国民民主党 党内政局総合スレッド23

1 ：無党派さん ：2018/08/28(火) 12:39:41.69 ID:JlT8shBA0.net

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スレを立てる際には、まず上記のように
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を3行並べてから立ててください（立てると1行目は消えます）

※荒らし、釣り、長文コピペはスルー
　荒らしに構う人も荒らし


※前スレ
国民民主党 党内政局総合スレッド22
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1534919693/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

234 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 21:21:31.72 ID:q6X/DDxR0.net

元々共産が野党共闘に舵を切ったのは民進潰して総評新党作るためだったし、実際前回衆院選でも希望の党の選挙区は原則共産候補を立てた
想定以上に割れ方が雑だったから本来立憲にいるべき議員が民民だったり、その逆があったりするわけだが

235 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 21:24:23.86 ID:kLeOYoOP0.net

経団連やネトウヨが嫌いだが総評（護憲・安保・原発の公務員）なんてこれらに準ずるぐらい売国奴
だから総評新党と言われると立憲を応援しにくい。

236 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 21:25:51.00 ID:q6X/DDxR0.net

共産に誤算があったとすれば「首都圏・関西圏で民進左派が焼き尽くされて総評新党は地方中心の政党になる、都市部の穴埋めを共産が行う」との計算が外れたこと

237 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 21:25:52.93 ID:eqyUIxau0.net

せっかく民進が分裂したのに共産は踏み込みが甘いな
自らも分裂を覚悟するぐらいじゃないと野党再編は無理

238 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 21:30:53.92 ID:UsmZVOBaa.net

https://m.youtube.com/watch?v=NV02j460pRI

代表選挙の討論会動画の再生回数が「100回」
興味持たれなすぎて笑う

239 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 21:31:44.78 ID:kLeOYoOP0.net

>>236 首都圏で民進左派が焼き尽くされて　

240 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 21:32:31.52 ID:kLeOYoOP0.net

こんなんもくろんでたとしたら共産バカすぎるだろ。　自分で海江田とか菅まで当選させてやってて
なにが目論見がはずれただ　こいつらを殲滅してこそだろ

241 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 21:33:39.66 ID:QSwjcfPB0.net

世の関心は
自民総裁選＞＞(絶対に超えられない壁)＞＞柚木道義離党＞国民代表選　
程度のものだからな

242 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 21:36:57.59 ID:eqyUIxau0.net

ベースの支持率が低過ぎて
何が支持率のプラスになって何がマイナスになるのか
中の人もわからない状態だろう

243 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 21:40:55.17 ID:eqyUIxau0.net

確か長妻は、東京の選挙区をほとんど共産に譲らなかったんじゃないかな

244 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 21:49:33.82 ID:DMHWehua0.net

去年希望の党として消費増税凍結を訴えたはずだが
もう変わったの？

https://www.jiji.com/sp/article?k=2018083001134&g=pol

　国民民主党の代表選に立候補している津村啓介衆院議員と玉木雄一郎共同代表が３０日、
福岡市で記者会見し、２０１９年１０月の消費税率１０％への引き上げについて、
ともに「予定通り実施すべきだ」との見解を示した。

玉木氏は現在の景気が維持されていることなどを条件に挙げ、
津村氏は「反対する大義はない」と語った。
　玉木氏は来夏の参院選に向け、今秋にも野党間で基本政策の合意を目指すと表明。
消費税増税には立憲民主、共産、自由、社民各党が反対しており、
玉木氏は「他の野党の主張をよく聞いて協議していかなければならない」と述べた。
津村氏は「堂々と消費税の議論をする」と語った。

245 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 21:50:06.46 ID:rMlfl4XR0.net

仮に野党側が安室囲い込んでも
政権側はスピードとガッキーでも囲えばそれで終わりだしなあ
今や安室よりガッキーの方が人気あるだろ

246 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 21:55:07.79 ID:eqyUIxau0.net

希望と国民は別モノと考えた方がいい
中の人はほとんど同じでもトップのセンスが違い過ぎる

247 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 21:55:27.63 ID:X0OW72KGM.net

日本は本音と建前の国。
国民民主は本音を言い過ぎ。
建前は和をもたらす。
本音は不和をもたらす。

248 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 21:58:55.09 ID:q6X/DDxR0.net

左派が「反共主義の克服」の方向性でまとまりつつある一方、右派がこの6年間「反民主党系」を錦の御旗に掲げてきた関係で民民はどちらからも許容されない存在
構造的な問題である以上、民民は何をやっても上がり目はない

249 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 22:00:48.06 ID:eqyUIxau0.net

取り敢えず小選挙区制下では、国民の生き延びる道はない

250 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 22:03:32.05 ID:kLeOYoOP0.net

階段・古本・前原あたりは生き残る　というか岩手・愛知・京都は野党が強すぎなのか自民が弱すぎなのか

251 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 22:08:25.62 ID:eqyUIxau0.net

岩手は小沢の遺産だし、愛知と京都だけじゃなあ
愛知で赤松や近藤あたりまで駆逐して完全制覇するなら
維新並みにはなれるかも知れんけど
中身的にも維新ほど面白み無いしな

252 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 22:11:41.83 ID:eqyUIxau0.net

一番マシなのは財務省、日銀官僚系を脇へ追いやって
東北農水族の舟山をトヨタ以下民間労組が担ぐって形だと思うが
現実は逆の方向に行ってる

253 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 22:19:50.55 ID:SKEkXBAr0.net

>>252

舟山は無所属だから国民民主党の代表になれないが、

参院の国対委員長としての他党対応を見る限り、とても代表の器とは思えない。

254 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 22:20:00.41 ID:ewoxN+P5p.net

農水系とトヨタは思いっきり水と油だからなぁ
むしろ農水系が反TPPで総評側（立憲）に行くと見ていた

255 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 22:24:45.97 ID:kLeOYoOP0.net

いまさら農水系が立憲きてもこまるからこのまま立ち枯れてくれたほうがいい。篠原も舟山ももはや
細野・長島あたりに次ぐぐらいの討伐対象だ。山形選挙区と長野１区ではぜひ自民党候補にがんばって
もらいたい。

256 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 22:26:30.83 ID:eqyUIxau0.net

そうか、舟山も能力的に×か
そうなるとやはりどうやっても滅びるしか無いかな
馬淵がミンス再建原理主義者じゃなきゃ、それも一つなんだがなあ

257 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 22:31:29.71 ID:q6X/DDxR0.net

山形に関しては
舟山は無所属ながら民民会派
民民地方議員は半数以上離党、党員・サポーターも全国平均以上の減少率、HPも「メンテナンス中」の名の下に実質閉鎖
立憲は県連すら未設立、県議が1人いるだけ
社民も離党者が3人出て県連HP閉鎖

どこもかしこも求心力がなく無所属だらけなのが山形の現状

258 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 22:32:59.37 ID:kLeOYoOP0.net

ならば立憲が無所属を引き込んで県連をつくればいい。もちろん舟山は排除で新人を立てる。

259 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 22:41:26.21 ID:X0OW72KGM.net

無所属の会がどんどん膨張していくな。
野党第一会派になるかもしらん。
岡田代表で民政党復活するかもしらん。

260 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 22:44:24.91 ID:t0VUsv3L0.net

メディアは民主党政権の24時間党内抗争をずーっと報道してたから、国民世論には「毎日毎日、この人たちが何か抗争してるよ。問題はそっちのけ」と思われて政権を失った。
ただでさえ、民主党は地方組織が弱いのに党内抗争なんかしたら余計、支持率が下がるだろうに。
日本の政治学者・待鳥聡史も「民主党は地方組織の拡充が重視されないまま2009年の政権交代となった」と指摘してたし。
旧民主党系列には、党内抗争にムダなエネルギーを使う人種が多い。支持率が上がらない原因になっていたw
立憲と民民なら、むしろ立憲のほうが党内抗争がない。
まあ低レベルで残念ではあるが、党内抗争の少ない政党が結局、有権者の評価の下げが一番少ないと言うのが現実w

261 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 23:00:41.38 ID:bYL5Zg3Np.net

秋までに無所属の会で新党あるかもな
立憲とも民民ともピリッとこない連中が合流して
党作らんと政党交付金もらえないし

262 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 23:18:33.77 ID:kLeOYoOP0.net

江田が無所属の会なんて座敷牢で立がれるのはもったいないなー　

263 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 23:28:22.66 ID:q6X/DDxR0.net

無所属の会に動きがあれば金子や黒岩は立憲に移籍するかもしれない
もっとも参院で民民離党や立憲会派入りがなければ旨味はないが

264 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 23:29:39.80 ID:XvlofNCl0.net

>>238
支持率が0％で嫌われてる国民民主の代表選なんて関心がないし
興味もないｗ

265 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 23:31:09.75 ID:q6X/DDxR0.net

民民の場合は代表選で誰が勝つか、どういった政策を掲げるかが実質的な意味を持っていない
誰がいつ離党するか、しないかだけが焦点だから仕方ない

266 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 23:39:53.84 ID:XK4Nd2Pk0.net

個人的には代表選があったおかげで玉木の頭ん中が知れて良かったよ
やっぱこの人は軽い
他に代表になれる人材がいないとするならこの党も中堅当選数が多数いる割に普通に人材難だ

267 ：無党派さん ：2018/08/30(木) 23:49:03.22 ID:SKEkXBAr0.net

>>266

玉木も津村も、分裂前の民進党で幹事長などの要職を経験してこなかった。

大塚や古川も同じ。せいぜい政調会長クラスの人材に党首をやらせるのが無理な話。

268 ：無党派さん ：2018/08/31(金) 00:05:58.90 ID:2+I2jWmu0.net

>>266
そういえば旧民進の主だった議員はほとんどが立民に行くか無所属になるかになったな。民民に行ったのは前原位か。

269 ：無党派さん ：2018/08/31(金) 00:07:22.40 ID:JIYcioUn0.net

もし無所属の会が政党化した場合どんな展望があるんだろ
大串を代表にしたりベテランだけど新鮮味のある中村喜四郎辺りを前に出して戦うのだろうか

270 ：無党派さん ：2018/08/31(金) 00:07:36.73 ID:8VZpOkEs0.net

もう前原を代表にして維新とくっついてくれた方が野党としてはやりやすいかもなｗ

271 ：無党派さん ：2018/08/31(金) 00:08:18.83 ID:aHUQXoxA0.net

無所属の会はメンバー濃いからな
彼らが国民に来てれば1.5%ぐらいにはなってだろう

272 ：無党派さん ：2018/08/31(金) 00:10:29.21 ID:fJa4sRQQ0.net

無所属の会も民民同様離脱者が出るたびに嘲笑される立場になりそう
今は政党化を避けることでロクに報道されないからボロが出ていないだけで

273 ：無党派さん ：2018/08/31(金) 00:11:58.90 ID:bT0KxIoWa.net

代表も政調会長も外務大臣も国土交通大臣もやったのに
残念な人もいるけどなw

274 ：無党派さん ：2018/08/31(金) 00:16:16.59 ID:KOVpxCcb0.net

国民民主党は、この先も野党を分断するような路線を取り続けるのかな？
この党は、もう反共くらいしかウリが無さそうに思える。

275 ：無党派さん ：2018/08/31(金) 00:21:43.49 ID:P9mxT5Rw0.net

現実から逃げるのはやめた方が良いよ
すべては無能だった故だ
党内抗争も離党騒ぎも連立離脱も大臣辞任も
すべては無能だった故だ

276 ：無党派さん ：2018/08/31(金) 00:21:48.21 ID:JIYcioUn0.net

岡田長妻細野の代表選はわかりやすい構図だったな
赤松やわかりやすいリベラルは長妻で中道や執行部系は岡田
確か蓮舫や辻本や寺田は岡田の推薦人だったはず
枝野が入れたのは長妻だっけ岡田だっけ

277 ：無党派さん ：2018/08/31(金) 00:33:46.31 ID:fJa4sRQQ0.net

15年代表選の枠組みで割れていれば立憲はもっと支持しやすい政党だったのになぁ

278 ：無党派さん ：2018/08/31(金) 00:36:47.88 ID:uCrgy1MW0.net

その岡田を降ろした結果がこれだし

279 ：無党派さん ：2018/08/31(金) 00:37:23.54 ID:fJa4sRQQ0.net

立憲でイメージ悪い輩の大半が15年代表選で岡田か細野支持だったという…
蓮舫は岡田支持、山尾は細野支持

280 ：無党派さん ：2018/08/31(金) 00:41:25.27 ID:fJa4sRQQ0.net

16年代表選については野党共闘が一定の成果出した後だったから、ガチ左派（近藤や逢坂など）から誰か出すと期待していたのに蓮舫・前原・玉木と右派ばかりで受け皿がない最悪の展開で絶望した
その時点で民進そのものの解体が必要だと確信した

281 ：無党派さん ：2018/08/31(金) 00:41:41.39 ID:KOVpxCcb0.net

>>277
今更、昔の事を言っても仕方が無い。
大事な事は、今後、どうやって立憲を政権を狙えるような政党に育てて行くかだろう。

282 ：無党派さん ：2018/08/31(金) 00:42:25.36 ID:JIYcioUn0.net

長妻の推薦人に増子や篠原入ってるのも今の状況考えてたら面白い
福山も岡田の推薦人だから枝野の岡田かな

283 ：無党派さん ：2018/08/31(金) 00:45:39.19 ID:ne2StRhp0.net

細野って何がしたいんだろうな
土地柄的に前原みたいな強い反共になる必要もなく、長島や鷲尾みたいな日本会議的な思想も、民進党にいるのがきつくなるほど強くないのに。
柚木や今井みたいに選挙目当てで動く必要もない。

284 ：無党派さん ：2018/08/31(金) 00:45:40.29 ID:fJa4sRQQ0.net

篠原や増子が長妻支持だったからこそ反奉行系左派として期待していた面は大きい
増子の岡田批判も当時はより共闘を推進する立場からのものかと思っていた

285 ：無党派さん ：2018/08/31(金) 00:50:43.46 ID:P9mxT5Rw0.net

玉木と井手のFBやり取り面白いぞw
前原が井出を連れてきて医療介護教育の票田に手を突っ込むというのは出直しという意味では悪い作戦じゃなかったと思うけど、前原自身は、井手理論なんかよりも小池党で外務大臣やりたかったのかもねw
玉木の提言によると、都市部の地方自治体も「法人税・所得税ゼロ」にするワケだから、地方に企業が進出するなんて保証は全くない。思い付きの政策提言では困る。井手理論とは違うじゃんw
井手の消費税論には賛否あるが、法人税増税や所得税の累進性強化、資産課税強化、保険料の逆進性の解消など、消費税を含めた全体の歳入を引き上げる税負担のベストミックス論を提唱。

286 ：無党派さん ：2018/08/31(金) 00:51:10.24 ID:JIYcioUn0.net

枝野は奉行だったし前原に負けるまで政権時も下野してからもずっと民主党内の主流派だったな
赤松グループは風見鶏で勝つと思った方につくイメージだったが小池登場でその手法は使えず腹くくった結果大成功

287 ：無党派さん ：2018/08/31(金) 00:53:22.81 ID:JIYcioUn0.net

いや海江田が代表だった時最初は奉行系は干されてたな
途中から党運営上手くいかず奉行取り込んだけど

288 ：無党派さん ：2018/08/31(金) 00:55:18.76 ID:KOVpxCcb0.net

>>283
細野は政権与党に入って、大臣に成りたいのと違うかな？
自民党内にいる政治家と余り変わらないように見える。

289 ：無党派さん ：2018/08/31(金) 00:57:17.89 ID:fJa4sRQQ0.net

海江田体制のまま共産と組んでいれば奉行を排除した形でもっと綺麗な総評新党が出来ていた
もう一つ言えば民主党政権のマイナスイメージは政権時代だけではなく安倍政権下で拡大再生産されていた部分が大きいから、解体が早い方が良かったのも事実

290 ：無党派さん ：2018/08/31(金) 00:59:33.43 ID:uCrgy1MW0.net

野党共闘とは単純に票の足し算のみにとどまらない
大きなパラダイムシフトでもあったな

291 ：無党派さん ：2018/08/31(金) 01:01:05.46 ID:JIYcioUn0.net

総評新党とか野党第一党になるべきじゃねーな
第二、第三野党が分相応だろ

292 ：無党派さん ：2018/08/31(金) 01:15:33.75 ID:KOVpxCcb0.net

>>291
総評新党＝社会党とするならば、必然的に野党第一党になってしまうんじゃない？

293 ：無党派さん ：2018/08/31(金) 01:41:48.53 ID:8VZpOkEs0.net

>>283
なんつーか楽をしたがるというか泥を被る気がさらさらないんやろうね
効率厨というか……

294 ：無党派さん ：2018/08/31(金) 01:51:48.30 ID:VbnOK6xl0.net

今考えると骸骨さんのみんな仲良し発想が野党停滞を招いていたと言えなくも無い

295 ：無党派さん ：2018/08/31(金) 02:26:52.24 ID:VklYF+uQ0.net

総評総評連呼するジジイが多いが
今時政治にかぶれてるのは官公労プラスアルファだけ
民間の多くはノンポリ化している
太田薫がいた化学系とか連合すら離脱した

296 ：無党派さん ：2018/08/31(金) 03:18:20.46 ID:l6oEYb1MK.net

>>276
2015年民主党代表選では、枝野は岡田支持

297 ：無党派さん ：2018/08/31(金) 03:22:00.11 ID:VklYF+uQ0.net

>>285
玉木が自民も真っ青なシバキ主義をウリにするならそれも一つだな
支持されるかどうかは知らんが

298 ：無党派さん ：2018/08/31(金) 03:33:22.19 ID:l6oEYb1MK.net

>>277>>279>>289
枝野は奉行であり2015年代表選で岡田支持の中核
立憲民主党は枝野新党を赤松グループ（総評系）がバックアップしたもので「総評新党」ではない
枝野抜きで総評新党なるものが成立した可能性はない

299 ：無党派さん ：2018/08/31(金) 06:24:39.09 ID:4kDCfpnda.net

>>243
末松はわかるけど山花のとこは共産

300 ：無党派さん ：2018/08/31(金) 06:31:17.29 ID:4kDCfpnda.net

>>295
太田薫のいた合化労連はかならずしも極左の組合ではなかった。
民社党の小沢貞孝は合化労連出身。

301 ：無党派さん ：2018/08/31(金) 06:35:51.06 ID:4kDCfpnda.net

>>273
幹事長をやらんといかん。

302 ：無党派さん ：2018/08/31(金) 06:43:05.14 ID:ne2StRhp0.net

>>298
管鳩山の「21世紀型の政治を創るリベラル改革派」
を看板にして、旧社会党−総評がバックアップした
オリジナル民主党（1996〜1998）と一緒やな

303 ：無党派さん ：2018/08/31(金) 07:06:01.62 ID:VklYF+uQ0.net

運輸労連て、官公労以外の左派労組では一番大きいのか
参院比例では組織内候補見たことないけど

304 ：無党派さん ：2018/08/31(金) 07:32:39.70 ID:5uRAKfDZ0.net

立憲民主党は死刑廃止を掲げるべき

305 ：無党派さん ：2018/08/31(金) 07:34:13.79 ID:fJa4sRQQ0.net

>>290
民社党・同盟ブロックの特徴を知っていれば共産が旧民主に抱きついた時点で分裂・解体は分かっていたはず
もちろん共産も百も承知の上で行ったこと（連合・民進解体以外に共産が旧民主に抱きつくメリットは皆無）

306 ：無党派さん ：2018/08/31(金) 07:46:01.55 ID:579oueMK0.net

下野後に関しては、一貫してリベラル系と奉行という、政権までの小沢＝輿石みたいな関係がよくなかった。
リベラル系が常に組織と票を持ってるくせに表に出せる人材皆無だから常に目立つ保守派にくっつく
からこうなった。
１５年代表戦はマシとかいうが、リベラル側の神輿が長妻ってのもそうとう無理と妥協を重ねた結果だろ。
小沢が担ぐ奴なくて樽床だの海江田担いだのとほぼかわらない、菅や豚じゃなきゃだれでもいいくらいに。

307 ：無党派さん ：2018/08/31(金) 08:09:15.81 ID:VklYF+uQ0.net

共産も腰が引けるから、そうそうは共産の思い通りにはならん
共産に理解のある小沢ですら「共産以外の野党結集」だからな
共産が党体護持に固執する限り、これ以上の手は打ちようがない

308 ：無党派さん ：2018/08/31(金) 08:11:01.02 ID:KOVpxCcb0.net

リベラル（左派）系が政権奪取を目標にしないから、民主党の方針が定まらなかった。
野党第一党でありながら、政権獲得が不可能な政党とか有り得ないだろう。
だから、政権奪取を目標にしない人間は早目に切らないといけない。

309 ：無党派さん ：2018/08/31(金) 08:11:58.50 ID:l6oEYb1MK.net

>>235>>255
> 経団連やネトウヨが嫌いだが総評（護憲・安保・原発の公務員）なんてこれらに準ずるぐらい売国奴

「総評（護憲・安保・原発の公務員）」？
全く意味がわからない
日本語不自由なのか？
意味不明だが、労組や公務員が売国奴という思考回路なら、自治労をはじめとする労組の組織内候補を比例で多数立てる立憲民主党とは相容れない
おまけに、明確に敵である自民に頑張れと言える思考回路
まさにお前には維新がふさわしい
そもそも、お前が支持する江田も政策的に一致するから維新に居たわけで
人間関係や対自民のスタンスで内部分裂したが、維新こそ元々は自民に対して是々非々元祖「ゆ党」
江田が橋下と決裂しなければ、お前は今も政策的に一致する維新支持者だったろう
江田も元来は反労組、特に反官公労丸出しだった
江田は政界を遊泳するために大分政策転換したが、それでも自治労や日教組の発言力が民進時代より強まった立憲には入りたくないわけだ
江田はそもそもネオリベ
枝野よりもはるかに先鋭的
お前もネオリベなんだから江田が維新にいつづければ迷うことはなかったが、今困ってるということだ

310 ：無党派さん ：2018/08/31(金) 08:14:00.45 ID:VklYF+uQ0.net

自治労、日教組は街道総連とは昔からお友達

311 ：無党派さん ：2018/08/31(金) 08:16:19.69 ID:1976aMK0p.net

というか16年代表選が酷過ぎたし、あそこで民進は解体しかないと確信した人も多いはず
仮に勝てないにしても近藤や逢坂でも立てて左派系候補の知名度アップさせて次に繋げるとか出来たはず

312 ：無党派さん ：2018/08/31(金) 08:17:33.94 ID:KOVpxCcb0.net

労働組合を支持母体にすると見動きが取れなくなるから、労組とは手を切るのも一つの手かもね。
立憲は、御用組合の要望では無く、末端の労働者の声無き声を掬い上げる政党に成った方が良いな。

313 ：無党派さん ：2018/08/31(金) 08:22:13.09 ID:KOVpxCcb0.net

>>311
別に民進は解体する必要は無かった。

解党を唱える人間達（前原・長島・細野）を、岡田がきちっと排除していれば問題は無かったと思う。
自主再建を唱えながら、結局の所、岡田は抜本的な党の立て直しをしなかったのが、
その後の民進党の低迷の原因。

314 ：無党派さん ：2018/08/31(金) 08:31:40.19 ID:579oueMK0.net

>>309
自民も嫌いだが、だからこそ自民に媚媚で口を開けば民共叩きしかしない民民や維新はそれ以上に
嫌いって普通の感覚だと思うけどな。
さらに、自民・民民・維新が嫌いでここ最近じゃ珍しく明確に自民と対決しようとしている立憲は好きだが、
イデオロギーしか興味ない公務員労組なんて好きじゃねーってやつもかなりおおいだろう。
立憲に投票した１１００万人のうち公務員の利権を守りたいたんてやつは半分もいないだろ。

315 ：無党派さん ：2018/08/31(金) 08:33:14.56 ID:VdTKM9wx0.net

>>261
そうなると国民参加を見送って静かにしてる議員、松原仁とか田嶋要辺りも参入の可能性あるのかね

316 ：無党派さん ：2018/08/31(金) 08:34:44.03 ID:l6oEYb1MK.net

>>311
当時当選７回でリベラルの会をまとめていた経験もある近藤昭一ならまだしも、当選３回で横路・赤松グループには属していたが、社民党所属経験がなく組織内議員なのに一匹狼的な逢坂を立てる選択肢はなかった
以前の知事選の経緯から佐々木隆博とも上手くいってないしな

317 ：無党派さん ：2018/08/31(金) 08:37:55.56 ID:579oueMK0.net

リベラル派で代表候補が近藤・佐々木・逢坂というのがリベラル系の終わってる感半端ないな。
ＪＰの組織内の奥野とかでもだしたほうがまだぱっと見はマシそう。基本労組の組織内って時点で
人前にだせるようなやつが少ないだけに。

318 ：無党派さん ：2018/08/31(金) 08:55:03.19 ID:1976aMK0p.net

コービンは無名議員から労働党左派の党首になったのが逆にプラスになった

319 ：無党派さん ：2018/08/31(金) 09:25:06.76 ID:pZH7gPUw0.net

>>314

一番多いと思う。
小池ブームを見てても、自民党を倒してくれそうな人が出てきたら、投票率も上がると思う。
小池はなんだかんだ叩かれたけど、モリカケでも安倍批判してたし、選挙後も国民に騒動を謝罪して逃げなかったから、口先だけの前原や小泉息子よりはだいぶマシ。
批判するなら、とことん批判し、国民世論を味方につけて、逃げない姿勢を明確にすれば支持されると思う。

>>自民も嫌いだが、だからこそ自民に媚媚で口を開けば民共叩きしかしない民民や維新はそれ以上に
嫌いって普通の感覚だと思うけどな。

320 ：無党派さん ：2018/08/31(金) 09:27:59.78 ID:m6enxlrR0.net

>>318

そういう場合もある。

井出が国民民主党の代表になっていたら、党のイメージは変ったかも知れない。

321 ：無党派さん ：2018/08/31(金) 09:37:49.06 ID:7z8j4Czpp.net

北海道は日本一の社会党王国だったのに社会党委員長を1人も出さなかったという不思議

322 ：無党派さん ：2018/08/31(金) 10:20:25.54 ID:VklYF+uQ0.net

代々木の主観的な総括は304に近いんだろうが
実際のところ国民連合政権構想も他党からあっさり無視されてるわけで

323 ：無党派さん ：2018/08/31(金) 10:39:42.12 ID:7z8j4Czpp.net

1980年代の中曽根
建前：国鉄の赤字体質解消のために分割民営化する
本音：国労を潰して総評を潰す

2010年代の共産党
建前：安保法制（戦争法）廃止と立憲主義の回復にために野党共闘を推進する
本音：同盟を排除して連合に代わる新たなナショナルセンターを作る

324 ：無党派さん ：2018/08/31(金) 12:49:40.01 ID:8VZpOkEs0.net

>>305
単に小選挙区で出しても負けて金も没収されるから、経済的な事情によるところの方がでかいと思うぞｗ

325 ：無党派さん ：2018/08/31(金) 12:51:43.40 ID:Uet9qJAZa.net

>>308
左派は政権取れない、目指してないなどと
都合良く決めつけて自分たちを正当化し、
左派を切った結果、
支持率ゼロになったんだろう

326 ：無党派さん ：2018/08/31(金) 13:15:13.06 ID:sJLWW6sHK.net

>>325
思うんだけど、いまの状況でいえば立憲は国民民主なんかのイチイチの言動にいらいらしてないで
立憲こそが次の選挙で政権を取るための盟主となる、そのために参議院選挙でも一人区を含めて逆転をする
と大方針を打ち出すべきなのになんで立憲はしないんだろう
そういう本気度がいまいち見えないから政権を取る気がない。万年野党だ、なんて言われるわけで

327 ：無党派さん ：2018/08/31(金) 13:18:36.27 ID:pZH7gPUw0.net

玉木って見てたら、いつも人のせいにするからな。
モリカケしてたのも上（蓮舫執行部）に言われてやらされてたみたいな。
小池も排除みたいな。野党がダメで政権とれないのも立憲のせいみたいな。
親に言われたから審議拒否やめましたみたいな。

自分は何も悪くないみたいな。
政策を批判されれば、すぐ変更すればいいみたいな。
現状の党よりよさそうなの見つけたら、それに乗り換えればいいやみたいな。
いい年したオッサンなのに、自分の言葉や行動に責任とらなくていいみたいな。
だから支持率０％なのが分かってない。。。

328 ：無党派さん ：2018/08/31(金) 13:19:40.75 ID:VklYF+uQ0.net

立憲は参院選でまず野党内での勢力的優位性を高める戦略

329 ：無党派さん ：2018/08/31(金) 13:20:32.87 ID:Uet9qJAZa.net

>>326
県連を30以上立ち上げ、地方議員も500人近く
増やし、国会議員も選挙後20人近く増やしてる
着々と準備してるよ

330 ：無党派さん ：2018/08/31(金) 13:21:36.77 ID:P9mxT5Rw0.net

大体準備が遅いから不意打ちの解散で大混乱起こしたわけだしな

331 ：無党派さん ：2018/08/31(金) 13:24:36.73 ID:P9mxT5Rw0.net

着々と備えてるだなんて民進党の時も散々聞いた
だが実際はあれだ

332 ：無党派さん ：2018/08/31(金) 13:28:03.53 ID:sJLWW6sHK.net

>>328
まずは、とかいって野党争ってるうちに自民に憲法改正されたらどうすんの？って話だし
あと３年は安倍政権続きます、６年は自民党政権です。そのあと考えますなんていってたら
本気で世の中から相手されなくなるよ

>>329
準備はいいんだけどさ、結局やり方は、国民民主か立憲かを選べ、野党系無所属は推薦しない、みたいに
もともとの内部を食ってるだけでまったく世間を向いてないから、安倍自民を倒すみたいな迫力が見えない

こんなことやってて、そりゃ全社的に支持率落ちるよね
国民民主がむかつくとか邪魔だとか、同じ土俵に立ってないで、いまの問題ありまくりの自民党政権を
どう倒してどう政治を変えるかってのが世の中の野党への圧倒的な期待だろうに

333 ：無党派さん ：2018/08/31(金) 13:32:28.02 ID:dj3E9jJGr.net

>>326
国民の言動に反応している立憲の議員って誰？

334 ：無党派さん ：2018/08/31(金) 13:33:17.58 ID:579oueMK0.net

>>319
やっぱりそうだよな。俺もリベラル排除のゆ党路線になる前は小池で１００議席だぜくらい思ってた。