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国民民主党 党内政局総合スレッド23

1 :無党派さん :2018/08/28(火) 12:39:41.69 ID:JlT8shBA0.net
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スレを立てる際には、まず上記のように
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を3行並べてから立ててください(立てると1行目は消えます)

※荒らし、釣り、長文コピペはスルー
 荒らしに構う人も荒らし


※前スレ
国民民主党 党内政局総合スレッド22
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1534919693/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

458 :無党派さん :2018/09/01(土) 12:27:38.44 ID:jZ1f7QJa0.net
いや昔の共産主義より下等な党なんだから

459 :無党派さん :2018/09/01(土) 12:58:41.71 ID:t9Uvj2xG0.net
なんかここって立憲民主党スレより立憲支持者が多そうだし、国民民主より無所属の会を支持してる人が多そう

460 :無党派さん :2018/09/01(土) 13:12:09.44 ID:ADtXbust0.net
民進解体前も幾ら豚や右派が好き勝手しても総評新党なんか出来っこないと言われながら結局立憲が出来たし、ナショナルセンター再編もそういうものだろう

461 :無党派さん :2018/09/01(土) 13:41:07.57 ID:o6CbcaguK.net
>>460
総評新党なんか出来てないからな
出来たのは枝野新党
立憲民主党よりも社民党出身者の比率がずっと高い96年の旧民主党ですら、総評新党などとは言われていない
あくまで鳩菅が主で総評は従
立憲もあくまで枝野が主で総評は従
だからこその福山幹事長、長妻政調会長
ナショナルセンター再編なんて君の妄想が実現する気配が一ミリもないのはそういうこと

462 :無党派さん :2018/09/01(土) 13:49:05.74 ID:uBIUHx0E0.net
>>461
枝野救命ボートに総評寄りの議員らが第一陣で駆け込み、安全と判明した瞬間に総評直系がなだれ込んできて乗っ取りかけてるのが今
その動向と連動して順調に支持率が落ちてきたが、全く無関係とはいえまい

463 :無党派さん :2018/09/01(土) 13:52:24.60 ID:ADtXbust0.net
仮に総評系が立憲支持やめたらその瞬間に社会→社民コースになるよ
未来の党が失敗したのも総評系が付かなかったからだし

464 :無党派さん :2018/09/01(土) 13:54:27.02 ID:hYa3LVjsr.net
国民民主党、個人的には応援してるけど、同盟系は大人しくしててほしい。

465 :無党派さん :2018/09/01(土) 13:56:47.71 ID:Va7HJSzl0.net
>>460

とんでもない考え違いをしているようだが、

立憲は「総評新党」ではない。

社会党を支えていた総評は、事実上の共産党支持労組も含んでいた。

いま立憲を支持している自治労も日教組も共産党支持労組を含んでいない。

むしろ職場レベルで、全労連加入の自治労連や全教と競合関係にある。

自治労や日教組が連合を脱退して全労連系労組と合流するメリットは少ない。

ましてや情報労連や私鉄総連が、官公労主体の全労連と合流するはずがない。

466 :無党派さん :2018/09/01(土) 14:19:43.64 ID:o6CbcaguK.net
>>462
執行役員会を見ても、常任幹事会を見ても、総評組織内議員は少数派
「総評直系がなだれ込んできて乗っ取りかけてる」とか、誰の話だ?
思い込みで事実誤認してるなら仕方ないが、わざとデマを流布してるんなら悪質だぞ

467 :無党派さん :2018/09/01(土) 14:22:15.39 ID:ZlaMuj0S0.net
つくづく未来の党とは先駆けであった

468 :無党派さん :2018/09/01(土) 14:24:21.20 ID:o6CbcaguK.net
>>463
総評系労組の方が立憲支持に転じたのであり、支持をやめることはないだろう
立憲にとって総評系労組は重要な支援団体だ
だが、あくまで枝野らが主であり、総評系労組は従
枝野新党であって総評新党ではない
勘違いするなよ

469 :無党派さん :2018/09/01(土) 14:33:50.86 ID:MIxHzsxC0.net
>>462
全然違う
元々は前原の動きに不安を感じた赤松が旧社会党職員に
万一の場合は速やかに新党設立に向かえるよう準備をさせていた
そして実際に排除が起こったので、枝野に党の看板を依頼し承諾された

470 :無党派さん :2018/09/01(土) 14:38:40.50 ID:ZlaMuj0S0.net
どこが主でどこが従かという神学論争

471 :無党派さん :2018/09/01(土) 14:41:43.04 ID:MIxHzsxC0.net
立憲は官公労のバックアップ無しでは存在しえなかった
その官公労が見事なまでに黒子に徹し
枝野以下のみが舞台上に現れているのが立憲成功の一つの要因

472 :無党派さん :2018/09/01(土) 14:42:04.01 ID:ADtXbust0.net
少なくともあれだけ蓮舫体制下で民進が滅茶苦茶だった上に、前原 vs 枝野で前原が勝った時点で自分達が(自発的にせよ排除されるにせよ)新党作る側との自覚は間違いなくあったはず

473 :無党派さん :2018/09/01(土) 14:49:50.64 ID:1eFPJzIt0.net
個人的には、民主・民進時代からもっとも安倍自民に果敢に立ち向かってた枝野がもともと好きだった。
さらに今回の騒動でさらに男を上げたのが枝野。そして、現状ではある程度の規模の党でまともに
政権と対決姿勢をだしてるのが立憲のみ。だから立憲や枝野は好きだが、護憲と原発しかいえない
総評なんて大嫌いだ。立憲は枝野・長妻主体であってほしい。

474 :無党派さん :2018/09/01(土) 14:51:46.58 ID:o6CbcaguK.net
>>472
あるわけがない
代表選後に前原代表、枝野代表代行だったのを忘れたのか

475 :無党派さん :2018/09/01(土) 14:56:17.74 ID:ADtXbust0.net
どちらが主従というより総評なき枝野新党なんて核のない細胞みたいなもの(枝野に限った話ではないが)
社民も未来も民民も総評系主流の支持を失った途端に終了した

476 :無党派さん :2018/09/01(土) 14:57:36.38 ID:o6CbcaguK.net
>>473
「原発」とは原発ゼロ、脱原発のことか
旧同盟系労組の立場なら「原発」は原発活用、原発再稼働になる
護憲と違って「原発」だけでは意味がわからないのだから、きちんと書けよ

そもそも旧総評系労組は護憲平和運動が主
脱原発運動はそこまででもない

477 :無党派さん :2018/09/01(土) 14:58:17.18 ID:Va7HJSzl0.net
>>463

たしかにそうだ。無意味な神学論争。実際には、三つの動きが同時進行していたと考えた方がいい。

第一に、枝野や福山や辻元や長妻らの動き。

第二に、赤松や佐々木や江崎や自治労などの動き。

第三に、投票先を失った民進党支持者のネット上の動き。

結局、今後もこの三つが立憲民主党の原動力となる。労組依存はしないが、労組の助けも必要。

他方で、国民民主党には連合主流派の労組しか原動力がないのが致命的。

478 :無党派さん :2018/09/01(土) 15:00:49.71 ID:ADtXbust0.net
仮に連合の枠組みを維持するなら同盟系が反共を捨てる、あるいは大幅に弱めて軌道修正するしかないが、それが出来るなら民進は崩壊してないからなぁ

479 :無党派さん :2018/09/01(土) 15:03:30.57 ID:ADtXbust0.net
総評系(この言い回しが嫌なら立憲支持労組)が連合から出て行かなくても、逆に同盟系が自発的に連合から逃げ出して別のナショナルセンター作るかもね
連中のカルト的なまでの反共主義に原因があるわけだから自業自得

480 :無党派さん :2018/09/01(土) 15:06:38.34 ID:1eFPJzIt0.net
>>476
総評は反原発はそこまで熱心ではないか。それはともかく、護憲平和運動に熱心てのもマイナスでしかない。
自民と対決姿勢があるところはいいんだが、口を開けば9条ってのが。

481 :無党派さん :2018/09/01(土) 15:13:32.29 ID:o6CbcaguK.net
>>475
枝野が立ったからこそ立憲民主党が存在する
枝野なき「総評新党」なんてのはファンタジー、空想の産物であって現存しない
立憲を「総評新党」などというマスメディアも専門家もいない


> 社民も未来も民民も総評系主流の支持を失った途端に終了した

嘘を書くな
社民党が急激に落ち込んだのはここ十年の話
旧民主党に多くの旧総評系労組がついたにも関わらず社民党は健闘していた
2000年衆院選では議席を増やしている
未来や国民民主はそもそも旧総評系労組の支持を受けていないから支持を失うといい表現がおかしい
そもそも国民は選挙もしてないんだから、終了するかはこれからの選挙結果次第だ

482 :無党派さん :2018/09/01(土) 15:25:04.50 ID:o6CbcaguK.net
>>478
デタラメ書くなよ
連合の枠組みは社会党、民社党時代からだ
新進党、旧民主党時代も連合だ
旧同盟系は一貫して反共だし、連合の枠組みは存在し続けている
社会党と民社党、あるいは新進党と旧民主党と同じように、ふたたび旧総評系と旧同盟系にを股裂きになるだけの話
なぜ、立憲民主と国民民主になったら、連合の枠組みを維持するために同盟系が反共を捨てたり、弱めて軌道修正するしかならないのか
全く意味不明のデタラメな理屈
政党支持が分裂しても、連合自体が分裂していないのは過去の歴史を見たら明らか
96年総選挙では、旧同盟系労組支持の新進党候補と、旧総評系労組支持の民主党候補が多くの小選挙区でぶつかっているが、連合の枠組みは揺るがなかった
政党の論理と労組の論理は違うんだよ

483 :無党派さん :2018/09/01(土) 15:27:05.58 ID:o6CbcaguK.net
>>479
>同盟系が自発的に連合から逃げ出して別のナショナルセンター作るかもね

意味不明
そんなことをする動機も、メリットも皆無
おかしなことばかりかいてるけど、共産党員なのか?

484 :無党派さん :2018/09/01(土) 15:30:11.53 ID:9kC0YjsX0.net
郵便受けに国民民主党の広告がポスティングされてた。
政策は何にも書かれてなかったけど
衆議院メンバーの中には柚木道義が印刷されてましたよ。

485 :無党派さん :2018/09/01(土) 15:44:48.45 ID:Va7HJSzl0.net
>>484

それは、27日と28日に全国の新聞に全面広告を出したのと同じだろう。
柚木の離党表明前に印刷したらしい。

486 :無党派さん :2018/09/01(土) 16:02:01.49 ID:wMjd17U70.net
最近原口のツイッター見てるけどいつでも被害者ぶってて気持ち悪い
菅内閣不信任、増税法案等大事なところで偉そうな事言って逃げてきたクズなのは知ってるけど
腐った性格は何一つ変わっちゃいないんだろうなぁと思わせる
こんな人間が偉そうにしてるんじゃどうしよもうねぇわ

487 :無党派さん :2018/09/01(土) 16:22:12.70 ID:HY/C/g3w0.net
http://hunter-investigate.jp/news/2018/08/post-1234.html

488 :無党派さん :2018/09/01(土) 16:34:37.15 ID:m0L76g2ta.net
原口の気色の悪さは今に始まった事か?

ずっとキモかったろw

489 :無党派さん :2018/09/01(土) 16:46:33.50 ID:HY/C/g3w0.net
芳野県議、事前運動か 母校で参院選出馬に言及 自民県議団が指摘 三重県 
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180901-00001515-isenp-l24

490 :無党派さん :2018/09/01(土) 16:47:52.49 ID:ypfvYKgZ0.net
中道を自称する政治的勢力こそがもっとも教条的なのって何でなんだろうな

491 :無党派さん :2018/09/01(土) 16:51:29.45 ID:MIxHzsxC0.net
>>477
上っ面を観察してただけでも同時でないのは明白
なぜなら一のグループの大半は自分も希望に行けると思い込んでいた
辻元やアベトモのはしゃぎっぷりはテレビカメラにも納められている
枝野自身は排除リストに名前が無かったし
早い段階では自分が主導して新党という発想はほぼ無かったと見ていい

先行して水面下でレールを敷いたのは赤松と自治労
ただし仮に枝野が看板を引き受けなかったら、あれほど上手くは行かなかったのは認める

492 :無党派さん :2018/09/01(土) 16:55:38.31 ID:MIxHzsxC0.net
これに関して「神学論争」などという誤魔化しに惑わされてはいけない理由は
小沢や鳩山のように個人で政党を作れるほどの大物はもはやいなくなり
(強いて言えば岡田ならなんとかというレベル、前原クラスでも無理)
今やミンス系で政局を作るのは常に議員ではなく支持組織という基本を
把握しておく必要があるから
むろん看板の良し悪しが重要でないとは言わない

493 :無党派さん :2018/09/01(土) 17:10:25.74 ID:9kC0YjsX0.net
>>485
そうですか、新聞に全面公告出してたんですね。
ポスティングには私が住んでる県の地方議員と支部長も印刷されてました。

494 :無党派さん :2018/09/01(土) 17:10:39.84 ID:E9UdIqsy0.net
冷静に考えると希望は凌雲会かつ自称保守で改憲案すらぶち上げてた枝野を排除する理由はなかったはずだよな
枝野が排除されてなければ立憲の躍進はここまでなかったと考えると面白い

495 :無党派さん :2018/09/01(土) 17:17:40.27 ID:WwJessSt0.net
誰を排除するかは小池に権限があった
小池が枝野とはやりたくなかったんだよ

496 :無党派さん :2018/09/01(土) 17:34:01.19 ID:ZIIrlnOs0.net
枝野ははなから行く気が無かったろ

497 :無党派さん :2018/09/01(土) 17:38:36.26 ID:Va7HJSzl0.net
>>494
>>495

枝野は小池や細野から「排除」通告されていない。

498 :無党派さん :2018/09/01(土) 17:48:17.58 ID:yUiuJJO20.net
>>457
>>456


たいぞー

499 :無党派さん :2018/09/01(土) 17:51:37.26 ID:o6CbcaguK.net
>>497
小池は表立って特定個人に向けて「排除」通告はしてないし、細野のそれも野田と菅のみ
真偽不明の「排除リスト」に枝野の名前があり、その後に流出した「希望の党一次公認リスト」に埼玉5区の対抗馬が載っていた、という流れ

500 :無党派さん :2018/09/01(土) 18:08:12.94 ID:hg3Zo+xXp.net
東北各県で立憲の地方組織が出来たら、最早立憲が民民と組む理由がゼロになるんだよなぁ

501 :無党派さん :2018/09/01(土) 18:10:22.96 ID:o/TCeL5G0.net
枝野は前原の言ってた「全員合流」が実現してたなら党の決定に従って
希望の党入りするつもりだったけど

「リベラル系の選別」が出て来た時点で(自分個人が排除されるかどうか
に関係なく)無所属出馬することをほぼ決断

それと前後して前原-枝野代表戦での枝野支持者中心に新党立ち上げ
の話が出てきて立憲民主党立ち上げへ

というのが枝野個人周りのれだな

502 :無党派さん :2018/09/01(土) 18:17:37.76 ID:JTdtPFHa0.net
ネット上で論争を始めると何時まで経っても終わらないんだな。
終わりの無い論争よりも建設的な議論を頼むよ。

503 :無党派さん :2018/09/01(土) 18:20:09.18 ID:WwJessSt0.net
余りこういう見方はされてないけど、日本政治なんて所詮は英米の後追いしてるだけだからね
社会党が壊滅して民主党に乗っ取られたのは、イギリス労働党がブレア派に米民主党がクリントン夫妻に乗っ取られたのに
倣っただけだし、去年の希望壊滅、立憲躍進も労働党や米民主党が再度コービン派やサンダース派に乗っ取られたのの
後追いに過ぎん
すでに去年の選挙でイギリスでは保守党が虫の息で労働党が大躍進してるわけで
仮に11月の中間選挙でトランプ共和党が上下両院を失うなんて事になったら
来年の統一地方選や参院選も立憲大勝が予想できる
すでに予備選の段階でサンダース派が躍進して民主党の主流派が次々ラ落選してるし
国民民主の受難はしばらく続く

504 :無党派さん :2018/09/01(土) 18:21:19.52 ID:JTdtPFHa0.net
>>500
野党支持者の多くは、立憲が自民党に対抗出来る政党だと思っているから、
立憲の地方組織が出来た時点で、国民民主の組織は社民化してしまう。

505 :無党派さん :2018/09/01(土) 18:28:43.78 ID:F3cQRhVs0.net
>>501
そう
周りから「枝野立て」の期待に応えて、良くぞ立憲民主党を立ち上げてくれた
瞬く間に多くの国民から支持され選挙でも大きく躍進した

結果的に民進党が分裂して良かったとしか言いようがない

506 :無党派さん :2018/09/01(土) 18:42:00.72 ID:Va7HJSzl0.net
>>499

時間的な順序を無視してはならない。
毎日新聞取材班『枝野幸男の真価』によると次のようになる。
9月27日  >>501が書いているように
   前原の言ってた「全員合流」が実現してたなら党の決定に従って 、希望の党入りするつもりだった
9月28日 午後三時からの記者会見で小池が「排除」発言。
       夜のBS番組で細野が「菅と野田」排除発言。
9月29日の夜、枝野は地元の会合で「新党か無所属かのいずれかだ」と明言
9月30日 出所不明の真偽不明の怪文書「排除リスト」が国会周辺で出回る。
10月1日 産経が「希望の党・第一次公認リスト」をスクープ。正式発表の2日前。

以上の経緯から、枝野の新党立ち上げに「排除リスト」や「公認リスト」は影響していない。
枝野の方から前原に訣別した流れ。


507 :無党派さん :2018/09/01(土) 18:46:27.16 ID:TrxAv/rJM.net
民主全員受け入れて、比例重複はなしでよかったのにな

508 :無党派さん :2018/09/01(土) 18:53:59.08 ID:WwJessSt0.net
つまり総会がある前に何かしら排除があるのは全員知ってたんだよな

509 :無党派さん :2018/09/01(土) 19:01:32.38 ID:WwJessSt0.net
なら前原の言ってることは
「何言ってんのこいつ?矛盾してるぞ!!」にならんか?

510 :無党派さん :2018/09/01(土) 19:14:55.76 ID:jZ1f7QJa0.net
民青が連合名乗ってる用に視えたけどそうなの???

511 :無党派さん :2018/09/01(土) 19:15:36.80 ID:Va7HJSzl0.net
>>506 を自己訂正

9月27日 前原が枝野に「合流方針」を説明
       枝野「そんなの無理だし、にわかに賛成できない」
       前原「必ずやりとげる」
       枝野「邪魔はしない」
       前原「邪魔しない、でなく協力してくれ」
       枝野は言葉を濁すも「自分が希望の党に行くことはないだろうな」と考えていた。
9月28日正午からの民進党両院議員総会
       枝野は前原の説明を聞きながら
       「カメラの前で自信満々に言うということは、小池と合意したのか」と思い、
       前原に「いまの話で行けるんだら、合流もありかもね」と言った。


512 :無党派さん :2018/09/01(土) 19:38:45.91 ID:Eie9Yml+0.net
前原の考えていたとうり
左翼を排除し
希望と合併し
貯めこんだ政党助成金を
結果的に希望渡せたのだから

前原は優秀な党首

513 :無党派さん :2018/09/01(土) 19:45:36.68 ID:dYK9EkCz0.net
その顛末が、船が難破したが金庫を抱いて手放さないので救命ボートに
海の底へと沈んでいくという寓話のようなバッドエンド

514 :無党派さん :2018/09/01(土) 20:00:45.31 ID:ZJbGeMoBp.net
今回の代表選は議員でも離党予備軍は白票かもしれないなぁ
下手に津村に入れるより白票の方がダメージ与えられるし

515 :無党派さん :2018/09/01(土) 20:25:10.34 ID:MIxHzsxC0.net
去年の党首選では、それまで前原を叩きまくってた小沢信者どもが
小沢が支持したってだけで、掌返して前原を褒めまくってたな
コロコロ人物評価変えるなっつーの

516 :無党派さん :2018/09/01(土) 20:59:29.05 ID:9kC0YjsX0.net
都市部で著名候補擁立=津村氏「執行部交代を」―国民・玉木氏
9/1(土) 20:49配信


国民民主党の代表選に立候補している津村啓介衆院議員と玉木雄一郎共同代表は1日、名古屋市内で記者会見した。

 同党の支持率向上策について、

玉木氏は「人口の多い所で著名な候補者を立て、党の活動と政策を浸透させていくことが大切だ」と述べた。

若者をターゲットに情報発信の強化を図る考えも示した。

 一方、津村氏は「執行部が過去の支持率低迷を総括できず、誰も責任を取っていない」と語り、執行部交代を求めた。 


https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180901-00000099-jij-pol

517 :無党派さん :2018/09/01(土) 20:59:43.20 ID:aIhs9Fjha.net
>>503
オバマは反サンダースらしいな

518 :無党派さん :2018/09/01(土) 21:01:14.05 ID:MIxHzsxC0.net
著名な候補者って誰なんだろう?

519 :無党派さん :2018/09/01(土) 21:04:09.48 ID:aIhs9Fjha.net
>>431
最近は社会民主主義とすら思われるのを嫌って「社会自由主義」を標榜する人も多いな

520 :無党派さん :2018/09/01(土) 21:05:04.68 ID:4zxTbMpz0.net
>>518
芸能人とかでは無いかな?

521 :無党派さん :2018/09/01(土) 21:11:37.78 ID:Va7HJSzl0.net
>>516
>人口の多い所で著名な候補者を立て

ほら吹き玉木がまたやらかした。
そういうことは見通しがついてから口にすべき。
「統一会派」「共同選対」……  願望だけをまき散らす男。


522 :無党派さん :2018/09/01(土) 21:12:50.22 ID:WwJessSt0.net
どうせまた再合併するから意図は理解できる

523 :無党派さん :2018/09/01(土) 21:20:53.12 ID:ZlaMuj0S0.net
東アジアにおける社会自由主義政党

共に民主党:韓国
自由党:フィリピン
立憲民主党:日本
国民民主党:日本
自由党:日本

台湾民進党もそうだったような気もしたが

524 :無党派さん :2018/09/01(土) 21:24:08.82 ID:UHWJ2LaE0.net
オール沖縄は現状オール革新に限りなく近い

525 :無党派さん :2018/09/01(土) 21:24:47.12 ID:4zxTbMpz0.net
「社会自由主義」と言うのは、どういう政治思想なんだろう?

526 :無党派さん :2018/09/01(土) 21:24:51.51 ID:aIhs9Fjha.net
>>521
相手に根回しせずに思いつきだけでしゃべるからなあ

527 :無党派さん :2018/09/01(土) 21:28:16.00 ID:aIhs9Fjha.net
>>525
ウィキでは公平がどうとか書いてあったが、正直社会民主主義とはライスカレーかカレーライスかの違いしかないという印象

528 :無党派さん :2018/09/01(土) 21:28:52.37 ID:ZlaMuj0S0.net
>>525
概要は
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E8%87%AA%E7%94%B1%E4%B8%BB%E7%BE%A9
という事らしい

枝野の言ったまっとうな政治というあれ

529 :無党派さん :2018/09/01(土) 21:35:25.47 ID:F3IHNHNY0.net
>>496
少なくとも排除発言の前までは、枝野は希望で選挙する準備してたよ

530 :無党派さん :2018/09/01(土) 21:39:29.89 ID:ZlaMuj0S0.net
社会民主主義と社会自由主義とは何が違うのかという話は
2010年時点でこんな応答があったのね
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1345454768

531 :無党派さん :2018/09/01(土) 21:50:29.44 ID:aIhs9Fjha.net
>ただし、特に社会民主主義との違いは政治哲学・政治思想面を中心とするもので、実際の政策面では福祉や社会政策を中心に社会民主主義に近くなる場合も多い。

なので「○○主義ガー」とか言ってても、「まず具体的な政策打ち出せよ」と

532 :無党派さん :2018/09/01(土) 21:52:58.79 ID:MIxHzsxC0.net
旧ミンスは社会自由主義っぽかった
大ミンスになってどんどん欧州社民路線になったが

533 :無党派さん :2018/09/01(土) 22:03:59.61 ID:MIxHzsxC0.net
社会自由主義ってブレア以後の労働党の第三の道と似たような概念じゃないかと思うが
BIは究極の社会自由主義と言えるかも

534 :無党派さん :2018/09/01(土) 22:06:50.06 ID:ZlaMuj0S0.net
自由主義と言われていたころからそうだが
「社会的公正の重視」というのがこの手の場合のポイントというのかなんというか

もりかけへのカウンターともいうが

535 :無党派さん :2018/09/01(土) 22:12:26.72 ID:MIxHzsxC0.net
社会自由主義というかブレア、シュレーダー、オランドが失敗したのは
行政の効率化などで浮いた富が社会保障として庶民に還元されるはずが
左派政治家の裏切りによって大企業に渡されてしまったことだろう
このへんの事情は、2012年のミンス党政権にも似ている

536 :無党派さん :2018/09/01(土) 22:14:00.51 ID:ZIIrlnOs0.net
>>529
嘘いくない
両院議員総会の前、前原と枝野が話し合って前原は「全員合流させる」と
枝野は「そい言う事なら邪魔をしない」と言ったんだ
前原は「そうではなく協力して欲しい」と枝野に参加を呼び掛けたが断った
排除発言はそのずっと後だ

537 :無党派さん :2018/09/01(土) 22:17:35.02 ID:ZIIrlnOs0.net
付け加えると枝野は最初から無所属で戦うつもりだったと言ってたろ
だけど希望拒否組みに担がれて新党を立ち上げたんだ

538 :無党派さん :2018/09/01(土) 22:20:06.53 ID:EQnX8tgsr.net
>>536
枝野はもともと全員合流は無理と思っていて前のめりな姿勢には賛同してなかったけど
それでも本当に全員合流が達成できたのであれば
自分1人で異を立てて合流しないスタンドプレイをする人間でもない

539 :無党派さん :2018/09/01(土) 22:21:49.13 ID:aIhs9Fjha.net
オランドとか「左派政権だったの?」って感じだよなあ。「ドイツ帝国」でトッドにめっちゃ批判されてた。
まあ当人たちからすれば「現実を見ろ。左派が望む政策なんてできるもんじゃない。日本の民主党だって失敗したじゃないか」と言いたげだが

540 :無党派さん :2018/09/01(土) 22:26:00.35 ID:ZIIrlnOs0.net
>>538
それはしかし分からない
希望の政治信条と合わなければ入党しなかったんではないかな
少なくともそう言う人は枝野一人ではなかったはずだ
両院議員総会で全会一致と報道はされているが反対者が口をつぐんだに過ぎない

541 :無党派さん :2018/09/01(土) 22:26:18.89 ID:ZlaMuj0S0.net
オランドはおらんド

542 :無党派さん :2018/09/01(土) 22:30:18.02 ID:Va7HJSzl0.net
>>538

そりゃ、そうだよ。
だから、小池も細野も「排除」発言をせず、
「全員合流」かのように騙し続け、
第一次公認の発表をギリギリまで延ばしていたら、
立憲民主党の設立は時間的に間に合わなかった。
小池が枝野らをなめていたのが、大失敗のみなもと。

543 :無党派さん :2018/09/01(土) 22:30:39.92 ID:1eFPJzIt0.net
>>431
ほんと篠原は糞過ぎる。俺も去年までは左派最強キャラだと信じてたがいまやリベラルにとってデマノイ
と並んで討伐対象でしかない。

544 :無党派さん :2018/09/01(土) 22:33:29.61 ID:ADtXbust0.net
小池の背後に維新がいる時点で自治労は希望入りを絶対に飲めなかった
だからこそ枝野や赤松がグズグズしているのを傍目に逢坂が真っ先に希望不参加を表明した

545 :無党派さん :2018/09/01(土) 22:35:27.05 ID:E9UdIqsy0.net
復古主義ー次世代・こころ/自民(清和会の一部)
保守主義ー自民
自由主義ー新進・自由(-2001)/維新
社会自由主義ー民主・民進・国民
社会民主主義ー社会・社民/生活・自由(2012-)
共産主義ー共産

こんな感じじゃね立憲は社会自由主義か社会民主主義か

546 :無党派さん :2018/09/01(土) 22:36:57.07 ID:wMjd17U70.net
民主党を引き合いに出されても困るわ
今の玉木みたいに思いつきで言ってただけでしょ
つかほんとマニフェスト作成段階で16.8兆円分無駄だと仕分けた人は誰なんだ
国会全部見たわけじゃないが林芳正に問われた時は逃げてたし

547 :無党派さん :2018/09/01(土) 22:37:32.26 ID:1eFPJzIt0.net
護憲・反戦・反原発・反基地(反オスプレイ)とここういうゴミみたいな主張しない左派って存在しないのか。

548 :無党派さん :2018/09/01(土) 22:42:47.73 ID:ghDTqCyu0.net
>>547
左派だから、護憲・反戦・反原発・反基地(反オスプレイ)と言う主張をしている訳では無い。
社民・共産・市民活動家がぶっとんでいるだけで、多くの左派はマトモだと思う。

549 :無党派さん :2018/09/01(土) 22:43:58.07 ID:EQnX8tgsr.net
他のはともかく超欠陥品とわかった原発とオスプレイを推すのはどうなんだ

550 :無党派さん :2018/09/01(土) 22:45:00.31 ID:ZIIrlnOs0.net
反戦は左派なのか?
安倍は好戦なのか?

551 :無党派さん :2018/09/01(土) 22:47:31.62 ID:ghDTqCyu0.net
>>549
原発は欠陥品だけど、オスプレイは高性能の輸送機だよ。
だから、オスプレイの配備に反対する理由は無いな。

552 :無党派さん :2018/09/01(土) 22:48:13.58 ID:o6CbcaguK.net
>>543
お前にとっての「討伐対象」とやらであって、リベラルにとっての「討伐対象」であるという根拠はない
勝手に決めつけるなよ
そもそも江田憲司はリベラル側の人間ではない
今はリベラルに転じたのか?
何がリベラルなんだ?

553 :無党派さん :2018/09/01(土) 22:48:47.61 ID:aIhs9Fjha.net
「左派は護憲・反戦・反原発・反基地・反オスプレイを主張しなければいけません」みたいなメニュー表があるわけでもないからなあ

554 :無党派さん :2018/09/01(土) 22:51:46.92 ID:o6CbcaguK.net
>>547
「護憲・反戦・反原発・反基地(反オスプレイ)」を「ゴミみたいな主張」と誹謗するお前がリベラル代表みたいな面して語るのは、ちゃんちゃらおかしい
まったくリベラルじゃないだろ
そもそも、原発ゼロは立憲民主党の根幹、最重要政策の一つだぞ

555 :無党派さん :2018/09/01(土) 22:52:04.18 ID:ZIIrlnOs0.net
左派の基本構造は反権力だよ
右派にも護憲反戦反基地はいる

556 :無党派さん :2018/09/01(土) 22:52:48.67 ID:EQnX8tgsr.net
>>546
そうはいっても平成23年度では予算額に比べて決算額が庁内仕分けほかで
10兆円減らしてるから
マニフェストで実施した子ども手当ほかの計4.2兆円にもともと増税で賄う2.7兆円足すと
実は16.9兆円で16.8兆円はクリアしてたりするんだ

557 :無党派さん :2018/09/01(土) 22:54:46.55 ID:Va7HJSzl0.net
>>546

元自民党幹事長が

「カネは幾らでも出てくる」とおっしゃれば信じるしかないでしょう。

558 :無党派さん :2018/09/01(土) 22:55:46.76 ID:1eFPJzIt0.net
業界・労組(反共しか興味ない同盟、護憲しか興味ない総評)という二大害悪を打破するような
まっとうな左派こそが本来の左派 政策でまっさきに護憲とかいってるやつはそもそも既得権益

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