国民民主党 党内政局総合スレッド23

1 ：無党派さん ：2018/08/28(火) 12:39:41.69 ID:JlT8shBA0.net

!extend:checked:vvvvv::
!extend:checked:vvvvv::

スレを立てる際には、まず上記のように
!extend:checked:vvvvv::
を3行並べてから立ててください（立てると1行目は消えます）

※荒らし、釣り、長文コピペはスルー
　荒らしに構う人も荒らし


※前スレ
国民民主党 党内政局総合スレッド22
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1534919693/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

806 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 20:28:15.11 ID:H6CxiJGZK.net

>>799
なんか勘違いしてるみたいだが、安住は無所属
立憲の一員ではない

807 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 20:29:23.64 ID:25E+4MTg0.net

立憲が野田国・郡司の2人と話が付けば話は早いが、それが無理なら自由党や森本（民民）にまで手を伸ばさざるを得ない

808 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 20:29:27.96 ID:7SAeMp430.net

>>801
>初めから国民民主党へは参加していない筈だからね。

常識的にはそうなのだが、

柚木みたいな非常識なのがいる。ほかにもいないとは限らない。

809 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 20:30:54.28 ID:IKhHRGnO0.net

>>806
確かに。
文章の出だしの書き方を間違えた。

810 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 20:31:22.41 ID:d29b3SES0.net

>>805
岡田は本音では自民党に行きたいのでは？。
総理経験者である野田は、後は引退するだけ。

811 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 20:34:35.19 ID:25E+4MTg0.net

福島は中通り北部＋浜通り（1区・5区）が立憲、会津（4区）が民民に分かれつつある
中通り南部（2区・3区）は分からんが現時点では民民寄り

812 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 20:35:19.18 ID:s0BKLnEda.net

>>810
今の靖国反対に外国人参政権推進とか
岡田は今の自民党に絶対会わんでしょ。
岡田は民主党再びを目指してる。

813 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 20:38:16.41 ID:K2OR+dlo0.net

>>810
小沢、岡田、野田は、長い間２大政党制の実現が目標で、今に至るから、いまさら自民党に入党はないと思うけどなぁ
思い出も野党時代のがあると思うし。小沢であっても
無所属を貫くはないと思う。

814 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 20:39:30.98 ID:7SAeMp430.net

>>810

来年の参院選で立憲と国民に大きな差がつけば、

岡田は無所属組の多くを連れて立憲会派入りする。場合によっては喜四郎までも。

それでも立憲に行かないのは、野田と玄葉。

815 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 20:42:30.49 ID:z8KmWKIJ0.net

野田ブタは本来なら国民の長老にいてもおかしくない立場
今の立憲とはかなり距離がある

816 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 20:42:50.27 ID:d29b3SES0.net

>>812
ただ、岡田は野党議員をやりたくて政治家に成った訳では無いと思う。

与党で無ければ自分の考える政策を何一つ実現出来ない訳だから、
自民党を改革出来るのなら、自民党に戻っても良いと思っていそう。

817 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 20:45:27.00 ID:wTl1A3wGM.net

岡田野田江田羽田柳田広田矢田で
フロムセブンを結成し、
立憲、自由、社民、フロムセブンで
新進民新党、略称新民を立ち上げてほしい

818 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 20:46:04.03 ID:H6CxiJGZK.net

>>810
岡田は何度も何度も繰り返し「自民党に代わる政権を担える政党をつくるために政治をやっている」と明言している
25年間にわたって岡田本人がそう明言しているのに、何の根拠もなく「岡田は本音では自民党に行きたいのでは？」とデマを書く現世利益
だから、現世利益はデマ現呼ばわりされている
なぜ分からないのかね

819 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 20:46:33.51 ID:d29b3SES0.net

今更、民主党の復活なんて有り得ないし、
そんな事に何時までも固執する岡田も小沢一郎と余り変わらなくなって来ているな

岡田は、2度も民主党の党首をやったのに、何も党の改革が出来なかったのだから、
もう政界から引退するべき人間だと思う。

820 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 20:47:30.86 ID:z8KmWKIJ0.net

立憲執行部、自治労と連合執行部、財界の間で
色々な駆け引きが続いてるはずだが
そこを取材する政治ジャーナリストがいない
というか誰も興味ないのからニュース価値が無いのか

821 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 20:47:38.53 ID:25E+4MTg0.net

岡田や野田を自民が引き取ってくれる方が立憲としては有り難いだろ
何しろ「民主党政権ガー」での野党叩きを一切出来なくなるから

822 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 20:48:08.27 ID:IKhHRGnO0.net

>>815
そんな立憲が野田の外堀を埋めてるのが面白い。
蓮舫に手塚と野田と話が出来るのがいる上に、野田と義兄弟当然の武正が枝野にひれ伏して埼玉1区の立憲公認が決定。

823 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 20:50:01.61 ID:d29b3SES0.net

>>818
岡田は最初に自民党に参加した訳だから、もともと自民党に近い考え方なんだよ。
だから、自民党に行きたいと思うのは、それ程的外れな考え方とは思わないね。

自民党が至ってまともなら、普通は自民党の議員に成りたいと思うだろう。

824 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 20:52:28.55 ID:z8KmWKIJ0.net

まあ、今の立憲執行部にとっても国民執行部にとっても
今さら野田ブタや岡田に入って来られて大きな顔されても、ってのはあるだろうな
野田ブタや岡田に出番があるとしたら、国民が崩壊した時だな

825 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 20:55:58.74 ID:d29b3SES0.net

自民党自体が、自由党と民主党の2代保守政党が合体して出来た政党だから、
本来なら、右派や保守系の議員は、自由党か民主党のどちらかに参加していた筈だよ。
だから、岡田や小沢が野党にいるのが間違っている訳ね。

826 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 20:56:30.02 ID:H6CxiJGZK.net

>>823
繰り返すが、岡田克也は自民党離党後25年間にわたって何度も何度も繰り返し「自民党に代わる政権を担える政党をつくるために政治をやっている」と明言している
岡田の発言を検索したら、岡田が四半世紀にわたり一ミリもぶれてないことがわかる
現世利益の書いた「岡田は本音では自民党に行きたいのでは？」というのは完全なデマ
「岡田が自民党に行きたい」と思うのは完全に的外れ
明らかに事実無根のデマを指摘されても聞く耳を持たない
だから、現世利益はデマ現呼ばわりされている
なぜ分からないのかね

827 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 20:57:57.31 ID:z8KmWKIJ0.net

野田ブタや岡田が自民党にいておかしくないとは思うし
どちらかと言うと自民党の方が合ってるとも思うが
じゃあ実際に自民入りがあるかと言うことになると、ありそうにないな

828 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 21:01:41.97 ID:d29b3SES0.net

>>826
岡田は自民党に行きたくても行けないから、野党にいるだけだよ。

「自民党に代わる政権を担える政党をつくるために政治をやっている」
これが野党議員の発言とは到底思えないんだよ。
日本の政治風土で、自民党に代わる政権を担える政党なんて出来ないのは、アホでも分かる理屈。

要するに、自民党に入れて貰えないから、仕方なく自民党の亜流政党を作りたいと言っているだけだろう。

829 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 21:02:07.78 ID:25E+4MTg0.net

そりゃ岡田や野田豚を自民が引き取ってくれる方が立憲としてはやりやすいけど、自民側が死んでも引き取らないのは目に見えている

830 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 21:02:16.20 ID:B6exk5v20.net

もし岡田や小沢が自民に戻るとしたら
それまでには今の自民を滅亡状態に追い込んでいたらそれもあるかもね

831 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 21:05:59.79 ID:oT3zwZ5A0.net

岡田は民主党再び派の筆頭だろ。

岡田克也「無所属の会」代表記者会見２０１８年４月３日（火）
https://www.minshin.or.jp/article/113372
私が申し上げたのは大きく言って、三つです。
　一つは、私自身が２５年間、自民党にかわる政権を担える政党をつくるということで一貫してやってきた。
その信念は揺るがないし、目指すところは全く変わっていないということが一つです。現在の野党の中で、大きな固まりをつくっていきたい。
　２番目。その大きな固まりをつくるに当たって、いろいろな方法があると。今回の新党構想についての私の意見・懸念というものについては、もうこの場も含めて何回も申し上げてきましたので、あえて繰り返すことはいたしませんでした。
そして、今執行部が考えている新党の方向性でいくということであれば、その構想がうまくいくことを願っている、ということであります。
　３番目。では、私自身がその新党構想についてどういうスタンスをとるかということについては、現時点では決めていない。
私には私の考えがあり、とにかく政権交代可能な政治、自民党にかわる政権を担える政党をつくるために自分がどういう行動をすべきなのかという視点でしっかり考えてみたい。こういうことであります。


2016年03月27日
【結党大会】（１１）「自民党に代わる政権を担える政党をつくる」記者会見で岡田代表
https://www.minshin.or.jp/article/108706
　民進党代表に就任した岡田克也衆院議員は２７日、結党大会終了後に最初の記者会見を開き、
「自民党に代わる政権を担える政党をつくるために政治を行っている。その大きな目標に向かって小異を捨てて大同についた」と結党の決意を語った。

832 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 21:06:57.32 ID:d29b3SES0.net

だから、岡田とか小沢は自民党に戻れない時点で、政界を引退するべきな訳だ。

今の野党に政権交代みたいな無理筋な事を要求する人間が野党にいて、
暇さえあれば【大きな枠組み】とか【政権交代】とか、
常に自民党しか見えていないから、野党が纏まらなくなってしまっている。

833 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 21:08:17.10 ID:byoafmvkM.net

岡田は人気が無いがぶれてはいない

2016年参議院選挙はがけっぷちだったが

客観的に見て、あれだけの議席獲得ができたのは

岡田の調整力だと思う。

玉木や津村にそれだけの候補者調整をできる力があるとは思えない。

834 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 21:08:54.44 ID:z8KmWKIJ0.net

二階一味が自民党に戻った頃に比べて
野党色が付いた議員が自民に鞍替えするのは
色々な意味でハードルが高くなったと思う
長尾みたいに認知度が低い議員なら可能性あるけど
玄葉あたりならなんとかというかんじ

835 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 21:10:13.41 ID:wTl1A3wGM.net

これからの国会は憲法国会となる。
あえて自民から改憲一派が離党して国民維新改憲新党を立ち上げ、改憲野党第一党をつくる手段もある。

836 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 21:10:28.78 ID:K2OR+dlo0.net

大串が取った党首選の票が１４票なので、国民主党党首選で津村は、国会議員票が１５票以上取らないと、津村は敗北でいいよね
２０票以上で中勝利
２５票以上で大勝利
３０票以上で政権交代

837 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 21:11:59.14 ID:kX3Xs1Qep.net

旧民進右派とくっ付いた政党には法則が発動するのは希望で実証済み
左派からは「自民別働隊」、右派からは「元ミンス」だから支持率0%になるのがオチ

838 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 21:12:35.85 ID:z8KmWKIJ0.net

国民民主党の最大の問題点は
共産票が無くても選挙が戦えるだけの知恵と人気が無いことだな

839 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 21:13:34.10 ID:byoafmvkM.net

そもそも、二大政党制度による政権交代自体が無理だと

この25年が証明している。公明党や共産党が近い将来消滅することは予想しにくい。

世界情勢をかんがみるに、グローバリズムと新自由主義の大きな流れに

ついていけない人が、排外的ナショナリズムに吸い寄せられている。

日本でも、安倍政権の後に排外的ナショナリズムの政党が一定の支持を得る状況がくる

840 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 21:13:59.92 ID:kX3Xs1Qep.net

誰も津村の勝利なんて期待していないし最大の関心事は白票数（≒離党者数）

841 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 21:14:36.82 ID:d29b3SES0.net

岡田が言う、民主党の復活その物が有り得ない訳ね。

あるとすれば、オリジナル民主党をもう一度立て直して、
自民党政治では無い別の中道左派政党政治を実現する事かな。

オリジナル民主党は社会党の流れを組む政党なのに、
1998年の再結党により、自民党の亜流政党に成った時点で輝きを失ってしまった。

842 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 21:16:41.24 ID:byoafmvkM.net

ここまで、盛り上がらない総裁選挙も珍しい。

というか、安倍側が意図的に露出しないようにしているわけだが。

843 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 21:17:19.04 ID:K2OR+dlo0.net

玄葉と野田は、なんだかんだで、自分の思想より、岡田代表の決定に従う、岡田について行く変形党人路線でしょ。今後は。
原口一博がツイッターでよく説いてるのは、党の決定にしたがえだけど

844 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 21:17:47.06 ID:H6CxiJGZK.net

>>828
現世利益は本当に阿呆だな
デマしか書かない現世利益、略してデマ現というのは本当だな


> 岡田は自民党に行きたくても行けないから、野党にいるだけだよ。

完全なデマ
繰り返すが、岡田は 「自民党に代わる政権を担える政党をつくるために政治をやっている」と明言している
そもそも自民党に行きたくない、戻りたくないのが岡田


> これが野党議員の発言とは到底思えないんだよ。

野党議員である岡田の発言であるのは明白な事実
理解できないのは阿呆のデマ現だけ


> 日本の政治風土で、自民党に代わる政権を担える政党なんて出来ないのは、アホでも分かる理屈。

2009年に政権交代を実現したのを忘れたのか
岡田は再び自民党に代わる政権を担える政党を作ろうとしている
出来ないと思うのはデマ現の勝手だが、岡田が作ろうとしている事実はねじ曲げられない


> 要するに、自民党に入れて貰えないから、仕方なく自民党の亜流政党を作りたいと言っているだけだろう。

繰り返すが、岡田克也に戻りたくない、入れてもらいたくない
自民党離党後25年間にわたって何度も何度も繰り返し「自民党に代わる政権を担える政党をつくるために政治をやっている」と明言している
それが理解できないのは阿呆のデマ現ただ一人

845 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 21:20:27.12 ID:byoafmvkM.net

オリンピック後に

アベノミクスが大失敗に終わり

株価が暴落し、ハイパーインフレになり

国債の金利が急上昇した場合

さすがに、安倍政権は退陣に追い込まれると思うが

その場合、岸田はいばらの道を歩むことになるだろう

846 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 21:22:39.27 ID:8mKqPih70.net

>>796
こういう分析が出てた
「自己責任（リスクの個人化）」を強調しすぎると新しいことに挑戦する人間が消え去って
社会が衰退するのに懲りないとか
まあリスクの社会化が行き過ぎてもまた問題出るけど

http://webronza.asahi.com/politics/articles/2018082500001.html
中島岳志の「自民党を読む」（１）石破茂

847 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 21:22:52.10 ID:TPU867njp.net

>>829
枝野は特についでに長妻や福山も民主政権時のメリゴーランド人事のメインキャストだろ
岡田も変わらんよ
今立憲支持してる連中に民主政権時アレルギーがあるとかないわ

848 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 21:22:59.29 ID:z8KmWKIJ0.net

国民が近い将来崩壊して
岡田野田ブタを中心とした新党が出来る可能性は大きいと思う
ここら辺は枝野の出方次第でもあるが

849 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 21:26:00.81 ID:d29b3SES0.net

>>844
自分の気に食わない人間に執拗に食い下がるしか能の無いストーカーとは会話に成らない。

850 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 21:26:08.73 ID:25E+4MTg0.net

>>847
そうだとしても民主党政権の中心人物が自民入りしたら右派側が「アンチ民主党政権」という錦の御旗を掲げられなくなる所がポイント

851 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 21:27:01.67 ID:byoafmvkM.net

実のところ、公明党と自民党がくっついている以上

野党にとって、少なくとも共産党と喧嘩しないことが

選挙に勝つ最低条件。

玉木に共産党と喧嘩しないことは難しい、国民民主党の参議院議員は

共産党の協力で当選した人がかなりいる。

津村が善戦し立憲に移籍する議員は衆参あわせ20名ほどになると予想。

852 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 21:30:00.20 ID:7SAeMp430.net

>>841
>自民党政治では無い別の中道左派政党政治を実現する事かな。

それは無理だ。非共産の中道左派政党と非自民の中道右派政党の連立政権だろう。

ただし、現在の経済状況が大きく変わると、つまり深刻な金融財政危機に陥ると、

中道左派のシェアが著しく拡大する可能性はある。単独政権もあり得る。

853 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 21:32:53.60 ID:TPU867njp.net

無所属の会って殆ど岡田野田グループに近い連中の集まりだろ
玄葉や安住も岡田の下で要職に就いてた
枝野なんて無所属の会にいても全く違和感ない

854 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 21:32:56.37 ID:byoafmvkM.net

実際、安倍のすごいところは

北方領土でロシアに譲歩
日韓慰安婦合意で韓国に譲歩
戦後70年談話で村山談話を踏襲している

にもかかわらず、右派の支持を受けているところ。

9条2項削除のイシバを支持する国粋主義者がいてもよさそうだが。

855 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 21:35:51.35 ID:d29b3SES0.net

>>852
非共産の中道左派政党と非自民の中道右派政党の連立は無理。

民主党時代は内紛ばかりで纏まらなかったから、
共産党を含めた中道左派政党で行くしかない。

その為には、共産党や社民党のような左派に現実路線への転向を働き掛けるしか無いな。
これをやらないと、野党は纏まらないんだ。

856 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 21:36:23.72 ID:byoafmvkM.net

実際、総裁選に出馬すらしてない、岸田が安倍政権の次に総理になるだろうか？

やはり、得票しだいだが、次の総理はイシバではないだろうか？

857 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 21:36:35.15 ID:z8KmWKIJ0.net

小選挙区二大政党制に固執するのを止めた方がいいと思うがね
特に支持率0%の某政党などは
そうすればもう少し色々な可能性が見えて来るだろう

858 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 21:36:40.76 ID:H6CxiJGZK.net

>>849
岡田の発言という明確な根拠を示されて、デマをデマだと完全に論破され、涙目でストーカーなどと的外れなレッテル貼りをして逃亡するデマ現wwww
恥を知れよ

859 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 21:37:33.65 ID:kYmoFWW8d.net

>>851
共産票で当選した増子は共闘したせいで民進が負けたから岡田辞めろなんて言ってたぞ
産経だと7割の議員が玉木支持と書かれているし津村は離党予備軍を推薦人に入れなかったと朝日に報道されているので離党者は二桁も出ないだろう

860 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 21:37:35.52 ID:wTl1A3wGM.net

水月会+国民+維新+希望で、衆院70人規模となり、野党第一党となるか？

861 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 21:38:20.95 ID:z8KmWKIJ0.net

まあ、落ち着け
デマ現理論もアタマの体操にはいい題材

862 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 21:42:28.54 ID:z8KmWKIJ0.net

反共の野党議員はまず小選挙区制を否定すべき
上で誰かが言ってたが、１人区は共産票無しで野党が勝ち越すのは無理
増してや消費増税以外、基本政策が無いわけだし

863 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 21:42:56.83 ID:B6exk5v20.net

とりあえず天皇制の根絶などというのは
昨今差し迫った課題でもなければ現実的でもない

864 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 21:45:23.82 ID:tDD0xNwt0.net

離党予備軍が予想以上に少ないな
玉木に入れる42人は当然離党しないし津村は離党予備軍の推薦人入りを認めなかったから離党する可能性があるのは最大で8人と言うことになる

865 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 21:45:50.86 ID:gUyEWo1f0.net

国民民主党は
最高に運がいい政党だな

代表選のときに
２５年ぶりの強力台風が直撃するとは
まさに元寇のときの神風のようなものだ

２５年ぶりの強力台風のおかげで
ニュースは台風一色になり

魅力のない代表候補しかいないという
人材難という恥をさらすことが回避できる

台風21号、「非常に強い」勢力で25年ぶりに列島上陸か。9月4日ごろ
https://www.huffingtonpost.jp/weather-news/strong-typhoon-21_a_23514556/

866 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 21:47:53.75 ID:z8KmWKIJ0.net

上で紹介されてた無所属議員を取材したネット記事を見ると
分不相応に、いまだに与党になる事を夢見てるのが多いんだな
しかも他力本願で
なんという腐った連中だ

867 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 21:49:00.01 ID:cOlvX2NG0.net

岡田克也は次の衆院選後に衆院副議長にでもなって、さっさと引退してくれ

868 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 21:53:26.50 ID:UYDoDDpaa.net

>>867
65歳だしあと10年はやりそう。

869 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 22:07:29.44 ID:TPU867njp.net

金の問題もあるし無所属の会も今年限りだな
新党か国民or立憲入りか
あんだけ選挙強い連中が集まってるんだから新党作れよ
マハティールが再登板したり麻生がいけしゃあしゃあと副総理やってるくらいなんだから岡田野田も腹決めて勝負しろ

870 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 22:10:22.53 ID:uy4P/Ts20.net

>>862
小選挙区制では無く、比例代表制をメインに据えるべきだね。

871 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 22:11:36.54 ID:B6exk5v20.net

サンダース（76）
マハティール（92）
小沢（76）

872 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 22:16:15.05 ID:z8KmWKIJ0.net

蓮舫、小池、石破とミンス系議員がやってるのは
より集客力のあるパンダを探す事だけだな

873 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 22:23:21.77 ID:46CpeNVPp.net

蓮舫なんか代表にしてしまった後遺症が今の野党各党のグダグダだろ

874 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 22:26:29.09 ID:3ToPNhxZa.net

>>864

代表選で選んでおきながら、選挙に勝てないと見ると
平然と執行部批判をマスコミの前で始めるのが旧民主党以来の伝統

民民は特にそういうやつらが凝縮したクズ軍団だから
タマキンに投票しておきながら、年内に離党するのがでてくる

875 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 22:27:29.64 ID:Llp4pMor0.net

前原小池だろが

876 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 22:28:27.79 ID:uy4P/Ts20.net

>>873
今の野党各党のグダグダは、政権獲得を政治的な目標にしない事が原因だと思う。
政権を見据えて動けば、自然に野党は纏まる筈。

877 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 22:29:08.10 ID:B6exk5v20.net

今井らはともかく離党はさほど出ないと思うぞ今のとこは

878 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 22:29:56.81 ID:46CpeNVPp.net

今回の民民代表選もそうだが、左右が曖昧な代表選をしても無意味
その意味でも16年代表選は酷過ぎた

879 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 22:31:39.87 ID:z8KmWKIJ0.net

冷戦後ドイツ型の連立組み替え式に行けば良かったのに
日本に合わないイギリス型の政権交代式にしたのが良くなかった

880 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 22:33:19.22 ID:z8KmWKIJ0.net

>>876
一応目標にしてるだろうが
努力と実力が伴ってないだけで

881 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 22:34:46.61 ID:z8KmWKIJ0.net

別に左右で無くてもいいが
増税派と大増税派の党首選じゃなあ

882 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 22:35:17.31 ID:uy4P/Ts20.net

>>879
日本社会党が駄目過ぎて、政権交代まで全く届かなかった事が、
野党の長期低迷の原因かなと思っている。

883 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 22:38:46.13 ID:cSGP2m7dp.net

しかし民主党の人材は社会党未満
日本でマハティールやサンダースを真似るなら横路を連れ戻して来るくらいしかない

884 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 22:41:09.86 ID:uy4P/Ts20.net

>>880
政権獲得を目標にするのなら、安全保障政策と外交まで
見据えて考えていないと駄目だと思う。

野党サイドから、その辺の具体的な話が聞けないんだよね。
だから、有権者は野党に政権を渡すのが不安になるのだと思う。

日本と言う国を何処に導くつもりなのか、その具体的なビジョンが野党から見えて来ない。

885 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 22:47:27.72 ID:wTl1A3wGM.net

一票の格差が根源だよ
一票の差がなければ自民は過半数割れする

886 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 22:50:33.29 ID:z8KmWKIJ0.net

まあダメな社会党を猛特訓するというのが小沢の政治改革だったんだろうが
小沢が居なくなったら先祖帰りするだけだよな

887 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 22:57:57.31 ID:uy4P/Ts20.net

>>886
社会党が駄目なので政権を狙える野党として民主党が出来た訳だけど、
民主党右派も民主党左派も無味意味な内紛を繰り返すだけで全然駄目だった。

小沢はもう駄目だろうから、当面の間は枝野に期待するしか無いかな。

888 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 23:05:21.91 ID:QQ8z6qrsK.net

>>887
枝野ももはや、政権交代する気もない社会党になり下がっちまったもんな
小沢みたいに絶対無理だと言われた横路との安保方針を国連待機軍構想で一致させ
清濁あわせ飲みながら野党をまとめあげて、参議院でねじれをつくり
自民党が真似できないような戸別所得補償制度だの子ども手当てだのを打ち出し
本当に政権交代を実現させて自民党をどん底に叩き落とし恐れられるような迫力がない

889 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 23:06:35.47 ID:wTl1A3wGM.net

とりあえず次の総選挙では、立憲無会自由社民共産共闘体制で四党一会派150議席をとることが目標だろう。そのあと、国民党の左派を吸収、右派は維新合流ってな感じかな？

890 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 23:08:25.14 ID:n1lNpPRt0.net

欧米の二大政党制を例に取れば、二大政党の左側の政党には労働党党首になる前のコービンみたいな日本共産党よりエッジの効いた左翼も普通に入ってくるで
現実的うんぬん言ってる時点で二大政党やる気ないんだなって

891 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 23:16:34.31 ID:z8KmWKIJ0.net

ミンス右派とミンス左派の内紛なら兎も角
小沢対反小沢の内紛というより不毛な内紛だった
それに比べると今の国民vs立憲はまだマシか

892 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 23:17:19.62 ID:wTl1A3wGM.net

民主党が労組ばかりに目を向けている間に、共産党が派遣バイト若者高齢者の支持を集めたから、民主党は共闘なしでは勝てなくなってしまった

893 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 23:22:04.59 ID:7SAeMp430.net

>>890

コービンを日本共産党と比べたら、コービンに失礼だ。

マルクス主義を教条的に信じていたわけでない。

日本で一番近いのは、江田三郎でないか。

894 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 23:25:19.29 ID:z8KmWKIJ0.net

共産党や公明党のような組織政党がいまだに生き残っているのは
日本社会の前近代性を示しているのかも知れないが
両党の所属議員が国会では最優秀の人材を揃えているという笑えない現実

895 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 23:38:55.97 ID:/pk5VU3R0.net

国民代表選のインターネット投票はがきのURLが間違っていたとか
とことんいい所がないな
>>758
離党したところでついてくるやつがほとんどいないしな
津村の相手の山下とか石破派だけど、選挙区事情からして100％ついてこられないし

896 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 23:45:53.12 ID:z8KmWKIJ0.net

ネタ満載なのが唯一の取り柄かと思ったが
一応７万人以上の党員サポーターがいるのか

897 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 23:47:09.69 ID:n1lNpPRt0.net

>>893
コービンは日本で言えば江田三郎どころか社会主義協会の生き残りやぞ…

898 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 23:48:17.32 ID:t66d1g0ya.net

>>883
横路も大して自分では動かないだろ

899 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 23:48:31.00 ID:zprn/ENEM.net

アメリカ人が目指す社会主義がどんな方向になるのか？イメージが沸かない

900 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 23:56:57.57 ID:wTl1A3wGM.net

農民民主党と合流して改進党になるしかない

901 ：無党派さん ：2018/09/03(月) 23:57:21.65 ID:z8KmWKIJ0.net

一つ言えるのは、ガチの社会主義者が大統領になった場合
おそらく連邦からの離脱を宣言する州が出るだろうという事

902 ：無党派さん ：2018/09/04(火) 00:07:22.09 ID:47hZHYzb0.net

>>894
むしろ組織政党化が足りないのでは？
公明共産以外はなんやかんやでいまだ名望家政党で、党本体より議員事務所のほうが仕事多い

903 ：無党派さん ：2018/09/04(火) 00:11:30.08 ID:OzlZNbT30.net

サンダースは一応増税自体は認めてたはずだし(ただしその増収による社会保障充実)、
金融政策も超保守派のジム・デミント(後にヘリテージ財団所長)と共闘してFRB監査法案を
推進したりと、最近の「反緊縮」とかいう単純な財金ガバガバ派ではないと思ったが。

904 ：無党派さん ：2018/09/04(火) 00:29:56.71 ID:aUpOJdJS0.net

言えるのは自ら駆け回り汗をかくものにこそチャンスは巡ってくる

905 ：無党派さん ：2018/09/04(火) 03:28:56.74 ID:3daMFOKm0.net

代表選 玉木氏きょう選出 議員票優勢
毎日新聞