
となると総裁3選は何としても果たしたいだろうし、何とか求心力を維持する必要がある

340 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:44:01.47 ID:qyxN/8Af0.net

>>331
だから解散はないし安倍の3選も
解散しなくても規定路線なのは変わりない。

341 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:44:39.31 ID:2PFZTqac0.net

>>337
それは失敗と思いたいだけだな
北朝鮮が圧力と制裁の上に軟化したのだから外交的成功は間違いない
成功でなければ北朝鮮は態度を変えていない

342 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:44:59.37 ID:KDC92Kos0.net

安倍寄りの発言をしていた風見鶏の八代とか飯田とかは弁明をしろよ

俺は一貫して書いていたが一応、大新聞である朝日が疑惑をかけたんだから政府側には説明責任がある
ここで安倍の擁護側は「悪魔の証明だ」と最近知った言葉を大威張りで使って説明しないことを合理化してきた
八代や多くの評論家が安倍に忖度して朝日に証拠を出せと言ってきたが、俺は「あほか」と書いてきた。
政府側が十分納得できる説明をした時点で、初めてボールは朝日側にわたるとね。

しかも朝日の記事が出た時点で、財務省側の説明はボロボロ、この時点で俺は財務省側は「真っ黒だ」と書いた
その点に触れないで朝日に「挙証責任がある」とか発言してきた八代はどの面をして来週テレビに出るのかね？

俺は一貫しては安倍は大嫌いだが安倍はなかなか批判できないと書いてきた。ただ安倍政権が続くことで安倍に
阿る連中が増殖するのが大問題だと言ってきた。まさに、今回の騒動では、安倍に阿る連中が大活躍して、俺の
説が正しいことを照明してくれた。

343 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:45:38.38 ID:odZ4NfTJ0.net

自民党としては総裁として安倍を置いておくほうがマイナスの方が大きいんだから早く首をすげ替えたい
石破か進次郎を総裁にすれば自民党の支持率は回復するからな

344 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:45:49.97 ID:FEuFlGaHM.net

>>337
お前、なんて安倍総理に失礼なことを言うんだ。ニュースを見てみろ。日本が筋書きを書いてるんだ。

トランプ大統領「決断」の裏に日本あり http://www.fnn-news.com/sp/news/headlines/articles/CONN00386867.html

345 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:46:15.71 ID:Z7PwWQVI0.net

>>331
解散しても結果は前回と大差ないよ
自民党は安倍で勝ってるのではなく個々の小選挙区の強さで勝ってる
2017年10月は内閣支持率も低かった
おそらく内閣支持率20ぱー程度でも小選挙区はほぼ変わらん
それに西日本なんて立民は候補すらいない

346 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:46:41.29 ID:qyxN/8Af0.net

>>343
党内に敵が多い石破は無理。
進次郎も今は無理。

347 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:47:38.95 ID:vMVE7jSx0.net

何で三選が規定路線なのか

この時期に改ざん文書がリークされたのが
偶然だと思うなら伏魔殿舐めすぎでしょ

348 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:47:46.96 ID:6YHUD+JPa.net

選挙やったら自民負ける事無いけどさ、それらしい大義名分とお金はあるんかね
こないだ選挙やったばっかやん

349 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:48:15.94 ID:ir8HotNpa.net

今朝か明日朝の朝日朝刊に、文書の中身が出るかもしれない。
その中身が昭恵バリバリだったら、完全にレームダックになる。
カケスパの方でもいろいろ出てくるだろう。
支持率が下がれば下がるほど、安倍は辞めない。今の自民党のシステムは総理やめさせられない。
だから、解散以外に膠着状態を打破できなくなるかもしれない。

350 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:48:34.06 ID:E52zQ58Op.net

>>340
支持率がさほど下がらなければな
しかしここまで問題が大きくなれば支持率が危険水域まで下がるのは確実だし、
そうなれば党内で確実に安倍降ろしが始まる
総裁選に黄信号が灯る
ここらで支持率下げを食い止める手を打っておく必要がある

351 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:48:47.96 ID:2PFZTqac0.net

制裁と圧力の上に北朝鮮自身が核放棄検討と方針を変更させたのだから
日本の外交の成功と言うのは否定できない事実だよ
北朝鮮が態度をかえなかったら失敗ともいえたけどもはや無理だよ

352 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:49:22.28 ID:odZ4NfTJ0.net

立憲民主党にとっては自公の小選挙区が現状のままでも維新民進希望が壊滅するからメリットある
衆議院で120とって、参院民進を配下に納めれば十分に大勝利だからな

353 ：バカボンパパ ：2018/03/11(日) 01:49:36.81 ID:dDqTWkiWa.net

いや、蚊帳の外は韓国だろ、いまのところ。

国連はじめ世界は圧力派で、対話派は韓国だけなんだから。

354 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:51:51.47 ID:odZ4NfTJ0.net

大義名分としては働き方改革が手頃だろうな
連合傘下の大企業正社員の既得権益を守るのが本当に良いのかと問いかければ郵政選挙に近い構図になる

355 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:52:31.97 ID:Z7PwWQVI0.net

希望は基本的に選挙に強い議員が多いし比例が少なくなるだけではないか
前原とか細野なんて支持率ゼロでも負けないからな
逆に支持率がいくら高かろうがけいにんさんあたりでは勝てないわけだしｗ

356 ：バカボンパパ ：2018/03/11(日) 01:53:09.38 ID:dDqTWkiWa.net

中国ロシア韓国アメリカが北チョンと組めば、たしかに日本は蚊帳の外といえるが

357 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:54:06.87 ID:WmEHRnQn0.net

希望が壊滅する分、維新は少し伸ばしてくると思うわ。
前回希望に投票した政治嗜好の人はそれなりにいるから。
立憲は確実に伸ばせるけど、100は無理だなあ。

358 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:54:35.44 ID:qyxN/8Af0.net

>>347
既定路線なのは違いない。

359 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:57:22.19 ID:Z7PwWQVI0.net

立憲が100どうやって取るんだよｗ
比例で40くらい行くかもしれんが

360 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:57:52.76 ID:QklVEurW0.net

一番怖いのは

民主党の菅直人や野田のように
「小さな政府」を目指すこと。

財政バランス重視で節約内閣になったら完全に
経済縮小で一気に景気不安に陥る。

民主党に投票した選挙民は民主党が
日本を活性化してくれると期待して投票した。

しかしやったことは「予算仕分け」と「消費税」
これじゃ愛想つかされて当然。
おまけに東日本大地震と原発事故のおまけつきだ。
鳩山内閣は評価されていないけど
結構当初の目標政策はかなり順調にクリアしていたんだよな。
沖縄基地問題で鳩山の信用が
すっとんでしまったけど。

立憲も
財政政策と産業政策　そして格差是正を打ち出さないと
ダメだよ。
会社だって投資しないで節約だけしていればジリ貧で
リストラするか倒産だ。

361 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:58:22.94 ID:2PFZTqac0.net

対北朝鮮では中国が揺れているだろう
アメリカも日本も圧力と制裁の結果と言えるし
韓国も橋渡しということで三か国ともに外交的成功と言える
だけど中国はどうだろうか
成功と自賛するしかないだろうけど成功とは到底言えまい
そもそも米朝交渉となったら中国の役割なしで
今まで対北朝鮮でアメリカに譲歩してもらってきたこともなくなる

362 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:58:40.88 ID:RrEjvMCb0.net

>>357
大阪で立憲が候補者を立てると、維新は勝てる選挙区が無く成りそう。
元々政権運営に失敗して、民主党から維新に野党票が移っただけだからね。

363 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:59:13.95 ID:v5ZswEDjM.net

安倍外交が完全に梯子外されてるのが分からない人が何で多いんだろう

364 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 01:59:16.62 ID:Z7PwWQVI0.net

日本の左派は景気対策とか財政出動嫌いだもん
無駄削減とエコ投資が大好き

365 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 02:01:18.38 ID:RrEjvMCb0.net

>>359
希望や民進から立憲に行く人間が結構いるだろう。
小選挙区で50、比例で50、それで大体100議席だよ。

366 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 02:01:23.39 ID:qyxN/8Af0.net

>>362
19区の丸山は民主の長安がいようがいまいが
勝ててるし勝てるかと。
あと18区の神谷が市長選の件で評判が最悪で
岸和田市長も維新の府議が勝ったし遠藤が負ける可能性が低いかと。
馬場が一番危ないかな。

367 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 02:01:33.32 ID:2PFZTqac0.net

さらにもし核放棄で米朝国交正常化なんてことになれば
中国は北朝鮮と言う盾がなくなり矢面に正面から立つことになる
今頃習とその周辺はぶち壊すための算段をしていること間違いなしだよ

368 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 02:01:46.22 ID:odZ4NfTJ0.net

立憲民主党の高支持率を見れば100は取れる
選挙期間に突入すればさらに上がるから自民党と拮抗するだろう
どちらかというと自民と削るというよりは希望維新が削られる方が大きいんだろうが
今の議席数では国対を見ても軽く見られているが議席数が3桁になれば国会内での存在感も大きくなる

369 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 02:01:55.53 ID:vMVE7jSx0.net

自民は敵だが民希は味方のフリした敵だから
民希を処理するのが先決だよ

370 ：バカボンパパ ：2018/03/11(日) 02:02:48.78 ID:dDqTWkiWa.net

自民の内規では2選まで、それを変えてまで3選目に出るとは思えないな。

それより惜しまれつつ去って3度目の登板を考えるだろ

371 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 02:02:56.88 ID:qyxN/8Af0.net

立憲は小選挙区で勝てる議員はまだ少ないからな。
立憲の比例を見てもひどい惜敗率で普通なら落選してる人もいる。
小選挙区で勝てなければ伸ばせる議席は限界がある。

372 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 02:04:12.07 ID:qyxN/8Af0.net

>>370
すでに3選可能になるように自民党の内規は
変更されてる。

373 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 02:05:03.39 ID:2PFZTqac0.net

>>371
小選挙区で強い議員は民進や希望に多いからね
まだまだ一波乱もふた波乱も旧民主党系であるよ

374 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 02:05:20.11 ID:WmEHRnQn0.net

維新は同種の政党がなければ比例票が増えると思う。
前回大阪の小選挙区勝ってる人はなかなか落とせない。
足立の選挙区にはいい候補者を見つけて欲しいがね。

375 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 02:05:28.82 ID:odZ4NfTJ0.net

解散風が吹いてきた時点で維新や希望の連中は立憲民主党に移ってくるよ

376 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 02:05:30.52 ID:v5ZswEDjM.net

財務省が認めたら野党は国会に復帰するの？
森友特別委員会とか作れないのか

377 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 02:06:15.24 ID:E52zQ58Op.net

>>370
いったいいつの時系列の話しをしてんだよ？
まさか過去から書き込んでるのか？w
とっくに3選可能なように改定されたし、
公然非公然に安倍3選に向けてみんな動いてる

378 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 02:06:36.96 ID:2PFZTqac0.net

>>376
どちらにしろ国会に復帰しない可能性が高いだろう

379 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 02:07:23.55 ID:qyxN/8Af0.net

>>373
若手中堅の多くは希望に行ってしまったからな。
立憲の若手って立憲の勢いプラス候補を絞ってたから当選できた単独組や低惜敗率の連中が多いし。

380 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 02:08:09.17 ID:odZ4NfTJ0.net

希望維新が息を吹き返すとしたら石破が離党して保守新党を立ち上げる時だろうね
しかし今は総裁選で勝てるチャンスが舞い込んできたから石破の離党はない
希望維新民進は壊滅する

381 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 02:08:13.16 ID:WmEHRnQn0.net

希望はともかく民進党は議席を増やす可能性大。
小選挙区とりこぼさない上に次は比例票も入る。

382 ：バカボンパパ ：2018/03/11(日) 02:09:19.49 ID:dDqTWkiWa.net

>>372
あ、もう変えたんだっけか。

しかし、出てもやりたい事が見えないからなあ最近の安倍さんは。

石破みたいな総理になりたいだけの権力亡者とは正反対のはずなのに

383 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 02:09:37.61 ID:RrEjvMCb0.net

>>371
確かに、枝野や辻本レベルの人間が大勢いないと
小選挙区で取れる選挙区には限界があるな。

小選挙区を勝ち抜けそうな野党議員は、希望や無所属の会の方に大勢いるから、
このままだと次も立憲は厳しいか。

384 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 02:09:44.57 ID:2PFZTqac0.net

>>380
石破にチャンスはない
いい加減に現実を直視した方が良いよ

385 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 02:10:11.11 ID:vMVE7jSx0.net

希望は選挙の時5パー程度は支持率あったので
希望の現職が最悪な時期を勝ち抜いたかのような印象操作はNG

希望の最悪期は今だぞ

386 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 02:11:13.66 ID:2PFZTqac0.net

>>385
小選挙で勝てる議員が希望に多いのは事実だ

387 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 02:12:48.44 ID:vMVE7jSx0.net

>>386
馬淵は5パーで負けたが支持率1パーでも
確実に計算できるのは誰だ？

388 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 02:13:40.13 ID:WmEHRnQn0.net

希望も小選挙区通るような人は大丈夫だろう。
個人で強いのはどうしようもない。
長島のところも蓮舫くらいは出さないとだめ。

389 ：バカボンパパ ：2018/03/11(日) 02:14:39.97 ID:dDqTWkiWa.net

人気は無いが選挙が強いのが希望、
立憲はその逆w

390 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 02:14:48.86 ID:2PFZTqac0.net

>>388
まず無理だな
自民を助けた方が早い

391 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 02:14:51.41 ID:odZ4NfTJ0.net

細野前原はともかく長島の選挙区に立憲民主党が候補を立てたら長島は落ちる
案山子を立てるぞを脅せば希望の連中は降伏せざるを得ない

392 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 02:15:35.20 ID:RrEjvMCb0.net

>>386
それでも小選挙区当選者は18人だから、立憲と大差無いよ。

次は立憲とまともにぶつかる可能性が高いから、更に希望の小選挙区当選者は減りそう。

393 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 02:17:54.35 ID:odZ4NfTJ0.net

次の衆院選で希望は連合の支援がなくなる
だから希望は壊滅せざるを得ないんだよ
チャーターの連中が維新残党と組んで右翼政党をつくるくらいだろう

394 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 02:20:06.35 ID:qyxN/8Af0.net

階、大島、大串、玉木、細野、渡辺、笠、長島、
井出、下条、古川、大西、泉、岸本、佐藤、白石、
西岡、前原
希望の支持率はあんまり関係ない連中だな。
白石と下条は党というより相手の問題で勝てたし
佐藤は亀井の協力があったからこそ勝てた。
渡辺は票差が僅差になったのは希望というよりも相手候補の頑張りと自分の地元活動を疎かにしてたのが原因。
どこ所属でも勝てるメンツが大半占めてる。

395 ：バカボンパパ ：2018/03/11(日) 02:20:58.04 ID:dDqTWkiWa.net

共闘路線失敗で志位も失脚したから、共産も次からは出してくる。

396 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 02:22:32.85 ID:qyxN/8Af0.net

>>387
馬淵も旧区割りなら奈良市での得票は
小林に勝ってたから小林に負けることはなかった。
負けた原因は新しく入った生駒での得票。

397 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 02:26:55.72 ID:RrEjvMCb0.net

>>394
それらの面子は野党第一党と言う看板があったから勝てていたともいえる。
その看板が無くなれば、半分以上は小選挙区で落選するだろう。

398 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 02:27:24.02 ID:odZ4NfTJ0.net

馬渕や玄葉は立憲民主党から出馬するだろうね
選挙でいくら強くても泡沫政党では国会でやることないからな
希望の選挙強者組は無所属から出馬した後に立憲民主党入りするだろう
共産党の案山子も避けられるから

399 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 02:28:27.57 ID:eb27anMJ0.net

森友文書、複数の存在認める　財務省12日に国会報告 　2018/3/10 22:00日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2797342010032018MM8000/

＞財務省は学校法人「森友学園」への国有地売却問題で、複数の決裁文書が存在するのを認める方向だ。

池田信夫@ikedanob　4時間前
財務省は「改竄」は認めていない。朝日も「書き換え」と書いている。たぶん決裁文書に複数バージョンがあったというのが事実。


これ財務省は改竄ではなくて複数のバージョンの決裁文書ということで報告するつもりかな？

400 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 02:29:16.59 ID:g5BoD/yp0.net

希望の党は
小選挙区でそこそこ維持できたとしても
比例の議員は激減するやろ

選挙があったら２０議席前後じゃないか

401 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 02:29:37.70 ID:odZ4NfTJ0.net

共産党とどれだけ折衝できるかもある
これ以上共産党は議席を減らせないから連合はともかく立憲バッカー組には比例は共産に入れるように呼びかけるのかね
自公と同レベルの信頼感が立憲民主党と共産党との間にあるのか

402 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 02:30:52.45 ID:qyxN/8Af0.net

>>397
前原、細野、階、古川、古本、岸本、玉木、佐藤
井出、大串
こいつらは落ちんでしょ。
協力な後援会を持っていたり個人票の
比重が大きい連中。

403 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 02:32:13.48 ID:RrEjvMCb0.net

>>400
次回、希望の党は、鉄板議員数人と比例だけに成りそうね。
小選挙区では多くの人間が惜敗しそう。

404 ：バカボンパパ ：2018/03/11(日) 02:33:07.01 ID:dDqTWkiWa.net

>>399
お、財務省が強力なボールを返してきた。
やはり、スタンスは当初のまま

405 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 02:34:33.03 ID:qyxN/8Af0.net

>>401
動かせる票が少なくて流動的な票の割合が多い
野党にそんな真似ができるとは思えないな。
比例は公明という方法は組織戦ができる自民党だけ
で野党だと個人で協力な後援会を持ってる人間にしか真似できないから党単位では無理かと。

406 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 02:35:35.54 ID:RrEjvMCb0.net

>>402
その辺は生き残るとしても、問題は比例の方。
希望の支持率が1％のままだと、比例で10議席程度では無いかな？

そうすると、併せても20議席程度でしょう。

407 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 02:35:54.71 ID:odZ4NfTJ0.net

希望チャーターはは枝野や長妻に対抗馬をぶつけてしまったから今更自分たちの選挙区に立憲民主党の候補を立てないでくれとは言えない
もっとも枝野や長妻のような選挙強者を育てないとダメだ
次は風は吹くだろうが初鹿みたいなのを増やしても意味がない

408 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 02:36:57.25 ID:vMVE7jSx0.net

10月の選挙では野党第一党がどこになるか分からん情勢だったので
希望議員も無党派から票を貰えたが次の選挙では
無党派の政権批判票にありつく事はできんぞ

409 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 02:38:18.12 ID:g5BoD/yp0.net

>>406
比例の議席がどれくらいになるかやな

共産党並みの
比例議席なら１０議席だが

希望の党に
共産党並みの集票力があるとも思えない

よく考えると
希望の党の
全議席で２０議席前後は甘い見立てで
１０議席台前半に落ち込みそう

410 ：バカボンパパ ：2018/03/11(日) 02:38:20.37 ID:dDqTWkiWa.net

このぶんだと麻生さんの辞任も無さそうだ。
単に朝日の解釈上の違いで済む話。

411 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 02:39:31.64 ID:RrEjvMCb0.net

>>407
その辺は、流石に棲み分けるのと違う？

枝野は、わざわざ与党を利するような野党同士の殺し合いはしないだろう。

412 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 02:40:54.10 ID:7kwwqbija.net

>>409
現状のメンツのままで選挙できたら
さすがに20の台は乗る。

413 ：バカボンパパ ：2018/03/11(日) 02:42:15.45 ID:dDqTWkiWa.net

それに朝日や野党がいくら火をつけようが燃えるのは財務省だけで政権は痛くも痒くも無い。
こりゃ、また局面が変わるなw

414 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 02:42:23.72 ID:g5BoD/yp0.net

>>412
希望の党は
小選挙区は可能性はあるが
比例の議席が絶望的に思えるんだがな

415 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 02:42:28.92 ID:odZ4NfTJ0.net

>>411
自民党以上に他の野党を潰しにいくんじゃないのか
質問時間を削られるし何かと政党間で調整をする必要があるから希望なんて邪魔でしか無い

416 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 02:43:13.92 ID:RrEjvMCb0.net

>>408
次回の総選挙は、無党派の政権批判票は立憲に相当来るだろうね。

ただ、立憲は決定的に駒が不足していて、追い風を充分に受ける事が出来ない。

417 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 02:43:50.10 ID:zCp/hcgN0.net

【政府】決裁文書の書き換え認める方針　書き換え前の文書には、複数の政治家の名前★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520702596/

418 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 02:45:24.79 ID:odZ4NfTJ0.net

比例は自民希望維新すべてが削られる
これまでは政権批判票は共産党に流れていたけどそれも取り込めるから立憲民主党で100は行く
希望は10〜１５議席くらいが限界、維新は壊滅、自民党が30〜50くらい減らすだろうね

419 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 02:46:13.54 ID:RrEjvMCb0.net

>>415
潰したいのはやまやまだけど、立憲には希望を潰せるだけの力が無い。

希望が自滅しない限りは、野党間で選挙区を棲み分けるのが精一杯かな？

420 ：バカボンパパ ：2018/03/11(日) 02:46:15.46 ID:dDqTWkiWa.net

あの時は、立憲は超追い風、希望は超逆風なのを忘れがち

421 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 02:47:38.04 ID:odZ4NfTJ0.net

>>416
慌てて立てると青山みたいなのが出てくるし
市民グループが候補者の売り込みに余念がないから政治塾は立ち上げにくい
労働組合、官僚、地方議員の中から良さそうな駒を探すしか無い

422 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 02:49:23.01 ID:RrEjvMCb0.net

>>420
忘れてはいないから、立憲が躍進するような予想はしないよ。

ただ、希望が壊滅しそうだから、その分だけ立憲が拾える選挙区が増えて、
微増するかな？と言う事。

423 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 02:50:31.60 ID:ir8HotNpa.net

解散してしまえば、比例復活組でもなんでも引き抜き放題だぞ。
希望と心中したがる人が何人いるというのか？
広島県にいたネアンデルタール人候補みたいのしか残んないのでは？細野も逃げてるだろう。

424 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 02:50:46.91 ID:g5BoD/yp0.net

>>421
衆院選の候補者の数の問題は

立憲と政策が変わらない
希望の左派数人程度を衆院選直前に引き抜いたり

元民主の政治家で
希望で出たけど落選した連中のなかで
立憲と政策が合うやつなら集められるんじゃないの

425 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 02:51:38.48 ID:vMVE7jSx0.net

希望は20議席前後に落ちた時点で内紛で自壊すると思うぞ

426 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 02:54:18.21 ID:7kwwqbija.net

>>421
市民グループが押すような連中って
瑞穂もどきが大半だろうし候補にするのは
絶対辞めた方が良い。
都市部だと官僚は良いだろうけど地方だと自民党県議とかいいんじゃないかな。
自民党の枠は埋まってるわけだし。

427 ：バカボンパパ ：2018/03/11(日) 02:54:38.33 ID:dDqTWkiWa.net

>>422
新党かつ大逆風でもあれだけ残った希望は簡単には壊滅しないよ。

それに希望は自民層からも取れるのが強み。
立憲はブサヨ層からしか取れない

428 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 02:56:58.59 ID:odZ4NfTJ0.net

細野はまっさきに立憲民主党に入党を申請してくるだろうなｗ
でも入れたらダメだ
山尾と組んで改憲論を勝手に言い出すぞ

429 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 02:57:20.80 ID:vMVE7jSx0.net

大逆風っていうのは野党第一党の看板が使えない次だよ
今に比べれば選挙の時はまだ幸せな時期だ

430 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 02:59:00.22 ID:odZ4NfTJ0.net

安倍の思考法からして行き詰まると解散に出るから近々解散があるだろう
いきなり過半数は取れないから希望維新に案山子でも何でも立ててこちらを落としておく
まず100議席は取る

431 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 02:59:30.27 ID:RrEjvMCb0.net

>>427
比例議席が取れない以上、議席数で半減はするだろう。

議席数での半減を壊滅と思うか思わないかの違いにすぎず、
既に希望のピークは過ぎていると思う。

432 ：バカボンパパ ：2018/03/11(日) 03:02:46.92 ID:dDqTWkiWa.net

>>431
ま、そうなら民進希望で新党だろね。
そのぶん割りを食うのは、、、

433 ：バカボンパパ ：2018/03/11(日) 03:11:25.70 ID:dDqTWkiWa.net

枝野はなんか志位みたくなりそう。
いつまでも党首にしがみついて

434 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 03:12:01.78 ID:h0+iyCOI0.net

ヽ(`Д´)ﾉ おまえらがダメなのはな、まだ事態がどう転ぶか分からないのに、
やれ解散だの解散したら100議席見込めるだの、すぐ皮算用始めるところなんだよ。
いっつもそうだろ。仮定に仮定を積み上げて議席を数えてばかり。

書き換え前の決裁文書に書いてある政治家の名前次第で全然変わってくるじゃん。
閣僚や首相補佐官お名前があったら安倍内閣は持たない。
うわさがあった鴻池や平沼など、閣外の議員だったら内閣は倒れない。
昭惠の名前があったら、証人喚問を突っぱねながら8月まで持ちこたえるけど、安倍3選は無くなる。

こんな感じになるんじゃないかと想像してるんだけどね。

435 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 03:12:47.70 ID:RrEjvMCb0.net

>>432
民進と希望で新党を結成しても、支持率で立憲を越えるとは思えないんだけど。
立憲の党勢が伸びて欲しくないのだけは、良く分かったよ。

436 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 03:14:30.12 ID:Z7PwWQVI0.net

>>388
勝てる議員は希望だろうが無所属だろうが勝てる

437 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 03:16:51.83 ID:Z7PwWQVI0.net

小選挙区はその選挙区で個人党になれないやつ以外は話にならん

438 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 03:18:09.53 ID:Z7PwWQVI0.net

>>365
それほぼほぼ民進党やんｗ

439 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 03:18:12.81 ID:zCp/hcgN0.net

【毎日新聞】 財務省の決裁文書、理財局長時代の佐川氏が書き換えを指示 [593776499]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520704161/

440 ：バカボンパパ ：2018/03/11(日) 03:24:08.78 ID:dDqTWkiWa.net

>>439
急に名指しで断言して大丈夫かね？

441 ：バカボンパパ ：2018/03/11(日) 03:34:34.90 ID:dDqTWkiWa.net

>>439
佐川が辞めてなければ政権にも飛び火したけど、もう辞めたあとだからなあ。

佐川個人の問題にしかならない

442 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 03:35:26.91 ID:ir8HotNpa.net

>>434
持たないって言っても、無理やり続投するんじゃないか？
今朝か明日朝の朝日朝刊に載るんじゃないかな、閣僚や昭恵が入った文書のテキストが。

443 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 04:23:36.90 ID:zCp/hcgN0.net

【毎日新聞】 財務省の決裁文書、理財局長時代の佐川氏が書き換えを指示 ★2 [593776499]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520709161/

政府、決裁文書の書き換えを認める方針　書き換え前の文書には複数の政治家の名前がある模様 ★3 [593776499]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520703119/

444 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 04:24:02.09 ID:sGZJHvDa0.net

立憲スレを乗っ取ろうするアホサポももう少しでいなくなるか。クズども。

445 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 04:28:02.86 ID:ir8HotNpa.net

>>444
随分楽観的だね。
アホサポは、アホだから、新しい教えを明日も布教するよ。
あの毎日新聞の記事を読んで、勝どきを上げていた彼らだから、安倍が退陣しても、転進したって言うだけ。

446 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 05:21:31.90 ID:2eESWc900.net

>>402
愛知2区の古川元久議員は危ないかも?
前回の選挙で、数カ月前に東京から来た落下傘の自民党新人候補にかなり差を詰められた。
12年・14年の選挙では相手の自民党候補が、
非常に右派色が強い人だったので、公明党支持者や
穏健な保守層が古川氏に流れたが、今度の自民候補
は思想・風貌ともにソフトで無党派受けするタイプ。

447 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 05:25:12.57 ID:+31XNP200.net

これはもう解散総選挙しかないな

選挙で国民の信を問うしかあるまい

448 ：宣戦布告 ：2018/03/11(日) 05:39:08.72 ID:I1+2JqUBa.net

足立康史のこの本で、立憲民主党は壊滅するかもな。
楽しみ楽しみ。
http://www.tokuma.jp/bookinfo/9784198645717

449 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 05:53:58.21 ID:dqhbnx900.net

森友文書問題 国会提出文書と内容異なる文書 検察側が保管
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180311/k10011360121000.html

「森友学園」への国有地売却に関する決裁文書が書き換えられた疑いがあると報じられた問題で、国会に提出された決裁文書とは一部内容が異なる文書を検察側が保管していることが関係者への取材でわかりました。財務省もこうした文書の内容を把握しているものとみられます。

「森友学園」への国有地売却に関する財務省の決裁文書が書き換えられた疑いがあると報じられていることについて、財務省は今月８日、去年、開示したものと全く同じ決裁文書の写しを国会に提出し財務省の担当者は「原本は大阪地検に提出しており近畿財務局に残っている文書の写しはこれがすべてだ」と説明していました。

大阪地検特捜部は公文書の管理を巡り公用文書毀棄や証拠隠滅の疑いでの告発を受理し近畿財務局から任意で資料の提出を受けるなどして捜査を進めていますが、検察側が国会に提出された決裁文書とは一部内容が異なる文書を保管していることが関係者への取材でわかりました。

財務省もこうした文書の内容を把握しているものとみられます。

450 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 05:59:00.19 ID:I1+2JqUBa.net

>>449
大阪地検も鬼だよな。
こんな書類を開示してもいいなんてメディアに通告するだけでも、どんだけ安倍を虐めるんだって話。
この上、地検がリークしてたなら、安倍に死ぬまで恨まれるぞ。

451 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 06:01:29.71 ID:kakNbAhG0.net

>>449
特捜が押収したのは大分前になるから、その時には作られてた文章ということになるな

452 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 06:10:38.70 ID:I1+2JqUBa.net

>>451
契約時に作成した本来の原本なら、当然なるよ。
不思議なのは、大阪地検に命令して、国会に出した佐川作成版に差し替えさせなかった理由。
朝日が抑えてる証拠が、それほどまでに強力だと、官邸にどう伝えたんだろう。

453 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 06:14:57.73 ID:dqhbnx900.net

今日３月１１日(日)午前７時半からのフジテレビ系「新報道２００１」
■徹底生討論！「もり・かけ」疑惑
９日、佐川宣寿国税庁長官が電撃辞任した。去年、安倍政権を窮地に追い込んだ「森友問題」で、財務省理財局長として答弁していた佐川氏。さらに国有地売却の舞台となった財務省近畿財務局の職員が自殺した。森友問題で新たに浮上した国有地売却に関する決裁文書が書き換えられた疑惑が影を落としている。
国会は一時空転。財務省は原本のコピーを提出したものの、書き換えがあったのか、なかったのか、真相はわからないままだ。番組では問題の文書に関して、書き換えを疑わせる新事実を提示して追及する。
攻勢を強める野党に対して、安倍政権はどう対応していくのか?麻生太郎財務大臣の責任論まで浮上する中、政局へと発展するのか?与野党のキーマンが一堂に会し、激論する。
【ゲスト】西田昌司(自民党参院国対委員長代行)、長妻 昭(立憲民主党代表代行)、玉木雄一郎(希望の党代表)
【解説】北川正恭(早稲田大学名誉教授)、片山善博(早稲田大学公共経営大学院教授)

今日３月１１日(日)午後６時からの日本テレビ系「真相報道バンキシャ！」
■今週のナゾ：佐川宣寿長官辞任の衝撃波
■シリーズ：空から見た東日本大震災７年

今日３月１１日(日)午後１０時からのフジテレビ系「Ｍｒ．サンデー」
■政界大揺れ・・・ 佐川宣寿長官今なぜ？辞任＆自殺か財務省職員を徹底追跡
■木村太郎が予言した金 正恩vs.ドナルド・トランプ電撃会談・・・いったい何が？

454 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 06:20:28.85 ID:kakNbAhG0.net

ん？原本ではなく文書なのか？

455 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 06:25:11.03 ID:+heIX4cT0.net

>>445
末期の日本軍や、連合赤軍みたいだなwww

456 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 06:31:07.26 ID:+heIX4cT0.net

>>448
今更そんな本出して、恥ずかしくないの？

457 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 06:55:04.97 ID:yDTPBdrSa.net

>>456
辻元の生コン問題をこれに便乗して取り上げるつもりかも

458 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 06:59:33.91 ID:vxxJtNX+d.net

■ 毎日新聞 3月11日 02時30分

決裁文書は佐川氏の答弁に沿うように書き換えられていた模様だ。
政府関係者によると、自身の答弁を正当化するため、佐川氏が書き換えを指示した可能性があるという。
https://mainichi.jp/articles/20180311/k00/00m/010/141000c


これは佐川が独断でやったのシナリオが既に出来ているだろ

459 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 07:00:20.73 ID:U2qPuAt90.net

>>455
いや、実際にニュー速＋では現時点でもまだ
「フェイク朝日の大敗北、安倍ちゃん華麗な大勝利」
とか狂ったように繰り返してるキチ工作員が居るんだが。

もう同じニュースを追いかけているとはとても思えない。
カルト宗教にのめり込んでて現実を一切見ようとしないのと同じことなんだろうか

460 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 07:01:49.27 ID:yDTPBdrSa.net

>>458
じゃあ長妻の時と一緒で安倍までは行かないんだな

461 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 07:03:50.68 ID:vxxJtNX+d.net

佐川への退職金は、表向き全額カットだな
これで世間には、納得してもらう作戦だろう

462 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 07:09:47.62 ID:wkElmcA/a.net

>>461
どうやって裏から渡すか？

463 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 07:11:37.97 ID:WUEQeogt0.net

>>462　官房機密費

464 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 07:14:03.33 ID:U2qPuAt90.net

>>460
ネトウヨ除けに貼っときますね。↓

※安倍政権の改竄を隠さず取り締まったのが民主政権
改竄を隠蔽し職員を死なせたのが安倍政権

■安倍政権の公文書改ざん癖

07年（安倍政権）：厚生局が改竄するも発覚せず
10年（民主政権）：07年の改ざんほか多数を民主政権が発見し処分
18年（安倍政権）：財務省「決裁済みの公文書を書き換えた」
　↓
ネトウヨ「民主政権でも改ざんあった」←実は安倍政権の悪癖を民主が止めた

情報公開請求、開示文書改ざん　東北厚生局 2010/6/29
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2901L_Z20C10A6CR0000/

465 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 07:15:59.19 ID:+heIX4cT0.net

>>459
次の段階として、「自分以外は皆スパイ」ってな心理になるんだよな。
丁度仲間を「日和見」とか言って、片っ端から殺してしまった連合赤軍みたいに。

466 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 07:19:06.99 ID:vxxJtNX+d.net

・当時の土地の値下げは妥当だった
・その話とは別に佐川が自分の答弁に合わせるために独断で書き換えた

森友の問題点を、佐川の書き換えだけにするシナリオだな
書き換えに関わった人たちも、佐川にやらされたと言わせる
話を佐川一人に集約させた方が、政府もコントロールしやすい

467 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 07:20:14.32 ID:JJl6qPZEr.net

>>344
中身見たら、和田並の妄想やんけ

468 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 07:22:11.20 ID:y9O4W375a.net

>>463
どういう方法で。

469 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 07:23:02.87 ID:I1+2JqUBa.net

>>456
内容紹介
しゃべるな、危険!朝日新聞から提訴された小川榮太郎氏、「朝日、死ね」で朝日新聞から抗議を受け、国会では野党攻撃で懲罰動議を提起された足立康史氏。2人
はなぜ朝日や野党を糾弾するのか。民進党、NHK、BPO、在日、パチンコ、ソープ…などに潜む「深すぎるタブー」の存在と、日本を歪める売国勢力の実態を暴露、民主主義の危機に警鐘を鳴らす。
前川喜平前文科省事務次官が「貧困調査」した出会いバー調査も敢行! これ以上はヤバすぎる!!

470 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 07:23:38.72 ID:ieBDPtb/a.net

>>460
そもそも安倍は遠すぎる

471 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 07:26:55.03 ID:ieBDPtb/a.net

>>467
でも結局は日本の圧力と制裁路線が正解だったということだよな
北朝鮮はそれに耐えられなくなって核放棄検討という
対話路線ではありえないこと言い始めたのだからな

472 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 07:27:29.84 ID:vxxJtNX+d.net

麻生には今後、佐川をコントロールしてもらう役割があるから、安倍は麻生を辞めさせないな

財務省が書き換えをやったのは今回の佐川がはじめてで、佐川一人が全部悪いのシナリオ

473 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 07:29:53.32 ID:6YHUD+JPa.net

>>471
首相、北朝鮮制裁の一部解除を表明
2014年7月3日 10:58

474 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 07:30:04.08 ID:I1+2JqUBa.net

>>466
おお、佐川にやらされたという遺書があるというリークは、
このシナリオに沿ってるんだね。8日の夜に近財の武内と話して、「与党政治家」を通じて遺書の中身をでっち上げて流すことまで決めてたのかも。
安倍はまだまだガッツあるね。

475 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 07:31:17.11 ID:ieBDPtb/a.net

そういう意味ではトランプ就任時から圧力と制裁こそ大事と
トランプ政権に働きかけてきた成果とも言える

476 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 07:31:34.17 ID:I1+2JqUBa.net

>>468
現金で。

477 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 07:34:45.50 ID:ieBDPtb/a.net

核放棄は日本が目指していたことでそのために圧力と制裁を
していたのだからそう考えてもうまく言ってるよね
アメリカは大成功、日本は成功、韓国も成功、これでめでたしだわ

478 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 07:36:38.72 ID:y9O4W375a.net

>>476
元国税庁長官が脱税か？

479 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 07:38:16.30 ID:vxxJtNX+d.net

安倍と麻生は、籠池はバッサリ切り捨てたが、佐川については今後も手厚く面倒を見る約束をしたんだろうな

480 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 07:38:56.24 ID:I1+2JqUBa.net

>>478
有印公文書偽造までする悪党ですよ？
貧しい生い立ちなのに、大豪邸に住んでるし。

481 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 07:48:08.54 ID:y9O4W375a.net

>>480
これ以後長い人生転落の恐れもありますね。

482 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 07:49:07.30 ID:ieBDPtb/a.net

>>480
どこに住んでるかは関係ないな
共産党も豪邸に住んでるし

483 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 07:50:25.67 ID:ieBDPtb/a.net

>>478
総理大臣(鳩山)が巨額脱税で逃げ切れる国だから是非もなし

484 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 07:52:05.83 ID:vxxJtNX+d.net

＜森友文書＞財務省書き換え、佐川氏が指示　１２日国会報告
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180311-00000002-mai-pol


ヤフートップニュース
ヤフコメ見ると、早くも佐川への同情論が多数
佐川さんは悪くない！と

485 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 07:52:06.42 ID:vMVE7jSx0.net

佐川が全て悪いけど国会招致には応じないぜ
はい幕引き

486 ：俺さま ：2018/03/11(日) 07:52:35.36 ID:PTY1g7B6r.net

報道２００１
玉木がいいことを言っているじゃねえか

ソコヨ
ソコソコｗ

官僚による忖度じゃないの

ね？

麻生の指示・命令なの

なの
ｗｗｗｗｗ

487 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 07:53:53.41 ID:y9O4W375a.net

>>483
早く累進税率70%に戻さなければよくない。

488 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 07:54:20.21 ID:vxxJtNX+d.net

まあ、佐川なら証人喚問されても無難に乗り切りそうだけどな

489 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 07:55:23.89 ID:7BxIOeS10.net

昨日の深夜、選挙の話で盛り上がったみたいだね
昨晩は解散になったら立民は100は行くのではないかと考えたけど、これは認識が甘かったかも知れない
つうかみんな自民は小選挙区に強い、だから勝てるって言うけど、果たしてそれで済むかね？
このモリカケ問題、世間の不満って、実際には相当深まってるよ
もともと自民党に非難や批判が強く、かつ、それでいてなかなか有効な追及の手を野党が持たないという事で
有権者の不満がマグマ溜りのように蓄積して、相当なエネルギーを溜め込んでいるような状況で
そこで役所から自殺者が出て、財務省が書き方を認めたわけだから、不満が大爆発してもおかしくない状況だよ
こんな状態で選挙なんかやったら、選挙に強い自民党議員さんでも小選挙区での得票が２０％減になるとか
当選回数１、２回、あるいは３回程度までの議員さんに至っては、４０％減、５０％減もありうる
つまり２０１２年衆院選での旧民主党歴史的大惨敗の自民党版みたいな事が起きかねない
それこそ立民は候補さえ立てておけば自動的に当選するみたいな、とんでもない事が起きるかもしれない

490 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 07:55:53.14 ID:y9O4W375a.net

>>485
佐川も消されて幕引きじゃないか？

491 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 08:00:21.78 ID:vxxJtNX+d.net

自殺した人の遺書には、迫田の指示と書いてあったとの話もあるようだね

もし、この話が本物で、この人が生きていたら、政府や財務省にとってはとんでもない展開になっていただろうな

492 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 08:07:03.04 ID:vxxJtNX+d.net

財務省、森友文書の書き換え認める方針　あす国会報告　麻生太郎氏、辞任せず
http://www.sankei.com/smp/politics/news/180311/plt1803110004-s1.html

　学校法人「森友学園」への国有地売却問題をめぐり、財務省が決裁文書に書き換えがあったと認める方針であることが１０日、分かった。複数の政府関係者が明らかにした。
１２日に、決裁文書を含む９種類の文書を国会に報告する。書き換えは決裁文書に付随する関連文書にあった記述の削除などとしている。

　１２日に報告される文書には、森友学園に対する貸し付け契約の特例に関する文書も含まれているという。
近畿財務局は当初、３年以内の売買の貸し付け契約にする予定だったが、森友側の強い要請によって１０年以内と認めた経緯を説明したものだったとされる。
ただ、こうした経緯を把握していたのは、財務省理財局でも一部にとどまっていたとみられる。

　政府関係者は「麻生太郎副総理兼財務相の進退に関わる話にはつながらない」と述べた。
また、与党幹部は、決裁文書の国会提出時に担当局長で、国会審議の混乱を招いた責任を取って９日付で辞任した佐川宣寿（のぶひさ）国税庁長官の関与について「佐川氏の指示によるものではない」と話している。

　ただ、書き換えの時期や関与した職員の全容、何の目的で書き換えたのかといった点については現段階で明らかになっていないことから調査を続行する。
その調査の過程で必要が認められれば、関与した近畿財務局の担当職員らの懲戒処分も検討する。

　書き換え疑惑をめぐっては、佐川氏が辞任したことで政権中枢を直撃するのではないかとの見方が広がった。
安倍晋三首相は１０日、視察先の福島県内で記者団に「文書（書き換え）の有無を明らかにするため全力を挙げなければならない」と語った。

　一方で野党は書き換えの存在があったことで「政権の隠蔽（いんぺい）体質」と批判し、さらに攻勢を強めそうだ。
共産党の小池晃書記局長は１０日、都内の街頭演説で「事実なら安倍内閣は総辞職をしなければならない」と訴えた。佐川氏の証人喚問を引き続き求めていく考えも強調した。

　決裁文書に関する書き換えについては、与党に要求される形で財務省が８日に参院予算委員会の理事会などに文書を提出した。
しかし、過去に議員に示した文書と同じ内容だった。加えて財務省が「書き換えの有無は調査中」と回答したため、野党側はかえって反発を強め、国会審議が空転する事態を招いた。

　９日には麻生氏が記者会見し、今後の対応を説明することで、政府は沈静化を図ろうとしたが、「佐川氏をトカゲのしっぽ切りで辞めさせるだけではなく、政治家が責任をとるべきだ」（立憲民主党の辻元清美国対委員長）と非難し、
国政調査権の発動により財務省に資料を提出させることなどを求めている。

493 ：俺さま ：2018/03/11(日) 08:12:35.95 ID:PTY1g7B6r.net

大阪地検は籠池を１０か月にもわたり
監禁する外道だ

官邸と大阪地検はグルだ

494 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 08:12:39.55 ID:aNO8Dntl0.net

枝野総理の確率が95％
シナリオは次の通り

・次の衆院選までに日本は日本型雇用を変えることができない
↓
・日本型雇用が変わらなければ全労働者の８割になっている非正規＋名ばかり正社員の賃金は殆ど上がらない
↓
・８割の労働者の賃金が上がって無いのに世界景気はいいから輸入物価が上がる
↓
・増税＋社会保障の負担増＋物価の上昇で中流以下の庶民の生活は激的に悪くなる
↓
・有権者の大多数を占める中流以下の庶民の怒りが爆発し自民党が歴史的敗北
↓
・逆に中流以下の庶民の為の中道左派政党を目指していた立憲が大躍進して枝野総理の誕生

495 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 08:13:27.01 ID:y9O4W375a.net

>>492
麻生も往生際が悪いな。福田康夫は良すぎるし。

496 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 08:14:55.14 ID:vxxJtNX+d.net

いっそのこと佐川が公文書偽造で起訴された方が、公判中を理由に国会に呼べなくなるな

497 ：俺さま ：2018/03/11(日) 08:19:47.25 ID:PTY1g7B6r.net

サンデーモーニング
寺島

中国の圧力がキムを動かしている。

そうだろ　そうだろ

俺さまが去年から
言っていることじゃねえか

何？

おまえは関係ない？

あ　そ

ハイ
お次の方どうぞｗ

498 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 08:20:34.48 ID:vxxJtNX+d.net

幕引きかね？


文書書き換え　「改竄ではなく訂正」　自民幹部「問題なし」冷静
http://www.sankei.com/smp/politics/news/180311/plt1803110007-s1.html

　財務省が学校法人「森友学園」への国有地売却に関する決裁文書に書き換えがあったと認める方針を固めたが、自民党幹部は「改竄（かいざん）ではなく訂正はあったようだ。そのレベルだ」と語った。
与党幹部は書き換えについて「少なくとも近畿財務局内部の話とみられ、麻生太郎副総理兼財務相の進退問題には発展しない」と説明する。

　財務省の福田淳一事務次官は９日夕、自民党の二階俊博幹事長との会談で、１２日の調査結果の報告について「全部出します」と強調した。
同席者が「小出しにしたり、公文書偽造に当たることはないのか」と念を押すと、福田氏は問題ないとの認識を示したという。

　しかし、書き換えの時期などが現段階で明らかになっていないことから、財務省による１２日の国会報告が不十分な内容だった場合、野党が反発を強めるのは避けられず、「佐川宣寿（のぶひさ）国税庁長官の更迭だけでは済まない」（自民党閣僚経験者）との懸念は消えない。

　これに関連し、自民党の岸田文雄政調会長も山梨県内で記者団に「国民が納得できるよう説明することが大事だ」と強調した。
公明党の山口那津男代表は１０日、視察先の福島県内で記者団に「（麻生氏は）政治的責任を負う中で、状況全体を把握し、とにかく説明責任を果たしてもらいたい」と注文をつけた。

499 ：俺さま ：2018/03/11(日) 08:23:41.68 ID:PTY1g7B6r.net

>>498
何が全部出しますだ

コピーでない原本を出せ
出せないならイカサマだ。

500 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 08:25:08.50 ID:y9O4W375a.net

>>496
麻生の辞任は免れなくなる。

501 ：俺さま ：2018/03/11(日) 08:27:27.81 ID:PTY1g7B6r.net

決済文書の原本を
麻生が提出しなかったら
野党は国会審議に応じる必要も意味もない。

野党の審議拒否の大義は続く

502 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 08:29:57.65 ID:vxxJtNX+d.net

＞　財務省の福田淳一事務次官は９日夕、自民党の二階俊博幹事長との会談で、１２日の調査結果の報告について「全部出します」と強調した。
＞同席者が「小出しにしたり、公文書偽造に当たることはないのか」と念を押すと、福田氏は問題ないとの認識を示したという。


二階が確認したのなら、政権を揺るがす話にはならんな

503 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 08:30:07.37 ID:7BxIOeS10.net

>>498
これだけの大騒動になったのに、幕引きなんて出来るわけがない

504 ：俺さま ：2018/03/11(日) 08:31:15.77 ID:PTY1g7B6r.net

せっかくホメたのに
寺島の野郎
何が忖度だ

森友事件は
麻生の財務官僚に対する
指示・命令による

マヌケ＝寺島
ｗｗｗｗｗｗ

505 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 08:32:24.73 ID:Qs8GM7pTM.net

>>502
二階さんの裏ボス感がハンパない

506 ：俺さま ：2018/03/11(日) 08:33:14.38 ID:PTY1g7B6r.net

>>502
二階は安倍の糞食いだ

政権を揺るがすのは安倍一味ではない。
野党だ

507 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 08:34:11.44 ID:vxxJtNX+d.net

>>503
それはそうだけど、ただの訂正を改ざんと大げさに報じた朝日新聞にも今後批判が行くと思うの

508 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 08:35:59.26 ID:5RpCuIBwM.net

>>506
朝日新聞だけが仕事したんやで

509 ：俺さま ：2018/03/11(日) 08:37:01.30 ID:PTY1g7B6r.net

>>507
行かねえよ
朝日に対しては賞賛の嵐だ

510 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 08:39:54.69 ID:aNO8Dntl0.net

がんばれ、エダノン
次の総理は君だ
民主民進の失敗は絶対に繰り返すな
独自路線でいけ

511 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 08:41:59.20 ID:g/rHLB3ZM.net

【速報】モリカケで　朝日とパヨクの敗北決定か

今後、安倍政権はマスコミのフェイク報道と
ガチバトル勃発が確定！！
　　

【森友文書】 政府、調査結果公表でも麻生大臣は辞任せず [03/11 06:00]

　財務省が「書き換え」を認めるのは決裁関連文書にある借地契約の期間特例箇所
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520721790/
http://www.sankei.com/images/news/180311/plt1803110004-p3.j
＞ 近畿財務局は当初、３年以内の売買の貸し付け契約にする予定だったが、
＞ 森友側の強い要請によって１０年以内と認めた経緯を説明したものだったとされる。
＞
＞ 政府関係者、「麻生財務相の進退にはつながらない」と述べた。
＞ 与党幹部は、「佐川氏の指示によるものではない」と話している。

512 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 08:42:46.96 ID:kMQ7hjBm0.net

革マルでは国民が生理的に受け付けないだろうな。

513 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 08:43:41.99 ID:vKGtx2B30.net

民間の政治コンサルみたいな奴がのさばりだしてから明らかにオカシクなってるｗ
高学歴の官僚のような連中が諸悪の根源みたいなことが喧伝されるが、国家全体を運営するには叩き上げのシバキ経営者のような人間をコミットさせるよりは遥かにマシなのは間違いない。

514 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 08:44:18.08 ID:695L/ZeXM.net

>>511
これで朝日が逆転敗北になる理由はなんだ？

515 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 08:46:38.47 ID:azNs7MTva.net

>>491
番頭、ワタナベのデマ

516 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 08:47:49.56 ID:vMVE7jSx0.net

突っ張って麻生留任強行突破とかありがてぇ

517 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 08:48:37.69 ID:PTY1g7B6r.net

＜ＰＲ　＝　Public Relations＞

このままでは
日本の今と将来は麻生と安倍によって破壊される。

麻生と安倍の存在を許しているのは自民党だ。

地元選出の自民党
国会議員、地方議員、地方議連に対して
ファックス・メールで抗議せよ。

以下に、実際に送信したものの一例を貼る。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

自由民主党　衆議院議員
○○○○様　

　　　　　　　　　　　　　　発信：○○○○
前略

政権与党である衆議院の国会議員として
安倍政権を支持しているのかどうかを問います。

●日本の財政運営は危機的状況です。

野田佳彦・無所属の会 VS 麻生太郎大臣
【国会中継 衆議院 財務金融委員会】平成30年2月16日
https://www.youtube.com/watch?v=Wm15yqBcP1E

●アベノミクスは失敗、日本は景気後退＝リセッションに突入しました。
　東京都は３年連続マイナス成長です。

東京都の実質経済成長率
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2016/12/21/05.html

●政府の答弁はイカサマと捏造に満ちています。

山井和則 希望の党 衆議院 国会質疑 予算委員会 2018年2月15日
https://www.youtube.com/watch?v=d6odLcAhAmo&app=desktop

宮本岳志 共産党 衆議院 国会質疑 予算委員会 2018年2月15日
https://www.youtube.com/watch?v=IihRdRevBKg&app=desktop

○○○○様は
この状況においてもなお、安倍政権を支持しているのですか。

安倍政権不支持を宣言してください。

それが日本人としての良識・良心と言うものです。

以上

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

518 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 08:53:08.67 ID:vKGtx2B30.net

どう考えてもそこらの政治家よりか官僚の方が優秀なケース多いように思うんだがねｗ
現場の判断に政治家が下手に横から口出しをして上手く行くものも台無しになってしまうところとか。
官僚叩きが行き過ぎたところは間違いなくある。あれで民間コンサルのタチの悪さが目立つようになった。

519 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 08:53:53.86 ID:+tbGsUWo0.net

日テレが複数の政治家の関与って書いてあるけど、維新はあるとして辻本を含む野党の人間も名前あるのか？
籠池は野党の政治家にも声かけてるやろ

520 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 08:56:40.31 ID:vKGtx2B30.net

「脱官僚」とか言って民間コンサルに頼るという構図がむしろ劣化を招いていないかという疑問は誰も持たないのかね？とｗ
官僚や公務員バッシングは人気取りに最適かもしれないが、それが結果としていろいろな弊害を生んでいる。

521 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 09:01:14.47 ID:PTY1g7B6r.net

なんか
明日の調査結果は
ヒニアブラヲソソグｗ
んじゃないかという気がしてきた。

ナントナレバｗ
野党のヒアリングで明らかにしろと
追求されたことに全部答えることは
不可能だろ。

改ざんは認めたものの
形式的に調査結果を整えただけで
本質については
シランプリｗ

国会の審議再開は
はるか遠いという気がする。

めんどくさいから
内閣総辞職するまで
野党は審議に応じるな

何？

最初からそのつもりで
審議拒否している？

そんなことさえ
分からなかったのか？

おまえはマヌケだ？

まあ　なんてことかしら
ｗｗｗｗｗ

522 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 09:08:05.01 ID:vKGtx2B30.net

政治主導にしたら上手く行くという根拠って何だろうとかｗ
選挙で選ばれたワケでもない官僚が主導するより選挙の洗礼を受けた政治家が主導する方が民意はより反映される→上手く行くという理屈なんだろうけど。
政府諮問機関（経済財政諮問会議、産業競争力会議、規制改革推進会議、国家戦略特区諮問会議など）には選挙で選ばれたワケでもない経済界や民間人がいるからなｗ
経済界や民間人がそれを仕切っている。

523 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 09:13:38.26 ID:N2s6JfEGd.net

文書書き換え　大阪地検、刑事罰か慎重に見極め　幹部「事件より政局の印象」
http://www.sankei.com/smp/politics/news/180311/plt1803110009-s1.html

　森友学園との国有地取引をめぐり、財務省が決裁文書を書き換えたとされる疑惑は、同省が書き換えを認める方針を固めたことで大阪地検特捜部の捜査への影響が注目される。
「道義的な問題なのでは」との見方もあり、検察当局は刑事罰に相当するかどうか慎重に見極めるとみられる。

　財務省庁舎（東京都千代田区）や財務省近畿財務局の入る庁舎（大阪市中央区）は１０日夜、週末のためか、職員の姿はほとんどなかった。
財務省庁舎には報道関係者が出入りし、一部の幹部や部局の部屋には深夜まで明かりがともっていた。

　特捜部は、近畿財務局が不当に安い価格で国有地を学園に売却したとする背任罪のほか、交渉記録を廃棄したとする公用文書毀棄（きき）や証拠隠滅の罪で告発状を受理している。
関連資料の分析や職員らへの事情聴取を進める中で、決裁文書の書き換えという新たな疑惑が浮上した。

　今後、この書き換えは立件されるのか。大阪地検特捜部ＯＢの弁護士は公文書変造罪などに問われる可能性があると指摘しつつ、「文言が異なるだけでただちに罪になるということはなく、書き換えの程度やその動機も考慮しなければならない」とも話す。
ただ、「財務省が自分たちに不都合な文言を決裁後に修正したとなれば動機としては悪質だ」とする。
ある検察幹部は「内容的に大きく変わっていなければ刑事罰に問うのは難しい。事件というより政局の話という印象だ」と冷静な見方を示した。

　一方、文書の書き換えについて、近畿財務局のある職員は「一般的には決裁途中で内容が変更されることは頻繁にあるが、決裁後の文書を書き換える行為があったとしたら考えられない」。
ある省庁の職員も「こんな不祥事は前代未聞」と驚きを隠さず、「誰が書き換えたのか、誰が指示したのかが今後の焦点になる」とした。

　近畿財務局に交渉記録の情報開示請求をしてきた神戸学院大の上脇博之（ひろし）教授（憲法学）は「合理的に説明できない不都合な点を隠したとしか思えない」と批判。
近畿大の上崎哉（うえさき・はじめ）教授（行政学）は「森友問題の発覚当初からきちんと文書を出していたら、ここまで問題が長期化、拡大することもなかった。
情報をきちんと作成、管理し、開示するのが民主主義を支えていることを再確認しなければならない」と指摘した。

524 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 09:14:23.17 ID:5nwCSg5+a.net

>>522
諮問会議にも議席の数や得票率に合わせて各党から推薦した有識者を出せ。

525 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 09:14:43.15 ID:ad5VN4bcp.net

森友文書自民党が改ざん認める方針で 麻生太郎の進退問題に発展
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520727231/

財務省が学校法人「森友学園」への国有地売却に関し、決裁文書の書き換えを認める方針を固めたことで、
麻生太郎副総理兼財務相の進退問題に発展する可能性が高まった。

「週明けから内閣にとっても大変なことになる。野党は一層攻勢を強め、苦しい状況になるだろう」。
首相官邸関係者は１０日、厳しい表情でこう漏らした。与党幹部は「世論は麻生責任論に一気に傾く。野党も強気に出る」と指摘した。

一方、民進党の小川敏夫参院議員会長は「文書の書き換えは、安倍首相を守るために行われたはずだ。麻生氏が辞めても問題は終わらない。
内閣の総辞職を求めていく」と語った。


https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180311-00000003-mai-bus_all

526 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 09:19:27.32 ID:O8kAsnKS0.net

>>519

>辻本（原文ママ）を含む野党の人間も名前あるのか？


ないだろ。権限ないし。

527 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 09:24:27.38 ID:7BxIOeS10.net

>>513
この問題の本質は、政治家が人事権をちらつかせる事で、官僚を支配下に置いて
不正を平然と働かせる事が常態化している点にある
政治家による官僚機構の支配であり、政治権力と官界の完全一体化（子会社化）とも言える
行政府の現場を預かるのは官僚だから、こうした状況になれば、政治家による不正が横行する
この問題はあくまでも氷山の一角だよ

528 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 09:26:40.17 ID:cnbJlxBN0.net

>>519
辻本って辻本茂雄の事か？

529 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 09:32:30.60 ID:KDC92Kos0.net

「朝日新聞の大勝利」　窮地に追い込まれいた朝日新聞だけに、逆に大勝利が強く印象付けられる結果になったな
ほっとしているのは本体より販売店の人たちかな。

アンチ朝日の安倍は歯ぎしりするほど悔しいだろう

ただ、それが立憲や野党の支持に結びつくかどうか、俺には、あまり、そういうイメージは湧かない

530 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 09:33:52.41 ID:MogdhDeH0.net

>>523
>ある検察幹部は「内容的に大きく変わっていなければ刑事罰に問うのは難しい。
事件というより政局の話という印象だ」と冷静な見方を示した。

産経らしい政権擁護の記事。
この「検察幹部」が大阪地検特捜部の捜査に影響を与える人物か否かが問題だが、
「内容的に大きく変わっていなければ」との仮定形は事件を把握していない様子。
いま現在、捜査中の特捜検事からリークを得ているのは朝日と毎日と日本テレビらしい。

531 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 09:36:02.02 ID:cnbJlxBN0.net

>>529
安倍は常識外れだから破れかぶれ解散もあり得るが、そうなれば一番ダメージが大きいのは希望。

532 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 09:36:07.63 ID:695L/ZeXM.net

>>530
日テレなわけないじゃん。大阪地検にパイプないし。よみうりテレビか。

533 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 09:38:23.07 ID:cnbJlxBN0.net

>>531の続きだが、北海道10区で負けて比例も減りそうな公明も無傷じゃ済まない。

534 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 09:39:13.80 ID:VoIK4zRx0.net

死人に口なし。本件は近畿財務局内の1事件で終わり。

政府関係者は「麻生太郎副総理兼財務相の進退に関わる話にはつながらない」と述べた。
また、与党幹部は、決裁文書の国会提出時に担当局長で、国会審議の混乱を招いた責任
を取って９日付で辞任した佐川宣寿（のぶひさ）国税庁長官の関与について「佐川氏の
指示によるものではない」と話している。

【森友文書】財務省、森友文書の書き換え認める方針　あす国会報告　麻生太郎氏、辞任せず
https://news.goo.ne.jp/article/sankei/politics/sankei-plt1803110004.html

535 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 09:39:32.47 ID:ad5VN4bcp.net

森友文書自民党が改ざん認める方針で 麻生太郎の進退問題に発展
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1520727710/

536 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 09:40:07.10 ID:MogdhDeH0.net

>>532

よみうりテレビだった。

537 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 09:40:48.42 ID:AjfUYFqu0.net

>>464
民主党政権は有能ですなあ

538 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 09:43:56.58 ID:7BxIOeS10.net

>>533
公明は解散してもしなくてもピンチだな
安倍自民党との連立に合わせて創価の教義のすり合わせその他で整合性取ろうと反対派への弾圧を始めたのに
それからたった数カ月で、安倍体制が崩壊する可能性が出てきたわけだから
解散なしで新総裁が誕生して、本来の保守リベラル的な保守左派に自民が回帰した場合
創価を宗教右派団体にリフォームしたのが思い切り逆風になる

539 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 09:45:49.71 ID:vKGtx2B30.net

日本の官僚は日本の政治家や政府諮問会議の民間メンバーより平均的には良くも悪くも優秀な方だから、安定性や継続性という意味ではヘンな政治主導より残念ながらマシと言わざる得ないｗ
ハッキリ言って一般国民の多数派と官僚では専門知識のレベルでは雲泥の差があって、官僚はその専門知識を生かして行政運営を担ってきたワケで、政治家は大局からそれを「指揮する」という仕組みになるのが本来のあり方なんだろうけど。
ところが「ボクのほうが官僚よりクレバーだ！」、「ボクの考えた制度は間違ってない！」みたいな意地があったりｗ

540 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 09:46:02.98 ID:cnbJlxBN0.net

>>538
北海道では未だに恨み節が止まらない小平の裏切りは痛い。

541 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 09:46:30.98 ID:O8kAsnKS0.net

>>531

> 安倍は常識外れだから破れかぶれ解散もあり得るが

桶狭間解散（自称）になるな。

542 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 09:48:24.64 ID:vKGtx2B30.net

経済財政諮問会議などの政府諮問会議は、あくまでも意見聴取の場とするべきだ。
民間や官僚の意見をいろいろ聞いた上で、閣僚と官庁が政策をまとめ、国会での議論で取捨選択と意思決定を行うのでないと議会制民主主義が成り立たないｗ
官僚が法律に従って仕事してるだけというのは極論ではなく、有権者が選んだ政治家がその設置法を認めたのだし、元はと言えば学者や企業経営者が民間メンバーとして改革に取り組み、そういう組織のあり方を求めたワケ。
当事者意識など最初から無いｗ

543 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 09:48:54.13 ID:f5ODTKaRa.net

解散はない。

544 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 09:55:07.14 ID:odZ4NfTJ0.net

次のやぶれかぶれ解散で2/3は切るし公明党は元通りの護憲政党に戻る
希望維新は壊滅するから立憲民主党にとっては良いことしか無いよ
駒不足は痛いから青山や初鹿みたいなのを立てるのを防止しなければならない

545 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 09:56:22.83 ID:MogdhDeH0.net

野党のジレンマ。
ボロボロ三選の安倍を相手の参院選は戦いやすい。
安倍を追及して出馬断念に追い込むと岸田内閣となり進次郎も入閣しかねない。
米朝融和に沿って岸田がソフトムードを演出すると、来年の参院選は戦いにくい。

546 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 09:57:15.74 ID:k1NFfIr5a.net

>>539
官僚は優秀だが、大きな変化を嫌う
政権交代などで大きく政治を変えようとすると
できない理由を考え出す天才でもあり、
なかなか民主党政権は言うことを聞いて
もらえなかった

内閣人事局があれば、官僚はその才能を
新政権の政策に沿って発揮してもらえる

安倍政権のように悪事の隠蔽のために
内閣人事局制度を利用するのが悪いんで、
この一例をもって内閣人事局を全否定する
べきではない

547 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 09:57:52.50 ID:695L/ZeXM.net

UFJとか伊勢丹、フジテレビを解雇される50代社員をスカウトするのがいい。自薦はやはりちょっとおかしな人が紛れ込む。

548 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 09:58:03.69 ID:N2s6JfEGd.net

読売毎日産経1面「森友文書、書き換え認める」
朝日1面「東日本大震災から7年」

https://i.imgur.com/Nwl13oC.jpg


ここ数日思ったのが朝日新聞は地味に撤退モードかね？

549 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 09:58:40.80 ID:695L/ZeXM.net

>>548
既報なんだろ。朝日新聞にしてみれば

550 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 09:58:47.96 ID:vKGtx2B30.net

国民の選択した歴代政権が行政改革の名の下に、民間委員を頭に置いた責任能力の無い体制を作ってきたこと、そして現政権でもその機能不全が放置されてることが根本原因だもの。
やはり、民間メンバーは視野が狭いｗ
企業の成長や行政の効率ばかり見ていて、国民を守る責任があるという視点が無い。
官邸主導（政治主導）にした結果だよんｗ

551 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 09:58:49.84 ID:7BxIOeS10.net

>>544
公明はもう元には戻れないよ
熱心な活動してきた古参会員が査問に掛けられて、失望して脱会したケースもあるし
反対派とレッテルを貼られた人達が創価学会に疑問を持つようになってるから
弾圧開始は昨年１２月からで、今月で既に４カ月目に突入してる

552 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 09:59:29.13 ID:odZ4NfTJ0.net

岸田は内閣の要職にいたし連帯責任を負わなければならない立場だからポスト安倍は無理
安倍から禅譲を受けようと思っていた人が総理大臣になったらそれこそ大チャンスだろ

553 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 09:59:37.81 ID:mIE/UD2aa.net

>>544
山尾も立てるな。

554 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 10:00:34.22 ID:vMVE7jSx0.net

選挙で求心力を取り戻さない場合どうやって
三選と改憲を成すかという問題にぶつかるがな

555 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 10:01:26.59 ID:AJNpoVJLM.net

>>547
いやその世代が一番お荷物やんけ。

556 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 10:03:46.97 ID:f5ODTKaRa.net

選挙で求心力って論を必要に言ってる人いるけど
解散したら改憲勢力で3分の2割れるのは確実な上に
解散した方がむしろ党内の求心力は落ちるだろ。
半年しか経ったないんだから。
現状で安倍の３選を脅かす候補もいないんだから。

557 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 10:04:26.03 ID:RC0ojvld0.net

>>548
んなわけないじゃん
現実逃避はよせ

558 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 10:05:21.20 ID:odZ4NfTJ0.net

枝野が政治塾に否定的なのは市民グループが自分たちの仲間を候補として送り込もうとするからなんだよな
労働組合から適当なのを探すしか無いよ

559 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 10:06:15.86 ID:PfYe+zhna.net

>>556
三分の2割るってことは選挙区で議席を伸ばさないといけないのに
どうやって勝つのよ
候補いるの？
ポッと出が勝てるのか？

560 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 10:06:22.94 ID:vMVE7jSx0.net

脅かされるかどうかは支持率次第だから
今の時期に改ざん文書が流出した意味を考えるべき

561 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 10:07:21.48 ID:PfYe+zhna.net

>>527
政治主導とか言って政権を取った党がありましたね

562 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 10:07:25.60 ID:mIE/UD2aa.net

>>552
そうなると次の総理は石破しかなくなるが石破は人望がない。

563 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 10:08:10.26 ID:MogdhDeH0.net

>>549

「認める方針」は既報でない。政府リークだから朝日が入手していない可能性。
しかも、「書き換え」の意味が朝日＝検察と政府側とが違う可能性あり、
実際に政府が「書き換え」文書を出すまで朝日は報道できないだろう。

564 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 10:08:38.40 ID:vKGtx2B30.net

政治主導で改革をすればするほど劣化が進んでいるｗ
「政治主導」や「民間主導」になったんだから昔より上手く行くくハズなのに何故、上手く行かないように見えるのかまともな説明が何もないよね。
政治主導が新たな利権が絡んだ人治主義とかファミリー政治になるとは思わなかったのかな？とｗ

565 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 10:08:50.65 ID:odZ4NfTJ0.net

比例で惨敗するから2/3は割る
自民党内護憲派も息を吹き返すから改憲は無理

山尾の立憲的改憲も改憲ムードが収束すれば自然消滅する
小林よしのりの一派も内部分裂し始めたしな

566 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 10:09:17.47 ID:3izgDB9Va.net

>>558
ぶっちゃけ市民派は辻元みたいな例外除いて地元周りとか嫌がるからなぁ。

567 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 10:11:15.34 ID:vKGtx2B30.net

いま政権寄りのスタンスで官僚批判して政治主導とか岩盤規制打破とか言って野党批判してる人がいるけど、それかつて民主党がやってたことと、ほぼ同じなんだよね。それ分かっててやってるのかどうかは知らんがｗ
やはり、細川政権以降から官僚主導から政治主導へという大雑把な流れがあったような印象はある。それがずっと続いているんだな。

568 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 10:12:12.42 ID:PfYe+zhna.net

>>565
選挙制度もわかってないのかよ
野党が取れなかった分は自民に回るし
立憲は180のうち80も抑えられないだろ
希望は死んだからその分枠は余るしな

569 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 10:13:10.83 ID:PfYe+zhna.net

>>565
そもそも自民党内護憲派って誰だよ
居もしねえもんに期待してるのかお前

570 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 10:13:13.27 ID:odZ4NfTJ0.net

>>566
労働組合出身者もどぶ板嫌がるんだよねえ
その点政経塾出身者はどぶ板をやる
前原とか細野とか自分の選挙だけはクソ強いからな

とは言え枝野は政治塾はやらんだろうなあ
橋下小池みたいにはなりたくないだろうから

571 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 10:17:47.18 ID:f5ODTKaRa.net

>>568
180ってなんの数字だ？
衆院の3分の１の数字でもないし。
希望の票は政権批判票や非自民票も多いし
立憲に流れる割合が圧倒的に多い。

572 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 10:18:57.58 ID:odZ4NfTJ0.net

安倍や清和会はともかく自民党そのものは石破に首をすげ替えれば支持率は回復するから層が厚い
立憲民主党は枝野がコケたらそれで終わりだから

573 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 10:19:04.70 ID:JT7cV3qS0.net

・北朝鮮が日本に災害見舞金と見舞い電
【牧野愛博】東日本大震災を受け、北朝鮮の金正日総書記が在日朝鮮人に
見舞金50万ドル（約4千万円）を贈った。
北朝鮮の朝鮮赤十字会も日本赤十字社に10万ドルを寄付した。
朝鮮赤十字会は14日に、日赤に宛てて見舞い電も送っている。
北朝鮮が日本に災害見舞金を贈るのは2004年の新潟中越地震以来。
1995年の阪神大震災の際も金総書記が100万ドル、同会が20万ドルの見舞金をそれぞれ贈った。
北朝鮮の公式メディアは連日、福島第一原子力発電所の事故や被災地の様子を論評抜きで詳しく報じている。
www.asahi.com/international/update/0324/TKY201103240142.html

一方、
石原都知事「大震災は天罰」「津波をうまく利用して我欲洗い落とせ」
石原慎太郎・東京都知事は１４日、東日本大震災に関して、
「日本人のアイデンティティーは我欲。この津波をうまく利用して
我欲を１回洗い落とす必要がある。やっぱり天罰だと思う」と述べた。
blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1606018.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:941a5cc947ec9c7d5b589a16479b2c86)

574 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 10:19:15.41 ID:vMVE7jSx0.net

強行突破しても支持率に影響無しという判断なのかは分からんが
よほど自信がおありのようだ

575 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 10:19:24.32 ID:vKGtx2B30.net

政治家が官僚より能力あると言うなら、与野党は官僚に答弁ペーパーや質問ペーパー作ってもらわず、自分の頭で答弁ペーパーや質問ペーパーを作れとしかｗ
多くの政治家は、それが作れないから官僚に作ってもらっている。

576 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 10:19:38.04 ID:f5ODTKaRa.net

石破が総裁になるのは無理。

577 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 10:20:29.33 ID:KDC92Kos0.net

>>548
一昨日も思ったが　「書き換え」がなくなって「項目ごと消えた」と朝日が大見出しを付けたら、
朝日が微妙に撤退モードだとか書き込んでいる奴がいるんだよな、どうしたら、そういうポジティブというか基地外じみた発想になるんだと思ってしまう

578 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 10:22:47.57 ID:mIE/UD2aa.net

>>572
安倍一派が冷や飯を食うから石破には総理を渡さんのだな。

579 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 10:25:13.19 ID:mIE/UD2aa.net

>>576
無理ならかなり議席が減る場合もあゆ。

580 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 10:27:00.33 ID:WmEHRnQn0.net

決済文書の書き換えはあったけど、朝日の報道よりは軽めだったからいい、というストーリー？
よくわからないな。
しかも佐川が指示したとか、いや、してないとか。
明日にはわかるのか。

581 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 10:34:12.62 ID:N2s6JfEGd.net

おそらく今後は「改竄」か「訂正」かという話になってくるでしょう。
また、そんな話で何日も国会を空転させるのではなく、朝日新聞が報道の根拠とした書類と財務省や検察が持っている書類を突き合わせれば何が悪いのかがはっきりするので、そこで司法に任せ国会は通常業務を行うべき
nipponichi8（一色正春） 2分前

582 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 10:34:42.62 ID:vKGtx2B30.net

政治家のほうが官僚より能力あると言うのであれば、長年解消されない国会待機問題は、とっくに解消してるハズなんだがねえｗ
何故、解消されないのか？はペーパー作ってもらわないと答弁や質問できないからで、ようは自分の頭で答弁する能力や質問する能力がないからだろとしかｗ

583 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 10:34:54.06 ID:f5ODTKaRa.net

>>578
というより石破は党内に敵を作りすぎ。
政治家は敵を作らないのが一番大事だと
角栄も竹下もわかってたのに石破はわかってなかった。

584 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 10:35:25.91 ID:MogdhDeH0.net

>>577

そいつらが悪意や大馬鹿でないとすれば、
朝日の紙面それ自体を手にしないと真意が分からないということもある。
今回ばかりは、ネットニュースは紙面ニュースに劣ると感じた。

585 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 10:38:58.54 ID:L7R1k+igM.net

日本が敗戦しても信じない日本人や軍関係者もいたもんな。樺太とか戦闘が開戦したくらいだし。ブラジルでも勝ち組と負け組で日系人同士の暴動になったくらいだし。
朝日新聞が何を書こうが、政府が何を認めようが否定する人は否定する。

586 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 10:44:15.33 ID:MogdhDeH0.net

>>585

だから安倍が
「耐えがたきを耐え、忍び難きを忍び…」と敗北宣言をしなければならない。

587 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 10:50:21.02 ID:mIE/UD2aa.net

>>583
だから選挙について若干危ない点もあるが岸田推しとなる。
岸田には旋風とか起きそうにない。

588 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 10:52:23.09 ID:ZUdA2lUL0.net

俺は今安倍がお大叔父の佐藤栄作みたいに電撃解散したら
野党は準備不足や分裂状態でだし
解散でまとまると思えないし
国民も野党に政権を託すと思えない
俺は以外に自民は微減で（以外に議席は殆ど変わらんかも）
ただ公明党が微減かも
立憲民主党は100人前後の倍増結果かなと思うが
自由が変わらず（山本太郎が比例に鞍替えしたら以外に化けるかも？）
その他の野党は壊滅かな
この見方は自民党に甘いかな？

589 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 10:55:48.04 ID:vKGtx2B30.net

官僚主導ではなく政治主導やりたいならイギリスのように政務官を増やすべきなんだがねｗ
日本はイギリスと比べて一ケタ少ない数の政務官だもん。
我が国にはアメリカのような国家戦略を練り外国と対抗できる民間シンクタンクは無いとある。それを担って来たのが、これまでの官僚機構。
立法府は立法府の仕事を。行政は行政の仕事をではないかと。
政治主導民間主導は英米。フランスとか欧州大陸は官僚主導。
国家をトップダウンの組織体に例えるなら、政府とその構成員である官邸は経営陣に例えられ、国民は顧客ではなくて従業員のような立場になってしまうんじゃないだろうか？ｗ
政府が国民に仕えるのではなく国民が政府に仕える。民間メンバーの主導が官僚主導よりも当たり前になるのもムリはないな。

590 ：無党派さん：2018/03/11(日) 11:10:28.56 ID:8jOmzx/+h

しばらくの間、前川喜平に任せてみたら。
いまよりは、ましだと思うよ。

591 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 11:00:21.29 ID:7BxIOeS10.net

>>588
つ>>489

選挙制度も環境も全然違うからそんな結果にはならないよ
ここで自民党が解散するとしたら、間違いなく自滅行為になる

592 ：バカボンパパ ：2018/03/11(日) 11:01:05.50 ID:yTXhKZFxa.net

>>498
政府与党も他人事、財務省だけが炎上。
マスコミの狙いは完全に外れてるが、それでもまだ続ける気か。

593 ：バカボンパパ ：2018/03/11(日) 11:04:41.32 ID:yTXhKZFxa.net

>>581
やっと、まともな意見を言う人が出たw

594 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 11:08:46.94 ID:vMVE7jSx0.net

安倍の三選と改憲が危うくなるから解散が絶対無いとは言い切れない
何度も言うが今の時期に改ざんがリークされたのは偶然ではない

595 ：無党派さん：2018/03/11(日) 11:18:56.10 ID:8jOmzx/+h

ぶれるな枝野
がんばれ枝野
いけいけ枝野

596 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 11:09:50.03 ID:pGWUWDtKM.net

>>570
そもそもオーナーの菅と赤松が許さんしね

597 ：バカボンパパ ：2018/03/11(日) 11:10:33.51 ID:yTXhKZFxa.net

マスコミがいくら火をつけようが政権は燃えないし財務省だけが炎上するが、この先マスコミはどこまでやる気かねえ。

とくに、朝日と財務省は遺恨になるが。

598 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 11:13:40.79 ID:JIoAT2U2d.net

仮に大阪地検が本気で公文書偽造を疑うなら、朝日新聞にも捜査が入るんじゃね？
大阪地検に渡さず財務省が隠していた文書を、朝日新聞が持っている可能性もあるわけだから
大阪地検も朝日新聞の元ソースを手に入れたいでしょ

599 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 11:14:37.42 ID:WmEHRnQn0.net

10月の解散がなかったら今そのタイミングかもしれないけど、さすがにもうやらない。
解散したら自公が2/3切るのも微妙だよ。
自分らが思うほど立憲も一般国民から支持を得ていない。

600 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 11:17:29.16 ID:JIoAT2U2d.net

今朝の産経新聞には、事務次官と二階が会談してたとか他紙が知らない情報が具体的に書かれている
産経の妄想でない限りは、これって官邸からのリークじゃね？

601 ：バカボンパパ ：2018/03/11(日) 11:18:50.30 ID:yTXhKZFxa.net

朝日あたりは財務省に恨み買うの怖れて、
報道をやや後退させてきたな。

代わって毎日が参戦してきたしw

602 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 11:19:23.09 ID:vMVE7jSx0.net

>>599
そりゃ自公を過半数割れに追い込むのがベストだが
ぶっちゃけ自民から政権奪取する選挙したいわけじゃないから

狙いは民希なのでどう転んでも負けはない

603 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 11:22:41.62 ID:7QWRi3pB0.net

次の総選挙での立憲の目標は、郵政選挙での民主党の議席割合を上回る、くらいだろうな
それでようやく次の次の選挙での政権交代が視野に入って来る

604 ：バカボンパパ ：2018/03/11(日) 11:26:40.97 ID:yTXhKZFxa.net

>>600
財務省からマスコミに反撃開始の相談だな。

605 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 11:28:26.25 ID:2oqhJRKk0.net

石垣市長選でアカヒ野党は野垂れ死にする

606 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 11:29:02.49 ID:2oqhJRKk0.net

自民党の勝利だ
たまたま報道が正しかっただけで
フェイクニュースアカヒはイイ気になるな

607 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 11:30:03.03 ID:+tbGsUWo0.net

財務省としては朝日に報復するためのヤバイネタをある程度握ってるんかね

608 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 11:31:07.91 ID:2oqhJRKk0.net

>>588
極めて正しい見方だね
寧ろ自民党は議席を増やすかもしれない
北朝鮮と中国に立ち向かえるのは安倍晋三しかいません

609 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 11:32:13.51 ID:2oqhJRKk0.net

政治は遊びやゲームじゃないんだよ！！
安倍政権じゃないと日本は大変なことになります

610 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 11:32:19.28 ID:+tbGsUWo0.net

どの程度支持率落ちるんかね？
大して影響ないか
それなりに落ちるか

611 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 11:32:48.53 ID:2oqhJRKk0.net

落ちても数ポイントだろ(笑)

612 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 11:33:20.35 ID:7QWRi3pB0.net

敗北を認めるのが遅れれば遅れるほど致命傷がますます深くなっていくから歓迎

安倍政権がどんなにダメージを負っても気にしないゾンビなのが気がかりだが

613 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 11:34:19.03 ID:7QWRi3pB0.net

意外に支持率があがったらおもしろいな

その場合、そっちからも内部告発が出てきそう

614 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 11:34:35.73 ID:G34UoVS6d.net

>>603
寝ぼけたこと言うなよ(笑)

615 ：バカボンパパ ：2018/03/11(日) 11:35:52.26 ID:yTXhKZFxa.net

>>607
長官も辞任に追い込まれたし、国税庁が反撃に出るよ。

朝日は脱税で逮捕者出すね。

616 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 11:41:44.03 ID:JIoAT2U2d.net

多分、官邸も支持率が上がるとは全く考えてないでしょw
明日、ある程度決着がつけば、ダメージは最小限で済むとは思うが

いずれにせよ森友問題は、近々検察の判断が出るはずだから最終局面なのは間違いないよ
ここを乗り切ると、安倍の逃げ切りが確定するが、果たして検察はどんな判断を下すか？

617 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 11:47:26.77 ID:WmEHRnQn0.net

担当者が自殺しちゃったから証人がいなくなってしまった。
検察は頭痛いだろう。

618 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 11:48:31.15 ID:W60NljEc0.net

明日で決着なんてつくわけないだろ
佐川や明恵の証人喚問の問題や財務省からの逮捕者、籠池の保釈による証言など叩く材料が大量にある

619 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 11:58:29.34 ID:MogdhDeH0.net

>>618

それが、まっとうな見方。政権寄りの楽観論は無視するしかない。時間が経てば真実が勝つ。

620 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 12:00:00.61 ID:KDC92Kos0.net

この期に及んで朝日が・・・と言っている奴は、アンチ朝日で目が曇ってどうしようもないな

朝日のかけた疑いが正しかったことが、ほぼ明らかになっているんだから、本当なら財務省、政府はすべての事実を
明らかにしろ、説明責任を果たせとなるはずがこの期に及んでもアンチ朝日は朝日に固執している。

それにしても「4月7日、小川栄太郎を励ます会」　「第二部、花田ｖｓ小川、これから、どう朝日新聞を追い詰めるか」
どういう斜め横のトークになるか楽しみだ

621 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 12:02:45.33 ID:7QWRi3pB0.net

迫田がまだ全然表に出て来てないしな

それに森友が片付いても、もっと根深い加計がまだ残ってる

622 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 12:03:13.65 ID:Kckreko4a.net

財務省もハッキリと言ってしまえばいいんだよ
部落や在日が絡んだ特殊性のある土地なんですって

623 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 12:03:24.91 ID:S5s1+ycq0.net

文書書き換え　刑事罰、慎重に見極め　大阪地検　幹部「事件より政局の印象」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180311-00000026-san-pol

ある検察幹部は「内容的に大きく変わっていなければ刑事罰に問うのは難しい。
事件というより政局の話という印象だ」と冷静な見方を示した。

624 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 12:06:41.86 ID:Kckreko4a.net

>>618
朝日の動きが鈍すぎる
本来なら鬼の首を取ったように騒いでいないとおかしい
政府や官僚が弱みを見せたんだからそこで追撃を入れないのが朝日らしくない

625 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 12:07:49.03 ID:+tbGsUWo0.net

>>624
実は証拠の文書もってないとか
雰囲気だけで追い込んだのかもしれない

626 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 12:13:45.98 ID:S5s1+ycq0.net

http://www.sankei.com/politics/news/180311/plt1803110007-n1.html

財務省が学校法人「森友学園」への国有地売却に関する決裁文書に書き換えがあったと認める方針を固めたが、
自民党幹部は「改竄（かいざん）ではなく訂正はあったようだ。そのレベルだ」と語った。
与党幹部は書き換えについて「少なくとも近畿財務局内部の話とみられ、麻生太郎副総理兼財務相の進退問題には発展しない」と説明する。

財務省の福田淳一事務次官は９日夕、自民党の二階俊博幹事長との会談で、１２日の調査結果の報告について「全部出します」と強調した。
同席者が「小出しにしたり、公文書偽造に当たることはないのか」と念を押すと、福田氏は問題ないとの認識を示したという。

627 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 12:14:32.88 ID:MogdhDeH0.net

>>624

軽々しく追撃を入れないのは、検察と二人三脚だからではないか。
朝日の記事は、特捜部の狙いを察知させる情報となっている。
文書改ざんにとどまるか、背任容疑まで突き進むかの攻防戦。

628 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 12:14:41.64 ID:ptmfyuT60.net

>>623
よく読むとこれ大阪地検幹部が言ってる訳じゃなんだな
これじゃあ見出しの改竄だよ産経さんｗ

629 ：バカボンパパ ：2018/03/11(日) 12:15:52.28 ID:yTXhKZFxa.net

>>623
おやおや。
朝日が頼みにしていた検察も動かずか。
いよいよ朝日包囲網が出来てきたな。

630 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 12:16:00.82 ID:naz1DNrT0.net

安倍政権は終わったな。10日付けの1面トップは本来なら米朝首脳会談のはずなのに、
ほとんどが「佐川国税庁長官辞任」を大見出しとした政局記事という異例の紙面構成だった
麻生の財務相辞任も含めた安倍政権の「終わりの始まり」ではないか、との観測が紙面構成につながったとみられると

麻生は遅かれ早かれＰＫＯ日報問題で辞任した稲田みたいに最後は辞任まで追い込まれるのは確実なんだから、
さっさと辞任させたほうがいい。安倍のお友達だからって無理に庇えば庇うほどダメージが大きくなるだけ


与党・閣僚経験者「いずれ、麻生の辞任は避けられないのでは」

自民幹部「もし、結果がクロなら、財務相辞任どころか政権全体が火だるま」


大揺れ森友政局、安倍1強政権は耐えられるか
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180311-00212098-toyo-bus_all&p=1

　権勢を誇る安倍晋三首相の泣き所として1年以上もくすぶり続けてきた森友学園問題はここへきて急展開、永田町に衝撃波がひろがった。
3.11東日本大震災の満7年に重なった「森友政局」による激震が、安倍1強政権を窮地に追い込みつつある。

　北朝鮮危機打開での米朝首脳会談開催合意という世界的ビッグニュースも同時に進行し、
政権基盤を揺るがす「想定外の危機」が、永田町の枠を超えて「1強政治の歪み」への国民の不信といらだちをかき立てている。

■「トカゲのしっぽ切り」

　確定申告の締め切りを6日後に控えた9日夕、政府は佐川宣寿国税庁長官の辞任を認めた。
森友問題での一連の対応による混乱を理由に佐川氏が自ら申し出たとしているが、事実上の安倍政権による更迭だ。

　国会での同氏への証人喚問要求が高まる中での突然の“佐川斬り”に、野党側は「トカゲのしっぽ切り」と一段と政権攻撃を強めている。
次なる標的は、佐川氏の上司の麻生太郎副総理兼財務相。
当人は「(進退は)今、特に考えているわけではない」とはぐらかすが、
与党内にも「いずれ、辞任は避けられないのでは」(閣僚経験者)との不安が広がる。

　当面の最大の焦点は森友問題での国有地取引に関する「公文書書き換え疑惑」の黒白の決着だ。
担当閣僚の麻生氏は「国会に対する週明けの調査結果公表」を約束したが、
「もし、結果がクロなら、財務相辞任どころか政権全体が火だるま」(自民幹部)になるのは確実だ。

　その場合、首相の目指す9月の自民党総裁選での3選と、その先に見据える憲法改正実現にも赤信号が灯る。
一方、5月までの開催で調整が進む歴史的な米朝首脳会談の、
「重要なバイプレーヤー」(外務省)としての首相の役割への悪影響も出かねず、「政権が体力を失う」ことにもつながる。

　仮に大阪地検が公文書書き換えという「財務省の犯罪」を暴き出せば、
森友問題の核心である「国有地の不当な値引きによる売却」にも直結する。
その場合「最強の官庁」とされる財務省は「近畿財務局のお取り潰しも含めた絶体絶命のピンチ」(自民長老)となり、
「組織ぐるみとされれば、財務相辞任どころか内閣総辞職の危機」(自民幹部)にもつながりかねない。

　中央紙の10日付けの1面トップはほとんどが「佐川国税庁長官辞任」を大見出しとした政局記事だった。
「本来なら、米朝首脳会談より一官僚の辞任が大きく扱われることはありえない」(有力紙編集幹部)のだが、
麻生氏の財務相辞任も含めた安倍政権の“終わりの始まり”ではないか、との観測が紙面構成につながったとみられる。
首相の天敵とされる朝日新聞の報道をきっかけに炎上した「森友政局」の結末を、
政官界や財界とともにメディアも息をひそめて見つめる状況がまだまだ続きそうだ。

631 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 12:17:03.99 ID:WmEHRnQn0.net

昭恵は籠池に利用されただけで実際たいして関係ないと思うよ。
関係度合いでいえば明日名前がでそうな鴻池とかの方が大きいだろうね。

632 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 12:17:43.09 ID:JIoAT2U2d.net

立件のハードルてほんと高いんだよ
秘書たちが全員ゲロっても、小沢一郎は逃げ切ったからな

あの結果を見たら、検察もよほどムチャしないと、起訴した相手に勝てないんだなと痛感した

633 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 12:18:28.82 ID:Kckreko4a.net

>>630
1面は国民投票で決めているわけでもなく
新聞社が好き勝手に決めれるので客観的な指標とは言えんだろ

634 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 12:18:49.30 ID:G34UoVS6d.net

>>629
朝日なんてこの程度なんだよ

635 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 12:21:45.59 ID:G34UoVS6d.net

>>630
ヤフコメも左翼に侵されてきたな

636 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 12:22:31.90 ID:JIoAT2U2d.net

俺は、鴻池は籠池夫妻からワイロを受け取った可能性はゼロではないと思っている

637 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 12:22:47.40 ID:G34UoVS6d.net

橋下徹も最近は朝日応援団になったらしいね
所詮部落民なんてそんなもんだよ
この偽装保守めが！！

638 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 12:25:08.23 ID:ifTXIRcaa.net

>>622
同和関係こわいよ
過去、糾弾会に呼ばれた、マスコミ関係、芸能人、政治評論家、その後例に漏れずすべてくちをつぐんだ。
朝鮮総連や在日なんてかわいいもの。

639 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 12:26:55.68 ID:JIoAT2U2d.net

先日、自殺した人も本当に自殺か分からんからね
怪しい土地絡みなら近畿では、怖い人たちがいくらでもいるでしょ

640 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 12:27:04.71 ID:G34UoVS6d.net

同和利権はタブーになっているからな
リアルで同和利権なんて口にしたものならレイシスト扱いされてしまうんだ

641 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 12:27:05.73 ID:WmEHRnQn0.net

橋下は独裁嗜好なだけの人で思想は関係ない。
誰でも取り込むので右翼左翼より危険。

642 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 12:28:41.96 ID:G34UoVS6d.net

ハシズムなんて言葉がありましたよね
こいつは左右どっちからも嫌われて当然だわ

643 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 12:29:00.77 ID:8A4tXGZ/a.net

>>576
それは間違いないな

644 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 12:29:42.16 ID:+tbGsUWo0.net

>>638
同和関係なら関係者が朝日や検察に手を回してこれ以上騒ぐなっていって落ち着いたはずなんだけどな
同和内でも対立がある場合はそうとも限らないけど

645 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 12:30:27.13 ID:G34UoVS6d.net

石破がトランププーチンキンペーと会談できると思うのか？

646 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 12:31:32.52 ID:ifTXIRcaa.net

関西のマスコミが、賢いのは、特殊案件だと解ったら、すぐ手を引いた事

647 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 12:32:03.14 ID:+59J4fQ6d.net

(ｽｯｯﾌﾟ Sda2-u5nu [49.98.130.187])

ネトサポ発狂中wお前らは朝日に負けたんだよw現実見ろよw
安倍と一緒に大人しく消えとけw

648 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 12:32:43.47 ID:G34UoVS6d.net

>>647
安倍が負けた？安倍辞めてないじゃん

649 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 12:33:06.56 ID:+tbGsUWo0.net

>>646
ちちんぷいぷいなんて長いことやってたで

650 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 12:36:26.81 ID:G34UoVS6d.net

まあ近く支持率出るだろうから暫く大人しくしてやるか
石垣の結果も出るからな
スマホゲームでもしてくるかな

また深夜に石垣のお祝いに来てやるぜ

651 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 12:36:27.13 ID:8A4tXGZ/a.net

>>610
数字上では15%落ちてもまだ余裕あるからね
それなりに落ちるとは思うけど一過性で終わる可能性が高いと思う
今までと同じパターン

652 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 12:37:36.43 ID:8A4tXGZ/a.net

なあ明日の調査結果次第な面もあるし、まだまだ影響は不確定だな

653 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 12:38:01.92 ID:7QWRi3pB0.net

https://twitter.com/bon_take/status/972482214972735488

ロイターがものすごいレスポンススピードで #モリトモペーパーズ のアップデートをしている件。
#NHK より ずっと速い （苦笑）
QT Japan's Finance Ministry to admit altering land-sale documents: source
https://t.co/CIiV4yXGfP 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

654 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 12:38:37.40 ID:MogdhDeH0.net

そのうち安倍は、「朝日批判を謝罪します」と国会答弁させられるだろう。

655 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 12:41:24.29 ID:MogdhDeH0.net

>>650
>スマホゲームでもしてくるかな

工作員にも休憩時間があるらしい。労働基準法が守られているな。

656 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 12:42:18.13 ID:8A4tXGZ/a.net

>>636
安倍でないならクロでも無罪放免だよ
これが今の日本だから

657 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 12:42:23.83 ID:+KovKeUJ0.net

トランプ「ね？ゲームは暴力的でしょ？Call of DutyとFallout は規制しましょう」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520739029/

Violence in Video Games - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=0C_IBSuXIoo


ゲーム規制：ホワイトハウスが「暴力的なゲーム」の映像集公開、CoDやFalloutも | EAA!! - FPS News
https://fpsjp.net/archives/304371

アメリカのドナルド・トランプ大統領がビデオゲーム業界の有識者と非公開で会合を行いました。
この会合で流された“暴力的なビデオゲームの映像集”が公開されました（現在はYouTubeの限定公開）。
◆暴力的ゲームの映像集

ホワイトハウスのYouTubeチャンネルで公開されたこの映像には、『Call of Duty: Modern Warfare2』
（しかも「No Russian」のステージ）、『Wolfenstein』、『Dead by Daylight』、『SNIPER ELITE』、
『Fallout 4』の部位切断などの残虐シーン映像が含まれています。

The Washington Post（ワシントン・ポスト）によると、トランプ大統領はこの会合の冒頭で
この映像を参加者に見せ、「ほら、暴力的でしょ？」と繰り返したそうですが、
ゲームにどのような背景があるのかという情報は一切排除され、特に有名な暴力的なシーンだけが集められています。

トランプ大統領は「ビデオゲームも、“暴力性の高いゲームが
若者の考え方を形成している”とますます多くの人が漏らしているのを耳にする」と発言し、
ビデオゲームと暴力の繋がりに関する議論を再燃させました。
「さらに言えば、映画も非常に暴力的だ。子供は、セックス描写さえなければ殺人描写のある
映画を観ることができてしまう。レーティングシステムを作るべきかもしれない」とコメントしています。

658 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 12:43:18.29 ID:8A4tXGZ/a.net

もちろん逆に安倍がシロでも有罪とする

659 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 12:45:08.68 ID:KDC92Kos0.net

橋下は元々是々非々だろ　朝日だからといって根拠なくたたくということはしない
もちろん、時々、感情論で暴走するけど、基本的にはそういう姿勢の人だと俺は認識している

北村とか八代弁護士は基本安倍擁護の御用弁護士と俺は思っている

660 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 12:45:34.84 ID:eb27anMJ0.net

>>636
てか鴻池はかなり怪しい
だってあの時の言い分も”封筒の中身が「カネだったのかコンニャクだったのか知らない」”

だからな

661 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 12:46:47.16 ID:cnbJlxBN0.net

>>659
関西の民放で一番力があるのはテレ朝系のABC。

662 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 12:52:05.25 ID:ifTXIRcaa.net

今でも、なんであの時、鴻池がでてきたんだ？
スゲー唐突感があったんだが

663 ：俺さま ：2018/03/11(日) 12:53:28.30 ID:pZTyOFpjr.net

今日の東京新聞ｗ

＞これに関連して複数の法務・検察幹部は取材に対し、
　要請があれば決済文書の写しの提供を検討する意向示した。

見よ
検察は写しを出すと言っている。

原本は近畿財務局にあるから原本を出せないのだ。

大阪地検は籠池を１０か月も監禁する外道。

官邸と大阪地検はグルだ

664 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 12:53:38.95 ID:MogdhDeH0.net

>>660

日本テレビ（おそらく読売テレビ取材）が検察リークと見られる「複数の政治家の名がある」と
放送しているから、検察ターゲットに政治家がいる可能性も。

665 ：バカボンパパ ：2018/03/11(日) 12:54:11.86 ID:yTXhKZFxa.net

>>653
メディアが流したデマで起きた大誤報スキャンダルだからね。

同業者としてブラックジャーナリズムに我慢ならなかったんだよ

666 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 12:54:13.61 ID:eb27anMJ0.net

>>662
そりゃ陳情先が鴻池だったからだろ
んで口利きしたのも…

667 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 12:55:14.56 ID:gkIjSaLKa.net

支持率がいくら落ちても自民は1600万票は
取るだろうからな
あんまり支持率に一喜一憂してもしょうがない

国会で頑張ることよ
特に高度プロフェッショナル制度を潰せ

668 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 12:55:23.43 ID:odZ4NfTJ0.net

好き嫌いはともかく政治家にとって一番大事なことは選挙に勝つこと
安倍が汚れきってしまったから後継者と目されていた岸田はダメ
北朝鮮外交でコケた河野もダメ
旦那があれでは野田もダメ
残るのは石破しかいないし
石破が嫌なら進次郎を総裁に担ぐしか無い

669 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 12:56:51.39 ID:8A4tXGZ/a.net

>>667
自民は1800万票から落ちることはありえない
過去のデータ見て確実ということを盛んに主張している奴がいたから
それはないんじゃね

670 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 12:57:26.56 ID:8A4tXGZ/a.net

>>668
妄想との区別をつけましょう

671 ：俺さま ：2018/03/11(日) 12:58:25.42 ID:pZTyOFpjr.net

奇形の女
貴戸理恵
関西学院大学准教授

＞５才の息子がテレビ番組のスーパー戦隊にのめり込んでいる。
「戦いごっこ」にいそしむ姿は「男らしさ」に疑義を呈する
　ジェンダー論を学んでしまった母には、しんどい。

＞ここまできたならば、とフェミニストの母は思わずにはいられない。
「戦うこと」の自明性それ自体を、解体することはできないのか。

＞イベントのたびに、おもちゃといえば剣や銃を
　買わされるのはたくさんだ。

男らしさ、女らしさを否定する奇形の女だ。

人間には当然に
「ある」ものを「ない」ようにするケダモノだ。。

おもちゃを「買わされる」という。
買っているのはおまえ自身だ。
誰に買わされているのか言ってみろ。

答えは分かっている。
ゴッドが買わさせているのだ。

こいつはキリスト教徒だ。
ジェンダー平等＝女性の男性化＝女性に対する社会的虐待

カトリック協会＝麻生太郎＝人間のクズ＝枝野＝立憲民主党＝貴戸理恵＝奇形

672 ：バカボンパパ ：2018/03/11(日) 12:59:13.92 ID:yTXhKZFxa.net

朝日の悪行がロイターを通じて全世界に

673 ：今年は改憲実現だ ：2018/03/11(日) 13:00:05.46 ID:G34UoVS6d.net

テスト

674 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 13:00:33.38 ID:8A4tXGZ/a.net

そいつに言わせると自民は何があっても1800万票固定ということだった
参議院の2000万とか1600万は無視してたけど笑

675 ：今年は改憲実現だ ：2018/03/11(日) 13:00:55.42 ID:G34UoVS6d.net

良かった書き込めた
これからコテつけるか

深夜の石垣市長選楽しみだねー

676 ：今年は改憲実現だ ：2018/03/11(日) 13:02:09.93 ID:G34UoVS6d.net

>>674
谷垣時代は1400万だったな
これが自民党の下限だろう
谷垣ホント人気無かったよ
人柄は嫌いじゃないがね

677 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 13:03:25.91 ID:7QWRi3pB0.net

>>676
自民固定票1400万＋政権票400万　かと

678 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 13:04:16.36 ID:JIoAT2U2d.net

森友学園の小学校用地、国が買い戻す
https://r.nikkei.com/article/DGXLASDG01H41_R00C17A7CC0000

＞大阪地検特捜部は近畿財務局の担当者に対する背任容疑での告発状を受理し、捜査を進めている。


これ、昨年7月1日の古い記事だけど、この担当者が先日自殺した人？

679 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 13:04:29.04 ID:MogdhDeH0.net

ウソつき総理の改憲論に説得力なし。

680 ：俺さま ：2018/03/11(日) 13:04:37.34 ID:pZTyOFpjr.net

キリスト教新聞
失礼ｗ
東京新聞が

少しは反省したのかｗ
坊主の寄稿をのせている。

＞幸せだなあと感じるのも、なんか満たされないないなあと
　感じるのも、それを感じているのは自分の心。
　いかに原因が自分の外側にあるように思えても、
　最終的にそれをどう感じるかは自分の心が決めていることです。

貧乏人のおまいらｗ

見よｗ

キリスト教と違って良いことを言うだろ。
キリスト教は祈りなさああい
だもんなあああｗ

この坊主は
だから
心を整えなさい。
幸福かどうかは自分の心が決めている
と説く。

おい

こらｗ

坊主

あのな
それがてきれば誰も苦労しねえんだよ。
意味ねえだろ。

うん？

なんだ
こいつ浄土真宗　本願寺派じゃねえのか。

曹洞宗じゃねえか

そうだろ そうだろ
ｗｗｗｗｗ

681 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 13:05:47.44 ID:8A4tXGZ/a.net

>>676
でも参議院は個人票だから無視なんだと
とにかく1800万ということらしい
確かに衆議院選挙は1800万台でずっときてるけど
結果論の偶然だろうと思うわ

682 ：今年は改憲実現だ ：2018/03/11(日) 13:08:29.89 ID:G34UoVS6d.net

>>681
有力な第3局がなければまあそんなもんだ
参議院は揺れ動くが1600万以下にはならないwガッキー時代は野党だからあまり比較にはならないかな？
それでも1400万とれた
民主党は13年700万だ(笑)

683 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 13:08:44.42 ID:8A4tXGZ/a.net

どう思うね？
その自民1800万固定説だと裏を返せば何があっても
自民は安泰ということになるけど

684 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 13:09:50.01 ID:MogdhDeH0.net

>>678

自殺したのは起案担当者だから、ここでの「担当者」とは違うだろう。
むしろ、決裁担当者と報道されている近畿財務局管財部次長ではないか。

685 ：今年は改憲実現だ ：2018/03/11(日) 13:10:44.47 ID:G34UoVS6d.net

投票率が65以上にならない限りは安泰だ
09総選挙は70になったからきつかった
あとマスゴミの洗脳に皆騙された
3000万人の大バカが民主党に入れた(笑)

686 ：俺さま ：2018/03/11(日) 13:12:00.92 ID:pZTyOFpjr.net

東京新聞ｗ

日曜日担当の
あのｗジロちゃんが言う。

＞首相が日本を愛するというなら
　率先して疑惑解明の指揮を執るべきである。
　このまま法体系の崩壊を放置するなら、
　首相こそ最大の反日政治家と言う汚名を着ることになる。

まずｗ
日本語がおかしい。
法体系自体は崩壊などしていない。
麻生と安倍が どうやって崩壊
させることができるのか。
ア　ホーかいｗ

次にｗ
首相は生まれてきた時から反日だ。
何をいまさらいってんねん。

おい

こら

坂上二郎
失礼ｗ
山口二郎

おまえボケだろ
ｗｗｗｗｗｗ

687 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 13:13:48.43 ID:MogdhDeH0.net

>>685

コテ名をつけてくれて良かった。「バカボンボ」と同様、読まずにスルーできる。

688 ：俺さま ：2018/03/11(日) 13:17:18.05 ID:pZTyOFpjr.net

野党は押せ押せだな

689 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 13:19:20.15 ID:49eNM8xPa.net

>>666
赤い小池が出てきたのも変だ。

690 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 13:21:50.74 ID:49eNM8xPa.net

>>686
石破二朗 岩上二郎 川崎二郎 鳩山二郎

691 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 13:25:29.65 ID:49eNM8xPa.net

>>681
三原順子や丸川珠代には個人票はないと思う。

692 ：俺さま ：2018/03/11(日) 13:29:26.81 ID:pZTyOFpjr.net

>>690
了解！ｗ

693 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 13:30:20.25 ID:JIoAT2U2d.net

朝日新聞が報じた「いわゆる森友文書」のネタ元が検察ならば捜査資料の漏洩で、国家公務員法違反の疑いが発生。
担当検事と教唆した新聞記者に御咎めはないのでしょうか。
それを「それを財務省や政府はけしからん」と騒いでいる公務員の不正に厳しい正義感の強い人たちが誰も指摘しないのは不思議です
nipponichi8（一色正春）
返信リツイート411いいね596
12:00


これは、面白い方向にいくかね？
漏洩がバレたら、大阪地検の権威は地に堕ちるぞ

694 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 13:30:50.67 ID:zCp/hcgN0.net

【政府】決裁文書の書き換え認める方針　書き換え前の文書には、複数の政治家の名前★15
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520741311/

695 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 13:35:23.53 ID:MogdhDeH0.net

>>693

だから、朝日が「検察リーク」の証拠を出さないように配慮している。
逮捕されるようなヘマをする検察や朝日ではない。

696 ：今年は改憲実現だ ：2018/03/11(日) 13:37:03.53 ID:G34UoVS6d.net

>>687
ネトサポとかネトウヨとかうるさいから改憲で対抗したまでだよ
今年最大のテーマは改憲だからか
改憲と護憲との最終戦争に決着をつける

697 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 13:37:06.42 ID:zcJdZuWs0.net

>>693
国家公務員法に照らし合わせるとグレーになってしまう行為だけど
(今回のリークは)犯罪捜査の進展や政局の収拾化という意味で充分公益性に叶うものだからセーフって事をこの人は言いたいのかな

698 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 13:37:49.15 ID:pZTyOFpjr.net

>>693
大阪地検を糾弾せよ

籠池を１０か月も監禁する
非人道＝外道だ

699 ：今年は改憲実現だ ：2018/03/11(日) 13:38:48.50 ID:G34UoVS6d.net

改憲阻止の為の陰謀謀略ですね
左翼は恥ずかしくないのか？

700 ：俺さま ：2018/03/11(日) 13:39:43.91 ID:pZTyOFpjr.net

リークしたのは
大阪地検ではない
むしろ隠蔽する側だ

リークしたのは
近畿財務局の財務官僚だ

701 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 13:39:57.80 ID:JIoAT2U2d.net

>>695
いや
検察といっても全体の動きではなく、義憤にかられた一人のリーク者が朝日に接触という話らしい

702 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 13:40:52.97 ID:MogdhDeH0.net

>>697

この人は海上保安官として露骨な情報漏洩をやったわけで、
検察や警察や各省庁や官邸などの巧妙な情報漏洩を分かっていない。

703 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 13:41:41.89 ID:zcJdZuWs0.net

>>695
> 朝日が「検察リーク」の証拠を出さないように配慮している。
> 逮捕されるようなヘマをする検察や朝日ではない。
くれぐれもそのような事をやらかしたり露見したり…といった事にならないよう願いたい所だけどね
曲がりなりにもメディアの業界において『権威』扱いされてる会社さんである訳なんだしさ

704 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 13:41:58.92 ID:Wy21CY4Xd.net

しかしTwitter見てると、そもそもテレビ局が政府批判することが放送法違反だっていう論調がスゴいな。日本人って基本的に北朝鮮や中国とメンタリティは一緒なのか。
立憲民主の正体もわからんな。

705 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 13:43:19.74 ID:JIoAT2U2d.net

書き換えの話を特捜部は握り潰そうとしたが、義憤にかられた検事の一人が朝日新聞に情報を漏洩したとの話

706 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 13:45:57.90 ID:eb27anMJ0.net

>>702
確かことの発端は当時の政権が尖閣の衝突映像の提出を国会に求められたところ
オリジナルの映像から肝心の該当部分を削って大幅に編集した動画を出したことだったんだよな

707 ：俺さま ：2018/03/11(日) 13:46:41.94 ID:pZTyOFpjr.net

>>701
大阪地検が仮に決済文書をもっていたとしても
コピーが改ざんされがことや
国会に提出されたことを知る立場にない。

つまり
大阪地検が仮にもって
いたとしての原本は
大阪地検にとって
本件に関して
何の価値判断も
できないものだ。

改ざんされたと知りうるのは
近畿財務局の財務官僚だけだ。

そして
大阪地検は籠池を１０か月も監禁する
非人道＝外道だ

大阪地検と官邸はグルだ。

708 ：今年は改憲実現だ ：2018/03/11(日) 13:47:44.94 ID:G34UoVS6d.net

>>704
偏向報道は犯罪です
停波措置にして欲しい

709 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 13:48:56.31 ID:MogdhDeH0.net

>>701
>義憤にかられた一人のリーク者

その根拠は？
もしも、そうならば、朝日は大阪地検に出入り禁止となっているはずだが、そう報じられていない。
それに１０日付け紙面には「検察幹部は９日、朝日新聞の取材に『（この職員への聴取は）
していない』と答えた」とあるから、少なくとも特捜部長レベルで朝日へのリークを容認してると想像できる。

710 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 13:48:59.93 ID:zcJdZuWs0.net

>>701
ただ末端が(個人的な行動として)義憤に駆られただけなら幹部の人達が許さないだろうし
普通に検察の上の方が組織の方針として(取材の為の)『確認』や報道それ自体を
暗黙の裡(うち)に(事実上)容認する姿勢みたいなものは予め、ある程度採っていたものかと

711 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 13:49:05.51 ID:eb27anMJ0.net

>>706
ちなみに尖閣のときは当時の政権が沖縄地検に圧力かけたのもリークされてて問題になってたハズ

712 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 13:50:14.58 ID:JIoAT2U2d.net

大阪地検と官邸がグルという見たては間違ってはいないかも

ただし1枚岩ではないから、朝日にリークするような裏切り者もいると
このリーク者は既に特定されて処分されているかもね

713 ：俺さま ：2018/03/11(日) 13:50:15.64 ID:pZTyOFpjr.net

まったく
官邸の工作員は見え透いている。

原本は大阪地検にないと困るのだ。
近畿財務局は大阪地検の預り証をいまだに出せない。

大阪地検がリークしたものでないと困るのだ。
りーくした人間が近畿財務局にいると
犯人官僚たちはウソで逃げられなくなる。
少ないともウソを言って逃げることの
抑止力になる。

714 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 13:50:28.37 ID:Wy21CY4Xd.net

>>708
ちゃんと記者を逮捕して停波にすれば、日本がどういう国なのかわかりやすいのにね。

715 ：俺さま ：2018/03/11(日) 13:53:54.77 ID:pZTyOFpjr.net

本件はよ
官邸、財務省、検察、おそらく法務省も
グルになって
やった壮大な疑獄事件なのだ。

いずれバレる。

716 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 13:54:05.74 ID:zcJdZuWs0.net

>>706>>711
酷いな当時の政権は
『近隣他国への(恭順にも似た)ある種の過剰な配慮』とも誤解されかねないリスクがあったのに
それらを無視してまでも穏便に事を片付けてその場をやり過ごそうとしてたのかよ
一体どんな政党が与党でどういう奴が首相を務めてたんだか

717 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 13:56:59.56 ID:Wy21CY4Xd.net

みんな検察というのがわかってない。民主党の時の小沢を思い出せ。相手が権力であればあるほどメラメラ燃え上がる。田中角栄しかり、朴槿恵しかり。李明博しかり。

718 ：俺さま ：2018/03/11(日) 13:57:50.64 ID:pZTyOFpjr.net

だｋら
内閣総辞職に追いこむのだ。

そうすれば
検察もある程度正常化するだろう。

籠池も出られるだろう。

自民党議員の一味もあぶりだされる
だろう。

野党は
内閣総辞職まで
審議に応じる必要はどこにもない。

719 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 13:58:26.43 ID:JIoAT2U2d.net

おそらく政府と財務省は、改ざんなのか訂正なのか、判断は大阪地検に委ねる。国会で判断すべきものではない

こういう方向性に明日持っていくと思うよ

720 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 13:58:44.45 ID:2PFZTqac0.net

>>716
日本の法律を破棄してでも
犯罪者の中国人を無罪放免にした奴ですから
支持率見るとこの事件が民主党政権の転換点だった
これ以後回復することなく沈んでいった

721 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 13:59:34.99 ID:2PFZTqac0.net

>>717
小沢は結局逮捕されなかったな
脱税鳩山と言い、ツートップの犯罪者だったけど

722 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 14:01:11.61 ID:2PFZTqac0.net

>>719
改竄と言う刑事罰にあたるかどうかは
判断できないから妥当だな

723 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 14:01:44.38 ID:MogdhDeH0.net

>>718
>野党は
内閣総辞職まで
審議に応じる必要はどこにもない。

安倍が坊主頭にして涙を流しながら謝罪したら
審議に応じてもいいんじゃないかな。

724 ：俺さま ：2018/03/11(日) 14:01:50.39 ID:pZTyOFpjr.net

>>719
なんで大阪地検が判断するのだ。
仮に訴訟であったとしても
判断するのは裁判所だ

判断するのは野党だ
その後ろにいる国民だ

訴訟ではなく
政治の問題だからだ。

仮に麻生がそうのように
仕組んだら
トンデヒニイルナツノムシｗ
だ。

725 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 14:03:07.84 ID:2PFZTqac0.net

>>723
ほっとかれるだけだな

726 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 14:04:18.99 ID:Wy21CY4Xd.net

>>724
起訴できるのは検察だよ。

727 ：俺さま ：2018/03/11(日) 14:04:48.51 ID:pZTyOFpjr.net

>>725
どうぞ
ほっといてください

728 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 14:05:47.77 ID:JIoAT2U2d.net

>>724
ああ、ゴメン
裁判になった時は判断するのはたしかに裁判所だね
ただ、その前に大阪地検が起訴か不起訴かの判断の発表がある
仮に不起訴なら、裁判所まで話がいかない

729 ：俺さま ：2018/03/11(日) 14:06:11.47 ID:pZTyOFpjr.net

野党は押せ押せだな
ｗｗｗｗｗｗ

730 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 14:08:22.05 ID:Wy21CY4Xd.net

内閣を潰すためには、書類一枚偽造すればいいというあしき習慣ができかねないので、安倍政権踏みとどまれ。という論調も。

731 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 14:09:47.32 ID:zCp/hcgN0.net

政府、決裁文書の書き換えを認める方針　書き換え前の文書には複数の政治家の名前がある模様 ★3 [593776499]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520703119/

【毎日新聞】 財務省の決裁文書、理財局長時代の佐川氏が書き換えを指示 ★3 [632480509]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520744353/

732 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 14:10:44.75 ID:MogdhDeH0.net

>>719

そういう可能性は強いが、それをやると安倍政権は墓穴を掘る。
刑事責任と政治責任は別という争いが泥沼化するし、
検察が徹底捜査をせざるを得ない方向に追い詰める。
過去の疑獄事件を調べれば分かる。

733 ：俺さま ：2018/03/11(日) 14:11:25.90 ID:pZTyOFpjr.net

まあ　見たこともない
ウソを言うけどよｗ

もう現場は
ハチャメチャ
シッチャカメッチャカｗ
だと思うよ。

朝早くから
夜、夜中まで取材合戦

テレビ局は映像を手にいれないと
報道できない。

新聞記者は取材しないと
記事にできない

それにスクープ合戦
週刊誌が参戦する

もうよｗ

なんてえの

地獄絵図
ｗｗｗｗｗｗｗ

734 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 14:11:46.36 ID:zcJdZuWs0.net

>>724>>728
でも地検が判断するのはあくまでも法に照らし合わせての判断であって
報道の論調やそれを受けた国民感情に流されたりおもねたりして判断する訳じゃないからな
一度でもそれを許してしまったら司法の世界から『合理性』という言葉が消えてなくなってしまうぞ

735 ：俺さま ：2018/03/11(日) 14:13:14.52 ID:pZTyOFpjr.net

だいたい
こんな状態で報告書を出せるのかい

明日は無理だろ
ｗｗｗｗｗ

736 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 14:16:12.60 ID:zCp/hcgN0.net

【政府】決裁文書の書き換え認める方針　書き換え前の文書には、複数の政治家の名前★16
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520744973/

737 ：俺さま ：2018/03/11(日) 14:16:53.37 ID:pZTyOFpjr.net

そこで一句ｗ

語るほど
くちびる寒し
麻生太郎

失礼ｗ

語るほど
くち元曲がる
麻生太郎

よっ
ｗｗｗｗｗ

738 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 14:17:46.87 ID:2PFZTqac0.net

>>732
最終的に改竄かどうかを判断するのは
検察と裁判所しかできないと言うのは事実でしょ
政治責任は混乱の責任であって刑事責任とは別問題だぞ

739 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 14:18:41.19 ID:MogdhDeH0.net

>>734

１９９３年の金丸事件を知らないのか？　国民感情が検察捜査を動かした。

740 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 14:19:10.90 ID:2PFZTqac0.net

刑事責任と政治責任は別個です

741 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 14:21:18.18 ID:MogdhDeH0.net

>>738

別問題で逃げ切れないのが過去の教訓。

742 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 14:21:43.08 ID:2PFZTqac0.net

刑事責任と政治責任は別だから改竄としても
別個にそれぞれけじめをつける必要も出てくるだろう
財務省の官僚は逮捕、財務大臣は引責辞任と言う感じでな
区別しないなら官僚の逮捕でおしまいもあり得る

743 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 14:22:59.73 ID:zcJdZuWs0.net

>>739
そのように言い伝えられてはいるけど
では捜査を開始するまで検察は関心が全く無かったか？といえば決してそんな訳など無かっただろう、と思うけどね

744 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 14:23:49.47 ID:2PFZTqac0.net

実際大臣の麻生もぜんぜん知らないこと
だろうから刑事責任は皆無だよね
大臣まで辞任求めるなら明らかに
政治責任で辞任を求めることになるぞ

745 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 14:23:58.04 ID:WgriPtTF0.net

麻生の辞任で済むなら軽いもんだろ
公文書改ざんだけでもヤバいのに
検察に押収されることを認識してからの改ざんなら
司法妨害までつくからな
財務省の罰を軽くできるなら麻生の自ら辞めるべき

746 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 14:24:12.83 ID:MogdhDeH0.net

>>742

そうなれば、いいね。今後の推移をよく見つめよう。

747 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 14:26:17.42 ID:2PFZTqac0.net

>>745
報道によるとそもそも改竄と言えない範囲だから
刑事罰無理という検察の話もあるらしい
そう考えると検察の下からリークがあった動機も
説明できるようになるけどね

748 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 14:27:07.32 ID:2PFZTqac0.net

>>746
そう、明日にならないとそもそもわからないのだ
今後の推移を見ましょう

749 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 14:27:08.95 ID:ifTXIRcaa.net

>>703
これで朝日がなんの写真も証拠も出さなかったら、検察のリークで決まり

750 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 14:29:22.39 ID:QUKptTqm0.net

決定事項が書き換えれたらわけでもないから刑事立件は難しいと判断してるんだろ。背任はもっと無理筋なのでほとぼりが冷めたころひっそり不起訴処分かね。

751 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 14:30:12.03 ID:2PFZTqac0.net

そもそも刑事罰で行けるなら検察からリークが出ることも？だよね
刑事罰で行けないからリークだとしたらまだ辻褄合うけど

752 ：バカボンパパ ：2018/03/11(日) 14:30:18.46 ID:hinUW9xSa.net

>>719
あ、そうだな。

これだと与野党双方治まる。

なるほど。

753 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 14:31:32.78 ID:JJl6qPZEr.net

自民党もすっかり統一協会の下請け集団になってしまったなあ

754 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 14:33:57.38 ID:JJl6qPZEr.net

複数ソースと最初から明言してるわけで、

近財から一人（「自殺」した人）
地検から何人か
本庁から一人

て感じの構成だろう

755 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 14:34:53.96 ID:pZTyOFpjr.net

>>753

985無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-w+5f [126.229.80.192])2017/12/18(月) 15:30:56.55ID:HZ8fPYIhr

リンク貼るとエラー出るんで、キーワードだけ。
「統 一 教 会 自民党 名称変更」あたりで検索すると、
出る出る！　びっくりだよ。

とあるサイトから引用
「◆旧統 一 教 会の幹部を官邸と自民党がオモテナシ
BUZZAP!では以前から安倍政権と韓国発のカルト組織である
「世界 基督 教統一 神霊 協会（統一教会、2015年8月に
世界平和 統一 家庭 連合 と改称）」の間の密接な繋がりを
報じてきましたが、その関係が決して過去の物ではなく、
現在も脈々と続いていることが報じられました。

週刊朝日によると、「 統 一 教 会 」の金 起 勲（キムギフン）
北米大陸会長ら幹部一行が5月7〜12日の日程で来日、
その際に菅義偉官房長官から首相官邸に招待され、
さらには自民党本部で高村正彦副総裁ら幹部と面会する
といった大歓迎を受けた事をあきらかにしたのです。

これは同会の所有する放送局「PeaceTV」が5月19日に
韓国で放送した「天地人真の父母様主管　韓・日・米　
希望前進大会　勝利特別報告会」という番組内の生中継
の中で明らかにされたもの。発言内容は

訪日初日に自民党本部に行き、高村正彦副総裁、田中和徳同党国際局長が歓迎してくれた」
「京王プラザホテルで開催した（同会関係者との）シンポジウムに国会議員6人が参加した」
「日米安保の権威、安倍首相に毎日、報告する政府要職者とも会った」
「最終日には菅義偉官房長官が首相官邸に私どもを招待してくれた」

といったもので、菅官房長官、高村正彦自民党副総裁、
田中和徳自民党国際局長の実名が出ており、金会長一行と
会談する高村副総裁と田中議員らの画像も流されています。

さらに同会は5月14日に1万人信者イベント「天地人真の父母様　
日本特別集会─孝情文化フェスティバルin Tokyo─」を開催した
のですが、このイベントで自民党の山本朋広衆議院議員と
宮島喜文参議院議員が来賓挨拶しています。」

（引用おわり）

公安さんいいの？　
カルトが政権中枢に食い込んでるんだよ
国が壊れるよ、国難だよ

756 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 14:35:14.10 ID:VoIK4zRx0.net

>>734
人が1人死んだ以上、不起訴処分はない。もししても検察審査会でひっくり返される。
当然、容疑は有印公文書変造罪・教唆の罪となるので共謀罪も問われる。
近畿財務局は一網打尽なのだが、本省財務省は今のままならたどり着けると思うが
第2第3の死者が出るとうやむやになるかも。

確か第一次安倍内閣の時に多数の死者がでて起訴迄至らなかった事件があったはず。

757 ：バカボンパパ ：2018/03/11(日) 14:35:14.40 ID:hinUW9xSa.net

ただ、こんな下らない事で社会を混乱させ自殺者まで出した朝日はおとがめなし、とはならない。

758 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 14:36:05.32 ID:zcJdZuWs0.net

>>749
朝日側が検察からリークされた事を示す証拠を、司法関係者以外でもそうだと認識出来得る形で『尻尾出し』してしまわない限り
何のお咎めにもならないだろうし黒にもグレーにもならないでしょ

759 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 14:37:01.96 ID:2PFZTqac0.net

>>756
起訴かどうかは法をもとに判断されるわけで人が死んだかどうかではない
法治主義を知らないのか

760 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 14:37:53.66 ID:zcJdZuWs0.net

>>757
>>758

761 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 14:40:21.59 ID:gkIjSaLKa.net

警察や検察のリークなんて日常茶飯事で、
それがあるからこそ
記者は事件記事が書けるわけで
そのたびにリークした人が情報漏洩で
逮捕されたりせんわ

ただ、グレーなところがあるから
「捜査関係者によると」などの表記で
リーク元が絶対にバレないように常に
配慮している

一色正春がそれを知らないはずがないと思うが
こいつは多分安倍政権がピンチになるから
言ってるだけで、民主党政権がリークで
ピンチになっても何も言わんのだろう
要するにそこのメンタリティーは
ネトウヨと同じだよなsenngoku35は

762 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 14:41:16.02 ID:DT3aoELwd.net

朝日新聞もまさか、検察の検事さんからのリークです、とかぶっちゃけるわけにもいかないしね
深く突っ込まれると、朝日も苦しい立場にはあるのかなあと

763 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 14:41:30.86 ID:ifTXIRcaa.net

自殺した人は、朝日のリークとは関係ないと、思うだけど、違う考えの人いますか？

764 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 14:44:26.71 ID:2PFZTqac0.net

>>763
その可能性もあることにはある

765 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 14:44:46.30 ID:zcJdZuWs0.net

>>761
そうじゃなくて俺が>>697で推測した見解がその一色さんって人が本当に言いたかった真意だと思うぞ

そもそも国家公務員として海上保安庁へ就職出来たようなインテリジェンスの人が
普通そんな単純な考え方で物事を見たり捉えたりしてるはずがないだろうし

766 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 14:48:00.46 ID:zcJdZuWs0.net

>>763-764
確かに可能性としては全く無い事も無いんだろうけど
こればっかりは遺族か警察に遺書の内容の開示を要請し裁可して貰った上で
(報道や発表等を通して)全容が明らかにされたりでもしない限りには
分かりようも無いから推測するにしたって限りがあるしなあ

767 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 14:48:32.33 ID:B77oJTnpM.net

安倍首相最後の追悼式典始まったな
来年は石破か岸田か枝野かな

768 ：バカボンパパ ：2018/03/11(日) 14:48:40.24 ID:hinUW9xSa.net

>>763
ワシも、最初からリークは無かった説。

どのマスコミも知ってた大した事ない書き換えを、さも疑獄の如くわざと曲解して流したんだよ。

769 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 14:50:42.94 ID:zcJdZuWs0.net

>>768
『関係』無かった説について言いたいの？それともリーク自体がされてたかどうか怪しいとかいうUFO学者韮澤さん的な発想？

770 ：バカボンパパ ：2018/03/11(日) 14:52:40.08 ID:hinUW9xSa.net

リークなんて無かったから、結局朝日は最後まで証拠出せなかったろ？

ほとんどすべて憶測とデマで。

771 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 14:53:41.95 ID:QUKptTqm0.net

財務省のリーク元は正規の公務員ですらない気もする

772 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 14:54:21.59 ID:gkIjSaLKa.net

大したことのない書き換えで
森友担当職員が自殺したり
国税庁長官が確定申告期の中途で
辞任したりするかよ

773 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 14:54:56.98 ID:2PFZTqac0.net

>>770
まあそこは朝日が証拠を出さないとわからないからね
その意見も否定できる根拠はない

774 ：バカボンパパ ：2018/03/11(日) 14:55:36.08 ID:hinUW9xSa.net

>>769
そ。
リークなんてものは端から無かった。

すべて朝日の曲解と憶測。

775 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 14:56:56.32 ID:S5s1+ycq0.net

財務省は１０日、学校法人「森友学園」への国有地売却に関する決裁文書に書き換えがあったと認める方針を固めた。

　今後は大阪地検特捜部の捜査が注目される。ある検察幹部は「どんな権限を持つ人物が書き換えたのか、文書にどんな影響を与えたのかが捜査の焦点になる」と解説。
別の幹部は「大きく改ざんされていなければ、刑事罰に問うのは難しい」と話した。

財務省近畿財務局の担当者らが不当に安く国有地を売却したとする、背任容疑を中心に関係者への任意聴取を進める中、書き換え問題が浮上した。
大阪地検関係者は「最初から財務省が丁寧に説明すべきだった。捜査が政治的に使われている」と顔をしかめた。

サンケイスポーツ
http://www.sanspo.com/geino/news/20180311/pol18031105010003-n1.html
2018年3月11日 05:01

776 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 14:58:22.56 ID:gkIjSaLKa.net

推測とデマだけの記事で
安倍や麻生や財務省があんなに
大慌てするはずないだろ

デマ推測だけなのか
押収された資料に基づく記事なのか、
ネトウヨには分からなくても
当の財務省はすぐに分かるだろうし

777 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 14:59:20.06 ID:zCp/hcgN0.net

【財務省】近畿財務局職員が自殺　森友の国有地売却担当部署に所属　遺書も存在か ★39
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520746344/

778 ：バカボンパパ ：2018/03/11(日) 14:59:57.63 ID:hinUW9xSa.net

>>772
大した事ない書き換えを改竄だ疑獄だと騒いだからだろ。
朝日が殺したんだよ。
ひどい事したな。

779 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 15:02:25.78 ID:WgriPtTF0.net

>>747
だとしたら無茶苦茶だろ
検察が罪に問えないからリークしたとか法治国家ではあってはならんよ
司法機関が自分たちの考える社会正義で情報を流すとか韓国かよ

780 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 15:02:49.54 ID:pZTyOFpjr.net

大阪地検は籠池を１０か月にもわたり監禁する
非人道＝外道が

大阪地検と官邸はグルだ

781 ：バカボンパパ ：2018/03/11(日) 15:03:15.64 ID:hinUW9xSa.net

大した事ない書き換えのせいで自殺者まで出せば、そりゃ財務省だって書き換え認めるだろ。
これ以上、無実の被害者出さないために。

782 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 15:05:04.51 ID:2PFZTqac0.net

>>779
だからリークした奴を逮捕しろと言う意見もある
尤も、検察が組織立ってリークした可能性は
ロに等しいからあくまで個人の責任の話だな

783 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 15:05:35.01 ID:zCp/hcgN0.net

【政府】決裁文書の書き換え認める方針　書き換え前の文書には、複数の政治家の名前★17
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520748202/

784 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 15:05:37.31 ID:DT3aoELwd.net

維新の松井あたりだと、役人が政治家に勝手にソンタクするのは当たり前と公言しているからな

要は、安倍政権は潔癖過ぎるから、逆に自分の首を締めていると
それが、たいした問題でないことを、たいした問題に世間に見せてしまう原因になっていると

785 ：バカボンパパ ：2018/03/11(日) 15:07:19.44 ID:hinUW9xSa.net

大した事ない書き換えだから財務省は否定でも肯定でもどっちでも良かった。

しかし、被害者が出たから肯定することにした。

786 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 15:07:23.66 ID:zcJdZuWs0.net

>>770
証拠を出す出さないっていう話はあくまで(報ずる側が)『入手』という言葉をそれも断言調に用いた場合のみのお話であって…

司法が記者へ捜査情報をリークしたり物的証拠としての資料を入手したりする事を指す
隠語というかある種の業界用語としての『確認』という2文字を用いるよう朝日が検察側から要請を受けた上で
指定通りに仕様を合わせて報道していた…とするなら憶測にもデマにも当たらないし
それどころか逆に物的証拠に基づいて真実を暴露するという『正義』になる訳なんだがね

787 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 15:07:32.12 ID:WgriPtTF0.net

与野党の政争で自殺者が出た
政治不信がますます進むだろうな
既存の枠から離れている政治家が必要

788 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 15:09:19.89 ID:2PFZTqac0.net

個人的には押収した証拠書類を組織の許可なく漏洩させたのだから
十分に懲戒処分ないし逮捕起訴すべきだと思うけどね
書き換え問題とは別個でな
総理や官房長官が砲を踏みにじった尖閣のときにも
菅政権は漏洩した奴を罰してるだろ

789 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 15:09:51.58 ID:WgriPtTF0.net

>>786
それなら朝日はブラフで人を殺したことになるけど？
確認って記者の記憶だけが頼りなん？
あとで記憶にございませんはねーよ

790 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 15:10:06.55 ID:zcJdZuWs0.net

>>774
とりあえずあなたはオカルト板にでも引きこもってて、どうぞ

791 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 15:10:38.49 ID:2PFZTqac0.net

>>786
それ検察が完全に違法行為だから
検察が吹っ飛ぶよ
検察はそんなことしない

792 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 15:11:40.44 ID:WgriPtTF0.net

>>788
あのときは国防機関がやったね
今回は法執行機関がやってるからな
検察しか知りえない内容なら大阪地検への捜査が必要

793 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 15:13:09.88 ID:pZTyOFpjr.net

大阪地検は籠池を１０か月にもわたり監禁する
非人道＝外道が

大阪地検と官邸はグルだ

794 ：バカボンパパ ：2018/03/11(日) 15:13:13.11 ID:hinUW9xSa.net

マスコミのペンによって殺される事をペン死とでも名付けるか。

795 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 15:14:26.42 ID:zCp/hcgN0.net

●　宮本たけしｆｂ　●　（だんじり）


先週から今週にかけて、日本の政治は森友学園問題をめぐって大きくページを1枚めくった。

財務省は明日明らかにする報告で決裁文書の書き換えを認めるばかりか、
書き換える前の文書には複数の政治家の名前があることまで明らかにしたという。

大阪地検、法務省が、希望があれば押収資料を公開すると報じられたとたんに
こういう動きになるということは、 「もはや隠しおおせない」と覚悟してのことであろう。

おそらく明日になれば、新たに複数の政治家の名前が明らかになるであろう。
そこに、安倍首相や昭恵氏に繋がる名前があるかどうかが次なる焦点だ。

佐川氏は理財局長当時、私に虚偽の答弁をし、国会と国民を欺いた。
挙げ句の果てに決裁文書の書き換えを行った時点の理財局長だ。責任は免れない。

しかし、この国有地の価格交渉や売却を行った当時の理財局長は前任の迫田氏であり、
その前年、特例的に貸付を行った時の理財局長は、さらに前任の中原氏であった。

佐川氏が決して「一番悪い」というわけではない。
しかし、「虚偽答弁」も「決裁文書書き換え」も、それを行った動機があるはずだ。
決して「嘘をつきたかった」わけでも、「悪戯でした」というわけでもあるまい。

隠したかったのは、政治家の名前、「特例的な」扱いや「特殊性」の内容であろう。
いったいそれが何なのか、
それが「私や妻や事務所が土地の売却に関わっていたら総理はもちろん、国会議員も辞める」と
明言してきた安倍首相とどう関わるのか、関わらないのか…
これが今週の熱いテーマとなるだろう。

もはやこの事件は、日本の政治史に名を残す一大疑獄事件となった。
ことと次第によっては、安倍内閣そのものが吹き飛ぶこととなる。
だが、最後に政権を吹き飛ばす力を持つのは主権者国民だけであるということを、
私はあらためて呼びかけたい。

さあ、日本の政治史の中でも、最も熱い一週間の始まりだ！
野党は共闘！市民と共闘！安倍内閣を打倒しよう！

●

796 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 15:14:28.38 ID:WgriPtTF0.net

これではっきりしてたのは立憲は不寛容な反政権団体ってことだな
捜査がはいっている案件なのに手柄を立てたいという理由で最大の証人を自殺に追い込んだ
検察が関与してないなら検察も激おこだろ

797 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 15:15:01.01 ID:2PFZTqac0.net

>>792
理屈ならそうなるわな
尤も、漏洩させた奴が検察にいる場合
という注釈がつくけどね
検察の人間が漏洩させたら犯罪だから

798 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 15:15:16.33 ID:zCp/hcgN0.net

113 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2018/03/11(日) 14:33:26.42 ID:peQdk7ar
鋭い指摘！

Nmaru7th‏

加計と設計会社は、
獣医学部が新設されるかどうか分からない時期、安倍氏一人しかそれを知り得ない時期に、
工事監理まで含めた設計監理契約をしている。

契約した理由は、その時期に工事監理まで含めた設計行為をする必要があり、
改正建築士法があるために契約せざるを得なかったということなんだな。


H28．10．21　〜　設計管理委託契約を締結

H29．03．17　〜　工事請負契約を締結

H29．04．01　〜　着工

799 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 15:16:19.59 ID:KQfJrOPm0.net

>>796
キチガイ過ぎるｗ
安倍が公文書改竄してまで自分の汚職を隠蔽するよう強要した結果だろ
今も連日関係する高級官僚を官邸に呼びつけて恫喝しまくる日々を送ってるだろ

800 ：バカボンパパ ：2018/03/11(日) 15:16:26.56 ID:hinUW9xSa.net

いや、ペン死よりペン殺のほうが意味が合うか

801 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 15:17:08.28 ID:WgriPtTF0.net

>>797
それを知るためには朝日からの聞き取り捜査が必要だね
検察がリークしたって疑いがかかったら検察は朝日を捜査するしかない

802 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 15:18:34.35 ID:gkIjSaLKa.net

決裁文書は修正しない
どうしても決裁後の訂正がある場合には、
改ざんを疑われないように全員の決裁印をもう一度取り直す
こんなのは役人のイロハのイだろう
特に、最も優秀な官僚と言われる財務省が
こんなミスをするはずがない

政治的な圧力で改ざんさせられたとしか
思えんわ
職員はその圧力をかけた政治家に
殺されたも同然だよ

803 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 15:18:43.31 ID:zcJdZuWs0.net

>>789
頭いい奴って何月何日の何時にどこで誰と合い、どういう物を持参しなければならないかを
その場の口約束を耳で聞いただけでもほぼ1発で覚えられるもんなの
そうじゃなきゃ小沢陸山会事件の時の、あの手法での金銭のやり取りなんてまず出来るはずが無いんだよね

言い換えるなら
新聞記者や官僚あるいは国会議員とかに(本来)なれるだけの高学歴を持つような
インテリジェンス超高いタイプの奴は我々凡庸な一般人とは違い
いわばそれ位(地頭と努力と気力を組み合わせる事で)脳のレベルが高い、とも言えるんだけれども

804 ：バカボンパパ ：2018/03/11(日) 15:19:15.95 ID:hinUW9xSa.net

いやいや、筆殺のほうが良いか

805 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 15:19:22.47 ID:WgriPtTF0.net

>>799
もちろん安倍も捜査対象だろ
ただ日本は法治国家だからな
非合法なやり方で漏洩した文章で自殺者が出たことは放置できない
安倍も朝日も裁かれるべき

806 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 15:20:59.62 ID:WgriPtTF0.net

>>803
覚えらるわけない
記者だろうが政治家だろうが同じ
野党が通告なしに日時をしつこく聞くのは人間的な弱点をつく汚いやり方

807 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 15:21:18.74 ID:zCp/hcgN0.net

森友書き換え、週明けは「大荒れ」必至か　ワイドショーも取り上げ続々
https://www.j-cast.com/2018/03/11323309.html?p=all

808 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 15:22:37.27 ID:QUKptTqm0.net

佐川答弁は役所の建前上ああ答えるしかないけど、これがだだめなら霞ヶ関の局長はほぼ全員アウト。ただ表立って問題にされてしまったらしょうがない。気持ち悪いのは、閣僚経験ある人なんかそういうこともよくわかってるくせ事情に疎い人たちを煽って動かそうとすること。

809 ：俺さま ：2018/03/11(日) 15:23:27.80 ID:pZTyOFpjr.net

>>795
宮本は何を時代がかってるんだｗ

熱いとかどうとか
どうでもいいだろ

好きだよ
こういうやつｗ


じだい‐がか・る【時代掛（か）る】の意味

［動ラ五（四）］古めかしく見える。古びてくる。
　また、古風で大げさになる。時代めく。
　「―・った建物」「―・った表現」

810 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 15:24:19.28 ID:S5s1+ycq0.net

文書書き換え　「改竄ではなく訂正」　自民幹部「問題なし」冷静
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180311-00000024-san-pol

自民党幹部は「改竄（かいざん）ではなく訂正はあったようだ。そのレベルだ」と
語った。与党幹部は書き換えについて「少なくとも近畿財務局内部の話とみられ、
麻生太郎副総理兼財務相の進退問題には発展しない」と説明する。


文書書き換え　刑事罰、慎重に見極め　大阪地検　幹部「事件より政局の印象」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180311-00000026-san-pol

ある検察幹部は「内容的に大きく変わっていなければ刑事罰に問うのは難しい。
事件というより政局の話という印象だ」と冷静な見方を示した。

811 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 15:25:26.25 ID:zCp/hcgN0.net

【財務省】近畿財務局職員が自殺　森友の国有地売却担当部署に所属　遺書も存在か ★39
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520746344/

【政府】決裁文書の書き換え認める方針　書き換え前の文書には、複数の政治家の名前★17
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520748202/

812 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 15:25:45.34 ID:zcJdZuWs0.net

>>791
この場合『要請』した(とみられる)のはリークした本人(のあくまで自己責任によるもの)であり
組織としての検察は黙認という形で事実上容認した(だけ)に過ぎない(と思われる)のだけれども
それでも(吹っ飛ぶレベルで超悪質な)完全違法行為？

813 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 15:26:23.08 ID:WgriPtTF0.net

>>803
文書の差し替えとかやりまくりに決まってるだろ
役所が処理する文書がどのくらいあると思ってるの？
小さな変更毎に部課長に承認をとり関係機関から合意を取り直すとか
そういうことが多いと出世に響くから担当者は隠してるよ

814 ：俺さま ：2018/03/11(日) 15:27:16.47 ID:pZTyOFpjr.net

>>810
大阪地検は籠池を１０か月も監禁する
非人道＝外道

官邸と大阪検察はグルだ

検察幹部とかいうやつ
おまえも同じだ

エラそうなことを言うんじゃねえよ

815 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 15:28:11.58 ID:WgriPtTF0.net

>>812
違法だよ
証明するのは難しいけどか
ソースは朝日にしかわからんし

816 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 15:29:32.10 ID:zcJdZuWs0.net

>>815
> 違法だよ
> 証明するのは難しいけど
なにその性犯罪における強制性を傍証によって立証付けるような話

817 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 15:31:22.41 ID:f5ODTKaRa.net

政権側は麻生の財務大臣辞任さえないという対応みたい。
解散とか総辞職とか安倍辞任とか3選無理とか
このスレは騒ぎすぎだったな。

818 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 15:32:34.52 ID:DT3aoELwd.net

「疑わしきは罰せず」

これ、冤罪社会を防ぐための基本な
どうも、このスレは犯罪だ！犯罪だ！と最初から結論を決めつける人間が多いような気がする

819 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 15:34:50.09 ID:WgriPtTF0.net

>>816
検察の職員がリークした証明するのは困難
財務省の職員がリークした可能性もある
漏洩することは罪だが誰がやったかわからんなら立証しようがない

820 ：バカボンパパ ：2018/03/11(日) 15:34:50.58 ID:hinUW9xSa.net

>>817
滑稽だったね、あれはw

821 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 15:36:28.81 ID:WgriPtTF0.net

>>818
犯人がわからんからな
検察からの漏洩なら罪だ
でも罰を与えるには犯人が証明できないと
罪と罰の違いが理解できてる？

822 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 15:36:56.60 ID:zCp/hcgN0.net

自民党支持者の人はこちらへ

◆自民党：党内政局 その401◆
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1514522957/

823 ：バカボンパパ ：2018/03/11(日) 15:38:27.92 ID:hinUW9xSa.net

むしろ週明けから問われるのは朝日の道義的責任。

これは、大した事ない、とは言えない大問題。

824 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 15:39:15.72 ID:zcJdZuWs0.net

>>819
むしろその理屈だと
検察が(法のプロとして)その辺をよく分かってるからこそ敢えて(バレにくいようにコッソリと)……という可能性だって
ゼロでは無くなってしまうような

825 ：俺さま ：2018/03/11(日) 15:39:48.97 ID:pZTyOFpjr.net

大阪地方検察庁
http://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/osaka/public_html/gaiyo.html

特別捜査部に第二の佐川
籠池を１０か月も監禁している外道がいる

許してはならない

大阪地検と官邸はグルだ

826 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 15:39:58.67 ID:49eNM8xPa.net

>>767
枝野は進次郎よりない。

827 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 15:40:40.56 ID:WgriPtTF0.net

>>823
記事が正確なら朝日に罪はない
政府が公開した文書と朝日の文書が同じなら無罪
違うとヤバいんたけど

828 ：今年は改憲実現だ ：2018/03/11(日) 15:42:06.12 ID:EC3tkFg4d.net

進次郎は第2の田中眞紀子だろうな
安倍の悪口ばっか言って何もしないクズ
子ども保険とか創設して子ども持たない世帯から金取ろうとしている社会主義者だよ

829 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 15:42:17.45 ID:odZ4NfTJ0.net

安倍がダラダラ続けてくれる方が立憲民主党にとってはありがたいんだよね
石破や進次郎になったら勝てなくなるからな

830 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 15:42:41.33 ID:ifTXIRcaa.net

>>812
普通警察や検察のリークの程度は、いずれすぐ解ることを、馴染みの記者に教えるくらいなのに、今回のような、事をもし検察がやったとしたら、いずれ報復があると考えるべき

831 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 15:42:42.35 ID:Wy21CY4Xd.net

あした「改ざんでなく訂正だった」って発表するみたいだね。これでまた朝日新聞誤報勢力が勢いを増すか

832 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 15:43:23.72 ID:WgriPtTF0.net

>>824
そのへんは検察庁の内部捜査局のやる気しだい
証拠は証拠保管庫に厳重に管理されてるからアクセスできる人間は限られる
ガチで調べたらわかるかもね

833 ：俺さま ：2018/03/11(日) 15:43:36.44 ID:pZTyOFpjr.net

大阪地方検察庁
http://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/osaka/public_html/gaiyo.html

特別捜査部に第二の佐川がいる
籠池を１０か月も監禁している外道がいる

許してはならない

大阪地検と官邸はグルだ

834 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 15:43:50.62 ID:zcJdZuWs0.net

>>827
今更違ってた、なんてオチな訳がないでしょｗ
現に財務省はゲロって(事実上の)謝罪へと追い込まれて行くであろう流れになってんだぜ？

835 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 15:43:58.76 ID:2PFZTqac0.net

>>827
それは刑事的な問題であって道義的責任とは別問題だろ
検察の人間の犯罪行為に加担して問われるのは
道義的責任がまず第一だよ

836 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 15:45:30.12 ID:zcJdZuWs0.net

>>832
やる気次第かあ……なんともグレーだねえｗ

837 ：バカボンパパ ：2018/03/11(日) 15:45:36.09 ID:hinUW9xSa.net

>>828
進次郎は親がまずクズだからね

838 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 15:46:37.01 ID:WgriPtTF0.net

>>835
朝日が脚色せずに事実だけを伝えてるなら無罪だろ
ただ政府が公開する文書が朝日と異なるなら脚色してる可能性が出てくる
そうすると事実以外に政治的な意図があると判断されるだろうね

839 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 15:47:02.32 ID:pZTyOFpjr.net

人間のクズ＝大阪地検特捜部

840 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 15:48:54.26 ID:dqhbnx900.net

今日午後６時からの日本テレビ系「真相報道バンキシャ！」
▼２時４６分各地で追悼の祈り…ドローンで東日本を縦断撮影“空から見える被災地のいま”…福島第一原発周辺に“時が止まった町”が…そして“いまになってふるさとを失う人々”が
▼森友文書めぐりあす調査結果…“書き換えはあった”政府が認める方針…佐川国税庁長官辞任だけでは終わらない?麻生大臣そして安倍首相の責任問う声も
▼トランプ大統領｢大成功おさめると思う｣正恩氏との首脳会談“合意”のウラ側にキーマンが
【ご意見バン！】森公美子(オペラ歌手・宮城県出身)
【コーナーゲスト】小栗 泉(日本テレビ政治部長)

今日午後１０時からのフジテレビ系「Ｍｒ．サンデー」
▼政界大揺れ!森友問題で佐川宣寿長官が電撃辞任&財務省職員が自殺か…今なぜ?徹底追跡
▼木村太郎が再び予言!金正恩vsトランプ電撃会談実現へ水面下で一体何が?.
【ゲスト】江上 剛(作家)、ヤマザキマリ(漫画家)

841 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 15:49:18.71 ID:pZTyOFpjr.net

大阪地方検察庁
http://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/osaka/public_html/gaiyo.html

特別捜査部に第二の佐川がいる
籠池を１０か月も監禁している外道がいる

許してはならない

大阪地検と官邸はグルだ

842 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 15:51:47.53 ID:2URvAQwid.net

あす原本を公開。
それもニセモノだと朝日が第三弾
ってことにも。

843 ：バカボンパパ ：2018/03/11(日) 15:52:40.39 ID:hinUW9xSa.net

>>838
そうそう。

で、今度は朝日が責められる側に

844 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 15:54:56.72 ID:WgriPtTF0.net

文書に記載されてた政治家の中に長島とかいたら笑うけどな

845 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 15:57:06.19 ID:eb27anMJ0.net

>>844
ワロタ
でも仮に野党議員もいるとしても関西選出の議員だと思うよ

846 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 15:57:58.34 ID:/J3vNN2hd.net

>>845
辻元やな

847 ：バカボンパパ ：2018/03/11(日) 16:01:59.71 ID:hinUW9xSa.net

あと、橋下や府知事とか

848 ：今年は改憲実現だ ：2018/03/11(日) 16:03:35.08 ID:EC3tkFg4d.net

>>838
アメリカの犬小泉純一郎だからな(笑)
あいつの郵政民営化は酷かったよ
亀井や平沼が何故行動起こしたのか
よく分かるよな

849 ：今年は改憲実現だ ：2018/03/11(日) 16:06:07.59 ID:EC3tkFg4d.net

>>830
石破なら熱狂的な安倍信者が離れるから自民党に不利になるよ
石破政権なら野党は議席を伸ばすよ
だからこいつを総理にしてはいけない

850 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 16:07:01.56 ID:pZTyOFpjr.net

人間のクズ＝大阪地検特捜部

851 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 16:07:11.04 ID:zCp/hcgN0.net

【政府】決裁文書の書き換え認める方針　書き換え前の文書には、複数の政治家の名前★18
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520751692/

【財務省】近畿財務局職員が自殺　森友の国有地売却担当部署に所属　遺書も存在か ★39
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520746344/

852 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 16:13:17.22 ID:zCp/hcgN0.net

122 名無しさん＠１周年 2018/03/11(日) 16:12:20.13 ID:V/V5kobB0
ロイターでも報道されてるな
https://twitter.com/Reuters/status/972565315988197377

改ざんを指示したのは安倍だと言わんばかりに安倍の写真を付けてねｗ
世界の笑い者おめ！ｗ

853 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 16:16:07.15 ID:WWiDnhf6d.net

昨日、今日は「池田信夫ガー」を連呼している最下層ネトウヨ

自称東京18区民(ﾜｯﾁｮｲ c61e-hn8E [119.172.106.146])
http://hissi.org/read.php/giin/20180311/ZWIyN2FuTUow.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180310/RVR2RWxlREow.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180309/bUNRRU01dHMw.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180308/ZlFzc3hGQVYw.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180308/T0txOHRObnMw.html

854 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 16:16:22.97 ID:dqhbnx900.net

明日繰り上げ発売の写真週刊誌[ＦＬＡＳＨ]合併号
⇒怒りの徹底追及：韓国国民はまたも騙されるのか−南北融和ムードがもたらした米朝首脳会談の罠
⇒怒りの徹底追及：＜佐川宣寿の辞任で形勢逆転！＞朝日新聞だけが見た「財務省書き換え文書」現物はどこだ！

明日発売の[週刊ポスト]合併号
⇒本誌連続追及：崩壊！大相撲／大相撲のちょんまげ文化
▼土俵の下のカネを掘り起こす大相撲の超・格差社会
▼「力士の生活」と「土俵」の理不尽なルール
▼力士より厳しい「角界の裏方」の掟
▼目的はカネ儲け？地方場所はごっつぁんです！
▼手負いの貴乃花親方が牙を剥く「９９人の敵」
⇒政局地獄耳スクープ：＜「朝日新聞」の渾身のスクープで一転窮地に＞安倍「圧勝シナリオ」まさかの大崩壊！「自民党総裁選」完全票読み−ポスト安倍「石破 茂」「岸田文雄」「河野太郎」はこう動く
⇒連載コラム：ビートたけしの２１世紀の毒談／「眞子さま結婚延期」報道の大騒ぎは＜一線＞を超えてるっつーの！
⇒怒りの大特集：世界に広がる「韓国疲れ」−日本も米国もロシアそして中国までもが頭痛のタネ
⇒ワイド特集：書き換えました(抜粋)
▼青学・原 晋監督のアスリート納税提言に森末慎二ら金メダリストが賛同
▼中国人「爆花見」に観光名所は戦々恐々で対策中

855 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 16:17:05.14 ID:dqhbnx900.net

明日発売の[週刊現代]
⇒政局地獄耳スクープ：朝日新聞と安倍晋三、どちらかが死ぬ−決定的証拠を出せないまま泥沼の闘いが、朝日新聞の渾身のスクープで安倍晋三は窮地に(評者：田原総一朗他)
⇒本誌徹底取材：＜パワハラ＞被害者伊調 馨と４２歳コーチ「田南部力」、レスリング場での親密指導
⇒本誌徹底取材：眞子さま、事実上の"婚約破棄"／小室 圭さん母子、深夜の家族会議−「いまは我慢。眞子さまはわかってくれるはず」
⇒ニュースワイド：明日を知る風を見る(抜粋)
▼防衛省が警戒。独裁・習 近平が「尖閣諸島」を急襲する
▼２３歳で国民栄誉賞。羽生結弦に周囲が「辞退」のススメ
▼北は味方で、日本は敵。韓国人が明かす「本音」
⇒連載コラム：ジャーナリストの目／森友文書で絶体絶命！安倍晋三が描く形勢逆転のシナリオ(筆者：森 功)

明日発売の[ＡＥＲＡ]
⇒本誌怒り爆発の総力特集：戦争はすべて政治が生みだす−朝鮮半島のゆくえを考える
�@分析：「紛争解決屋」伊勢崎賢治・東京外国語大学研究院教授に聞く「米朝緊迫の本質は「朝鮮国連軍」にある」
�A歴史：米は誤算を繰り返した−人間が自ら招く戦禍
■７年たっても「地上の地獄」−混迷深まるシリア危機
�Bインタビュー：山極寿一・京都大学総長「ゴリラは知っている。共存の知恵を」
�C軍事：当面は止まった戦争時計
■有事なら死者は最悪400万人／対話を「融和的」と非難するのは戦争知らぬ「平和ボケ」
�Dなお消えぬ想定外 専門家はこう見る
■柳澤協二氏「戦争による「リセット」願望、責任は日本の政治にある」
�E話題：有事のマネーは下げてから上がるのが常道
■スパイの狙いは破壊活動よりも有事の回避／日本も同じ諜報銀座−誤解多き？スパイの存在
�F政治：安倍政権がいきなり迫られる「４つの政治判断」−迫られる政治判断とは何か
�G現場ルポ：朝鮮半島に近い福井と長崎の現場から「いつ来るか分からんし・・・」
�H社会：国内で関心高まる小型シェルター
⇒連載：時代を読む／追悼・金子兜太さん「「戦後俳句」を拓いた巨星の生涯かけた「反戦」と「俳諧自由」の精神」(筆者：ジャーナリスト・斎藤貴男)
⇒連載：現代の肖像／川崎 哲(NGOピースボート共同代表・核兵器廃絶国際キャンペーン（ICAN）国際運営委員)「終末まで「残り２分」の世界で」(筆者：山岡淳一郎)
⇒緊急取材：＜森友文書疑惑＞佐川国税庁長官辞任で財務省「お手上げ」
https://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=19864

856 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 16:19:31.89 ID:t1bizLsrM.net

　朝日が報じた決裁文書の「調書」書き換えについて、
この解説を見て論点の違いが分からん人はヤバいかもね
http://2chan.tv/jlab-long/s/long180310232126.jpg


まず大前提　　※｢借地の貸付契約｣と、
ゴミ発覚後の売却契約は全く別案件の事象 ←★これ重要

2015年の借地契約に関する
貸付料などの土地評価額や価格決定の経緯は、
2016年に新たな埋設ゴミ問題が発覚した後の売買交渉とは
完全に無関係で別案件だから、売却契約に載せる必要はない
→ 「項目ごと削除」＝書き換え。

あと、特殊性や特例などは、昭恵夫人のことや
｢貸し付け期間延長は無理｣というゼロ回答の谷ファックスとも無関係。
http://jl.ruru2.net/ruru1520278129172.jpg

857 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 16:21:58.32 ID:zCp/hcgN0.net

【テロ】複数の安倍支持者が拳銃を所持し、民間人・マスコミ関係者への発砲を予告か [347334234]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520747281/

858 ：バカボンパパ ：2018/03/11(日) 16:23:31.18 ID:hinUW9xSa.net

>>856
ようは、朝日の悪意ある曲解ということか

859 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 16:28:56.25 ID:49eNM8xPa.net

>>857
安倍辞任。

860 ：バカボンパパ ：2018/03/11(日) 16:44:38.69 ID:hinUW9xSa.net

そういや各野党は何らかの追悼はしたのかね？

この日は下らないネタで暴れるようなもんじゃないぞ

861 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 16:48:15.39 ID:yD2V7eg80.net

ヤコメでも、野党は党利党略ではなく日本の為に頑張って欲しい、ってあって
それが凄い勢いだったが、やっぱり、そんな風に見られているんだなぁって思ったわ

862 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 16:48:41.24 ID:kakNbAhG0.net

つまり検察からのリークは犯罪になるから考えにくいという結論か
となると朝日の情報源は？

863 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 16:53:41.65 ID:3+g6GWPwa.net

>>849
心配しなくても石破を支持する人は全然いないよ
背中撃ちをしてきた結果だな

864 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 16:54:53.28 ID:aNO8Dntl0.net

がんばれ、エダノン
政権交代は近い
労働貴族と手を切って、民主民進の失敗を繰り返すな

865 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 16:55:29.47 ID:3+g6GWPwa.net

背中撃ちの効果は逆の意味で絶大だった

866 ：バカボンパパ ：2018/03/11(日) 16:57:50.08 ID:hinUW9xSa.net

枝野といえば震災時の非人道的行為を思い出す

867 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 17:01:24.38 ID:pZTyOFpjr.net

大阪地方検察庁
http://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/osaka/public_html/gaiyo.html

特別捜査部に第二の佐川がいる
籠池を１０か月も監禁している外道がいる

許してはならない

大阪地検と官邸はグルだ

868 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 17:05:37.26 ID:ZxgjLdrp0.net

>>867
釈放したら、また野党に呼ばれてカメラの前である事ない事ベラベラしゃべるだろ？
捜査に支障きたすって判断だろ。当然の判断だと思うぞ。

869 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 17:07:04.23 ID:pZTyOFpjr.net

>>868
人間のクズ＝大阪地検特捜部

870 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 17:08:11.06 ID:ZxgjLdrp0.net

>>862
> つまり検察からのリークは犯罪になるから考えにくいという結論か
> となると朝日の情報源は？


決裁文書の原本を見られる人間は財務省の官僚と検察の2種類しかない。
どっちかのリークだと思う。ただの記者風情が見られるはずもない。

871 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 17:09:28.13 ID:zCp/hcgN0.net

【政府】決裁文書の書き換え認める方針　書き換え前の文書には、複数の政治家の名前★19
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520755354/

【財務省】近畿財務局職員が自殺　森友の国有地売却担当部署に所属　遺書も存在か ★39
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520746344/

872 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 17:10:58.57 ID:S5s1+ycq0.net

96 名前：無党派さん 2018/03/11(日) 16:39:05.20
官僚の文書「書き換え」疑惑に“前例”　
民主政権時代に発覚も「減給処分」のみ

http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180308/soc1803080009-n1.html

873 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 17:12:11.33 ID:kakNbAhG0.net

>>870
この一連の報道は原本に以前と変わった箇所があったという報道だったけ？
確か検察保管のはずだが

874 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 17:14:59.78 ID:cnbJlxBN0.net

>>872
夕刊フジはこんなのを小出しにしてブーメランと煽る事しか出来ないんだな。
沖縄の米軍にまでデマ記事を批判されるだけの事はある。

875 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 17:16:02.73 ID:j+UZCNC30.net

>>860

あなたも暗に書いてるように
朝日新聞は偉いよね

876 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 17:16:15.03 ID:kakNbAhG0.net

それどころか自殺者の横に原本転がってたとかもう意味わからん話まである

877 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 17:17:52.05 ID:j+UZCNC30.net

>>872
これ自民党政権時代の書き換えで
しかも地方の役人が単に手間を惜しむだけでやった案件

この記事を書いた夕刊フジの社員てすげー。
バカすぎ

878 ：バカボンパパ ：2018/03/11(日) 17:17:52.46 ID:hinUW9xSa.net

朝日の情報源？

そんなの無いよ。
社運を掛けた捏造だから

879 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 17:19:08.53 ID:j+UZCNC30.net

>>878
敗北を認められないのは
人として恥だよ

880 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 17:19:18.87 ID:yD2V7eg80.net

そもそも、朝日って本当に原本コピー持ってるのか？？？

881 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 17:20:27.53 ID:kakNbAhG0.net

>>877
結局民主党政権時の改ざんも出たよ
その件

882 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 17:21:33.98 ID:kakNbAhG0.net

特定の情報を除かないように


>>880
原本を改ざんした言ってるんだがどうなんだろうな？

883 ：俺さま ：2018/03/11(日) 17:22:50.72 ID:pZTyOFpjr.net

麻生太郎
福岡県 飯塚市生まれ

飯塚市というのは
ウソつき・無責任は
善だとする街なのか

クズだな

884 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 17:24:34.35 ID:ZVuOYrJ60.net

ネトウヨの墓場になってるなここ

885 ：俺さま ：2018/03/11(日) 17:25:09.39 ID:pZTyOFpjr.net

麻生太郎に聞く

おまえ
なんで胴体の上に頭が
ついているんだ？

いらねえだろ

886 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 17:29:07.92 ID:gCpOn0VH0.net

麻生って中選挙区時代には、共産候補に負けて
落選経験があるんだな。

887 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 17:31:39.71 ID:naz1DNrT0.net

朝日新聞ってだけで色眼鏡で見て誤報認定してたネトウヨや御用学者・御用コメンテーターの池沼っぷりは笑えたよなｗ
安倍が「朝日だから捏造！」とかコメント出してたらもっと面白かったがさすがにそこまで馬鹿ではなかったかｗ


米重 克洋 (@kyoneshige)

朝日新聞の戦略的な調査報道。さすがとしか言いようがない。

米重 克洋 (@kyoneshige)

今回の件が興味深いのは、他社が追随しきれず、
「朝日新聞が報道した〜〜」などと注釈的に説明せざるを得なかったこと。
この間1週間以上、朝日新聞が独走状態で追及。
小出しに詰めていって白旗を挙げさせたのは調査報道の大成果。記憶に残るスクープになった。

米重 克洋 (@kyoneshige)

報道は政治ゲームではない。結果起きることは政治ゲームかもしれないが、
報道においては「事実は何か」ということが重要。
ダブル吉田問題でダメージがあり、何かにつけて捏造だフェイクニュースだと叩かれやすい素地があったなかで、
彼らの報道を色眼鏡で見る空気があったことも今回興味深かった。

米重 克洋 (@kyoneshige)

これから政権がどうなるかは分からないが、この件でまず最も重要なのはそういう政治ゲームの帰結ではなくて、
そもそも「彼らが報じなければ、書き換えが世に明らかにされることはなかった」ということ。
見過ごされそうになった重大な事実を突き止め明らかにしたという一点だけでも、とても大きなこと。

米重 克洋 (@kyoneshige)

補足しておくと、人間誰しも間違いはあるので、
個人的には今回朝日新聞の報道を見て「根拠なし」「捏造」「フェイク」などと言っていた人を殊更あげつらうつもりはない。
ただ学べるのは、プレイヤーが手の内を見せないゲームの結果を、好き嫌いで予想するのは危険だということ。

米重 克洋 (@kyoneshige)

その点、政権も財務省も、当初から朝日新聞の報道を頭ごなしに否定することはせず、曖昧な釈明を続けていた。
朝日新聞の「手の内」が見えないなか、スクープが正しかった場合に備えたリスク管理が一応は機能していたということだろう。
それでも打撃は大きいが。

米重 克洋 (@kyoneshige)

これは…。佐川氏の指示というのも驚きだが、その佐川氏を国税庁長官に任命した責任は免れないというより直接的な責任論が生じる
>"政府関係者によると、自身の答弁を正当化するため、佐川氏が書き換えを指示した可能性があるという"
＞森友文書：財務省書き換え、佐川氏が指示

森友文書：財務省書き換え、佐川氏が指示 12日国会報告
http://mainichi.jp/articles/20180311/k00/00m/010/141000c

米重 克洋 (@kyoneshige)

この内容で報告がなされるなら証人喚問の回避はまず無理だろう。

888 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 17:33:09.84 ID:gCpOn0VH0.net

朝日新聞ってだけで色眼鏡で見て誤報認定してたネトウヨや御用学者・御用コメンテーターの池沼っぷりは笑えたよなｗ
安倍が「朝日だから捏造！」とかコメント出してたらもっと面白かったがさすがにそこまで馬鹿ではなかったかｗ


米重 克洋 (@kyoneshige)

朝日新聞の戦略的な調査報道。さすがとしか言いようがない。

米重 克洋 (@kyoneshige)

今回の件が興味深いのは、他社が追随しきれず、
「朝日新聞が報道した〜〜」などと注釈的に説明せざるを得なかったこと。
この間1週間以上、朝日新聞が独走状態で追及。
小出しに詰めていって白旗を挙げさせたのは調査報道の大成果。記憶に残るスクープになった。

米重 克洋 (@kyoneshige)

報道は政治ゲームではない。結果起きることは政治ゲームかもしれないが、
報道においては「事実は何か」ということが重要。
ダブル吉田問題でダメージがあり、何かにつけて捏造だフェイクニュースだと叩かれやすい素地があったなかで、
彼らの報道を色眼鏡で見る空気があったことも今回興味深かった。

米重 克洋 (@kyoneshige)

これから政権がどうなるかは分からないが、この件でまず最も重要なのはそういう政治ゲームの帰結ではなくて、
そもそも「彼らが報じなければ、書き換えが世に明らかにされることはなかった」ということ。
見過ごされそうになった重大な事実を突き止め明らかにしたという一点だけでも、とても大きなこと。

米重 克洋 (@kyoneshige)

補足しておくと、人間誰しも間違いはあるので、
個人的には今回朝日新聞の報道を見て「根拠なし」「捏造」「フェイク」などと言っていた人を殊更あげつらうつもりはない。
ただ学べるのは、プレイヤーが手の内を見せないゲームの結果を、好き嫌いで予想するのは危険だということ。

米重 克洋 (@kyoneshige)

その点、政権も財務省も、当初から朝日新聞の報道を頭ごなしに否定することはせず、曖昧な釈明を続けていた。
朝日新聞の「手の内」が見えないなか、スクープが正しかった場合に備えたリスク管理が一応は機能していたということだろう。
それでも打撃は大きいが。

米重 克洋 (@kyoneshige)

これは…。佐川氏の指示というのも驚きだが、その佐川氏を国税庁長官に任命した責任は免れないというより直接的な責任論が生じる
>"政府関係者によると、自身の答弁を正当化するため、佐川氏が書き換えを指示した可能性があるという"
＞森友文書：財務省書き換え、佐川氏が指示

森友文書：財務省書き換え、佐川氏が指示 12日国会報告
http://mainichi.jp/articles/20180311/k00/00m/010/141000c

米重 克洋 (@kyoneshige)

この内容で報告がなされるなら証人喚問の回避はまず無理だろう。

889 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 17:33:32.34 ID:kakNbAhG0.net

なんだこの米重？
朝日が原本持ってるとか言ってるぞ

890 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 17:34:16.54 ID:zCp/hcgN0.net

【財務省】近畿財務局職員が自殺　森友の国有地売却担当部署に所属　遺書も存在か ★40
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520756100/

【政府】決裁文書の書き換え認める方針　書き換え前の文書には、複数の政治家の名前★19
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520755354/

891 ：俺さま ：2018/03/11(日) 17:36:42.06 ID:pZTyOFpjr.net

>>887
＞12日国会報告

なんか
みんな１２日に報告があると
信じているみたいね。

誰が報告するのか分かっているのかしら
ウソと無責任と安倍の糞まみれの
麻生太郎と財務省だ

１２日に出てくるわけねえだろ。
出てくるのは
言い訳・言い逃れの
ための捏造文書だ

892 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 17:38:52.33 ID:S5s1+ycq0.net

96 名前：無党派さん 2018/03/11(日) 16:39:05.20
官僚の文書「書き換え」疑惑に“前例”　
民主政権時代に発覚も「減給処分」のみ

http://www.zakzak.co.jp/soc/news/180308/soc1803080009-n1.html

893 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 17:39:31.52 ID:kakNbAhG0.net

>>891
じゃあ意味ないじゃん
やっぱ死体の横にあった原本が必要？
検察が保管してるっていう報道とは食い違うけど

894 ：俺さま ：2018/03/11(日) 17:39:55.11 ID:pZTyOFpjr.net

>>891
大阪地方検察庁
http://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/osaka/public_html/gaiyo.html

特別捜査部に第二の佐川がいる
籠池を１０か月も監禁している外道がいる

許してはならない

大阪地検と官邸はグルだ

895 ：バカボンパパ ：2018/03/11(日) 17:40:50.55 ID:hinUW9xSa.net

米重も朝日もコソコソしないで国会で言えばいい

896 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 17:41:22.07 ID:kakNbAhG0.net

詐欺犯なおかつ黙秘は拘留長いって聞いたことあるけど？

897 ：俺さま ：2018/03/11(日) 17:41:55.39 ID:pZTyOFpjr.net

安倍の糞食い＝大阪地検

898 ：俺さま ：2018/03/11(日) 17:43:19.41 ID:pZTyOFpjr.net

>>896
何のデマだ

899 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 17:44:02.60 ID:kakNbAhG0.net

いや流石に籠池が何の容疑で捕まってるのを知らんのは困る
想定外だった

900 ：俺さま ：2018/03/11(日) 17:47:32.15 ID:pZTyOFpjr.net

>>899
おまえ
今何を食っているんだ？

おまえ
それは安倍の糞だぞ

901 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 17:47:37.22 ID:zCp/hcgN0.net

マスコミ・野党は佐川佐川言ってるけど、森友学園交渉時に理財局長だったのは迫田なんだよ　そこを忘れてはいけない [593776499]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520754933/

902 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 17:49:25.33 ID:kakNbAhG0.net

結構でかく報道したぞ
森友問題に知識ないって疑いが出てきた

903 ：俺さま ：2018/03/11(日) 17:50:31.82 ID:pZTyOFpjr.net

>>902
大阪地方検察庁
http://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/osaka/public_html/gaiyo.html

特別捜査部に第二の佐川がいる
籠池を１０か月も監禁している外道がいる

許してはならない

大阪地検と官邸はグルだ

904 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 17:50:38.99 ID:zCp/hcgN0.net

【政府】決裁文書の書き換え認める方針　書き換え前の文書には、複数の政治家の名前★20
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520758128/

【財務省】近畿財務局職員が自殺　森友の国有地売却担当部署に所属　遺書も存在か ★40
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520756100/

905 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 17:50:49.47 ID:49eNM8xPa.net

>>901
松井も。

906 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 17:52:39.56 ID:kakNbAhG0.net

いや詐欺に情状酌量があるって擁護ならまだ分かるが

一切やってないってのは無理がある

907 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 17:55:09.39 ID:BiHDzNfw0.net

>>896
籠池さんはマジで地検と裁判所が身の安全を保障してる感じだな
真相を知ってる人だから、今仮釈放なんかしたら、何されるかわかったもんじゃないし

908 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 17:55:35.32 ID:yD2V7eg80.net

疑わしきは罰せず、って朝日は証拠出さないと、この大原則さえ守ってないぞ

909 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 17:56:47.56 ID:kakNbAhG0.net

何それ？何処の豊田商事？

910 ：俺さま ：2018/03/11(日) 17:57:39.41 ID:pZTyOFpjr.net

まあ　この前も書いたけど
籠池の担当弁護士も安倍の手下だ

記者会見ひとつやらない。

週刊誌はこいつの周辺を洗ってみろ
特大のスクープになる

911 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 17:59:53.09 ID:DT3aoELwd.net

森友て、確かあの辺一体の地価を上げる計画だっけ？
それを、籠池に潰されたとしたら、壮絶なリンチの末、殺される可能性はあるよね

912 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 18:00:05.16 ID:kakNbAhG0.net

真相知ってるのに全然喋らねえじゃん

913 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 18:01:33.97 ID:KDC92Kos0.net

>>888
いやいや、御用コメンテーターの恥知らずぶりに驚くばかりだったよ

米重が書いているように、財務省も政府もあいまいな姿勢のままだった、つまりまともに反論できなかった。
その時点で朝日の報道は正しい可能性が高いのに、それにもかかわらず政府側に説明を求めず朝日に挙証責任が
あるなどと言っていた安倍政権に阿る連中の醜い姿。

914 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 18:03:37.80 ID:kakNbAhG0.net

そうか？朝日は原本書き換えたとか言ってるんだぜ？

915 ：バカボンパパ ：2018/03/11(日) 18:04:00.93 ID:hinUW9xSa.net

>>905
あ、これが本命か。
だけど朝日にしてみれば橋下の盟友だから
そこは外す、と。

安倍さんは叩きたいが松井は逃したい、で
何かこう煮え切らなさがあるのは

916 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 18:05:09.89 ID:kakNbAhG0.net

確かに学校の許可の権限は大阪府ではあるが

917 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 18:07:18.44 ID:dqhbnx900.net

日テレ、ハジマタ

918 ：俺さま ：2018/03/11(日) 18:10:57.83 ID:pZTyOFpjr.net

>>917
いいな

こういう報道合戦は
確実に麻生と安倍を死に向かわせる

919 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 18:11:10.05 ID:cnbJlxBN0.net

>>913
朝日の記事がデマなら政府、財務省共に朝日を告訴できるのに曖昧な態度に終始した。

920 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 18:12:16.64 ID:gCpOn0VH0.net

>>917

「小池晃　代々木病院」で検索

921 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 18:13:26.52 ID:zCp/hcgN0.net

135 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2018/03/11(日) 18:07:28.14
菅野完‏ @SUGANOTAMO2

佐川逮捕説が流れてきた
https://twitter.com/SUGANOTAMO2/status/972759020170747904

マジかよw？

922 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 18:16:20.69 ID:MogdhDeH0.net

>>921

佐川は任意聴取で出頭したのでないか？　そのまま逮捕もあり得るが。

923 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 18:17:03.50 ID:naz1DNrT0.net

池田信夫は自分の誤りを認めて朝日は正しいっていう主張になったぞ。朝日批判してた他の御用コメンテーターも早く訂正して謝罪しろ


池田信夫「私が間違っていた。まさか近畿財務局がそんな単純な偽造をするはずがない――
　　　　　　　というのが私の常識的な見立てだったが、常識外のことが起こったようだ。
　　　　　　　
池田信夫「朝日新聞の情報源は、検察だと思われる。朝日が『原本』の写真を出せないのに『確認』したと主張する理由もわかる。
　　　　　　　この『原本』は今後も出てこないだろう。国家公務員法違反（捜査情報の漏洩）の証拠になるからだ」

池田信夫「『改竄』といわれてもしょうがない。麻生財務相の進退問題に発展する可能性もある」

池田信夫「もともと森友問題は朝日だけが騒いだケチなサツネタだが、政権の対応は拙劣だった。
　　　　　　　事態はニクソン大統領が些細な盗聴事件をもみ消そうとして大スキャンダルに発展し、政権が倒れたウォーターゲート事件に似てきた」


森友文書「書き換え」疑惑についての訂正 --- 池田 信夫
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180311-00010006-agora-pol

おとといのアゴラの記事（http://agora-web.jp/archives/2031515.html）の私の推測は外れたようだ。昨夜からの報道によると、
財務省は12日にも「書き換え」の事実を認めるという。まだ全容は明らかになっていないが、私が間違えた部分を取り急ぎ訂正しておく。

各社の報道はまちまちだが、売買契約の「決裁文書」に複数バージョンが存在することは確実だ。
これ自体は私の予想どおりだが、NHKニュース（https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180311/k10011360121000.html）によると
「国会に提出された決裁文書とは一部内容が異なる文書を検察側が保管している」という。

だとすると、私が「検察に任意提出したバージョンは国会に開示したのと同じだろう」と書いたのは誤りだった。
検察と違うバージョンを国会に出したら、それを見た検察がすぐ気づいて公文書偽造の動かぬ証拠になる。
まさか近畿財務局がそんな単純な偽造をするはずがない――というのが私の常識的な見立てだったが、常識外のことが起こったようだ。

朝日新聞の情報源は、検察だと思われる。第一報（https://digital.asahi.com/articles/ASL317533L31UTIL060.html）の「契約当時の文書」を
「検察に任意提出された文書」と読み替え、「複数の関係者」を「大阪地検特捜部」と読み替えると、この記事は理解できる。
朝日が「原本」の写真を出せないのに「確認」したと主張する理由もわかる。この「原本」は今後も出てこないだろう。
国家公務員法違反（捜査情報の漏洩）の証拠になるからだ。

「書き換え」が決裁前か後かは不明だが、検察に出したのが旧バージョン、国会に出したのが新バージョンだと思われる。
「書き換え」が2016年6月の売買契約のときだったら、小さな案件のテクニカルな修正だが、
去年2月に国会に出すときだったら「改竄」といわれてもしょうがない。
後者なら麻生財務相の進退問題に発展する可能性もあるが、安倍首相まで行く話ではないだろう。

奇妙なのは去年2月に国会に新バージョンを出したあと、4月以降に検察に旧バージョンを出したことだ。
ありうる推測としては「決裁文書を改竄した国会担当者と、
検察に文書を任意提出した担当者が別の人物で、改竄の口裏合わせが足りなかった」とも考えられる。

もともと森友問題は朝日だけが騒いだケチなサツネタだが、政権の対応は拙劣だった。
事態はニクソン大統領が些細な盗聴事件をもみ消そうとして大スキャンダルに発展し、
政権が倒れたウォーターゲート事件に似てきた。正式発表は週明けを待ちたい。

924 ：バカボンパパ ：2018/03/11(日) 18:18:13.13 ID:hinUW9xSa.net

逮捕理由は？

925 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 18:20:30.87 ID:DT3aoELwd.net

逮捕されたら証人喚問は出来ないな

926 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 18:22:12.52 ID:ZVuOYrJ60.net

>>923
池田信夫とかもう存在自体が哀れだな
百田、上念、足立、和田政宗もそうだが

927 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 18:23:19.40 ID:MogdhDeH0.net

>>923
>池田信夫「私が間違っていた」

非を認めた池田は今後も発言力を確保した。さてさて高橋洋一や上念ら安倍シンパはどうする？
安倍と心中するつもりかな？　

928 ：バカボンパパ ：2018/03/11(日) 18:26:20.13 ID:hinUW9xSa.net

それほど決定的な証拠ならリークの必要なんか無いんだが

929 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 18:27:28.21 ID:dqhbnx900.net

検察幹部「文書書き換えについては、刑事責任は問わない」
ｂｙ日テレ「真相報道バンキシャ！」

930 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 18:27:40.34 ID:iikIsOavM.net

そもそも憲法で保障された国会の国政調査権より、検察庁の捜査権の方が優先されるっていうのはおかしくないか？
捜査中だからコメントできないっていう答弁の意味がわからん。

931 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 18:28:19.64 ID:eb27anMJ0.net

>>923
まとめ乙

932 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 18:28:35.98 ID:GWfybKJC0.net

起訴するにしても公文書偽造の線は消えた感じかな？

933 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 18:29:14.30 ID:kakNbAhG0.net

書き換えは刑事責任にならんけど改ざんするとなるということか？

934 ：バカボンパパ ：2018/03/11(日) 18:29:25.03 ID:hinUW9xSa.net

この池田て人物はブレやすい性格かな

935 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 18:30:18.32 ID:CAk70cchd.net

昨日、今日は「池田信夫ガー」を連呼している最下層ネトウヨ

自称東京18区民(ﾜｯﾁｮｲ c61e-hn8E [119.172.106.146])
http://hissi.org/read.php/giin/20180311/ZWIyN2FuTUow.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180310/RVR2RWxlREow.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180309/bUNRRU01dHMw.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180308/ZlFzc3hGQVYw.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180308/T0txOHRObnMw.html

936 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 18:30:30.01 ID:GWfybKJC0.net

>>933
刑事責任を問う場合、背任とかになるということでは？

937 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 18:30:56.12 ID:BiHDzNfw0.net

>>929
その代わりに更に上を狙うって意味かな？

938 ：俺さま ：2018/03/11(日) 18:31:21.65 ID:pZTyOFpjr.net

バンキシャでも言われたように
ひとつの大きな焦点は
改ざんの目的だ。

ここを捏造しない限り
麻生と安倍は終了だ

ということは
捏造する。

あるいは何も触れない

野郎ども引き上げろ
ｂｙ　野党
ｗｗｗｗｗｗ

939 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 18:32:45.36 ID:ZVuOYrJ60.net

>>927
時計泥棒と上念は財務省叩きに話題すり替えてる
池田信夫はバカ中のバカだから逃げ遅れた
Twitterのリプであれだけバカ扱いされてんだから、さすがに心折れたんだろう

940 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 18:32:52.21 ID:kakNbAhG0.net

背任だと金額書き換えが必要では？

941 ：俺さま ：2018/03/11(日) 18:34:11.56 ID:pZTyOFpjr.net

>>938
だから野党は
麻生と安倍が辞任しない限り
エンエントｗ
審議に応じない。

隠蔽と捏造政権と
審議できるわけがない

なんと立派な大義ではないか。

942 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 18:34:23.97 ID:zCp/hcgN0.net

【政府】決裁文書の書き換え認める方針　書き換え前の文書には、複数の政治家の名前★21
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520760642/

【財務省】近畿財務局職員が自殺　森友の国有地売却担当部署に所属　遺書も存在か ★40
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520756100/

943 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 18:34:48.36 ID:gCpOn0VH0.net

>>941
「志位和夫　千葉１区」で検索

944 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 18:35:10.18 ID:kakNbAhG0.net

>>942
遺書の横に原本があったを追加しておけ

945 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 18:35:18.45 ID:DT3aoELwd.net

問わないというより、立件出来るほど重大な変更をやってなかったということだろ

946 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 18:36:05.76 ID:eb27anMJ0.net

>>933
書換えは別の文書ごとで
改竄は同じ文書

って認識なのかな

947 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 18:36:52.64 ID:GWfybKJC0.net

>>940
だから「問う場合」としたつもり。
背任容疑だったら、嫌疑不十分で起訴までいかないんじゃないかなあ。

まあ、その場合でも政治的責任は誰にあるかという話が解決する訳じゃ無いんで、その辺は明日以降の成り行き次第かと。

948 ：バカボンパパ ：2018/03/11(日) 18:37:57.95 ID:hinUW9xSa.net

やっぱり松井とか橋下なんだろ

949 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 18:38:13.42 ID:kakNbAhG0.net

けど背任にしては間抜けすぎてありえん
口座でばれるし

950 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 18:39:31.37 ID:7iQMd6pcd.net

テノヒラクルーw

399 無党派さん (ﾜｯﾁｮｲ c61e-hn8E [119.172.106.146]) sage 2018/03/11(日) 02:28:27.57 ID:eb27anMJ0
森友文書、複数の存在認める　財務省12日に国会報告 　2018/3/10 22:00日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2797342010032018MM8000/

＞財務省は学校法人「森友学園」への国有地売却問題で、複数の決裁文書が存在するのを認める方向だ。

池田信夫@ikedanob　4時間前
財務省は「改竄」は認めていない。朝日も「書き換え」と書いている。たぶん決裁文書に複数バージョンがあったというのが事実。


これ財務省は改竄ではなくて複数のバージョンの決裁文書ということで報告するつもりかな？

951 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 18:41:19.51 ID:O97vCbLb0.net

自殺した財務省の役人もD(B)あたりから土地売買に関して
脅迫めいた難癖付けられてたらノイローゼになるわな
本人だけでなく嫁や子供家族について連日攻められたらと思うとなあ
あそこの土地はいわくつきなんや

952 ：俺さま ：2018/03/11(日) 18:42:44.17 ID:pZTyOFpjr.net

野党がヒアリング問い質した点について
ひとつでも捏造があったり回答を拒否したり
する点があっても
話は同じだ。

隠蔽と捏造だ。

回答できるわけがない。
野党もわからんごとなるくらい
たくさんあるｗ

調査報告じゃないじゃないですか
何にも答えていないじゃないですか
おかしいじゃないですか
ｂｙ　ミズホ

「じゃないですか」のミズホ
以後、お見知りおきをｗ

953 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 18:43:17.19 ID:dqhbnx900.net

自殺した近畿財務局職員の妻の無念「1人で抱え込んでいた」　主犯は佐川前長官？〈週刊朝日〉
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180311-00000014-sasahi-pol

954 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 18:44:40.53 ID:eb27anMJ0.net

>>948
名前が出てるのは国会議員なんだろ？
橋下も松井も国会議員ではないだろ

955 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 18:44:52.93 ID:KDC92Kos0.net

実際に、どんなもんか見ないと何とも言えないが、複数バージョン自体が、そもそもとんでもない話だけどな

956 ：俺さま ：2018/03/11(日) 18:45:05.35 ID:pZTyOFpjr.net

>>952
というわけで
国会審議は明日もありません

引き続き
野党によるヒアリングが
午後、開かれることになります。

先週と同じじゃないですか
ｗｗｗｗｗｗ

957 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 18:45:42.42 ID:GWfybKJC0.net

>>954
以前から言われてた平沼・鴻池でしょ。

958 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 18:45:55.17 ID:DT3aoELwd.net

>>950
いや
当時たくさん決裁書を作っていただけの話なら、佐川が辞めたり減俸を食らう必要性が無い

959 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 18:46:56.92 ID:kakNbAhG0.net

鴻池はテレビ出演もしてるその件で

960 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 18:48:23.74 ID:ZVuOYrJ60.net

病人レベルのネトウヨ半コテ数名が願望を語るスレになってるな

961 ：バカボンパパ ：2018/03/11(日) 18:48:30.54 ID:hinUW9xSa.net

縁も所縁もない一市民がいきなり総理とツテができるわけないから橋下や松井に頼った、と。

で、朝日は安倍さんにたどり着く前に松井橋下が先に出てくるのが困る、と。

962 ：俺さま ：2018/03/11(日) 18:50:05.11 ID:pZTyOFpjr.net

政治家の名前がのっているというのは
おそらくデマでしょ

得意のデマによる扇動だ。
そちらに注目をひきつけておく
電通流のやり方だ。

決済文書に政治家の名前をのせるなどの
ヘマを官僚がやるわけがない。

名づけて
肩透かし戦法だ。

ハイ　ハイｗ

963 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 18:51:17.21 ID:kakNbAhG0.net

(。´・ω・)ん?決裁文書ならもう民進党が手に入れてるぞ

政治家の名前なんてあったか？

964 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 18:52:05.59 ID:KDC92Kos0.net

政治家の名前があって、朝日がそれも知っていても出さなかったとすると
�@政治家の名前はあっても自民関係ではない
�A効果的な場面で出すつもりだった
�B　それ以外

何だろうかな？

965 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 18:52:19.76 ID:WgriPtTF0.net

>>962
長島と渡辺周って書いてあったりして

966 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 18:53:10.45 ID:BiHDzNfw0.net

>>961
公明の府議の名前が一時期出てたのもそういう関係なのかな？
ただこの辺の問題が表面化すると、お維新マジで詰むでしょ？

967 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 18:53:45.30 ID:kakNbAhG0.net

かなり考えにくい名前だな

てか決済じゃない文書じゃねえの？

そっちなら可能性ある

968 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 18:53:50.83 ID:eb27anMJ0.net

>>963
それとはまた別のやつらしい
ちなみに複数の政治家ってのは鴻池と平沼らしいが

969 ：俺さま ：2018/03/11(日) 18:54:52.13 ID:pZTyOFpjr.net

おそらく
原本ではなく
原本の写しだと称するものが出てくる。

仮に
大阪地検が原本を持っていたとしても
写しを提出する根拠はない

原本こそが唯一無二の証拠だ

官邸と大阪地検はグルだ。

大阪地検は
籠池を１０か月にわたり換金する
非人道＝外道だ。

970 ：バカボンパパ ：2018/03/11(日) 18:55:01.29 ID:hinUW9xSa.net

>>964
そうそう。
だろ？

971 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 18:56:08.30 ID:6YHUD+JPa.net

政権擁護派が言ってる「別の文書」とか「賃貸契約」って何のことや
売買契約の決済文書に書き換えがあったのは財務省も認めたと思ってたんだけど違うの？

972 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 18:56:11.69 ID:eb27anMJ0.net

>>964
話に上がってる政治家の名前が本当だとすると
かえって安倍から遠ざかるからだろ
初期に鴻池が出てきたときだって野党もほとんど追及しなかったからな
安倍や麻生の名前が出てくるなら喜んでとっくに出してるハズ

973 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 18:56:44.73 ID:kakNbAhG0.net

維新は認可した府に特捜が入って初めての話

これ許可は国じゃないぞ

974 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 18:58:07.97 ID:kakNbAhG0.net

実際不正があるとしたら許可権限ある府の方がまだ可能性が

だがそれやると安倍が決定的に関係なくなる

975 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 18:59:06.17 ID:QUKptTqm0.net

決定事項の改変でなければ刑事立件は無理でしょう

976 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 18:59:43.16 ID:dqhbnx900.net

そろそろ、次スレ

977 ：俺さま ：2018/03/11(日) 18:59:56.92 ID:pZTyOFpjr.net

隠蔽やら捏造をするにしても
もっと高度にやれよ
たく
幼稚だ。
学習院レベルじゃ話にならんｗ

敵方野党は
東大出をズラリと
そろえているんだぞ

分かってんのか
ｗｗｗｗｗｗ

978 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 19:01:06.79 ID:kakNbAhG0.net

てか金額の改変とか
民進党に入手された後に改ざんしても意味ねえよ

979 ：バカボンパパ ：2018/03/11(日) 19:01:09.74 ID:hinUW9xSa.net

だいたい平沼なんか、ここ10年くらいずっと病人なんだから、最初から不思議だった

980 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 19:01:14.83 ID:eb27anMJ0.net

>>967
たぶん籠池が陳情してその結果近畿財務局に口利きした政治家名前なんだろ
それだったら鴻池の名前が出てくるのも納得できる
当初籠池の陳情先として鴻池がメディアに取り上げられたからな

981 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 19:02:35.71 ID:kakNbAhG0.net

インタビューで鴻池切れてたよ籠池に対し
でもそれだと既出すぎてなあ

982 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 19:03:05.73 ID:GWfybKJC0.net

次スレは、番号は違うけど重複して放置されてるこっちを使えばいいんじゃない？

立憲民主党内の総合政局スレッド104
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1520570604/

983 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 19:03:42.61 ID:iikIsOavM.net

明日、訂正っていう話で改ざんとは言わないらしいが、そりゃ改ざんって言えば事件になるもんな。あくまで訂正。と。

984 ：俺さま ：2018/03/11(日) 19:03:55.96 ID:pZTyOFpjr.net

>>980
決済文書に政治家の名前が出てくる
わけねえだろ

出てきているとすれば
決済文書とは関係のない参考資料だ

コトは決済文書の改ざんの問題だ。

見え透いている

985 ：俺さま ：2018/03/11(日) 19:06:28.66 ID:pZTyOFpjr.net

何度でも言っておく

大阪地検が持っているという
決済文書の原本ではなく
コピーが提出されれば
それこそが改ざん文書だ

原本こそが
唯一無二の証拠だ

986 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 19:07:30.56 ID:b+DLdTK4a.net

末端なんかそんなもん

世に倦む日日�@yoniumuhibi

自殺した近畿財務局の職員の情報が AERA dot. に出ている。岡山の人だ。知人の談の紹介。「奥さんは『どうしてこんなことになってしまったのか』『ひとりで抱え込んでしまって、ずっと休んでいた』『あんな担当になり、巻き込まれてしまった』と泣いていた」と。気の毒に。

987 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 19:07:54.37 ID:WgriPtTF0.net

書き換え前の原本は検察が保有@NHK

988 ：俺さま ：2018/03/11(日) 19:08:27.02 ID:pZTyOFpjr.net

>>985
おい
さぐりを入れている官邸の担当者

きちっと原本を出せ
ｗｗｗｗｗ

989 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 19:08:42.62 ID:kakNbAhG0.net

>>987
当たり前だ
近財にガサ入れしてんだし
さてそうなると朝日が見たのは何者だ？

990 ：バカボンパパ ：2018/03/11(日) 19:08:51.29 ID:hinUW9xSa.net

口利きどころか自分の選挙さえ病室から出れなかったんだから平沼。

籠池の証言はホラ臭いw

991 ：俺さま ：2018/03/11(日) 19:10:09.18 ID:pZTyOFpjr.net

>>987
大阪地方検察庁
http://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/osaka/public_html/gaiyo.html

特別捜査部に第二の佐川がいる
籠池を１０か月も監禁している外道がいる

許してはならない

大阪地検と官邸はグルだ

992 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 19:10:36.96 ID:kakNbAhG0.net

だがガサ入れは半年以上前だ

それ以前に作られた文書になるな

993 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 19:12:43.48 ID:b+DLdTK4a.net

次スレは？

994 ：俺さま ：2018/03/11(日) 19:13:59.50 ID:pZTyOFpjr.net

だからよ

明日の麻生と財務省の報告は
すでに破綻しているわけ

ご苦労さん
ｗｗｗｗｗ

995 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 19:15:16.68 ID:gCpOn0VH0.net

>>994
「小池晃　東北大学」で検索

996 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 19:15:54.23 ID:pZTyOFpjr.net

インチキじゃないですか
おかしいじゃないですか
ｂｙ　ミズホ
ｗｗｗｗｗ

997 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 19:19:13.21 ID:GWfybKJC0.net

>>993
>982で書いたけど、これでいいんじゃない？

998 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 19:19:58.80 ID:b+DLdTK4a.net

市民様からダメだし来ましたよ

有田和生�@ka1206

京都府知事選。 疑惑まみれ、基本的人権の制限を狙う安倍晋三の推薦を受ける西脇さんを同様に推薦する立憲民主はどうかしている。 国政での立憲の戦いは評価するがこれはマイナス点をつける。 ぼくはこんな候補は推せない。 福山和人を選択する。

999 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 19:32:49.65 ID:zcJdZuWs0.net

>>889
朝日はあくまで“確認”しただけで現物そのものを入手したとはただの一度も言っていないのにね
調査会社の人が記事内容をよく調べもしないまま報道に踊らされてるようじゃダメでしょ

1000 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 19:40:11.51 ID:zCp/hcgN0.net

次スレ

立憲民主党内の総合政局スレッド108
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1520764786/

1001 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 19:40:51.62 ID:zCp/hcgN0.net

【財務省】近畿財務局職員が自殺　森友の国有地売却担当部署に所属　遺書も存在か ★40
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520756100/

【政府】決裁文書の書き換え認める方針　書き換え前の文書には、複数の政治家の名前★22
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520763435/

【アッキード事件】加計学園/森友学園/スパコン汚職・準強姦もみ消し/総合・避難所★1294 [786271922]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520653106/

【テロ】複数の安倍支持者が拳銃を所持し、民間人・マスコミ関係者への発砲を予告か [347334234]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520747281/

【アッキード事件】加計学園/森友学園/スパコン汚職・準強姦もみ消し/総合・避難所★1294 [786271922]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520653106/

1002 ：無党派さん ：2018/03/11(日) 19:42:04.16 ID:7QWRi3pB0.net

まあ、朝日が持ってるのは原本を撮影した写真の画像だろうね

1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。