国民民主党 党内政局総合スレッド23

1 ：無党派さん ：2018/08/28(火) 12:39:41.69 ID:JlT8shBA0.net

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スレを立てる際には、まず上記のように
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を3行並べてから立ててください（立てると1行目は消えます）

※荒らし、釣り、長文コピペはスルー
　荒らしに構う人も荒らし


※前スレ
国民民主党 党内政局総合スレッド22
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1534919693/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

419 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 00:24:52.96 ID:ADtXbust0.net

共産は実質的に民進を解体するつもりで抱き付き戦術を取って実際その通りになったわけだが、福山という思わぬ目の上のたんこぶで悩まされている面はありそう

420 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 00:28:35.89 ID:JTdtPFHa0.net

>>418
共産党の安全保障政策が野党共闘のネックになっていると言う事。
共産党が親米政党に鞍替えする位で無いと、野党は政権に手が届かないんだ。
仮に野党が政権を取っても、共産党の対応次第では、すぐに野党政権は崩壊してしまう。

421 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 00:30:01.43 ID:ADtXbust0.net

民進解体と（事実上総評新党に当たる）立憲結成までは共産党の思惑通りではあったものの、「立憲は北海道・東北・甲信越中心、共産は関西中心」みたいな棲み分けが上手く行っていないのが痛手にはなっている

422 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 00:30:31.90 ID:aPuN6k8k0.net

>>419
そういう意味で福山が前原一派の攪乱要因説も十分ありそう
枝野も共産への牽制でそれを承知で利用してる感もあるけど

423 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 00:31:51.54 ID:JTdtPFHa0.net

>>419
共産党自身が歴史的な役割を終えたとして、自ら解党してくれると野党は助かるんだけどね。
今の共産党は何の役にも立っていないよね。

424 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 00:34:37.94 ID:JTdtPFHa0.net

>>421
共産党が選挙区から撤退して、社民党や自由党辺りを支援すれば面白いと思う。

425 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 00:35:07.24 ID:ADtXbust0.net

立共共闘の効力を最大化するには「東北が民民ではなく立憲主導、関西が立憲ではなく共産主導」になれば一番事が丸く収まる

426 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 01:13:11.04 ID://3SwG/3a.net

>>418

しばらく受難が続くってあと一年だろ、精々w
なにしろそのあとは国民民主という党がなくなるんだから

427 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 01:15:42.68 ID:uBIUHx0E0.net

自らはチャレンジせず、ミンス系や連合左派にだけ変われ変われというのも、革命家にしてはネズミみたいに姑息で理解されない
どうせ古い支持層の死滅と不破の逝去で近いうちに動かないといけないのなら、まだ見られる支持率や得票力が残ってるうちに共産党も大きく自己改革できれば、枝野と堂々渡り合えるし、那覇以外自動アウトからも抜け出せるかもしれない
それに、小沢一郎の親切な橋渡しに甘えていられるのもあと数年だ

428 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 01:21:10.09 ID:1y3+weHB0.net

まもなくだよーヽ(`Д´)ﾉ

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朝まで生テレビ！　認証済みアカウント　@asamadetv　1時間前
https://twitter.com/asamadetv/status/1035539818762010625
【今夜の朝生】こんやの「朝まで生テレビ！」は〜激論！“人工知能・ＡＩ社会”と日本〜
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きょう深夜（1日午前）1：25（一部地域は1：34）放送です。
いつもの通りtwitterご意見募集もやります！ #人工知能 #朝生 #tvasahi
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429 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 01:36:44.39 ID://3SwG/3a.net

「AIよりBI」
とか、よくわからないことを言ってたサイコパス政治家もいました

430 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 02:01:38.16 ID:YLzCb22Op.net

政権担えそうにない党応援しても虚しいだけだな
民民も立憲も無党派からしたら大して変わらない

431 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 02:40:07.49 ID:aPuN6k8k0.net

まあコレは愚痴以外の何者でも無いが
有権者が立憲に求めていたのはコービンサンダース的な左派であって
90年代に跋扈した第3の道と左派新自由主義では断じてない
そういう意味ではオールフォアオールなんて論外なわけだが
枝野は政治的な出自もあってこの路線を捨て切れていない
最近の立憲の支持率急落はそこがバレて来たからというのも大きいと思われる
これを脱却するなら日本にも和製サンダースやコービンが必要なわけだが
このポジションに一番近かった筈の篠原が今やあの有様というのは痛すぎる
去年小池に啖呵を切って希望の後任突き返して衆院選で大勝したまでは理想的だった
あの後舟山連れて立憲に入党していれば今頃立憲の大幹部だったろうに･･･
これ自体は篠原の自滅で同情できないが、日本政治にとって確実に痛すぎる失敗
他にサンダースやコービンになれそうなのはいないんだよなあ
山本太郎はさすがにネタ臭強すぎるし、逢坂が最後の希望だが
当選回数が少なすぎるのが難点

432 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 02:50:13.03 ID:MIxHzsxC0.net

日本にもコービンが必要なら、そういうのは出てくる
サンダースはもう引退だが、サンダース後継みたいのはどんどん現れつつある

433 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 03:17:41.17 ID:uBIUHx0E0.net

その再配分の部分だけ切り取れば圧倒的にサンダースなのは共産党であるのに、いまだに支持率5%辺りにガラスの天井があり、しかも那覇市や京都市を除けば創価を押し退けて圧倒的嫌われもの
そこに早く着目してバージョンアップすればそれだけで共産は今程度の立憲になら並べるのに、今能動的に動けばイメージも良いのに、なぜ座して死を待とうとするのだろう

434 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 03:23:46.90 ID:aPuN6k8k0.net

>>433
社会党が外交安保で現実路線ww　とやらになった結果どうなったかをリアルタイムで見ていれば
共産の選択もまあ納得

435 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 03:53:21.84 ID:MIxHzsxC0.net

>>427
そういう意味では小沢と不破と、どちらが長生きするかが
共産党の将来を決めるのかも知れない

436 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 03:56:42.65 ID:MIxHzsxC0.net

不破の中央委員会に対する間接支配が終われば
志位のカリスマでは党を率いて行くのは困難
その時が共産党の正念場になるだろう

437 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 04:02:16.09 ID:MIxHzsxC0.net

立憲の方は、財界の許容範囲に留まるのか否かが焦点になる
留まるのであれば立憲が国民崩れや無所属を吸収して新たなミンスになる
立憲が財界が許容できないほど共産と接近した場合は
国民崩壊後、財界は野田ブタ、岡田らに新党結成を要望するだろう
今のところ前者のシナリオになりそうだが

438 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 06:45:39.26 ID:ADtXbust0.net

あとは共産が一種の「嫌われキャラ」、民社系の教条的反共主義を逆手に取って連合解体まで持っていけるか
民進解体はその手で本当に実現させた訳だから、大本命の労働界再編も不可能ではないと見ている

439 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 06:50:14.17 ID:ADtXbust0.net

ナショナルセンター再編まで持っていければ立憲の「脱財界」が可能になるし、それが出来なければ「ミンスの残滓」を引き継いで若年層に嫌われる政党のまま
その際には福山は論外として、枝野も失脚することになるが

440 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 07:17:08.15 ID:1YiytJ0Ka.net

>>439
日本はAI・ロボット化の開発競争に敗れ国際競争力を失い下手をすると2025年あたりに日本企業総倒産。
財界オワコン。

441 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 07:48:57.50 ID:p49+NNm8p.net

どう考えても立憲の幹事長は逢坂が良かった

1. 選挙区が北海道だからネオリベには傾かない、実際蓮舫が野田を幹事長に指名したときに激怒した
2. 政権時代に目立っていなかった関係で悪い意味での「民主・民進イメージ」が付いていない
3. 自治労組織内議員だから社民との合流協議も進めやすい

442 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 08:12:48.54 ID:z/VaoL3C0.net

>>441
どう考えても立憲の幹事長に逢坂はあり得ない。

１．立憲民主党の旗を立てた枝野の人脈ではない。
２．総選挙に無所属で出馬して、当選後の追加公認という特殊な立場。
３．選挙区を空けて東京でテレビ出演、全国に選挙応援に行けるほど盤石な地盤ではない。
４．北海道連の中でも佐々木と対立するなど、幹事長という調整役には向かない。
（自分の意思で行動できる首長に向いているが、知事選出馬は固辞）

＜舞台裏を読む＞立憲民主　中軸２人に溝
06/19 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/200570?rct=n_governorshiprace
　党政調会長代理や衆院予算委野党筆頭理事として活躍する逢坂氏が、国政を離れる道を拒否するのは「織り込み済み」（道議）。
佐々木氏は周到な根回しもなく、いきなり衆院議員会館で出馬を求め、その場で逢坂氏に突っぱねられた。ベテラン道議は「断られるため、わざとやったようなものだ」と解説する。
　一連の出来事の裏に「そりが合わない２人の関係性」を指摘する声もある。因縁は２００３年の知事選にさかのぼる。最有力候補と目されながら、告示の約２カ月前に不出馬表明した逢坂氏。
候補擁立の重責を担う当時の民主党道連幹事長が、佐々木氏だった。
　昨年末、道連代表の座を巡ってもひと騒動あった。
「いつ決まったんだ」。道内選出の立憲民主党議員の会合で、逢坂氏の怒声が響いた。それまで任意組織の代表だった佐々木氏が、道連代表に横滑りしたことにかみついたのだ。
「議員の一任を取り付けた」という佐々木氏の説明に、逢坂氏は「手続きなしの決定だ」と反論し、互いの主張は平行線に。逢坂氏は会合途中で席を立った。
　希望の党の「排除の論理」に対抗して躍進した立憲民主党は、道内の衆院議員８人のうち１期生が４人と最多。横路孝弘元衆院議長の引退で、ともに４期目の佐々木氏と逢坂氏の重みは増す。
道政奪還を懸ける一大決戦に向け、２人の距離感が不安定要素だ。
（報道センター　五十嵐知彦）

443 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 08:33:53.58 ID:z/VaoL3C0.net

>>441
それと、逢坂は2015年民主党代表選では、細野を支持している。

1月19日 その2756『逢坂誠二の徒然日記』(4400)　掲載日：2015.01.19
https://ohsaka.jp/archives/9519.html
昨日の民主党代表選挙の結果、岡田克也さんが、新代表に選出された。
私は、新たな若い力に期待して細野豪志さんに投じたが、細野さんは、決選投票において惜敗となった。


また、2016年民進党代表選は蓮舫を支持。

9月5日 その3300『逢坂誠二の徒然日記』(4997)　掲載日：2016.09.05
https://ohsaka.jp/archives/10667.html
正直、私も思い悩む日々ではあるが、みなさんの思いも踏まえつつ、私は、今回、蓮舫さんに投ずることを表明させて頂いた。

野田幹事長指名の時も激怒というニュアンスではない。
https://www.j-cast.com/2016/09/16278360.html?p=all
しかし、野田氏には、旧民主党が政権から下野した際の「戦犯」のイメージが強く、出席者からは
「これまでの、様々なことに対するご自身の考え、思いをしっかりみんなに伝えなければ、今回のせっかくの蓮舫代表の『船出』に、ある種傷がつく」（逢坂誠二衆院議員）
などと野田氏に説明を求める声も出た。

444 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 08:43:48.34 ID:z/VaoL3C0.net

>>438>>439
連合は参院選での特定政党の支持はせず、産別労組や地方組織ごとに政党支持がばらけてもよいとした。
つまり「股裂き」を認めたわけだ。内部分裂を容認するので、連合自体が分裂することはない。
自治労も主流派は民主党支持、13県本部は社民党支持で内部分裂を認めた故に、自治労自体は分裂していない。
そういう智恵がある。
古くは社会党と民社党、その後は新進党と旧民主党、連合の支持政党が股裂きになるのは初めてではない。
連合は分裂しないし、ナショナルセンター再編など夢物語。

連合、次期参院選の特定政党支持見送り　産別労組や地方組織に対応委ね「股裂き」避けられず
https://www.sankei.com/politics/news/180524/plt1805240028-n2.html
　連合は２４日の中央執行委員会で次期参院選の基本方針を決めた。支援してきた旧民進党の分裂を受け、特定政党の支持を打ち出すことを見送り、傘下の産別労組や地方組織に対応を委ねた。
　基本方針は、旧民進党の流れをくむ立憲民主、国民民主両党と政策協定を結ぶ方針を掲げる一方、両党に対し「個々の政策においては注視が必要」と一定の距離感を示し、「連合が求める二大政党的体制の実現は見通しがたい」と記した。
　その上で、参院選の比例代表で組織内候補が「一つの政党で闘うことは困難」と指摘し、産別によって公認申請先の政党が分かれることを容認した。選挙区に関しては、連合の地方組織の申請に基づいて推薦を決めると定めた。
野党候補乱立を回避するため、連合と立憲民主、国民民主両党の連携の必要性にも言及した。

445 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 08:53:12.91 ID:ADtXbust0.net

連合分裂がないなら同盟系の一丁目一番地である「反共」を捨てざるを得なくなるけど、それが出来ないなら分裂に向かう

446 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 09:41:48.88 ID:Va7HJSzl0.net

ネット配信があるかどうか分からないが
今朝の朝日紙面が国民民主党の代表選を取り上げている。
見出しは「参院選一人区巡り　共産との距離焦点」
長崎市での討論会で玉木の「共産を除く共同選対」論と
津村の「共産を含めて事前調整」論が対立しているというもの。
記事のラストは玉木案に対する立憲と共産の拒否反応。
枝野は「中央で変な枠組みをつくることが幅広い連携の障害になる」と。

ここまでは周知の事実だが、昨日の記者会見での小池晃コメントが面白い。
「結婚相手も決まってないのに式場を予約するような話。戸惑いを覚えている」と突き放した。

朝日の記事は国民民主党の議員が読むだろうから、非現実的な玉木案が投票にどう影響するか見もの。
再選後の玉木が「共産排除の共同選対」に固執するなら、国民党は一人区で全敗が確実。

447 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 09:46:54.81 ID:Iae4XOBG0.net

消費税減税謳わないや野党は
もう安倍のゆ党だなわ

448 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 10:25:22.34 ID:o6CbcaguK.net

>>445
新進党を支持していた同盟系労組はもちろん反共だったが、連合は分裂していない
むしろ民進党が分裂して旧総評系が立憲、旧同盟系が国民に別れたことで、連合自体の分裂の可能性はなくなった
枝野も共産党との相互推薦は明確に否定しているし、連合が分裂する要素が一つもない
君のナショナルセンター再編という妄想ストーリー実現の可能性はゼロに等しい

449 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 10:37:39.04 ID:hYa3LVjsr.net

連合分裂とかでなく、同盟系を干すくらいでいいんじゃない。
電力も条件闘争路線に変わるかもよ。

450 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 10:39:07.33 ID:MIxHzsxC0.net

連合は分裂せず空洞化する、ということだろうな

451 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 10:44:55.00 ID:1eFPJzIt0.net

>>413
岡田と豚は副総理・総理だからもう新たな枠組みも作れないだろうが、江田はそこまでか？
維新と喧嘩別れで民進はいって、希望にもいけずかといって総評立憲にもいきたくないとなると
現状では行き場はないが。

452 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 10:50:10.55 ID:MIxHzsxC0.net

立憲に行きたくないというより、行っても自分にとっての展望が見えないんだろう
かと言って他に行くところがあるわけでもないが
まあどうせミンスはそのうち再建されるから
そしたら自分も入ればいいと思ってる無所属は多いだろうな

453 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 10:55:17.33 ID:FPpmqlPr0.net

上がり扱いだと自分で思ってるなら野田や岡田は無所属の会で活動なんかしないよ
いずれ民民も立憲も行き詰まりと考えてる

454 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 11:03:59.08 ID:1eFPJzIt0.net

江田や井出の立場から考えれば、業界にも労組にも依存しないでいこうとしたら、
ヨシミは業界に媚、維新も業界に媚、行き場を失ったので恥を忍んで労組と組んだら１年で崩壊という。
支持率以外に取り柄がない立憲にいってまた政党遍歴が加わるのも嫌で無所属で様子見という
のは正しい判断。しかもその立憲の最大にして唯一の強みの支持率も蓮舫民進とかわらんレベル
にまでおちてきてるし。

455 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 11:05:47.74 ID:JTdtPFHa0.net

>>431
自分が政界に進出して、コービンサンダース的な政治家に成れば良い。

456 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 11:59:58.63 ID:MIxHzsxC0.net

政界に打って出るほどの才覚と体力があれば
フツーに負け組から脱出できるから政治家になる必要ない

457 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 12:26:20.47 ID:JTdtPFHa0.net

>>456
負け組から脱出するみたいなレベルの人間が、政治家は目指さないだろう。

458 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 12:27:38.44 ID:jZ1f7QJa0.net

いや昔の共産主義より下等な党なんだから

459 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 12:58:41.71 ID:t9Uvj2xG0.net

なんかここって立憲民主党スレより立憲支持者が多そうだし、国民民主より無所属の会を支持してる人が多そう

460 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 13:12:09.44 ID:ADtXbust0.net

民進解体前も幾ら豚や右派が好き勝手しても総評新党なんか出来っこないと言われながら結局立憲が出来たし、ナショナルセンター再編もそういうものだろう

461 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 13:41:07.57 ID:o6CbcaguK.net

>>460
総評新党なんか出来てないからな
出来たのは枝野新党
立憲民主党よりも社民党出身者の比率がずっと高い96年の旧民主党ですら、総評新党などとは言われていない
あくまで鳩菅が主で総評は従
立憲もあくまで枝野が主で総評は従
だからこその福山幹事長、長妻政調会長
ナショナルセンター再編なんて君の妄想が実現する気配が一ミリもないのはそういうこと

462 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 13:49:05.74 ID:uBIUHx0E0.net

>>461
枝野救命ボートに総評寄りの議員らが第一陣で駆け込み、安全と判明した瞬間に総評直系がなだれ込んできて乗っ取りかけてるのが今
その動向と連動して順調に支持率が落ちてきたが、全く無関係とはいえまい

463 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 13:52:24.60 ID:ADtXbust0.net

仮に総評系が立憲支持やめたらその瞬間に社会→社民コースになるよ
未来の党が失敗したのも総評系が付かなかったからだし

464 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 13:54:27.02 ID:hYa3LVjsr.net

国民民主党、個人的には応援してるけど、同盟系は大人しくしててほしい。

465 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 13:56:47.71 ID:Va7HJSzl0.net

>>460

とんでもない考え違いをしているようだが、

立憲は「総評新党」ではない。

社会党を支えていた総評は、事実上の共産党支持労組も含んでいた。

いま立憲を支持している自治労も日教組も共産党支持労組を含んでいない。

むしろ職場レベルで、全労連加入の自治労連や全教と競合関係にある。

自治労や日教組が連合を脱退して全労連系労組と合流するメリットは少ない。

ましてや情報労連や私鉄総連が、官公労主体の全労連と合流するはずがない。

466 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 14:19:43.64 ID:o6CbcaguK.net

>>462
執行役員会を見ても、常任幹事会を見ても、総評組織内議員は少数派
「総評直系がなだれ込んできて乗っ取りかけてる」とか、誰の話だ？
思い込みで事実誤認してるなら仕方ないが、わざとデマを流布してるんなら悪質だぞ

467 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 14:22:15.39 ID:ZlaMuj0S0.net

つくづく未来の党とは先駆けであった

468 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 14:24:21.20 ID:o6CbcaguK.net

>>463
総評系労組の方が立憲支持に転じたのであり、支持をやめることはないだろう
立憲にとって総評系労組は重要な支援団体だ
だが、あくまで枝野らが主であり、総評系労組は従
枝野新党であって総評新党ではない
勘違いするなよ

469 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 14:33:50.86 ID:MIxHzsxC0.net

>>462
全然違う
元々は前原の動きに不安を感じた赤松が旧社会党職員に
万一の場合は速やかに新党設立に向かえるよう準備をさせていた
そして実際に排除が起こったので、枝野に党の看板を依頼し承諾された

470 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 14:38:40.50 ID:ZlaMuj0S0.net

どこが主でどこが従かという神学論争

471 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 14:41:43.04 ID:MIxHzsxC0.net

立憲は官公労のバックアップ無しでは存在しえなかった
その官公労が見事なまでに黒子に徹し
枝野以下のみが舞台上に現れているのが立憲成功の一つの要因

472 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 14:42:04.01 ID:ADtXbust0.net

少なくともあれだけ蓮舫体制下で民進が滅茶苦茶だった上に、前原 vs 枝野で前原が勝った時点で自分達が（自発的にせよ排除されるにせよ）新党作る側との自覚は間違いなくあったはず

473 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 14:49:50.64 ID:1eFPJzIt0.net

個人的には、民主・民進時代からもっとも安倍自民に果敢に立ち向かってた枝野がもともと好きだった。
さらに今回の騒動でさらに男を上げたのが枝野。そして、現状ではある程度の規模の党でまともに
政権と対決姿勢をだしてるのが立憲のみ。だから立憲や枝野は好きだが、護憲と原発しかいえない
総評なんて大嫌いだ。立憲は枝野・長妻主体であってほしい。

474 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 14:51:46.58 ID:o6CbcaguK.net

>>472
あるわけがない
代表選後に前原代表、枝野代表代行だったのを忘れたのか

475 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 14:56:17.74 ID:ADtXbust0.net

どちらが主従というより総評なき枝野新党なんて核のない細胞みたいなもの（枝野に限った話ではないが）
社民も未来も民民も総評系主流の支持を失った途端に終了した

476 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 14:57:36.38 ID:o6CbcaguK.net

>>473
「原発」とは原発ゼロ、脱原発のことか
旧同盟系労組の立場なら「原発」は原発活用、原発再稼働になる
護憲と違って「原発」だけでは意味がわからないのだから、きちんと書けよ

そもそも旧総評系労組は護憲平和運動が主
脱原発運動はそこまででもない

477 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 14:58:17.18 ID:Va7HJSzl0.net

>>463

たしかにそうだ。無意味な神学論争。実際には、三つの動きが同時進行していたと考えた方がいい。

第一に、枝野や福山や辻元や長妻らの動き。

第二に、赤松や佐々木や江崎や自治労などの動き。

第三に、投票先を失った民進党支持者のネット上の動き。

結局、今後もこの三つが立憲民主党の原動力となる。労組依存はしないが、労組の助けも必要。

他方で、国民民主党には連合主流派の労組しか原動力がないのが致命的。

478 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 15:00:49.71 ID:ADtXbust0.net

仮に連合の枠組みを維持するなら同盟系が反共を捨てる、あるいは大幅に弱めて軌道修正するしかないが、それが出来るなら民進は崩壊してないからなぁ

479 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 15:03:30.57 ID:ADtXbust0.net

総評系（この言い回しが嫌なら立憲支持労組）が連合から出て行かなくても、逆に同盟系が自発的に連合から逃げ出して別のナショナルセンター作るかもね
連中のカルト的なまでの反共主義に原因があるわけだから自業自得

480 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 15:06:38.34 ID:1eFPJzIt0.net

>>476
総評は反原発はそこまで熱心ではないか。それはともかく、護憲平和運動に熱心てのもマイナスでしかない。
自民と対決姿勢があるところはいいんだが、口を開けば９条ってのが。

481 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 15:13:32.29 ID:o6CbcaguK.net

>>475
枝野が立ったからこそ立憲民主党が存在する
枝野なき「総評新党」なんてのはファンタジー、空想の産物であって現存しない
立憲を「総評新党」などというマスメディアも専門家もいない


> 社民も未来も民民も総評系主流の支持を失った途端に終了した

嘘を書くな
社民党が急激に落ち込んだのはここ十年の話
旧民主党に多くの旧総評系労組がついたにも関わらず社民党は健闘していた
2000年衆院選では議席を増やしている
未来や国民民主はそもそも旧総評系労組の支持を受けていないから支持を失うといい表現がおかしい
そもそも国民は選挙もしてないんだから、終了するかはこれからの選挙結果次第だ

482 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 15:25:04.50 ID:o6CbcaguK.net

>>478
デタラメ書くなよ
連合の枠組みは社会党、民社党時代からだ
新進党、旧民主党時代も連合だ
旧同盟系は一貫して反共だし、連合の枠組みは存在し続けている
社会党と民社党、あるいは新進党と旧民主党と同じように、ふたたび旧総評系と旧同盟系にを股裂きになるだけの話
なぜ、立憲民主と国民民主になったら、連合の枠組みを維持するために同盟系が反共を捨てたり、弱めて軌道修正するしかならないのか
全く意味不明のデタラメな理屈
政党支持が分裂しても、連合自体が分裂していないのは過去の歴史を見たら明らか
96年総選挙では、旧同盟系労組支持の新進党候補と、旧総評系労組支持の民主党候補が多くの小選挙区でぶつかっているが、連合の枠組みは揺るがなかった
政党の論理と労組の論理は違うんだよ

483 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 15:27:05.58 ID:o6CbcaguK.net

>>479
>同盟系が自発的に連合から逃げ出して別のナショナルセンター作るかもね

意味不明
そんなことをする動機も、メリットも皆無
おかしなことばかりかいてるけど、共産党員なのか？

484 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 15:30:11.53 ID:9kC0YjsX0.net

郵便受けに国民民主党の広告がポスティングされてた。
政策は何にも書かれてなかったけど
衆議院メンバーの中には柚木道義が印刷されてましたよ。

485 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 15:44:48.45 ID:Va7HJSzl0.net

>>484

それは、２７日と２８日に全国の新聞に全面広告を出したのと同じだろう。
柚木の離党表明前に印刷したらしい。

486 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 16:02:01.49 ID:wMjd17U70.net

最近原口のツイッター見てるけどいつでも被害者ぶってて気持ち悪い
菅内閣不信任、増税法案等大事なところで偉そうな事言って逃げてきたクズなのは知ってるけど
腐った性格は何一つ変わっちゃいないんだろうなぁと思わせる
こんな人間が偉そうにしてるんじゃどうしよもうねぇわ

487 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 16:22:12.70 ID:HY/C/g3w0.net

http://hunter-investigate.jp/news/2018/08/post-1234.html

488 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 16:34:37.15 ID:m0L76g2ta.net

原口の気色の悪さは今に始まった事か？

ずっとキモかったろw

489 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 16:46:33.50 ID:HY/C/g3w0.net

芳野県議、事前運動か　母校で参院選出馬に言及　自民県議団が指摘　三重県　
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180901-00001515-isenp-l24

490 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 16:47:52.49 ID:ypfvYKgZ0.net

中道を自称する政治的勢力こそがもっとも教条的なのって何でなんだろうな

491 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 16:51:29.45 ID:MIxHzsxC0.net

>>477
上っ面を観察してただけでも同時でないのは明白
なぜなら一のグループの大半は自分も希望に行けると思い込んでいた
辻元やアベトモのはしゃぎっぷりはテレビカメラにも納められている
枝野自身は排除リストに名前が無かったし
早い段階では自分が主導して新党という発想はほぼ無かったと見ていい

先行して水面下でレールを敷いたのは赤松と自治労
ただし仮に枝野が看板を引き受けなかったら、あれほど上手くは行かなかったのは認める

492 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 16:55:38.31 ID:MIxHzsxC0.net

これに関して「神学論争」などという誤魔化しに惑わされてはいけない理由は
小沢や鳩山のように個人で政党を作れるほどの大物はもはやいなくなり
（強いて言えば岡田ならなんとかというレベル、前原クラスでも無理）
今やミンス系で政局を作るのは常に議員ではなく支持組織という基本を
把握しておく必要があるから
むろん看板の良し悪しが重要でないとは言わない

493 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 17:10:25.74 ID:9kC0YjsX0.net

>>485
そうですか、新聞に全面公告出してたんですね。
ポスティングには私が住んでる県の地方議員と支部長も印刷されてました。

494 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 17:10:39.84 ID:E9UdIqsy0.net

冷静に考えると希望は凌雲会かつ自称保守で改憲案すらぶち上げてた枝野を排除する理由はなかったはずだよな
枝野が排除されてなければ立憲の躍進はここまでなかったと考えると面白い

495 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 17:17:40.27 ID:WwJessSt0.net

誰を排除するかは小池に権限があった
小池が枝野とはやりたくなかったんだよ

496 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 17:34:01.19 ID:ZIIrlnOs0.net

枝野ははなから行く気が無かったろ

497 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 17:38:36.26 ID:Va7HJSzl0.net

>>494
>>495

枝野は小池や細野から「排除」通告されていない。

498 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 17:48:17.58 ID:yUiuJJO20.net

>>457
>>456


たいぞー

499 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 17:51:37.26 ID:o6CbcaguK.net

>>497
小池は表立って特定個人に向けて「排除」通告はしてないし、細野のそれも野田と菅のみ
真偽不明の「排除リスト」に枝野の名前があり、その後に流出した「希望の党一次公認リスト」に埼玉５区の対抗馬が載っていた、という流れ

500 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 18:08:12.94 ID:hg3Zo+xXp.net

東北各県で立憲の地方組織が出来たら、最早立憲が民民と組む理由がゼロになるんだよなぁ

501 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 18:10:22.96 ID:o/TCeL5G0.net

枝野は前原の言ってた「全員合流」が実現してたなら党の決定に従って
希望の党入りするつもりだったけど

「リベラル系の選別」が出て来た時点で（自分個人が排除されるかどうか
に関係なく）無所属出馬することをほぼ決断

それと前後して前原-枝野代表戦での枝野支持者中心に新党立ち上げ
の話が出てきて立憲民主党立ち上げへ

というのが枝野個人周りのれだな

502 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 18:17:37.76 ID:JTdtPFHa0.net

ネット上で論争を始めると何時まで経っても終わらないんだな。
終わりの無い論争よりも建設的な議論を頼むよ。

503 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 18:20:09.18 ID:WwJessSt0.net

余りこういう見方はされてないけど、日本政治なんて所詮は英米の後追いしてるだけだからね
社会党が壊滅して民主党に乗っ取られたのは、イギリス労働党がブレア派に米民主党がクリントン夫妻に乗っ取られたのに
倣っただけだし、去年の希望壊滅、立憲躍進も労働党や米民主党が再度コービン派やサンダース派に乗っ取られたのの
後追いに過ぎん
すでに去年の選挙でイギリスでは保守党が虫の息で労働党が大躍進してるわけで
仮に11月の中間選挙でトランプ共和党が上下両院を失うなんて事になったら
来年の統一地方選や参院選も立憲大勝が予想できる
すでに予備選の段階でサンダース派が躍進して民主党の主流派が次々ラ落選してるし
国民民主の受難はしばらく続く

504 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 18:21:19.52 ID:JTdtPFHa0.net

>>500
野党支持者の多くは、立憲が自民党に対抗出来る政党だと思っているから、
立憲の地方組織が出来た時点で、国民民主の組織は社民化してしまう。

505 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 18:28:43.78 ID:F3cQRhVs0.net

>>501
そう
周りから「枝野立て」の期待に応えて、良くぞ立憲民主党を立ち上げてくれた
瞬く間に多くの国民から支持され選挙でも大きく躍進した

結果的に民進党が分裂して良かったとしか言いようがない

506 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 18:42:00.72 ID:Va7HJSzl0.net

>>499

時間的な順序を無視してはならない。
毎日新聞取材班『枝野幸男の真価』によると次のようになる。
９月２７日　　>>501が書いているように
　　　前原の言ってた「全員合流」が実現してたなら党の決定に従って 、希望の党入りするつもりだった
９月２８日　午後三時からの記者会見で小池が「排除」発言。
　　　　　　　夜のＢＳ番組で細野が「菅と野田」排除発言。
９月２９日の夜、枝野は地元の会合で「新党か無所属かのいずれかだ」と明言
９月３０日　出所不明の真偽不明の怪文書「排除リスト」が国会周辺で出回る。
１０月１日　産経が「希望の党・第一次公認リスト」をスクープ。正式発表の２日前。

以上の経緯から、枝野の新党立ち上げに「排除リスト」や「公認リスト」は影響していない。
枝野の方から前原に訣別した流れ。

507 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 18:46:27.16 ID:TrxAv/rJM.net

民主全員受け入れて、比例重複はなしでよかったのにな

508 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 18:53:59.08 ID:WwJessSt0.net

つまり総会がある前に何かしら排除があるのは全員知ってたんだよな

509 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 19:01:32.38 ID:WwJessSt0.net

なら前原の言ってることは
「何言ってんのこいつ？矛盾してるぞ！！」にならんか？

510 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 19:14:55.76 ID:jZ1f7QJa0.net

民青が連合名乗ってる用に視えたけどそうなの？？？

511 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 19:15:36.80 ID:Va7HJSzl0.net

>>506　を自己訂正

９月２７日　前原が枝野に「合流方針」を説明
　　　　　　　枝野「そんなの無理だし、にわかに賛成できない」
　　　　　　　前原「必ずやりとげる」
　　　　　　　枝野「邪魔はしない」
　　　　　　　前原「邪魔しない、でなく協力してくれ」
　　　　　　　枝野は言葉を濁すも「自分が希望の党に行くことはないだろうな」と考えていた。
９月２８日正午からの民進党両院議員総会
　　　　　　　枝野は前原の説明を聞きながら
　　　　　　　「カメラの前で自信満々に言うということは、小池と合意したのか」と思い、
　　　　　　　前原に「いまの話で行けるんだら、合流もありかもね」と言った。

512 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 19:38:45.91 ID:Eie9Yml+0.net

前原の考えていたとうり
左翼を排除し
希望と合併し
貯めこんだ政党助成金を
結果的に希望渡せたのだから

前原は優秀な党首

513 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 19:45:36.68 ID:dYK9EkCz0.net

その顛末が、船が難破したが金庫を抱いて手放さないので救命ボートに
海の底へと沈んでいくという寓話のようなバッドエンド

514 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 20:00:45.31 ID:ZJbGeMoBp.net

今回の代表選は議員でも離党予備軍は白票かもしれないなぁ
下手に津村に入れるより白票の方がダメージ与えられるし

515 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 20:25:10.34 ID:MIxHzsxC0.net

去年の党首選では、それまで前原を叩きまくってた小沢信者どもが
小沢が支持したってだけで、掌返して前原を褒めまくってたな
コロコロ人物評価変えるなっつーの

516 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 20:59:29.05 ID:9kC0YjsX0.net

都市部で著名候補擁立＝津村氏「執行部交代を」―国民・玉木氏
9/1(土) 20:49配信


国民民主党の代表選に立候補している津村啓介衆院議員と玉木雄一郎共同代表は1日、名古屋市内で記者会見した。

　同党の支持率向上策について、

玉木氏は「人口の多い所で著名な候補者を立て、党の活動と政策を浸透させていくことが大切だ」と述べた。

若者をターゲットに情報発信の強化を図る考えも示した。

　一方、津村氏は「執行部が過去の支持率低迷を総括できず、誰も責任を取っていない」と語り、執行部交代を求めた。　


https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180901-00000099-jij-pol

517 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 20:59:43.20 ID:aIhs9Fjha.net

>>503
オバマは反サンダースらしいな

518 ：無党派さん ：2018/09/01(土) 21:01:14.05 ID:MIxHzsxC0.net

著名な候補者って誰なんだろう？