国民民主党 党内政局総合スレッド23

1 ：無党派さん ：2018/08/28(火) 12:39:41.69 ID:JlT8shBA0.net

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スレを立てる際には、まず上記のように
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を3行並べてから立ててください（立てると1行目は消えます）

※荒らし、釣り、長文コピペはスルー
　荒らしに構う人も荒らし


※前スレ
国民民主党 党内政局総合スレッド22
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1534919693/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

755 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 18:19:59.20 ID:H6CxiJGZK.net

>>751
石破が総裁選敗北後に離党する可能性はゼロに等しく、国民民主党に入党する可能性はゼロだ
君には政局を読む力がない

756 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 18:20:25.12 ID:z8KmWKIJ0.net

テレ朝とチョンBS次第だな
立憲の支持率もほとんどは報ステを視聴する団塊サヨク
アカヒはこのところもっぱら石破推しだから
立憲から石破に乗り換える可能性はある

757 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 18:22:55.23 ID:HLpgGJ/Z0.net

>>755

> 石破が総裁選敗北後に離党する可能性はゼロに等しく、


自民党内にいられなくなるだろ。謀反人なんだから。

758 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 18:23:24.06 ID:ULY+0Yo3d.net

離党して民民に行くとか石破に何のメリットもないだろ
石破が民民の党首になったとして政権交代は120%あり得ないし舛添の二の舞になるだけ
舛添も自民時代は総理候補としての支持率は高かったのに出ていったら全く支持されなかったし
安倍が辞めるのを待ち続けて次の総理を目指す方が圧倒的に現実的だわ

759 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 18:23:39.96 ID:z8KmWKIJ0.net

党首選に出たら謀反人て、共産や公明じゃあるまいし

760 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 18:24:24.36 ID:HLpgGJ/Z0.net

>>756

チョンBSってテレビ朝日のことか？

「秘湯ロマン」以外の番組は誰も見ていないから、なんの影響力もない。

761 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 18:25:15.42 ID:b0+Apyffp.net

目下の焦点は民民から誰が離党するか、参院野党第一党を失うか否かであって、石破云々は全く別世界の話

762 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 18:26:24.11 ID:Vzg8iiRL0.net

>>754
支持率ゼロ％の国民民主に残ったって選挙では戦えないんだから
離党した方がいい

即立憲に入党しなくても立憲会派に入ればいい

763 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 18:27:45.59 ID:z8KmWKIJ0.net

安倍がよほど公明を怒らせるようなことでもしない限り
自民分裂はないだろうな
小沢離党の時も公明と連携してたし
小池が脅威だったのも都政レベルとはいえ公明と一定の協力があったから

764 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 18:28:08.59 ID:H6CxiJGZK.net

石破が離党する可能性は限りなくゼロに等しいのだから、もし離党したらとか真面目に考えるのは無意味
明日もし安倍が死んだらとかを真面目に考えるのと同じぐらい無意味
それぐらい可能性は低い

765 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 18:33:46.40 ID:0rjUsF4Kp.net

「今井と同一歩調が5人」が事実なら緑川、奥野、山井、森本、古賀で一応数が合うのか
特に奥野・山井・森本は支持組織絡みでいずれ離党せざるを得ない立場

766 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 18:35:05.85 ID:7SAeMp430.net

「支持政党なし」が自民支持を上回っている現状で

野党各党の支持率は大した意味がない。

参院選時に安倍の支持率が下がっていれば、

無党派の票はごそっと野党に回る。

問題は、どの野党が「ごそっと」取るかだ。

767 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 18:41:56.34 ID:oXOcgyGj0.net

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180903-00010000-fnnprimev-pol

おもしろい記事
「立憲民主党と統一会派を組むべきだ」→田嶋、本村？
「立憲民主党への入党を検討している」→大串、金子？
「無所属の会が立憲民主に偏るなら、国民民主党に行く」→わからん
「両党の幹部から入党の誘いがあるが、政権交代の現実味がない！」→井手、中島、重徳？
「立憲民主党は共産党と近過ぎるし、国民民主党は他人の話を聞かず自分勝手にやって支持率はゼロ。
無所属の会ではベテラン議員が顎で人を使うのに耐えられない！」→菊田？

768 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 18:47:29.63 ID:z8KmWKIJ0.net

政権交代の現実味が無いというのは、ホンネとしては
自分を楽に当選させてくれるほどの人気者がどちらにもいない、だろうな

769 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 18:47:47.04 ID:H6CxiJGZK.net

>>746
なぜ田名部を津村側にカウントしているのか根拠が分からない
ちなみに田名部は選管委員のため推薦人には名を連ねていないが、田名部の地元である八戸の三浦博司市議が地方議員枠の玉木推薦人になっている
田名部の意向と無関係とは思えないが

770 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 18:47:57.09 ID:z5rGSljV0.net

篠原は農団労の組織内だから山井は情報労連の組織内だから・・・と言う人いるけど、
特定の労組と一体の参院比例の議員ならまだしも、衆院議員にとってそんなに大事かなあ
山井の選挙区だと、NTTの組合員よりも連合非加盟の京セラの組合員の方が重要なんじゃないか

771 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 18:49:03.67 ID:eWIAF6kxp.net

確かに金子は立憲福島県連、大串は立憲佐賀県連の代表になってもおかしくはない
先日も山梨の宮沢が県連設立に合わせて入党して実際にそのコース辿ったわけで

772 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 18:51:01.12 ID:eWIAF6kxp.net

>>769
田名部はあれでも自誓会所属
もし田名部が玉木支持なら自誓会の枠組み自体が無意味なものになる（誰も困らないが）

773 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 18:53:30.41 ID:VIS1DDV/a.net

石場と立憲って有権者から見て立ち位置被るの？

774 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 18:55:34.86 ID:oXOcgyGj0.net

>>773
どう考えても違うと思うぞ
特に安全保障観が

775 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 18:55:44.61 ID:z8KmWKIJ0.net

立憲執行部が共産との本格的な共闘の可能性を否定すれば
無所属の半分ぐらいは立憲に乳頭するか会派入りするだろ
そのへんを曖昧にし続けてるのは、なかなかしたたかだ

776 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 19:07:44.69 ID:Qr9EUvXI0.net

共産と民主の間を繋いだのは岡田なのに共闘否定派が
岡田の所に集まってるのが意味わからん

777 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 19:10:13.78 ID:eWIAF6kxp.net

無所属の会の本質が「総評（立憲）と同盟（民民）に別れさせない」「非自民非共産体制を死守」だから仕方がない
岡田もそれを分かっていなかったのか、分かっていたけど共産なしではどうにもならないから腹を括ったのか（いずれにしても民主・民進の枠組み自体が詰んでいた）

778 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 19:14:35.46 ID:z8KmWKIJ0.net

岡田はイオンの御曹司で、個人的には共産とは相容れない立場であるにも拘らず
仲間を当選させるために死にそうになりながら共産との選挙協力に踏み切り
その結果神津から三行半を突き付けられたというカオスなポジションで
ある意味、多くのミンス系議員もそのような矛盾を抱えているのだろう

779 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 19:20:11.84 ID:RaO13ANgr.net

>>774
日米安保を堅持しつつ隷米的な関係を改めて自主防衛能力を高めるという括りで見るなら
実は安全保障面ではそこまでの差異はないかもしれん

もちろん支持者がそう考えるかどうかは別として

780 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 19:22:34.11 ID:RaO13ANgr.net

むしろ石破と立憲が相容れないのはリスクの社会化と個人化の面かな

自己責任論に関する態度において綺麗に対照的な関係

781 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 19:23:29.32 ID:z8KmWKIJ0.net

2016参院選の際には
多くの民進議員が共産票は欲しいが共産とは付き合いたくないみたいなことを
口にしていたが
その意味では共産票はいらないと言う国民も共産と密に付き合うかもしれない立憲も
彼らにとってラストリゾートではないのだろう

782 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 19:23:56.36 ID:H6CxiJGZK.net

>>772
現在、自誓会に残ってるのが４人という産経の報道があり、階（会長）、津村、後藤がメンバーであるとも報じられているが、田名部が残っているという確たる報道はないんだよな

783 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 19:25:43.60 ID:cEPLSX3Wa.net

>>771
大串は無所属の会の幹事長だし
立憲に入党しないでしょ。

784 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 19:31:24.17 ID:25E+4MTg0.net

臨時国会開会までの間の動向に注目の議員
木戸口：民民から離党者が出なければ立憲会派入り？
寺田：系列の地方議員が立憲秋田県連設立準備中、比例復活なので入党は出来ないが立憲会派入り濃厚か？
舟山：山形県内の民民の組織溶解ペースが全国平均より速いからひょっとしたら会派離脱もあり得る？
金子：立憲福島県連準備委員会に参加している地方議員が全員1区か5区なのは立憲入党の布石？
奥野：JP労組の意向次第では民民離党もあり得る？
森：民民から離党者が出なければ立憲会派入り？
森本：情報労連の意向次第では離党もあり得る？、実際に民民への公認申請を延期していたり、秋葉や社民とコンタクト図ったりしている
小川：比例復活なので入党は出来ないが立憲会派入り濃厚か？、既に香川県連設立に向けて動き出しているとか

785 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 19:37:16.47 ID:z8KmWKIJ0.net

そもそも立憲は、国民や無所属の現職議員の引き抜きに積極的とは思えんな
野党再編の前に統一地方選と参院選でプロパー議員を
可能な限り増やしておくという戦略だろう
今後支持率の急落があれば、方針転換するかも知れんが

786 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 19:37:38.56 ID:7SAeMp430.net

>>767

「立憲民主党と統一会派を組むべきだ」→　江田、本村、田嶋　？
「立憲民主党への入党を検討している」→安住、金子？
「無所属の会が立憲民主に偏るなら、国民民主党に行く」→　玄葉、野田 ？
「両党の幹部から入党の誘いがあるが、政権交代の現実味がない！」→　中島、黒岩？
「立憲民主党は共産党と近過ぎるし、国民民主党は他人の話を聞かず自分勝手にやって支持率はゼロ。
無所属の会ではベテラン議員が顎で人を使うのに耐えられない！」→　？

787 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 19:39:38.93 ID:M7WqU85y0.net

【対米純投資、ゼロ！】　中国に噛みついたトランプ　　＜ポストアメリカ＞　　中国が米国債を売りそう
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1535939242/l50


マ１トレーヤが出てきたら、脇役トランプなんか直ぐ消える。

788 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 19:40:04.30 ID:25E+4MTg0.net

既に野党第一党を確保した衆院はともかく、参院は野党第一党問題があるから自由党議員か民民離党議員のどちらかを引き抜きたいとは思う
現実に民民を離党しそうな議員や、立憲に擦り寄ろうとする無所属議員の大半が衆院側だからそこはミスマッチだが

789 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 19:47:43.16 ID:25E+4MTg0.net

参院で離党の可能性が高そうなのも森本くらいしかいないし、その森本についても「支持母体が総評系」とか、「立憲の広島県連が未設置」などの状況証拠的な代物でしかない
参院民民から離党議員を2人以上出すのが絶望的だから、自由・社民に議員融通して貰うための交渉材料として「辺野古反対」で腹を括ったのかもしれないが

790 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 19:50:03.25 ID:aw/CR6Lna.net

石破が支持率ゼロの民民に頭下げて
入党するわけないだろ

あるとすれば、総選挙の時に
国民民主から公認を出さず、全員
石破新党に公認申請すると言うのを
両院議員総会で可決し、
石破が翌日の会見で山井、徳永らを
「排除いたします、はい」と言って大混乱
の図だろうw

791 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 19:52:53.62 ID:wTl1A3wGM.net

立憲自由社民無会で統一会派“自由立憲の会”結成を！

792 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 19:53:47.08 ID:+Fq3ciybd.net

>>770
そもそも組合のしがらみがあるなら国民に入党しないだろって言う
篠原は国民は立憲を支持しないし政権交代の中心となるのは国民民主党とまで言ってるから離党するなんて言ってるのはアホだけだよ

793 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 19:57:22.29 ID:25E+4MTg0.net

立憲は「数合わせはしない」が建前だし、社民も旧民主系への不信が100%払拭されたわけではないから「立憲・自由・社民の統一会派」は厳しいとは思う
現実的な落とし所として、「木戸口と森が自由意志で立憲会派に参加」の形を取りそう（裏では自由党はもちろん、会派を組む社民にも根回しはした上で）

794 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 19:59:17.61 ID:K2OR+dlo0.net

白票を入れる可能性がある議員
緑川（大串に投票）
今井（柚木と党首候補模索）
岡本（大串推薦人）
吉良（大串に投票）
これ以外はないでしょう

795 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 19:59:29.72 ID:wQMMzbiJ0.net

>>730
＞そもその農水系って国民新党みたいなもんだから

確かに。2022年には舟山は自民から出てたりしてなｗ

796 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 20:08:25.89 ID:Qggd86r+a.net

>>780
石破は自己責任寄りか

797 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 20:08:36.32 ID:K2OR+dlo0.net

「立憲民主党と統一会派を組むべきだ（次の段階で、入党も検討している）」→　岡田、中川、江田、本村、田嶋、広田　？
「統一会派もいいけど、それより立憲民主党への入党を検討している」→安住、金子、大串 ？
「無所属の会が立憲民主に偏るなら、国民民主党に行く」→　なし
「両党の幹部から入党の誘いがあるが、政権交代の現実味がない！」→　玄葉　野田　中島、黒岩 ？
「 無所属の会ではベテラン議員が顎で人を使うのに耐えられない！」→　菊田？

中村喜四郎　？

798 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 20:09:19.33 ID:25E+4MTg0.net

選挙区が愛知の岡本が離党しそうには思えないし、吉良も新日鉄との兼ね合いかどこか割り切れない所がありそう
そう考えると山井や森本の方がまだ離党の現実味はある（当初今井が担ごうとしていたのも山井）

799 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 20:17:14.08 ID:IKhHRGnO0.net

>>797
安住、岡本が既に立憲の一員で鎌田も次は宮城2区の立憲公認が決まってるのが影響してるかも。
金子からすれば仙台組は県が違うだけで文化、気候はほぼ同じ。

800 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 20:18:56.08 ID:25E+4MTg0.net

「立憲民主党と統一会派を組むべきだ（次の段階で、入党も検討している）」→　中川、江田、本村、田嶋、広田
「統一会派もいいけど、それより立憲民主党への入党を検討している」→安住、金子、黒岩、大串
「無所属の会が立憲民主に偏るなら、国民民主党に行く」→　喜四郎、重徳　
「両党の幹部から入党の誘いがあるが、政権交代の現実味がない！」→　中島
「 無所属の会ではベテラン議員が顎で人を使うのに耐えられない！」→　菊田

大体こんな感じじゃない？（岡田、野田はどちらにも行かないし行けない）

801 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 20:20:15.05 ID:K2OR+dlo0.net

>>798 白票入れる人がすぐ離党すると思って書いてないけどね
吉良とかは、どっちも政策が応援できないので白票は十分あり得る

岡本は選挙区も思想も立憲よりだと思う

802 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 20:21:49.93 ID:7SAeMp430.net

他党の参院議員を引き抜かなくても、立憲が野党第一会派になる方法はある。

１，純粋無所属の野田国義を入党ないし会派入りさせる。　これで国民民主と同数の２４。
２．副議長の郡司が立憲入党と離党の手続きを行う。
３．会派人数は同数ながらも、潜在的に郡司を含むので、立憲が野党第一会派になる。

803 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 20:24:07.41 ID:IKhHRGnO0.net

山井に関しては枝野、長妻、福山があれほど立憲に来いと言ったのに、前原なんぞの恫喝に屈してるようではもうオワコン。

804 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 20:25:15.61 ID:d29b3SES0.net

現在は、政策・理念・政治スタンスで大きな隔たりが有る訳だから、
国民民主党から立憲民主党へ行く事は、まず無いと思う。
もし立憲へ行く気だったら、初めから国民民主党へは参加していない筈だからね。

805 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 20:27:26.92 ID:K2OR+dlo0.net

岡田と野田は最後は党人で終りたいだろうから、いつかは入党するよ
岡田は総理大臣まで、まだ狙ってるでしょう

806 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 20:28:15.11 ID:H6CxiJGZK.net

>>799
なんか勘違いしてるみたいだが、安住は無所属
立憲の一員ではない

807 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 20:29:23.64 ID:25E+4MTg0.net

立憲が野田国・郡司の2人と話が付けば話は早いが、それが無理なら自由党や森本（民民）にまで手を伸ばさざるを得ない

808 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 20:29:27.96 ID:7SAeMp430.net

>>801
>初めから国民民主党へは参加していない筈だからね。

常識的にはそうなのだが、

柚木みたいな非常識なのがいる。ほかにもいないとは限らない。

809 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 20:30:54.28 ID:IKhHRGnO0.net

>>806
確かに。
文章の出だしの書き方を間違えた。

810 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 20:31:22.41 ID:d29b3SES0.net

>>805
岡田は本音では自民党に行きたいのでは？。
総理経験者である野田は、後は引退するだけ。

811 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 20:34:35.19 ID:25E+4MTg0.net

福島は中通り北部＋浜通り（1区・5区）が立憲、会津（4区）が民民に分かれつつある
中通り南部（2区・3区）は分からんが現時点では民民寄り

812 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 20:35:19.18 ID:s0BKLnEda.net

>>810
今の靖国反対に外国人参政権推進とか
岡田は今の自民党に絶対会わんでしょ。
岡田は民主党再びを目指してる。

813 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 20:38:16.41 ID:K2OR+dlo0.net

>>810
小沢、岡田、野田は、長い間２大政党制の実現が目標で、今に至るから、いまさら自民党に入党はないと思うけどなぁ
思い出も野党時代のがあると思うし。小沢であっても
無所属を貫くはないと思う。

814 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 20:39:30.98 ID:7SAeMp430.net

>>810

来年の参院選で立憲と国民に大きな差がつけば、

岡田は無所属組の多くを連れて立憲会派入りする。場合によっては喜四郎までも。

それでも立憲に行かないのは、野田と玄葉。

815 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 20:42:30.49 ID:z8KmWKIJ0.net

野田ブタは本来なら国民の長老にいてもおかしくない立場
今の立憲とはかなり距離がある

816 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 20:42:50.27 ID:d29b3SES0.net

>>812
ただ、岡田は野党議員をやりたくて政治家に成った訳では無いと思う。

与党で無ければ自分の考える政策を何一つ実現出来ない訳だから、
自民党を改革出来るのなら、自民党に戻っても良いと思っていそう。

817 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 20:45:27.00 ID:wTl1A3wGM.net

岡田野田江田羽田柳田広田矢田で
フロムセブンを結成し、
立憲、自由、社民、フロムセブンで
新進民新党、略称新民を立ち上げてほしい

818 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 20:46:04.03 ID:H6CxiJGZK.net

>>810
岡田は何度も何度も繰り返し「自民党に代わる政権を担える政党をつくるために政治をやっている」と明言している
25年間にわたって岡田本人がそう明言しているのに、何の根拠もなく「岡田は本音では自民党に行きたいのでは？」とデマを書く現世利益
だから、現世利益はデマ現呼ばわりされている
なぜ分からないのかね

819 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 20:46:33.51 ID:d29b3SES0.net

今更、民主党の復活なんて有り得ないし、
そんな事に何時までも固執する岡田も小沢一郎と余り変わらなくなって来ているな

岡田は、2度も民主党の党首をやったのに、何も党の改革が出来なかったのだから、
もう政界から引退するべき人間だと思う。

820 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 20:47:30.86 ID:z8KmWKIJ0.net

立憲執行部、自治労と連合執行部、財界の間で
色々な駆け引きが続いてるはずだが
そこを取材する政治ジャーナリストがいない
というか誰も興味ないのからニュース価値が無いのか

821 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 20:47:38.53 ID:25E+4MTg0.net

岡田や野田を自民が引き取ってくれる方が立憲としては有り難いだろ
何しろ「民主党政権ガー」での野党叩きを一切出来なくなるから

822 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 20:48:08.27 ID:IKhHRGnO0.net

>>815
そんな立憲が野田の外堀を埋めてるのが面白い。
蓮舫に手塚と野田と話が出来るのがいる上に、野田と義兄弟当然の武正が枝野にひれ伏して埼玉1区の立憲公認が決定。

823 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 20:50:01.61 ID:d29b3SES0.net

>>818
岡田は最初に自民党に参加した訳だから、もともと自民党に近い考え方なんだよ。
だから、自民党に行きたいと思うのは、それ程的外れな考え方とは思わないね。

自民党が至ってまともなら、普通は自民党の議員に成りたいと思うだろう。

824 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 20:52:28.55 ID:z8KmWKIJ0.net

まあ、今の立憲執行部にとっても国民執行部にとっても
今さら野田ブタや岡田に入って来られて大きな顔されても、ってのはあるだろうな
野田ブタや岡田に出番があるとしたら、国民が崩壊した時だな

825 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 20:55:58.74 ID:d29b3SES0.net

自民党自体が、自由党と民主党の2代保守政党が合体して出来た政党だから、
本来なら、右派や保守系の議員は、自由党か民主党のどちらかに参加していた筈だよ。
だから、岡田や小沢が野党にいるのが間違っている訳ね。

826 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 20:56:30.02 ID:H6CxiJGZK.net

>>823
繰り返すが、岡田克也は自民党離党後25年間にわたって何度も何度も繰り返し「自民党に代わる政権を担える政党をつくるために政治をやっている」と明言している
岡田の発言を検索したら、岡田が四半世紀にわたり一ミリもぶれてないことがわかる
現世利益の書いた「岡田は本音では自民党に行きたいのでは？」というのは完全なデマ
「岡田が自民党に行きたい」と思うのは完全に的外れ
明らかに事実無根のデマを指摘されても聞く耳を持たない
だから、現世利益はデマ現呼ばわりされている
なぜ分からないのかね

827 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 20:57:57.31 ID:z8KmWKIJ0.net

野田ブタや岡田が自民党にいておかしくないとは思うし
どちらかと言うと自民党の方が合ってるとも思うが
じゃあ実際に自民入りがあるかと言うことになると、ありそうにないな

828 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 21:01:41.97 ID:d29b3SES0.net

>>826
岡田は自民党に行きたくても行けないから、野党にいるだけだよ。

「自民党に代わる政権を担える政党をつくるために政治をやっている」
これが野党議員の発言とは到底思えないんだよ。
日本の政治風土で、自民党に代わる政権を担える政党なんて出来ないのは、アホでも分かる理屈。

要するに、自民党に入れて貰えないから、仕方なく自民党の亜流政党を作りたいと言っているだけだろう。

829 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 21:02:07.78 ID:25E+4MTg0.net

そりゃ岡田や野田豚を自民が引き取ってくれる方が立憲としてはやりやすいけど、自民側が死んでも引き取らないのは目に見えている

830 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 21:02:16.20 ID:B6exk5v20.net

もし岡田や小沢が自民に戻るとしたら
それまでには今の自民を滅亡状態に追い込んでいたらそれもあるかもね

831 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 21:05:59.79 ID:oT3zwZ5A0.net

岡田は民主党再び派の筆頭だろ。

岡田克也「無所属の会」代表記者会見２０１８年４月３日（火）
https://www.minshin.or.jp/article/113372
私が申し上げたのは大きく言って、三つです。
　一つは、私自身が２５年間、自民党にかわる政権を担える政党をつくるということで一貫してやってきた。
その信念は揺るがないし、目指すところは全く変わっていないということが一つです。現在の野党の中で、大きな固まりをつくっていきたい。
　２番目。その大きな固まりをつくるに当たって、いろいろな方法があると。今回の新党構想についての私の意見・懸念というものについては、もうこの場も含めて何回も申し上げてきましたので、あえて繰り返すことはいたしませんでした。
そして、今執行部が考えている新党の方向性でいくということであれば、その構想がうまくいくことを願っている、ということであります。
　３番目。では、私自身がその新党構想についてどういうスタンスをとるかということについては、現時点では決めていない。
私には私の考えがあり、とにかく政権交代可能な政治、自民党にかわる政権を担える政党をつくるために自分がどういう行動をすべきなのかという視点でしっかり考えてみたい。こういうことであります。


2016年03月27日
【結党大会】（１１）「自民党に代わる政権を担える政党をつくる」記者会見で岡田代表
https://www.minshin.or.jp/article/108706
　民進党代表に就任した岡田克也衆院議員は２７日、結党大会終了後に最初の記者会見を開き、
「自民党に代わる政権を担える政党をつくるために政治を行っている。その大きな目標に向かって小異を捨てて大同についた」と結党の決意を語った。

832 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 21:06:57.32 ID:d29b3SES0.net

だから、岡田とか小沢は自民党に戻れない時点で、政界を引退するべきな訳だ。

今の野党に政権交代みたいな無理筋な事を要求する人間が野党にいて、
暇さえあれば【大きな枠組み】とか【政権交代】とか、
常に自民党しか見えていないから、野党が纏まらなくなってしまっている。

833 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 21:08:17.10 ID:byoafmvkM.net

岡田は人気が無いがぶれてはいない

2016年参議院選挙はがけっぷちだったが

客観的に見て、あれだけの議席獲得ができたのは

岡田の調整力だと思う。

玉木や津村にそれだけの候補者調整をできる力があるとは思えない。

834 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 21:08:54.44 ID:z8KmWKIJ0.net

二階一味が自民党に戻った頃に比べて
野党色が付いた議員が自民に鞍替えするのは
色々な意味でハードルが高くなったと思う
長尾みたいに認知度が低い議員なら可能性あるけど
玄葉あたりならなんとかというかんじ

835 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 21:10:13.41 ID:wTl1A3wGM.net

これからの国会は憲法国会となる。
あえて自民から改憲一派が離党して国民維新改憲新党を立ち上げ、改憲野党第一党をつくる手段もある。

836 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 21:10:28.78 ID:K2OR+dlo0.net

大串が取った党首選の票が１４票なので、国民主党党首選で津村は、国会議員票が１５票以上取らないと、津村は敗北でいいよね
２０票以上で中勝利
２５票以上で大勝利
３０票以上で政権交代

837 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 21:11:59.14 ID:kX3Xs1Qep.net

旧民進右派とくっ付いた政党には法則が発動するのは希望で実証済み
左派からは「自民別働隊」、右派からは「元ミンス」だから支持率0%になるのがオチ

838 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 21:12:35.85 ID:z8KmWKIJ0.net

国民民主党の最大の問題点は
共産票が無くても選挙が戦えるだけの知恵と人気が無いことだな

839 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 21:13:34.10 ID:byoafmvkM.net

そもそも、二大政党制度による政権交代自体が無理だと

この25年が証明している。公明党や共産党が近い将来消滅することは予想しにくい。

世界情勢をかんがみるに、グローバリズムと新自由主義の大きな流れに

ついていけない人が、排外的ナショナリズムに吸い寄せられている。

日本でも、安倍政権の後に排外的ナショナリズムの政党が一定の支持を得る状況がくる

840 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 21:13:59.92 ID:kX3Xs1Qep.net

誰も津村の勝利なんて期待していないし最大の関心事は白票数（≒離党者数）

841 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 21:14:36.82 ID:d29b3SES0.net

岡田が言う、民主党の復活その物が有り得ない訳ね。

あるとすれば、オリジナル民主党をもう一度立て直して、
自民党政治では無い別の中道左派政党政治を実現する事かな。

オリジナル民主党は社会党の流れを組む政党なのに、
1998年の再結党により、自民党の亜流政党に成った時点で輝きを失ってしまった。

842 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 21:16:41.24 ID:byoafmvkM.net

ここまで、盛り上がらない総裁選挙も珍しい。

というか、安倍側が意図的に露出しないようにしているわけだが。

843 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 21:17:19.04 ID:K2OR+dlo0.net

玄葉と野田は、なんだかんだで、自分の思想より、岡田代表の決定に従う、岡田について行く変形党人路線でしょ。今後は。
原口一博がツイッターでよく説いてるのは、党の決定にしたがえだけど

844 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 21:17:47.06 ID:H6CxiJGZK.net

>>828
現世利益は本当に阿呆だな
デマしか書かない現世利益、略してデマ現というのは本当だな


> 岡田は自民党に行きたくても行けないから、野党にいるだけだよ。

完全なデマ
繰り返すが、岡田は 「自民党に代わる政権を担える政党をつくるために政治をやっている」と明言している
そもそも自民党に行きたくない、戻りたくないのが岡田


> これが野党議員の発言とは到底思えないんだよ。

野党議員である岡田の発言であるのは明白な事実
理解できないのは阿呆のデマ現だけ


> 日本の政治風土で、自民党に代わる政権を担える政党なんて出来ないのは、アホでも分かる理屈。

2009年に政権交代を実現したのを忘れたのか
岡田は再び自民党に代わる政権を担える政党を作ろうとしている
出来ないと思うのはデマ現の勝手だが、岡田が作ろうとしている事実はねじ曲げられない


> 要するに、自民党に入れて貰えないから、仕方なく自民党の亜流政党を作りたいと言っているだけだろう。

繰り返すが、岡田克也に戻りたくない、入れてもらいたくない
自民党離党後25年間にわたって何度も何度も繰り返し「自民党に代わる政権を担える政党をつくるために政治をやっている」と明言している
それが理解できないのは阿呆のデマ現ただ一人

845 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 21:20:27.12 ID:byoafmvkM.net

オリンピック後に

アベノミクスが大失敗に終わり

株価が暴落し、ハイパーインフレになり

国債の金利が急上昇した場合

さすがに、安倍政権は退陣に追い込まれると思うが

その場合、岸田はいばらの道を歩むことになるだろう

846 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 21:22:39.27 ID:8mKqPih70.net

>>796
こういう分析が出てた
「自己責任（リスクの個人化）」を強調しすぎると新しいことに挑戦する人間が消え去って
社会が衰退するのに懲りないとか
まあリスクの社会化が行き過ぎてもまた問題出るけど

http://webronza.asahi.com/politics/articles/2018082500001.html
中島岳志の「自民党を読む」（１）石破茂

847 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 21:22:52.10 ID:TPU867njp.net

>>829
枝野は特についでに長妻や福山も民主政権時のメリゴーランド人事のメインキャストだろ
岡田も変わらんよ
今立憲支持してる連中に民主政権時アレルギーがあるとかないわ

848 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 21:22:59.29 ID:z8KmWKIJ0.net

国民が近い将来崩壊して
岡田野田ブタを中心とした新党が出来る可能性は大きいと思う
ここら辺は枝野の出方次第でもあるが

849 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 21:26:00.81 ID:d29b3SES0.net

>>844
自分の気に食わない人間に執拗に食い下がるしか能の無いストーカーとは会話に成らない。

850 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 21:26:08.73 ID:25E+4MTg0.net

>>847
そうだとしても民主党政権の中心人物が自民入りしたら右派側が「アンチ民主党政権」という錦の御旗を掲げられなくなる所がポイント

851 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 21:27:01.67 ID:byoafmvkM.net

実のところ、公明党と自民党がくっついている以上

野党にとって、少なくとも共産党と喧嘩しないことが

選挙に勝つ最低条件。

玉木に共産党と喧嘩しないことは難しい、国民民主党の参議院議員は

共産党の協力で当選した人がかなりいる。

津村が善戦し立憲に移籍する議員は衆参あわせ20名ほどになると予想。

852 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 21:30:00.20 ID:7SAeMp430.net

>>841
>自民党政治では無い別の中道左派政党政治を実現する事かな。

それは無理だ。非共産の中道左派政党と非自民の中道右派政党の連立政権だろう。

ただし、現在の経済状況が大きく変わると、つまり深刻な金融財政危機に陥ると、

中道左派のシェアが著しく拡大する可能性はある。単独政権もあり得る。

853 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 21:32:53.60 ID:TPU867njp.net

無所属の会って殆ど岡田野田グループに近い連中の集まりだろ
玄葉や安住も岡田の下で要職に就いてた
枝野なんて無所属の会にいても全く違和感ない

854 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 21:32:56.37 ID:byoafmvkM.net

実際、安倍のすごいところは

北方領土でロシアに譲歩
日韓慰安婦合意で韓国に譲歩
戦後70年談話で村山談話を踏襲している

にもかかわらず、右派の支持を受けているところ。

9条2項削除のイシバを支持する国粋主義者がいてもよさそうだが。