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立憲民主党内の総合政局スレッド210

477 :無党派さん :2018/12/12(水) 20:09:46.63 ID:/Rbj1cdo0.net
玉木は立憲をぶっ潰す気でいるみたい

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181212/k10011744821000.html?utm_int=news-politics_contents_list-items_004

旧民進党の出身者らでつくる衆議院の会派「無所属の会」が、立憲民主党の会派に加わる方針を確認したことをめぐり、国民民主党の玉木代表は、旧民進党出身の議員を中心とする野党連携は安倍政権に対じしていくうえで必要だとしたうえで、みずからも連携を模索していく考えを示しました。
岡田元外務大臣が代表を務め、旧民進党の出身者ら13人でつくる衆議院の会派「無所属の会」は10日、所属議員の個別の判断で、野党第一党の立憲民主党の会派に加わる方針を確認しました。
これをめぐり、国民民主党の玉木代表は記者会見で、「旧民進党系の議員を集めると100人以上の会派になるので、安倍政権に対するプレッシャーにもなるし、国会運営の主導権を取ることも可能になる」と述べ、旧民進党出身の議員を中心とする野党連携は、安倍政権に対じするうえで必要だという認識を示しました。
そのうえで玉木氏は「野党の大きなまとまりをつくろうという、岡田氏の思いは共有している。野党の大きな塊を国会の内外でつくる努力は続けたい」と述べ、岡田氏らと目指す方向性は共有しているとして、みずからも野党連携を模索していく考えを示しました。

478 :無党派さん :2018/12/12(水) 20:11:23.68 ID:88Ulw1uk0.net
>>474
消費増税は内需には悪影響だけど、別に外需で稼げば良いじゃん。
という事だと思っていたけど。

479 :無党派さん :2018/12/12(水) 20:12:24.39 ID:n9pgKpXMa.net
>>470
それで?
なんで選挙に負けたの?人間性に問題があったの?

480 :無党派さん :2018/12/12(水) 20:13:21.08 ID:88Ulw1uk0.net
>>477
何で岡田がミンミンと連携しなかったのを考えた方が良い。
ミンミンは無党派にずーとラブコール送っていたのに。

481 :無党派さん :2018/12/12(水) 20:16:11.42 ID:88Ulw1uk0.net
>>479
だから書いたでしょ。
マクロ経済的には失敗だったと。
マスコミは経済をマクロ経済で言うから、国民も不幸だと思っちゃたんだよ。
今リフレ派も言っているが
「マクロ経済的には大企業が儲かれば良い。でもそれだけでは無いよね。」

482 :無党派さん :2018/12/12(水) 20:16:35.25 ID:yi96Rq9ba.net
>>476
高橋進・熊谷亮丸・河野龍太郎 言いそうなメンバーだ。

483 :無党派さん :2018/12/12(水) 20:17:58.33 ID:n9pgKpXMa.net
>>481
マグロ経済的に民主党は成功したって書いてるじゃん
それなのに何で選挙に負けるん?

484 :無党派さん :2018/12/12(水) 20:19:31.66 ID:yi96Rq9ba.net
>>478
トランプは輸入税をかけるといってるのに外需が伸びるか?

485 :無党派さん :2018/12/12(水) 20:20:04.96 ID:gRFIsS/j0.net
選挙弱い議員がティッシュ配りやビラ配りのバイトやっても稼げないんじゃないか。だから、選挙弱い議員ほど風頼みになるんだよねw
風頼みでしか生き残れないから小池とか橋下にすがる。
それで当選できても一時的なブームが終われば、当選後の候補者にとって厳しい現実を突きつけられる。

486 :無党派さん :2018/12/12(水) 20:23:23.83 ID:v/uknaVar.net
政策がよかったり統治で成果を出せれば選挙に勝てると思ってる馬鹿まだいるのか

選挙は選挙が上手いやつが勝つんだよ

487 :無党派さん :2018/12/12(水) 20:25:40.87 ID:n9pgKpXMa.net
>>486
民主党政権の選挙が上手かっただけなん?

488 :無党派さん :2018/12/12(水) 20:30:43.19 ID:ZvQ1UbCT0.net
>>381
時事通信な。

489 :無党派さん :2018/12/12(水) 20:31:05.63 ID:0DqYUCBsM.net
江田はよりいいとこを狙うんだろうな。

490 :無党派さん :2018/12/12(水) 20:35:12.92 ID:88Ulw1uk0.net
>>483
民主党政策はマクロ経済は失敗だよ。
マクロ経済では安倍政権は大成功だよ。
法人税減税しているし、円安だし、労働力も
女性と高齢者と外国人労働が増えて人件費も抑制しているし。

491 :無党派さん :2018/12/12(水) 20:37:02.87 ID:88Ulw1uk0.net
>>487
2009年は小沢一郎が選挙に強かったんだよ。
マニフェストのチョイス。
共産党に小選挙の候補を下ろさせた。

492 :無党派さん :2018/12/12(水) 20:37:28.66 ID:5TsTJIf+0.net
>>477
玉木は精神病んでないか、毎回言う事が違ってるんだが
よくこんな党首で我慢できるな

493 :無党派さん :2018/12/12(水) 20:40:34.81 ID:b6Et67IW0.net
国民 玉木代表 旧民進出身議員中心の野党連携 模索の考え
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181212/k10011744821000.html?utm_int=news-politics_contents_list-items_004

旧民進党の出身者らでつくる衆議院の会派「無所属の会」が、立憲民主党の会派に加わる方針を確認したことをめぐり、
国民民主党の玉木代表は、旧民進党出身の議員を中心とする野党連携は安倍政権に対じしていくうえで必要だとしたうえで、
みずからも連携を模索していく考えを示しました。

岡田元外務大臣が代表を務め、旧民進党の出身者ら13人でつくる衆議院の会派「無所属の会」は10日、
所属議員の個別の判断で、野党第一党の立憲民主党の会派に加わる方針を確認しました。

これをめぐり、国民民主党の玉木代表は記者会見で、
「旧民進党系の議員を集めると100人以上の会派になるので、
安倍政権に対するプレッシャーにもなるし、国会運営の主導権を取ることも可能になる」と述べ、
旧民進党出身の議員を中心とする野党連携は、安倍政権に対じするうえで必要だという認識を示しました。

そのうえで玉木氏は「野党の大きなまとまりをつくろうという、岡田氏の思いは共有している。
野党の大きな塊を国会の内外でつくる努力は続けたい」と述べ、
岡田氏らと目指す方向性は共有しているとして、みずからも野党連携を模索していく考えを示しました。

494 :無党派さん :2018/12/12(水) 20:42:40.81 ID:Z8lX6Lzy0.net
>>461
>江田は入党ではなく会派入りで決まり

江田だけでなく、「入党する者はいない」と読める。
岡田らはまだ民進「再結集」をあきらめていない模様。
玉木発言と合わせて「要警戒」。

495 :無党派さん :2018/12/12(水) 20:45:31.57 ID:5TsTJIf+0.net
>>494
江田個人の動向を説明しているように思えるが
入党者はいるでしょ

496 :無党派さん :2018/12/12(水) 20:54:08.23 ID:88Ulw1uk0.net
立憲に入党者もいるだろ。
政党交付金が欲しい人もいるだろう。

497 :無党派さん :2018/12/12(水) 20:58:15.12 ID:6I/kdyYz0.net
菊田さんですらまだ会派どまり
山尾さんもしばらくは会派止まりだった
しばらくは会派止まりと言う人も多いでしょうよ
まあ、会派をともにしていたら自然と入党という話にもなるだろう

ただ少なくとも次の解散のときには、立憲会派の人は、無所属ではなく
普通は立憲公認で出る人の方が多いっしょ
(比例復活を全く必要としない大物は別として)

498 :無党派さん :2018/12/12(水) 21:01:00.31 ID:6I/kdyYz0.net
会派入りが婚約で、入党が結婚のようなもの

499 :無党派さん :2018/12/12(水) 21:01:12.18 ID:JgMXw7OO0.net
フランス人は庶民の気持ちが分からないマクロンにNOを突きつけているけどなんで日本人は安倍さんに服従しているの? [535650357]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1544424667/

【外国人材拡大法成立】自由党・山本太郎議員、与党に「二度と保守と名乗るな!竹中平蔵の下請け!恥を知れ」怒り絶叫 (参比東京)★26
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544440185/

【フランス】マクロン大統領、反政権デモ受けテレビ演説 要求に応じ最低賃金引き上げへ 富裕税廃止は譲らず ★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544569434/

【消費増税対策】飲食店の6割「消費税増税に合わせて値上げする」 「今から少しずつ値上げしている」という店も
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544350926/

【笑いが止まらない】移民法、水道民営化…2つの悪法に共通する“竹中平蔵利権”
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1544143995/

【“女”竹中平蔵】水道民営化で特需か 仏ヴェオリア日本人女性社長の“正体”
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1544496244/

安倍になりたかったマクロン大統領 安倍と同じ政策を実行するも 国民が賢かったせいで支持率が急落してしまう ★3 [425458803]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1544326026/

【消費増税対策】飲食店の6割「消費税増税に合わせて値上げする」 「今から少しずつ値上げしている」という店も
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544350926/

【経済】GDP、年率2.5%減に下方修正 7〜9月改定値【景気の下振れ】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1544412318/

【政府】年金受給開始、70歳超も選択肢=仕組み「柔軟化」−社会保障改革へ新工程表
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544528734/

【雑】消費税は8%→10%になります ただし軽減税率は8%です キャッシュレスはポイント還元5%がありますが、コンビニは還元率2%です
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544606236/

【岐阜県警】警察車両で17歳少女にみだらな行為 男性警察官を書類送検「徐々にエスカレートしてしまった」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544612836/

【ほくほく】国家公務員にボーナス支給、71万円 (平均年齢35.5歳) ★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544545601/

【雑】消費税は8%→10%になります ただし軽減税率は8%です キャッシュレス決済はポイント還元5%がありますがコンビニは還元率2%です★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544615838/

【政府】自公の税制改正「車で走った距離に応じて課税」を検討・・・カーシェアなどでも税金取られる見込み★8
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544609620/

【雑】消費税は8%→10%になります ただし軽減税率は8%です キャッシュレス決済はポイント還元5%がありますがコンビニは還元率2%です★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544615838/

500 :無党派さん :2018/12/12(水) 21:04:25.18 ID:8mCiDba70.net
>>497
菊田は次も小選挙区勝ちが計算できるからな。

501 :無党派さん :2018/12/12(水) 21:25:14.04 ID:gRFIsS/j0.net
民主党系列って与党経験したにも関わらず、風頼みで足が地に立たない体質は、今でも変わらないですからね。これが有権者から愛想を尽かされて、自民党を嫌でも支持せざる得ない原因となっているというのにw
というか、野党議員ほぼ全員が自分たちの選挙強ければ小池とか橋下が台頭することもないんだよねw
弱い議員がいるから、弱い議員は何とか生き残るために自分の所属する党より風頼みに依存
風頼み政党は、風頼みで党勢拡大して組織作りをおろそかにした頃の民主党、みんな、維新、希望の二の舞。
さらに過去の新党ブームも一過性のブームに終わった。その時だけ勢いがあってもブーム去れば足腰を強くする以外ない。

502 :無党派さん :2018/12/12(水) 21:32:46.77 ID:Z8lX6Lzy0.net
立憲民主、参院選京都で会社社長を擁立へ

連合京都幹部は立憲が要請する見通しの増原氏推薦について「難しい」とする。
ただ、立憲関係者は、国民の支持率低迷などを挙げ「共産との2議席目の勝負には十分持ち込める」と話す。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181212-00000083-mai-pol

503 :無党派さん :2018/12/12(水) 21:38:59.99 ID:KYrtDF+9a.net
立憲はあからさまに見た目で勝負にいってるな

504 :無党派さん :2018/12/12(水) 21:43:35.57 ID:Z8lX6Lzy0.net
>>503

大阪、愛知、京都は「見た目」が良いが、「経歴」も悪くない。

505 :無党派さん :2018/12/12(水) 21:44:55.72 ID:KYrtDF+9a.net
>>504
山尾タイプやな
蓮舫や辻元よりはマシだけど
逆に考えると有能な人をゴミ政党が消耗することになるんだよね
残念だ

506 :無党派さん :2018/12/12(水) 21:49:07.76 ID:yiZNvU5G0.net
見た目っていうかLGBTにこだわりすぎだろ。
ゲイも擁立して、次はレズ。
おしどりマコといい候補者は明らかに間違えてる。

マイノリティーに配慮するのは良いが国会議員である必要あるのかわからん。
稲田朋美ですらLGBTには理解あるし、自民とそこまで対立もしてない。
結局、立憲はこういう差別対策の政策でしか主張出来ないと思われるよ。

経済の専門家でも擁立しとけ。

507 :無党派さん :2018/12/12(水) 21:49:23.44 ID:gRFIsS/j0.net
一言で言えば「堪え性」がないんだわなw
あと所謂「反権力」みたいなマインドの人も多いですからね。そういう人は野党を野党だから支持していて、その政党が与党になれば「権力」として批判し始めるだろう。

508 :無党派さん :2018/12/12(水) 21:52:19.84 ID:KYrtDF+9a.net
レズ候補たてるなら美女じゃないとムーブメントにならんからな
ホモ候補もイケメンじゃないとあかんよ

509 :無党派さん :2018/12/12(水) 21:52:24.04 ID:ZvQ1UbCT0.net
>>505
ここは自民党のスレじゃないんだよw

510 :無党派さん :2018/12/12(水) 21:54:06.90 ID:KYrtDF+9a.net
>>509
まあまあ多文化共生しましょうよ

511 :無党派さん :2018/12/12(水) 21:56:33.86 ID:yiZNvU5G0.net
現実に自分の選挙区の候補者がゲイやレズだったら正直投票するか迷うわ。

512 :無党派さん :2018/12/12(水) 21:57:15.35 ID:56Pgfnmsa.net
>>506
金子洋一

513 :無党派さん :2018/12/12(水) 21:57:31.84 ID:gRFIsS/j0.net
日本はホチュ政権が長いことから、右派に体制迎合気質、左派に反権力気質が染み付いている。
左派政権ができても政権批判を止められない左派が多し、右派は多少不満でも我慢して体制に迎合する習性が出来ている。
反権力志向の層は本質より言葉尻に拘り、原理主義的で耐性がない人が多いw
リベラル政党や政治家がダメと言う以前に、こーいう層に支持される政治勢力は自ずとハンディを背負い、結果的に自民党に勝てない。

514 :無党派さん :2018/12/12(水) 21:58:10.87 ID:Z8lX6Lzy0.net
>>505

大いに残念だけど、自民党には有能な人、とりわけ「有能な女性」が寄り付かない。
「見た目」も悪く「性格」も悪い女性議員ばかり。数人を例外にして。

515 :無党派さん :2018/12/12(水) 21:59:19.11 ID:qtccZt/T0.net
>>506
アメリカ中間選挙でも増えた(票になった)からな
そもそも候補者なんて通る通らないに関わらず一定数立てるんだからだから2人くらいいた方がいい

516 :無党派さん :2018/12/12(水) 21:59:25.92 ID:KYrtDF+9a.net
>>514
それでも生命力はあるよね
男の中でも迎合しないで生きていく強さがある

517 :無党派さん :2018/12/12(水) 22:03:39.28 ID:ZvQ1UbCT0.net
参議院だからイロモノというかワンイシュ−ポリティックスの申し子や圧力団体の代理人が多くなるのは与野党共通ではあるけどね。

518 :無党派さん :2018/12/12(水) 22:06:45.99 ID:KYrtDF+9a.net
自民イロモノは誰やろな
原晋?

519 :無党派さん :2018/12/12(水) 22:07:22.22 ID:gRFIsS/j0.net
ほぼ自民党政権が長く続いたため、反自民と反権力の人の区別がつかないw
民主党政権を支持して批判した人も根っからの反自民党なのか根っからの反権力なのか実のところよう解らんところがある。
結局、反自民系の有権者層は、政党や政治家を批判するけど、自らの反省をしないんですよねw
反省しない有権者層がいる限り、その有権者層に支持された政党はまた翻弄されてダメになる繰り返しでしょう。野党のレベルは有権者のレベルの写し鏡だぞw

520 :無党派さん :2018/12/12(水) 22:08:02.20 ID:yiZNvU5G0.net
>>515
なら出来れば著名人擁立してほしいわ。
発信力の意味でも。
マツコデラックスとか。

521 :無党派さん :2018/12/12(水) 22:09:38.15 ID:Z8lX6Lzy0.net
>>515

LGBT候補を擁立するのは、政党として「リベラル」イメージを確立する上では効果的。特に若い人に。

522 :無党派さん :2018/12/12(水) 22:12:19.28 ID:Z8lX6Lzy0.net
>>520

「見た目」と「知性」を兼ね備えていないのはダメ。

523 :無党派さん :2018/12/12(水) 22:14:09.48 ID:gRFIsS/j0.net
民主主義国家において政治家は国民の写し鏡なんだよw
残念ながら政治家の質は有権者の民度の写し鏡なので写し鏡以上の政治家は存在しない。政治家は写し鏡のそれに合わせた動きをするだけ。

524 :無党派さん :2018/12/12(水) 22:15:58.83 ID:yiZNvU5G0.net
>>522
発信力は大事だろ。
しかも少数意見を訴えるときは。

東国原はお笑い芸人こそが国会議員にふさわしい頭の回転力があるって。

525 :無党派さん :2018/12/12(水) 22:19:20.04 ID:gRFIsS/j0.net
とにかく国民は、自分たちと同じレベルの政治家しか持てないし、首相とか自分らの映し鏡みたいなものだから。つまりは私たち自身が、カタカナで呼び捨てられたり「ちゃん」付けされたりするレベルの存在でしかないんだよねw
自民党の振る舞いが批判されても支持率キープ出来るのは国民のレベルの写し鏡なのだからw

526 :無党派さん :2018/12/12(水) 22:21:06.21 ID:qtccZt/T0.net
>>520
マツコとかIKKOとかはいわゆるキワモノ路線はそれはまた当事者から異論が出るだろうな
ああいうのがTV受けいいからそんな人ばっかり出てるんだろうけど
>>521
若者は安倍支持が多くそれが自民支持に繋がってるけど
政策で見ればLGBTや移民、徴用工問題には若者の方が寛容で保守化してるという訳じゃないんだよね

527 :無党派さん :2018/12/12(水) 22:24:53.87 ID:gRFIsS/j0.net
議員の資質は有権者の写し鏡なのだかは、その地方、その地方の有権者の民度、質が上がらなければ不正を行う風土習慣も良くなりませんw
民主主義は民度以上の政治が出来ないんだから「理想」があっても、民度に合わせた戦略を取らないと永遠の野党志向にしかなれないよ。

528 :無党派さん :2018/12/12(水) 22:29:34.53 ID:Z8lX6Lzy0.net
>>524

政治家に求められる「発信力とは何か?」という問題がある。

ただ、自分の主張を浸透させることなのか、それとも相手にも一緒に考えて貰えるのか?

そこで大きく分かれる。極端に言えば、ヒトラーは前者の発信力に秀でていた。

トランプや橋下の発信力も前者に近い。

529 :無党派さん :2018/12/12(水) 22:32:23.90 ID:gRFIsS/j0.net
よしんば、政治家になっても番犬の仕事をしてればそれで良いともなりがち。だが、それでは野党の間は良いけど、与党になったら二進も三進も行かなくなっちゃうw
悪いケースとして特に政権交代に近づいた民主党を出すが、彼らって政権交代を叫びつつ、実際にはあらゆる方面で永遠の野党志向前提の政策や言動でしたよねw
だからこそ、政権交代をした後には右派・左派を問わず、その整合性についてツッコミ放題になったw

530 :無党派さん :2018/12/12(水) 22:35:35.30 ID:p7o8MTL/0.net
ハイハイw

おら おらw

今日の結論

酒を飲むな
タバコを吸うなという医者を
信じるな。

こいつらは
念仏を唱えているだけだ

酒は飲め
タバコは吸え
病気になったら自分にまかせろ。
治してみせるというのが医者だ。



山田クンw

ハああイッw

それでは

自由由民主勢力のみなさんだけ

暴力団【安倍一味】と社会主義カルトと
ジェンダーフリーカルトは
すっこんでろ

みなさん ご一緒に

女の自由への賛歌だ

どうぞw

相川七瀬 恋心
https://www.youtube.com/watch?v=UJ3ZRLbgWhA

531 :無党派さん :2018/12/12(水) 22:40:58.67 ID:p7o8MTL/0.net
【安倍とスガは何をヘラヘラ笑っているんだ】

「敗戦国」の首相と官房長官は
辺野古住民ひとり一人に
土下座して理解を求めろ。
それは義務であり責任だ。
オール沖縄に対してではない。

理解を得ないで工事を強行することは
辺野古住民を機銃掃射で皆殺しにすることだ。

辺野古住民の魂を踏みにじることは
殺人と同じだ。

それまで工事を進めることはまかりならない。
良心を持つ人間のやることではない。

そして
小沢と志位とデニーは
基地建設は阻止できると辺野古住民を
信じさせた。扇動し沖縄を分断した。

これまでの「ふらち」な行為を
土下座して謝罪してこい。

そして辞任しろ。
それが日本人のけじめのつけ方だ。

おら

行ってこい。

>ふらち
【不埒】
《名ノナ》道理にはずれ不届きなこと。?「―な考え

532 :無党派さん :2018/12/12(水) 22:42:04.68 ID:p7o8MTL/0.net
おら

自民党員

辺野古住民を皆殺しにしろ

おら

533 :無党派さん :2018/12/12(水) 22:44:28.40 ID:ZvQ1UbCT0.net
甘利が二人区の一部で二人擁立検討中だとよ。
まだまだ野党がもめそうだからあわよくば独占いけるかもって考えなんだろうな。
共倒れはないと読めるんだろうな。

534 :無党派さん :2018/12/12(水) 22:45:44.38 ID:p7o8MTL/0.net
おら

貧困ビジネスの
共産党

もうすぐだ

辺野古住民の虐殺は終了する。

安倍にやらさせるなど
さすが共産党

プロだ

535 :無党派さん :2018/12/12(水) 22:50:16.42 ID:v/uknaVar.net
参院選で二人区で二人立てた選挙で勝った例ってあったっ?

536 :無党派さん :2018/12/12(水) 22:51:15.73 ID:o4szcRfD0.net
>>533
自民2人出してもいいんじゃない
より立憲の候補が有利になってくる

537 :無党派さん :2018/12/12(水) 22:51:27.04 ID:v/uknaVar.net
あったっけ?
橋本とか菅とかがやらかした敗北フラグな記憶しかないが

538 :無党派さん :2018/12/12(水) 22:53:39.25 ID:6I/kdyYz0.net
参院選2人区に2人擁立模索 自民、茨城と広島選挙区
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181212-00000070-mai-pol

国民の現職がいるところだな
立憲に立てさせないための仕掛けだろうな
構わず立てりゃいい

相手は、国民ではなく立憲が相手になるのを嫌がっている
国民民主が「自民を利する」とギャーギャー言ってくるだろうけど
しっかり立てろよ

539 :無党派さん :2018/12/12(水) 22:54:54.33 ID:2du777ADd.net
2人区は、共産党だけでなく、立憲とミンミンも出してくるんじゃないかな
反安倍票が3分割するという読みでは?

540 :無党派さん :2018/12/12(水) 22:56:54.78 ID:6I/kdyYz0.net
複数区は各政党が切磋琢磨して立てた方が
票が伸びる
枝野は、この方針通りしっかり二人区で候補者を立ててくれ

541 :無党派さん :2018/12/12(水) 22:58:10.83 ID:2du777ADd.net
国民の現職がいるところなのか
万が一、立憲が立ててきたら、玉木と枝野は殴りあいの戦争になるぞ
まあ、甘利もそれが狙いでニヤニヤしているんだろうなあ

542 :無党派さん :2018/12/12(水) 23:05:02.22 ID:o4szcRfD0.net
FNN世論調査(8~9日)

政党支持率
自民 37・8% -2.0
立民 12・0% +2.0
公明 3・9%
維新 3・1% 
共産 2・8%
国民 1・1%

支持率でこれだけ立憲と国民民主開きがあって
自民の補完勢力の国民民主を潰すためにも
地元の多くの立憲支持者のためにも

立憲は候補を立てなければならない

543 :無党派さん :2018/12/12(水) 23:08:26.63 ID:2du777ADd.net
2人区で、2人立てるなんて自民もアホだね
現職の国民だけでなく、立憲や共産党みんなチャンスじゃん

544 :無党派さん :2018/12/12(水) 23:09:26.60 ID:gRFIsS/j0.net
日本の場合、リベラル左派=反権力がイメージ固定されてしまって、政治家になって国を動かそうという発想に到らない。
実態世論より政治家が右へ右へと重心がズレるのは、そもそもリベラル左派に政治家志望者が少ないため。
リベラル左派は政治=権力だと忌諱する人も少なくないのでリベラル左派の政治家志望者がガンガン増えない限り問題は解決しないだろう。
さらにリベラル左派が実現したい理想のモノがあるなら権力訴求力を付けないと解決しないw

545 :無党派さん :2018/12/12(水) 23:14:46.31 ID:Z8lX6Lzy0.net
>>543

アホじゃないよ。茨城と広島は独占できる可能性大。本当に出せば民民の現職落選。
そんな自民に対抗するには、民民の現職が立憲入りするのが一番いいが、彼らはアホなんだ。

546 :無党派さん :2018/12/12(水) 23:22:42.23 ID:4um2rLOSd.net
立憲は自民がやらかすまで足場を固めて耐え続けるしかないだろうな
安倍の後は誰がやろうが安倍尻拭いをやらされることになるので確実に議席を減らすことになるし

547 :無党派さん :2018/12/12(水) 23:23:54.66 ID:gRFIsS/j0.net
政治家志望者はリベラル左派よりホチュ派ばかりに偏るのは何故なのかを考えないといけない。
まず、リベラル左派の政治家を育てる土壌が貧弱で、公募で募集をかけてもホチュの政治家志望者ばかりで、そういう人材が採用されたというのが民主党の実情だったw
近年こそ政治家志望者でホチュ二大政党を目指す人は維新や希望へ行くようになったが、維新ができる前はそういう人が民主党へ行った。まだその世代の議員が民主党系列に残っている。
維新がホチュ系の政治家志望者にチャンス与えたのは確かw

548 :無党派さん :2018/12/12(水) 23:27:26.42 ID:Z8lX6Lzy0.net
>>546

まったく同感だね。枝野もそう考えてると思う。
馬鹿なのは玉木や小沢。やたら「政権交代」を口にする。できっこないのに。

549 :無党派さん :2018/12/12(水) 23:35:43.44 ID:gRFIsS/j0.net
政治家志望者にはホチュが圧倒的に多く、自民党から出られないから野党の門を叩く人が大多数いた。民主党の門を叩き、維新の門を叩き、希望の門を叩いた。
政治家志望者に「右」や「ホチュ」が多いのとリベラル左派が少ないという、この問題は普遍的につきまとうと思います。
「右」や「ホチュ」ってのはカネになるから、こういう政治家志望者には「権力」大好きしか集まらないんだわw

550 :無党派さん :2018/12/12(水) 23:36:35.85 ID:ynoXau260.net
>>545
独占でなく共倒れする可能性も風によってはなくはないと思うが
98年の負けパターンは一人区ではある程度勝ったが複数区で共倒れ続出

551 :無党派さん :2018/12/12(水) 23:37:03.44 ID:e3SYxHXHd.net
立憲も踏ん張り続ければまた世論も変わってくる
今の若年層は就職云々とかで民主嫌いだが子供は民主時代の事なんて知らんし関係ないからな
KPOPが大好きだし成長すればネットとはまた違った動きを見せてくるだろう

552 :無党派さん :2018/12/12(水) 23:38:28.47 ID:wax/e6UK0.net
二人区で二人擁立すると記事になってるのは茨城と広島だけ
この二人区の中では自民地盤が厚い両県で自民共倒れは風がどうなろうがまずない

553 :無党派さん :2018/12/12(水) 23:43:19.90 ID:gRFIsS/j0.net
結局、政治家志望者がホチュに偏重しているのとリベラル左派枠は空いてるのに多くの人材が集まらないという全ての問題の根源w
政治家志望者がホチュ系からの応募しかこないので、かつ自民党はどの選挙区にも候補者がいる。という状況で、非自民系ホチュ政党のニーズがリベラル左派支持層サイドになくても候補者サイドから強く出てくる。

554 :無党派さん :2018/12/12(水) 23:51:29.03 ID:JgMXw7OO0.net
次期首相は山本太郎か小泉進次郎かの正月アンケート、安倍一派の逮捕も時間の問題だし、、
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29167233.html

■たたかう山本太郎の激的な登場 https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27443348.html
2014年春・磨かれた太郎の知性と行動力がたたかいを加速して行く。

https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27488162.html
2013年初夏、靖国軍事利権屋御用達の週刊誌と蔑称されている「週刊新潮」が山本太郎を叩く、というニュースが流れた時、あっという間に「太郎に1票を!」という激流が生まれた。
特に、中核派や新左翼が山本太郎を支持している、という週刊新潮2013年7月18日号の記事が出た後は、街頭演説会は人の波で溢れ返り始めた
一気に年齢を超えた群衆が、山本太郎の声に耳を澄まし始めた。
あの記事で、「山本太郎は間違いなく本物だ」ということがみんなに分かったんだ。
市民は山本太郎を守り支持することで的確に原子力村・軍事財界の憲法改悪極右勢力との正面切ったたたかいに踏み出した。

http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544440185/977

555 :無党派さん :2018/12/13(木) 00:10:19.42 ID:CYgatCEu0.net
保守速報、敗訴が確定。在日女性への差別を認定、「まとめサイト」の新たな判例に「ネットの情報まとめただけ」は通用せず★5
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544625013/

556 :無党派さん :2018/12/13(木) 00:13:35.12 ID:EVNc4att0.net
リベラル左派の政治家志望者が多く応募すればリベラル左派枠は埋まるけど、まだまだ空いてる。
リベラル左派マーケットの門をくぐるホチュ政治家も少数ながらいるが、居心地が悪くて、常にホチュ側へ移るチャンスを狙っていたりするんだよなw
立憲はLGBTアピールするのも良いけど、まず労働者重視を強調しないと、労働者重視よりLGBT重視を最優先してると思われ、政権とったときに短命政権となるリスク。

557 :無党派さん :2018/12/13(木) 00:13:35.16 ID:CYgatCEu0.net
【政府】自公の税制改正「車で走った距離に応じて課税」を検討・・・カーシェアなどでも税金取られる見込み★9
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544627317/

558 :無党派さん :2018/12/13(木) 00:26:01.05 ID:EVNc4att0.net
メディアは反原発とか反安保の活動家を好意的に取り上げたりしてもスポンサーがあんまり文句言わないよな。何故か不思議とw
ところが労働問題や格差問題をガチでツッコまれると都合悪い。
メディアからすれば、反原発とかLGBTとか沖縄問題なんかに騒いでうつつ抜かしてくれてた方が、労働者の経済利益なんかを主張されるよりは、むしろ「そっちにエネルギー使ってくれた方が好都合」ぐらいに思ってそうだしw
要するに反原発だの反安保だの政治ネタはメディアも経済界も本気で脅威と思ってない。

559 :無党派さん :2018/12/13(木) 00:30:10.07 ID:QR061z6s0.net
LGBTだからって理由で入れる人はほぼいないわな。
候補者は政策立案能力で選んでくれないと。
有権者も政治家が思うほど無知じゃないよ。

560 :無党派さん :2018/12/13(木) 00:31:12.07 ID:iDv0aux+0.net
小沢代表「もう一度政権交代し、次世代にバトンタッチ」
朝日新聞
2018年12月12日20時16分

民主党のあのトラウマがあるから、たとえ野党が一つになってもそう
(民主党が政権交代を実現したように)はいかんだろうという人も結構いると思うが、
国民の意識は決してそうではない。
安倍政権に対する内的な反発と不満は非常に大きい。
(野党が)まとまりさえすりゃあ、今すぐ選挙やっても勝つんです。

野党は自民党に比べると、もう子どもみたいだ。
あのときあの野郎こうしたとかああしたとか、あいつはこうだったとかどうだったとか、
くだらんことでなかなか大同団結できないというのが今日の現状です。
しかし私も長い間、そして自民党を離党してまで今日までやってきて、
議会制民主主義、政権交代、このシステムを日本に定着させないまま
あの世に行くわけにはいかないという思いで、何としてももう一度政権交代して、
そして次の世代にバトンタッチしたい。こう思っている。
(12日、山崎拓・元自民党副総裁の政経懇話会で)

561 :無党派さん :2018/12/13(木) 00:36:22.18 ID:QR061z6s0.net
枝野が小沢に期待することはひとつだけだろう。
つまり邪魔するな、消えててくれ。

562 :無党派さん :2018/12/13(木) 00:38:31.06 ID:S1WVol4l0.net
>>559
LGBTをカミングアウトしてたらそれだけの人みたいな考え方はおかしいし
諸外国に比べて遅れてる問題に当事者として取り組んでもらえればいい
そもそもLGBTの人口比率から言えば2人立てたぐらいでは全く多くない

563 :無党派さん :2018/12/13(木) 00:39:37.55 ID:dNkMHMaG0.net
小沢のやり方でたとえ勝ったとしてそのあとどうすんだよ
各自バラバラな主張で何していいか分からないだけじゃないか
あの時あの野郎がこうしたなんてくだらないことに
こだわってるわけじゃない
基本政策で一致しないとどうにもならんというのが
民主党政権の総括だ

小沢は閣内に入ってないから分からないしその総括もできない
民主党政権前と同じことを言ってる

564 :無党派さん :2018/12/13(木) 00:44:41.25 ID:EVNc4att0.net
俺は消費税10%延期すべきだと思うが、リアル世論はそう見てないw
世論調査で消費税増税賛成が意外と多いのを見てビックリしている人がいたようだけど、もともと世論の中にそれを支える根強い空気がある。
「増税やむなし、赤字国債ばかり膨らむのは問題でしょ?」ぐらいの程度に考える人が多いことも事実。
リアル世論とネット世論には乖離があるのはいつものことw

565 :無党派さん :2018/12/13(木) 01:02:17.97 ID:3YIXuQFVd.net
>>563
小沢は民主党をバラバラにして破壊したことを全く反省してない上小沢が持ち上げる人間は根本的にズレてるからな
小沢が持ち上げた小池はあの有り様だし今度は橋下とかボケきってるわ
大体仮に小沢の言うように立憲民民維新が大同団結したとして安倍自民に勝てるわけねえだろ…

566 :無党派さん :2018/12/13(木) 01:17:04.67 ID:CYgatCEu0.net
【エジプト】「黄色いベスト」の販売規制 仏デモの波及懸念?
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544630157/

【マクロンの勝利?】仏「黄色いベスト」運動の支持率急落か、マクロン大統領の演説受け
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544629960/

【フランス】マクロン大統領、反政権デモ受けテレビ演説 要求に応じ最低賃金引き上げへ 富裕税廃止は譲らず ★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544569434/

フランス人は庶民の気持ちが分からないマクロンにNOを突きつけているけどなんで日本人は安倍さんに服従しているの? [535650357]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1544424667/

567 :無党派さん :2018/12/13(木) 01:17:30.69 ID:QR061z6s0.net
>>562
一般の感覚なら、
前原代議士の秘書を何年も努めて長年勉強してきました、とか、現職の参院議員として活動して参りました、
て人の方が信用できそうだけどな。

568 :無党派さん :2018/12/13(木) 01:21:57.98 ID:iDv0aux+0.net
>>565
森ゆうことか橋下や小池と組める小沢を内心どう思ってんのか。
小沢は自分から昨年前原と会談して小池が出てきたら尻尾振っても切られて無所属で出馬。
最近には昨年の恥をもう忘れ橋下前原と会談。

まともな神経しとらんわ。
立憲支持者はこんなのより野田玄葉に不満を持ってるのもありえんが。

569 :無党派さん :2018/12/13(木) 01:25:01.21 ID:iDv0aux+0.net
>>567
確かにゲイやレズが自分の選挙区の候補者だと支持政党でも躊躇うが、
今回の件だと会社の社長なのと、前原の秘書もアレックスだからな。
差別はしたくないけど、ゲイやレズやアレックスを投票用紙に記入するのは躊躇う。

570 :無党派さん :2018/12/13(木) 01:33:33.06 ID:S1WVol4l0.net
>>567
秘書って肩書は正直強くないだろ今の信用ダダ落ちの前原じゃ
それより地元で活動してきた市議や県議、首長経験者がベター
そう意味では立憲の候補は落下傘っぽい候補だから不安ではあるが

571 :無党派さん :2018/12/13(木) 02:18:43.47 ID:Fey9mHoV0.net
立憲の候補何が悪いって京都に縁もゆかりもないこと
民民も立つし共倒れもありえる

572 :無党派さん :2018/12/13(木) 03:53:48.86 ID:JeDaabM20.net
自民党では政権を支えられなくなるっていうのが二大政党論者の言い分だったけど、四半世紀立っても支えてるんだよね

573 :無党派さん :2018/12/13(木) 04:13:17.74 ID:e8m7lwbMp.net
>>288
この理屈だともう不信任案が出せないな

574 :無党派さん :2018/12/13(木) 04:16:47.20 ID:e8m7lwbMp.net
>>491
降ろさせたというのは妄想だよ
共産党は07年の参院選で二大政党の戦いで埋没した直後から得票率の低い選挙区には立てない方針を決めてる
その頃に小沢さんが何をやってたかと言うと大連立構想で共産党との協力とは逆の方向

575 :無党派さん :2018/12/13(木) 05:08:02.98 ID:TD5tX98T0.net
「長島新党」年内結成は断念
https://www.sankei.com/politics/news/181213/plt1812130002-n1.html

576 :無党派さん :2018/12/13(木) 06:09:22.70 ID:QR061z6s0.net
京都では前原は人気あるわ、福山の10倍はね。

577 :無党派さん :2018/12/13(木) 07:25:15.36 ID:TD5tX98T0.net
朝日新聞社説:河野外相 質問無視はひどすぎる
https://www.asahi.com/articles/DA3S13809256.html?ref=editorial_backnumber

毎日新聞社説:河野外相の記者会見発言 「次の質問」という傲慢さ
https://mainichi.jp/articles/20181213/ddm/005/070/060000c

産経新聞社説:回答拒む河野外相 日本の立場を捨てたのか
https://www.sankei.com/column/news/181213/clm1812130001-n1.html

578 :無党派さん :2018/12/13(木) 07:53:13.98 ID:bePixCt90.net
>>564
基礎的財政収支の赤字=将来の増税

増税延期は
政府の負債を今の若者や子どもたちに
生涯に渡って済させる虐待だ。

戦後、自民党の失政による
膨大な政府の負債は
覆水盆にかえらず。
今以上の借金を積み上げることは
まかりならない。

問題は
自民党と公明党が逆進性を放置し
低所得者に暴力を振るっていることだ。

そして
もっと問題は
野党がこの与党の暴力を放置していることだ。

あれだけLGBTと技能実習生の人権を主張しながら
日本人の低所得者の人権を打ち捨てているのだ。

野党は
趣味の政治をやっている
社会主義カルト、
クズだ。

579 :無党派さん :2018/12/13(木) 07:54:26.89 ID:dNkMHMaG0.net
>>577
産経にまで叩かれる河野w

580 :無党派さん :2018/12/13(木) 07:56:59.91 ID:dNkMHMaG0.net
ロシアはマスコミにしゃべりまくってるのに
日本は全く記者の質問に答えることすらできない

いかに日ロ交渉もロシアにいいようにやられてるかって話だyな
外国の安倍wwwが聞いて呆れる
外交ではカネ出すだけで何の成果もない

581 :無党派さん :2018/12/13(木) 08:07:16.92 ID:9aHED6k0a.net
亀石さんのツイート

「変なたとえだが、『とにかく誰でもいいから結婚したい』と決めた後で、結婚相手を探したり、結婚相手の条件を決めたりするように、『とにかく憲法改正したいから、改正できそうな条項を探す』という動機から始まっているのならば、本末転倒ではなかろうか」
https://t.co/V88JeLTBJj

うーん、パヨク臭が 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)


582 :無党派さん :2018/12/13(木) 08:26:30.40 ID:iDv0aux+0.net
これはキシロー立憲来る可能性高いな。

足立康史
@adachiyasushi
9h
「『俺たちのほうが本当の自民党』、そんな気持ちが込められていた」自民県政クラブ が、立憲民主党や共産党と手を結ぶ。
中村喜四郎の動きから目が離せない。


NHK政治マガジン
一部抜粋

野党へ傾斜

さらに、「自民離れ」の動きは加速する。
今年6月の新潟県知事選挙では、野党統一候補の応援に尽力。
先の国会では、旧民進党出身者で作る会派に所属し、法案の採決などでは、野党寄りの対応をとった。

喜四郎の変化について、私は選挙戦の前、勇太に尋ねた。勇太は、こう答えた。
「いまの自民党は、もはや昔の自民党ではない。父がいたころの自民党ではない、ということではないでしょうか」

選挙戦終盤。思わぬ情報が入ってきた。
勇太と同じ古河市の選挙区で立候補している共産党公認の山口美千子の事務所に、
喜四郎が「必勝」の為書きを出したというのだ。

駆けつけてみると、志位委員長と並んで、「沈黙の男」が笑っていた。
「せっかく頂いたので、貼らせていただいた」と事務所のスタッフは話した。

583 :無党派さん :2018/12/13(木) 08:53:47.51 ID:dNkMHMaG0.net
>>590
来てほしいねえ
茨城はこの前当選した玉造県議一人しかいない

584 :無党派さん :2018/12/13(木) 09:13:05.15 ID:aGggiZTT0.net
参議院選までに安倍政権のプラスが無い。
北方領土はロシアは平和条約を結びたい。
そのための甘い言葉。
平和条約が結ばれたら、日本企業はロシアの天然資源が欲しがる。
領土問題なんか関係なくね。

585 :無党派さん :2018/12/13(木) 09:23:04.84 ID:wQQe1hved.net
韓国に気を使うようになった橋下

橋下徹「論理なき韓国批判が危険なわけ」
https://president.jp/articles/-/26910

586 :無党派さん :2018/12/13(木) 09:28:46.67 ID:iDv0aux+0.net
橋下は元から韓国ラブだよ。
竹島も共同管理主張してるし、
昨年のゴールデンウィーク辺りで北と韓国が戦争かなんて話しになってソウルに行きソウル市民の心配するツイートを連投しまくり。

ただ安倍と同じでムンは嫌いで朴槿恵ラブっぽいけど。

587 :無党派さん :2018/12/13(木) 09:45:29.43 ID:j7aq25i/0.net
中国企業を世界が排除へ。中国アリババと組むpaypayは大丈夫か?
https://e.mag2.com/2C8wX7N 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)


588 :無党派さん :2018/12/13(木) 09:54:22.76 ID:r+YarOqy0.net
小沢一郎「来年の参院選までに野党は共産党含め共闘する過去のしがらみは忘れて協力し合う事だ」
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1544662222/

小沢一郎

共同通信によると、小沢氏は講演で、来年夏の参院選に向け、再編を含む野党共闘がなかなか進まない現状を嘆き
「自民党はいろんな権力抗争があっても、個人的な恨みつらみで、どうすることはない。それが大人の政党だ。」と指摘した

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181212-00000626-san-pol

589 :無党派さん :2018/12/13(木) 09:58:42.67 ID:LV9NYesJ0.net
>>582
立憲行けばキシローに公明票はこなくなる

590 :無党派さん :2018/12/13(木) 10:03:00.15 ID:S1WVol4l0.net
>>576
人気がダダ下がりしてるから衆院選で比例が立憲>希望になったんだろうが
しかも立憲は京都では候補を擁立しない状態で

591 :無党派さん :2018/12/13(木) 10:04:02.38 ID:txO9xEyB0.net
おぃ、枝野よ。
創価の婆ァは寄りにも寄って、水素爆弾を民間企業に委託しろと自衛隊に強要している。
住友化学よ、経団連よ、そんなに金がほしいのか。
水素爆弾を民間企業に委託するということは市民に拳銃の販売を自由化するということに等しいので、
自衛隊では断固、固辞している。
枝野も抗議してくれよな。

592 :無党派さん :2018/12/13(木) 10:16:42.49 ID:txO9xEyB0.net
枝野、いまの状況で内閣総辞職は不可能だ。
大本の内閣府を全滅させないと、首相の首の据え替えで、なにひとつ、変わらない。
相変わらず、涼しい顔して、創価の阿弥陀婆ァは首相官邸と内閣府に出入りすることだろう。
だから、死んでもに安倍は永代、ニッポンの首相・内閣総理大臣を続けなければならない。

593 :無党派さん :2018/12/13(木) 10:21:20.36 ID:PBGv9zBf0.net
民主党内の権力抗争に負けて総選挙直前に分派行動した御仁の言う事とは思えないな

594 :無党派さん :2018/12/13(木) 10:29:21.55 ID:wQQe1hved.net
自民党は多数決で負けたら、負けた方は勝った方に従うからな
それに対して元民主党の議員たちは、負けたら大暴れする

595 :無党派さん :2018/12/13(木) 10:32:41.18 ID:JeDaabM20.net
分派して独立しちゃったりとか

596 :無党派さん :2018/12/13(木) 10:37:02.79 ID:vozd8zUIa.net
>>589
共産党票がくるとか。

597 :無党派さん :2018/12/13(木) 10:43:09.10 ID:vozd8zUIa.net
>>594
1979年11月6日の首班指名選挙には自民党から大平正芳・福田赳夫の2人が立った。

598 :無党派さん :2018/12/13(木) 10:47:44.35 ID:txO9xEyB0.net
>>592
頻繁に公明党の北側一雄が内閣府に出入りしていることで、
今の内閣府の黒幕は中国・河南省の東周の王子が関与していると見られる。

599 :無党派さん :2018/12/13(木) 11:04:26.91 ID:r4d6sE99a.net
>>578
10月末の日経の世論調査によると、来年の消費税増税について全体の47%賛成、49%反対だが、自民党支持層では61%が賛成。立憲支持層も5割以上が賛成。
経済クラスタや反対派の間では経済がまともに持ち直さない原因として消費税ばかりが強調されてるようだが、大きな要因としてはネオリベ政策とか構造改革が経済やインフラに悪影響を与えてきたというのが事の本質だった。
そこをスルーパスしては何も語れないが、「消費増税反対でもネオリベ政策にはほっかむり」という人もいる。

600 :無党派さん :2018/12/13(木) 11:12:54.31 ID:wQQe1hved.net
安倍からしたら消費税増税は予定通り実施した方が、票が入る情勢なのか

601 :無党派さん :2018/12/13(木) 11:13:43.18 ID:JeDaabM20.net
長期の財政政策に説得力がないから凍結ばかり強調しても支持されない

602 :無党派さん :2018/12/13(木) 11:17:59.71 ID:OkUOtvAU0.net
自民党もたまに負けた方が大暴れはあるな
40日抗争に党分裂時に郵政選挙のとき

603 :無党派さん :2018/12/13(木) 11:18:04.37 ID:r4d6sE99a.net
2019年10月予定の消費税増税は賛成47%、反対46%と拮抗の一方で外国人労働者の受け入れ拡大は賛成54%。日経の世論調査ですw
11月末の日経の世論調査では外国人労働者の受け入れ拡大に賛成41%、反対47%。
外国人労働者の受け入れ拡大法案の中身に納得してないが多数でも受け入れ拡大に賛成がいるのは、多分「あべこべ」なんじゃないかw

604 :無党派さん :2018/12/13(木) 11:25:12.09 ID:S1WVol4l0.net
>>601
前回増税引き上げを再延期したときは支持するが多数だった
一定の支持がある安倍の判断をそのまま支持してる人が多いから
再々延期の方針だしたらまた同じことになるよ

605 :無党派さん :2018/12/13(木) 11:26:30.94 ID:r4d6sE99a.net
日経の世論調査によると、外国人労働者受け入れには若年層ほど肯定的で、全体では賛成54%だが、18〜29歳では賛成65%、永住にも76%賛成。
外国人労働者受け入れは共同通信の世論調査でも賛成が51%で反対39%を上回った。若年層ほど積極的であるという。
賛成が上回る理由は、もともと少子化世代なのと、日本人が3K労働をやりたくないとかもあるのだろう。彼らに色々、理由があるにしても賃下げ圧力がかかるとはそこまで思ってない。
我が国では地方や中小企業ほど移民入れたがってる人が多いんじゃないか。一般的イメージ(都市や経団連的大企業ほど移民に積極的)とはチョイ乖離しているところもありそう。

606 :無党派さん :2018/12/13(木) 11:27:14.49 ID:vozd8zUIa.net
>>601
消費税率上げて消費税収減ということもあるが。その無限ループで税収ゼロに収束。

607 :無党派さん :2018/12/13(木) 11:35:03.21 ID:aGggiZTT0.net
消費増税の延期するタイミングが無いだよね。
3月中は予算があるから無理。
4月で6カ月しかない。
軽減税率もあるから遅くてもこのぐらいに準備しないと絶対間に合わない。
システム変更する業者は少ないだし。
ただその4月は統一地方選に5月に退位があるからその準備や行事が多い。
6月末は大阪G20でその前に言うと他国から質問される。

608 :無党派さん :2018/12/13(木) 11:38:05.89 ID:S1WVol4l0.net
>>605
若者ほど寛容ということは若者比率が高い都市部でより寛容ということになると思うんですが

609 :無党派さん :2018/12/13(木) 11:50:39.58 ID:GAc3L+QiM.net
橋下は親韓国というより現実派。
何年か前の維新の終戦記念日談話とかどこの党より良かったと記憶している。

610 :無党派さん :2018/12/13(木) 12:14:14.44 ID:wQQe1hved.net
「与党と対立」の陰で「自分たちが対立」 相も変わらぬ”バラバラ野党”
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181213-00010001-fnnprimev-pol

611 :無党派さん :2018/12/13(木) 12:25:55.26 ID:Nz1Lac5q0.net
>>610
マスコミで断トツ最下位のフジ産経がまた世迷言か。

612 :無党派さん :2018/12/13(木) 12:35:34.91 ID:qvcxd8eZ0.net
>>610
>「国民民主党が8日未明に開いた会合では、カメラの前で幹部らが次々と立憲民主党への批判や揶揄を口にした。
玉木代表『採決を阻止したいということで(委員長席に)駆け寄っている野党のみなさんは、内閣不信任案の提出に協力いただきたい。
 パフォーマンスではなく残された手段をすべて使い切る本気の戦いを挑むべきだ』
  大塚代表代行『内閣不信任案にふさわしい、あまりにも酷い内閣だと思っているので、最後の最後まで野党第一党である立憲民主党の奮闘に期待したい』」

 玉木も大塚も
 マスコミの前でことさら「野党間の争い」を明かすのはやめた方がいい。
 立憲や共産は国民民主への不満があっても、枝野や志位が公然と批判するのは控えている。
 「他の野党とは違う」というアピールしたいなら、参院選も独自で戦うことだ。

613 :無党派さん :2018/12/13(木) 12:35:40.28 ID:qvcxd8eZ0.net
>>610
>「国民民主党が8日未明に開いた会合では、カメラの前で幹部らが次々と立憲民主党への批判や揶揄を口にした。
玉木代表『採決を阻止したいということで(委員長席に)駆け寄っている野党のみなさんは、内閣不信任案の提出に協力いただきたい。
 パフォーマンスではなく残された手段をすべて使い切る本気の戦いを挑むべきだ』
  大塚代表代行『内閣不信任案にふさわしい、あまりにも酷い内閣だと思っているので、最後の最後まで野党第一党である立憲民主党の奮闘に期待したい』」

 玉木も大塚も
 マスコミの前でことさら「野党間の争い」を明かすのはやめた方がいい。
 立憲や共産は国民民主への不満があっても、枝野や志位が公然と批判するのは控えている。
 「他の野党とは違う」というアピールしたいなら、参院選も独自で戦うことだ。

614 :無党派さん :2018/12/13(木) 12:38:39.98 ID:LV9NYesJ0.net
>>596
茨城7区を引っ込めてくれればね

615 :無党派さん :2018/12/13(木) 12:40:08.06 ID:Nz1Lac5q0.net
まず党内で色々としゃべってからマスコミに話すなら何ら問題ないが、民民は相変わらずマスコミに話すのが先の連中が何と多い事か。

616 :無党派さん :2018/12/13(木) 12:41:19.17 ID:F+9MvGG/a.net
>>610
記事読んでないけどw
政党が違うんだから対応違うのは当たり前だろ
いつまで民進党のつもりで記事書いてるんだよ
これでも野党は随分一致してんだぞ
国民民主党が独自の動きをするだけでな

ま、国民民主党は来年の選挙で
有権者の鉄槌を受けて淘汰されるのが
ほぼ確実だから、国民民主の野党共闘妨害は
どうでもいいんだわ

617 :無党派さん :2018/12/13(木) 12:51:50.73 ID:qvcxd8eZ0.net
>>616
>政党が違うんだから対応違うのは当たり前

それを玉木も大塚も分かっていない。
「俺たちの要求を受け入れなかった」と、マスコミを使って立憲批判するから
産経や読売やFNNなどシンゾー応援団の餌食になる。
民主党ないし民進党の「党内ゴタゴタの表面化」が
いまは「野党間ゴタゴタの表面化」に変わっている。
玉木や大塚は「大人のジョーシキ」を知らないらしい。ペラペラしゃべりすぎる。

618 :無党派さん :2018/12/13(木) 12:54:27.23 ID:GAc3L+QiM.net
国民民主がいろいろやってるのはここにいる左翼政治オタクみたいな人は知ってるけど、一般人にはまったく興味ない話。
野党に話合わせといて候補調整してから本番で好きなこと言えばいいのにアホ。

619 :無党派さん :2018/12/13(木) 13:07:39.66 ID:9aHED6k0a.net
お前らってエコが好きだよね
ゴミレベルの旧民主党勢力を再利用してるわけじゃん
そのために新しい人的資源をつぎ込んでるけど
はじめから新しいメンツでやったほうが無駄が少なかったかもね

620 :無党派さん :2018/12/13(木) 13:13:15.78 ID:LOb6CYdXa.net
>>617
大塚も玉木も党務経験が乏しいからこうなる。

621 :無党派さん :2018/12/13(木) 13:40:17.40 ID:PBGv9zBf0.net
表でも裏でもいいが国民民主には立憲幹部と話の出来る人いないのか?

622 :無党派さん :2018/12/13(木) 13:45:54.41 ID:aGggiZTT0.net
枝野は旨くやっているわ。
野党結集はしないと言いながら、参議院の野党第一党を取っているだから。
そしてミンミンが合体したかった無所属の会が立憲の会派になった。
それも枝野の要求通りの形で。
ミンミンの中には立憲と同じ思想の人が半分以上居る。
立憲もミンミン見ていたら4月ぐらいには消滅するだろうと思うわな。

623 :無党派さん :2018/12/13(木) 13:48:17.90 ID:aGggiZTT0.net
ミンミンの中には立憲に行きたい人が結構いる。
立憲を嫌っているのは、前原たちや労組議員、辻元蓮舫管赤松が大嫌いな人ぐらいだろ。
特に参議院に多そうだ。

624 :無党派さん :2018/12/13(木) 13:53:40.44 ID:qvcxd8eZ0.net
>>621

「山井ー長妻」ルートがあるが、
玉木らが山井に託すか疑問。
山井もややこしい役回りを拒みそう。

625 :無党派さん :2018/12/13(木) 14:15:29.78 ID:STW+Owtir.net
>>621
大塚が枝野とちょいちょい電話で話しては呆れられてなかったか

626 :無党派さん :2018/12/13(木) 14:16:57.12 ID:aGggiZTT0.net
>>624
立憲とパイプのあるミンミン議員は仲介なんかせずに、
「次選挙になったら立憲に入れて下さい。」
と言っているよ。

627 :無党派さん :2018/12/13(木) 14:39:26.27 ID:LOb6CYdXa.net
>>626
大島敦が枝野と面識ないのは驚き。

628 :無党派さん :2018/12/13(木) 14:46:11.61 ID:wQQe1hved.net
玄葉氏は立憲に合流せず=無所属の会
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181213-00000063-jij-pol

629 :無党派さん :2018/12/13(木) 14:47:43.59 ID:1HTXQhOGp.net
玄葉と野田の不参加は半ば既定路線
立憲側も面倒だし、本人側も望まないだろう

630 :無党派さん :2018/12/13(木) 14:51:14.89 ID:gkYg+jEaD.net
個人の選挙基盤固めてる人は却って既存支持層が逃げる危険があるしな

631 :無党派さん :2018/12/13(木) 14:52:55.19 ID:Q+Gp/ka/p.net
野田の不参加表明が出たら後はスッキリ

632 :無党派さん :2018/12/13(木) 14:54:19.24 ID:wQQe1hved.net
野田と前原て、手を組まないのかね?
消費税をバンバン上げることで日本を良くしようと政治理念が一致しそうだけど

633 :無党派さん :2018/12/13(木) 14:56:58.39 ID:Q+Gp/ka/p.net
野田も前原もゴミ箱(国民民主)に収まればスッキリするが、野田については立憲はじめ左派野党への嫌がらせが出来なくなるから確信犯的に行かない感じか

634 :無党派さん :2018/12/13(木) 15:07:09.33 ID:aGggiZTT0.net
立憲支持者は野田に対しての批判が多い。
消費増税などの経済政策と原発の再稼働。
今の立憲の政策と真逆な事をやって来たからね。

635 :無党派さん :2018/12/13(木) 15:09:22.11 ID:aGggiZTT0.net
蓮舫は野田と考え方が近いけど蓮舫が立憲に行ったのは、民進党
への復讐の意味合いが強い。

636 :無党派さん :2018/12/13(木) 15:18:42.10 ID:GAc3L+QiM.net
立憲支持者よりは野田の方が価値あるけどね。
連合も野田には一目置いてるし議員も何人か連れてこれる。

637 :無党派さん :2018/12/13(木) 15:22:32.38 ID:aGggiZTT0.net
>>636
そう思う人は野田にミンミンに入党するようにメールを送ったら良いよ。
明らかに野田の思想と立憲の思想は違い過ぎる。

638 :無党派さん :2018/12/13(木) 15:23:30.85 ID:jeG6j3DXp.net
野田が入った大政党を作りたければ、国民民主党に行くように説得するか、橋下新党(結成されるなら)に参加させたらいい

639 :無党派さん :2018/12/13(木) 15:25:52.07 ID:Y5Fkohjn0.net
野田玄葉は不参加で後はキシローが来るかどうかくらいだな
それ以外は入党か会派入りだろう

640 :無党派さん :2018/12/13(木) 15:26:17.21 ID:iDv0aux+0.net
玄葉来ないと同じ福島の金子が来るか心配。
福島は増子や小熊ら国民党ばかりだし。

何より反原発の象徴になる場所

641 :無党派さん :2018/12/13(木) 15:27:08.44 ID:GAc3L+QiM.net
>>637
どう違うんだよ。
元々枝野とはビッタリでしょ。
高齢化社会の社会保障費のために増税は必要で、今やるかどうかのちがいしかない。
今安倍がやればもう何も垣根はなくなる。
何か枝野と違う政策あるんだっけ?

642 :無党派さん :2018/12/13(木) 15:28:32.88 ID:jeG6j3DXp.net
野田には国民民主党という相性抜群の政党があるわけだから立憲に行かずにそちらに行けばいいだけ

643 :無党派さん :2018/12/13(木) 15:29:14.21 ID:Y5Fkohjn0.net
今やるかどうかが違うんだろ
枝野は延期が飲めないなら来るなと
言ったから来ないだけ

644 :無党派さん :2018/12/13(木) 15:30:55.50 ID:GAc3L+QiM.net
野田もタマキンよりは枝野の思想に近いでしょうね。

645 :無党派さん :2018/12/13(木) 15:32:22.49 ID:jeG6j3DXp.net
消費税増税は民民と維新が掲げればいいだけで、立憲が関わる筋合いはない

646 :無党派さん :2018/12/13(木) 15:43:32.89 ID:GAc3L+QiM.net
維新て最初から反増税だよ。
何か政党の方針勘違いしてない?
まあ、消費増税がメインテーマの政党もないわけだけど。

647 :無党派さん :2018/12/13(木) 15:43:57.28 ID:wOSJRxlTa.net
>>608
ちなみに日本商工会議所は中小企業中心の団体だけどバリバリの移民推進派。日商会員の9割以上が中小企業。
大中小の規模とは関係なく、企業は外国人労働力と移民受け入れを求めている現実がある。
外国人技能実習制度は、40年近く前に「研修」名目で始まってからなし崩しで年々、中小企業や一次産業を中心に現場からの要望を受け入れてドンドン緩和して拡大し現在に至る。
別にパヨクだのウヨだの何だのとは全く関係なくて長い年月、みんなが見てみないふりをしていただけよw

648 :無党派さん :2018/12/13(木) 15:45:32.44 ID:jeG6j3DXp.net
いずれにせよ野田豚は民民か橋下新党の側で始末してもらう方が立憲は余計な災禍と関わらずに済む

649 :無党派さん :2018/12/13(木) 15:45:58.11 ID:wQQe1hved.net
来年の選挙は、消費税増税が最大のテーマになるかもな

消費税を増税するなら与党に投票、
据え置きか、廃止なら立憲や共産党に投票という選択肢

650 :無党派さん :2018/12/13(木) 15:50:40.81 ID:wOSJRxlTa.net
スペインは人手不足を移民で穴埋めしようとしたら、本国から家族を連れて来たために社会保障費が爆発的に増大。
更に経済危機に襲われ、人手不足から雇用問題が深刻化し、現在スペインは移民の数を減らそうと現金支給までして帰国プランを促してるが現実には殆ど居座ったまま。
2〜3年前、「消費税延期に賛成の国民が多数派だった」とは言っても「増税そのものは必要」と考える人がまたその半数以上いる。
増税延期は一時的に空気を読んでただけでどうせまた元の木阿弥。
なんで増税中止ではなくて延期にしかならなかったのかとかもよく考えると不思議だし。延期賛成派の中でもその半数以上は「増税そのものは必要」っていう世論の状況がある。

651 :無党派さん :2018/12/13(木) 15:51:52.37 ID:Y5Fkohjn0.net
また手薄な参院議員は欲しいけど
衆院議員は選挙で増やすのでもう結構ですよ

652 :無党派さん :2018/12/13(木) 15:54:10.33 ID:wQQe1hved.net
いっそのこと、与党からすれば、
消費税の取り扱いについて元民主党の議員たちが、有権者からどれくらい信用されているかの選挙にしてもいいのかもな

立憲民主党が政権をとった場合は、消費税を絶対に上げません!とか

653 :無党派さん :2018/12/13(木) 15:55:06.73 ID:L2j3+k/qa.net
玄葉残念だ
まあ、排除の当事者だったからしゃあないわな
前原も、酷い役を玄葉にやらせたもんだ

654 :無党派さん :2018/12/13(木) 15:55:09.98 ID:jeG6j3DXp.net
無所属の会の弱点だったのは
@全員が衆院議員、立憲が求めているのは参院議員でニーズが合わない
A立憲に主張を飲ませるには持参金が必要だが、5月以降は民民にカネを持っていかれた
B立憲関係者の間で忌避感が根強い野田が中核メンバー


これでは立憲側に旨味が無さすぎ

655 :無党派さん :2018/12/13(木) 15:58:10.02 ID:QVuAaBZw0.net
野田は政策的に以上に政治的に間違った事をしたからな。
政策的に正しくても政治的に間違ってるということはよくある事。
玄葉は感情的な対立が立憲議員とはかなり有りそう。
玄葉の立場だと前回の選挙時は逃げられなかったから同情の余地はあるけど追い詰めらてた末端の候補者・地方組織、後援者は感情的受け入れ難いところがあるだろ。

656 :無党派さん :2018/12/13(木) 15:58:59.07 ID:L2j3+k/qa.net
>>654
地方組織や地方議員の点で大いに旨味はあるさ

657 :無党派さん :2018/12/13(木) 16:07:20.62 ID:WhkZqua70.net
>>654
大きな力になるんじゃないか
立憲は候補者さえまともに揃わないんだから

658 :無党派さん :2018/12/13(木) 16:27:18.78 ID:9aHED6k0a.net
キシローが立憲会派に参加したら前科ものの集まりだと思われそう

659 :無党派さん :2018/12/13(木) 16:30:49.39 ID:itKK7YwYM.net
>>654
ガバナンスさえしっかりすれば大型補強やん

660 :無党派さん :2018/12/13(木) 16:32:06.30 ID:V356dEf50.net
https://www.jiji.com/sp/article?k=2018121300490&g=pol

衆院会派「無所属の会」の玄葉光一郎元外相は13日、立憲民主党会派には加わらず、当面は無所属で活動する意向を表明した。自身のフェイスブックに「もうしばらく現在のまま立憲民主党と国民民主党の真ん中に残り活動する」と投稿した。「緩衝地帯の役割を果たす」として、次期通常国会での会派結成や超党派勉強会の発足を検討する考えも明らかにした。
 無所属の会は10日の総会で、立憲会派に合流する方向性を確認する一方、最終判断は個々の議員に委ねた。

661 :無党派さん :2018/12/13(木) 16:35:57.09 ID:V356dEf50.net
小沢が野党議員は子供だとよ

https://www.asahi.com/articles/ASLDD6KVMLDDUTFK02D.html

■自由党・小沢一郎代表(発言録)

民主党のあのトラウマがあるからたとえ野党が一つになってもそうはいかんだろうという人も結構いると思うが国民の意識は決してそうではない安倍政権に対する内的な反発と不満は非常に大きい纏まりさえすりゃあ今すぐ選挙やっても勝つんです
 野党は自民党に比べるともう子どもみたいだ

662 :無党派さん :2018/12/13(木) 16:37:19.70 ID:gkYg+jEaD.net
緩衝地帯って、交戦状態だと公式認定してどうするよ。。

663 :無党派さん :2018/12/13(木) 16:40:35.53 ID:9aHED6k0a.net
>>662
実際にそうだから仕方ないよ
そもそも玉木も大塚もそれほど枝野を嫌ってなかったのに
合流交渉で上から目線で威張り散らされたあげくに
与党よりも国民を叩いたほうが支持率キープできそうだから
って最近は集中攻撃してる雰囲気がある

664 :無党派さん :2018/12/13(木) 16:44:07.61 ID:Y5Fkohjn0.net
合流交渉って枝野は合流するなんて一言も言ってないんだが
立憲は現状個別入党以外に潜り込むルートは無い

665 :無党派さん :2018/12/13(木) 16:54:54.62 ID:Y5Fkohjn0.net
大きな塊は自分の主張を曲げずに立憲に潜り込むための
議員の方便みたいになってるな

666 :無党派さん :2018/12/13(木) 17:02:31.41 ID:O78pC8t/p.net
現時点では

安住:不明
金子:不明
玄葉:不参加確定
中村:不明
田嶋:不明(恐らく参加)
野田:不明(恐らく不参加)
江田:会派入り表明
本村:不明
黒岩:不明(恐らく参加)
中川:不明(恐らく参加)
岡田:不明
広田:不明(恐らく参加)
大串:会派入り表明

667 :無党派さん :2018/12/13(木) 17:02:54.63 ID:+bAcr4Oga.net
もし消費税増税反対が支持率を上げる要因だとするなら本来、日本共産党がもっと支持率高くても、もっと議席数があっても、とっくの昔に政権とっててもオカシクないし。
政治的理由で忌避する人がいる事も事実だろうけどそれだけではない。
多数派の有権者の多くが待遇改善や給料アップや社会保障充実を望んでる事は事実そうだとしても、その手段について依然として「痛みを伴う改革」が必要と思ってる(勘違いしてる)人が多いのではと今でも思うんだがねw
消費税問題にしてもそうだろうし。外国人問題にしても水道民営化にしてもネオリベ政策問題にしても様々な問題にしても。

668 :無党派さん :2018/12/13(木) 17:10:17.77 ID:y24ixt+Ba.net
>>664
言ってるじゃん
個別に入党とか枝野が個人的な判断で審査するんだろ
つーか党に公式な審査会があるの?

669 :無党派さん :2018/12/13(木) 17:12:25.13 ID:bePixCt90.net
>>661
小沢は何の痴呆だ。

【安倍とスガは何をヘラヘラ笑っているんだ】

「敗戦国」の首相と官房長官は
辺野古住民ひとり一人に
土下座して理解を求めろ。
それは義務であり責任だ。
オール沖縄に対してではない。

理解を得ないで工事を強行することは
辺野古住民を機銃掃射で皆殺しにすることだ。

人間の魂を踏みにじることは
殺人と同じだ。

それまで工事を進めることはまかりならない。
良心を持つ人間のやることではない。

そして
小沢と志位とデニーは
基地建設は阻止できると辺野古住民を
信じさせた。扇動し沖縄を分断した。

これまでの「ふらち」な行為を
土下座して謝罪してこい。

そして辞任しろ。
それが日本人のけじめのつけ方だ。

おら

行ってこい。

>ふらち
【不埒】
《名ノナ》道理にはずれ不届きなこと。?「―な考え

670 :無党派さん :2018/12/13(木) 17:12:49.61 ID:Y5Fkohjn0.net
>>668
離合集散には与しないが個人の責任で
個別入党するならおkって言ってるだろ

671 :無党派さん :2018/12/13(木) 17:15:24.89 ID:y24ixt+Ba.net
>>670
そうなんだ
国民とは組まないのに共産とはがっつり選挙協力するみたいだけど
立憲は左翼一色の政党になるん?

672 :無党派さん :2018/12/13(木) 17:17:01.82 ID:bePixCt90.net
>>670
個別入党するならおk=離合集散

枝野の詭弁だ。

そして
選挙区調整をする以上
数合わせの論理であり永田町の論理だ。

枝野は精神病だ。

673 :無党派さん :2018/12/13(木) 17:17:43.64 ID:S1WVol4l0.net
>>671
そんな事実はないから
一人区は一本化を目指すし複数区は各党それぞれ擁立するただそれだけの話

674 :無党派さん :2018/12/13(木) 17:19:20.63 ID:y24ixt+Ba.net
>>673
でも国民が立候補してる一人区に共産が候補たてるんじゃね?

675 :無党派さん :2018/12/13(木) 17:19:27.47 ID:rfEuDmgzp.net
政権下野後は「左翼であること」より「ミンスであること」へのバッシングの方が強いから仕方ないだろう

676 :無党派さん :2018/12/13(木) 17:22:01.79 ID:PBGv9zBf0.net
>>674
それは玉木が志位と決着すればいいだけ
枝野はせいぜい仲介だわな

677 :無党派さん :2018/12/13(木) 17:22:03.73 ID:aGggiZTT0.net
>>671
立憲「私たちの政策に賛同してくれますか?」
共産「概ね賛成だよ。」
自由・社民「賛同するよ。」
ミンミン「賛成できない政策もあります。」
立憲「ミンミンさんとは組めませんね。」

678 :無党派さん :2018/12/13(木) 17:22:09.46 ID:y24ixt+Ba.net
それは民主党政権で決断した重要事項を無かったかのように振る舞い
まったく関係のない新党だと世間にアピールしたいってこと?
これって詐欺だろ

679 :無党派さん :2018/12/13(木) 17:22:55.30 ID:Y5Fkohjn0.net
野党から弾かれて自民に駆け込む議員がたまにいるけど
その議員は入党する時に自民に政策のすり合わせを要求してるんですかね

680 :無党派さん :2018/12/13(木) 17:24:09.98 ID:+bAcr4Oga.net
数年前によく言われた「増税の前にやるべきことがある=身を切る改革」という言い方な、あれ「身を切る改革やった後なら増税してもいい」っていう話だから。そもそも身を切られるのは国民というのが相場だし一体何がやりたかったんだとw
そのフレーズを広めたのは、みんなの党。
「増税の前に身を切る改革しろ」というのは結局は「身を切る改革をした」あとに「増税しますね」だもの。
みんなの党の一時的なブームは「身を切る改革」論が評価された。維新にしてもそれが評価された。

681 :無党派さん :2018/12/13(木) 17:24:48.98 ID:rHXGN3qGp.net
少なくとも無所属の会は立憲に物言える立場ではない
全面的に頭を下げて「入党させてもらう」形しかない
それが嫌なら旧民進の金庫くらいは手にしておくべきだった

682 :無党派さん :2018/12/13(木) 17:25:31.68 ID:y24ixt+Ba.net
>>679
自民は党規約を守るんなら主義主張は重要視しないだろ
実現したいなら党で強い勢力つくってね
って感じになる

683 :無党派さん :2018/12/13(木) 17:26:09.28 ID:aGggiZTT0.net
一人区は自公に議席を取らせますか?それ以外に議席を取らせますか?
ということだからね。
共産とすると何か所かくれと要求はするだろうね。
それを玉木が了承するか。
立憲は「1人区は市民グループが決めてくれ。」という感じなんだよね。

684 :無党派さん :2018/12/13(木) 17:27:25.21 ID:y24ixt+Ba.net
>>683
一人区を共産にゆずるとかあり得ないだろ
玉木がそんなことしたら立憲の評判も下がる

685 :無党派さん :2018/12/13(木) 17:27:35.64 ID:+bAcr4Oga.net
「増税の前にやるべきことがある」という言い方は「増税を前提にしている」ということだけど、それが「緊縮と増税のダブルパンチ」っていう観念がないのが痛かったw
結局、第3極政党は、もともと民主党支持していて離れた人狙い。
「増税の前にムダを切れ」、「増税の前に身を切る改革」って鳩山政権誕生の原動力になった民意そのまま。民主党は選挙で罰を受けたが、ああいう民意は何の反省も求められずのほほんと生き続けている。

686 :無党派さん :2018/12/13(木) 17:30:24.13 ID:Y5Fkohjn0.net
>>682
安倍自民が改憲反対勢力を受け入れるわけないだろ

687 :無党派さん :2018/12/13(木) 17:32:39.23 ID:bePixCt90.net
詐欺師を援護する反日
売国新聞 読売

>新たな制度の詳細を定めた政省令が整った後、
 国会質疑の機会を設けるという案だ。
 森山氏は大島衆議院議長に「議長裁定」として示す
 よう内々に働きかけた。
 大島氏は「分かった」と受け入れ、27日夜に与野党に
 示した。野党陣営を束ねる立憲民主党の辻元清美国体委員長も
 議長裁定を尊重し、本会議での採決に応じた。

辻元が本会議での採決に応じたのなら、本会議での野党の
態度は何の演技だったのだ。
さっさと法案を成立させれば済んだはずだ。

当初から指摘したとおり、野党の反対は外人の待遇改善の
ための反対であり、移民大賛成だということだ。

後日の政省令で待遇改善されることで
辻元は自民党と手を握ったのだ。

裏で手を握っておきながら反対姿勢を演技したのだ。
しかも辻元は会見であたかも自民党を攻撃しているかのような
発言を繰り返した。

自民党と裏で手を握り演技までやるなど
枝野、玉木、志位は国民に対する何の詐欺だ。

688 :無党派さん :2018/12/13(木) 17:36:32.70 ID:aGggiZTT0.net
>>679
多分自民党の靴の裏を舐めさせていると思うよ。

689 :無党派さん :2018/12/13(木) 17:37:01.32 ID:LuWY5n7la.net
>>658
そのうち石川知裕だってくるんだろ。

690 :無党派さん :2018/12/13(木) 17:37:28.44 ID:iDv0aux+0.net
足立康史
@adachiyasushi
53m
今日は、連合の相原事務局長らと意見交換。
来年度予算編成に向けた政策要請ということでしたが、
1)軽減税率に絶対反対、
2)責任ある原発再稼働、
といった基本政策では、立憲民主党より日本維新の会と共闘した方が合理的ではないか、
とさえ感じました。惜しむらくは、日教組や公務員労組からのくびきから逃れられないことか。
残念でならないが、玉木雄一郎代表も頼りないし、やっぱり維新が踏ん張らないと。

691 :無党派さん :2018/12/13(木) 17:37:37.13 ID:y24ixt+Ba.net
>>688
枝野の靴の裏を舐めるのとどっちがマシなんやろ

692 :無党派さん :2018/12/13(木) 17:38:58.11 ID:72hESgYbp.net
あれだけ労組にブーブー言っておいて今後は支援してくれって

693 :無党派さん :2018/12/13(木) 17:42:28.96 ID:+bAcr4Oga.net
「増税の前にやるべきことがある」が歳出削減だったからなw
歳出削減では緊縮策。歳出削減とか公的部門の解体とか逆効果でしかないわな。
安倍政権下での「75歳以上の医療保険、来年10月にも低所得者の軽減特例廃止」は緊縮やでw

694 :無党派さん :2018/12/13(木) 17:42:39.60 ID:bePixCt90.net
社会主義移民国家建設を推進する
反日 朝日新聞

IOC委員、渡辺盛成

>東京五輪、大丈夫?
 閉じこもる組織委
 もう時間がない
 企業の発想生かせ 
 高齢社会輝かす開催メリットを
 潜在力はある

こいつはマネジメント無能だ。
枝野のごとき単なる空論の羅列だ。

>欧米ではスポーツの地位が高い。

IOCは東京五輪を利用して
「キリスト教徒の思想と価値観」で日本を
塗り替えようとしている。

IOCと小池百合子を敵としろ。

五輪はすでに
熱中症で死体が転がる
カルトの祭典と化しているのだ。

695 :無党派さん :2018/12/13(木) 17:44:43.87 ID:aGggiZTT0.net
維新も連合も相当追い詰められているだろうね。

696 :無党派さん :2018/12/13(木) 17:46:43.47 ID:Y5Fkohjn0.net
自民に駆け込んだ議員みたいに立憲の政策丸呑みすれば入党できるんだから
大きな塊になれないのは立憲の外の問題だ

697 :無党派さん :2018/12/13(木) 17:47:02.55 ID:whHWHL+9a.net
連合執行部は「責任ある原発再稼働」なんて言ってるのか
ダメだこりゃ

698 :無党派さん :2018/12/13(木) 17:47:34.41 ID:y24ixt+Ba.net
>>696
立憲の政策に実現性がないから問題なのでは?

699 :無党派さん :2018/12/13(木) 17:47:41.86 ID:5Wbn6uPN0.net
足立康史
@adachiyasushi
53m
今日は、連合の相原事務局長らと意見交換。
来年度予算編成に向けた政策要請ということでしたが、
1)軽減税率に絶対反対、
2)責任ある原発再稼働、
といった基本政策では、立憲民主党より日本維新の会と共闘した方が合理的ではないか、
とさえ感じました。惜しむらくは、日教組や公務員労組からのくびきから逃れられないことか。
残念でならないが、玉木雄一郎代表も頼りないし、やっぱり維新が踏ん張らないと。

700 :無党派さん :2018/12/13(木) 17:48:08.19 ID:+bAcr4Oga.net
いつまでたっても世論が緊縮を持ち上げる空気があるからこそ大阪で「身を切る改革」政党が跋扈したままなんだろうしな。
みんな「身を切る」のは他人であって自分じゃないと思っているんじゃないのかねw
「誰かが身を切ればその分が自分に回ってくる」みたいに思っていそうだけど、ここ数十年どんどん「改革」が進んで身を切ってる他人が多いのに一向に回ってこないみたいだけど。流石にオカシイと思わないのだろうか。

701 :無党派さん :2018/12/13(木) 17:49:07.39 ID:y24ixt+Ba.net
民主党も政権発足時からかなり身を切っただろw

702 :無党派さん :2018/12/13(木) 17:49:21.95 ID:aGggiZTT0.net
連合はやはり再稼働か。
これがネックで立憲は連合と組めないし。
反原発派が民進党に投票しなかった理由なんだよね。

703 :無党派さん :2018/12/13(木) 17:50:06.53 ID:bePixCt90.net
外国人労働者を輸入し
日本人労働者の雇用を奪い賃金を引き下げる
外道 便所紙 読売

>外国人が帰国旅費を負担できなければ、受け入れ機関が
 負担すること。

うすうす
自民党はバカなのではないかという恐れをもっていた。
的中したw

負担能力を誰がどうやって何を根拠に
判断するのだ。

おら

うすらバカの
橋本五郎

言ってみろ。

704 :無党派さん :2018/12/13(木) 17:50:57.91 ID:whHWHL+9a.net
>>700
枝野「今の消費不況で緊縮はありえない、消費税増税も、現状では考えられない」
これを訴えた政党が野党第一党となり、

緊縮の象徴とも言える「日本維新の会」は大阪以外の比例で壊滅sた
これが実態よ

705 :無党派さん :2018/12/13(木) 17:52:44.89 ID:LuWY5n7la.net
>>700
AI・ロボット化の進展により労働者総失業なのに。

706 :無党派さん :2018/12/13(木) 17:53:05.31 ID:Y5Fkohjn0.net
>>698
つまり小異では無いのでしょ、小異じゃないなら大同につく必要も無いな

707 :無党派さん :2018/12/13(木) 17:53:07.12 ID:SKmk2zgpp.net
ここまで来たら国民民主と維新には「増・原発」とか「夢洲に都市型原発」くらい掲げてくれる方が却って有難い
立憲が民民ごときに配慮しなくて済むから

708 :無党派さん :2018/12/13(木) 17:53:14.32 ID:bePixCt90.net
>>702
>立憲は連合と組めないし

何を言っているのだ。

先日
枝野と玉木は土下座しに
神津のところに行って協定書にサインした
じゃねえか。

709 :無党派さん :2018/12/13(木) 17:59:28.53 ID:SKmk2zgpp.net
もっとも、「原発ゼロ」だけでは旧民進右派に対するフィルターとしてはロクに機能しないから、消費税と辺野古も追加条件として課すことで安心感が増した格好(具体的には野田排除)

710 :無党派さん :2018/12/13(木) 18:00:29.83 ID:aGggiZTT0.net
>>708
神津に土下座したのなら、とっくに旧民進党は1つになっていると思うけど。

711 :無党派さん :2018/12/13(木) 18:01:12.52 ID:iDv0aux+0.net
小沢と山口二郎が同じ意見ってすごいな。
政権交代した後や国民のことなんか何も考えてないんだろうな。
安倍への憎しみしかないのかコイツら。


山口二郎
@260yamaguchi
19h
小沢代表「もう一度政権交代し、次世代にバトンタッチ」:朝日新聞デジタル

子どもはすぐに大人になれない。つらいなあ

712 :無党派さん :2018/12/13(木) 18:01:14.50 ID:Ou8dp1Vna.net
立憲は連合の良識派と手を組んでいるだけ

思想的に少数派のクセに偉そうにしてる
連合執行部の言いなりにはならん

713 :無党派さん :2018/12/13(木) 18:02:02.47 ID:Y5Fkohjn0.net
立憲とその他民主系の政策が小異なら政策丸呑みして大同団結すればいいし
政策の実現性を疑うくらい離れてるなら小異じゃないから大同団結する必要が無い

714 :無党派さん :2018/12/13(木) 18:03:59.63 ID:RW+Inp8K0.net
立憲の欠点が露呈している最近だが選挙は来年
未だ時間は山と有る

715 :無党派さん :2018/12/13(木) 18:04:33.19 ID:aGggiZTT0.net
昨年、宮台も言っていたが、
「連合が癌なんだよね。民進はもっと連合に物を言え。」
それを立憲はやっている。

716 :無党派さん :2018/12/13(木) 18:05:19.43 ID:y24ixt+Ba.net
>>706
でも政権交代が可能になってくると
ある程度は政策を現実路線にしないとダメじゃん
そのときに手のひら返したって思われたくない
まっとうな政治家さんには立憲の詐欺のような方針は飲めないよ

717 :無党派さん :2018/12/13(木) 18:07:41.05 ID:aGggiZTT0.net
小沢と山口二朗は来年の参議院選でねじれさせる可能性があると思っている。
それには連合のお金と候補者が必要だと思っている。
そして立憲の支持率。
ただ立憲はそれにのってこない事が不満なんだろうね。
立憲としたら「ミンミンが潰れれば野党連携は簡単だろ。」と思ってそう。

718 :無党派さん :2018/12/13(木) 18:08:21.09 ID:SKmk2zgpp.net
ザックリ言えば「野田と民社を切り捨てた新党を作る」が立憲の存在意義
脱原発で民社を切って、増税見送りで野田を切る

719 :無党派さん :2018/12/13(木) 18:08:41.82 ID:y8H+8Ykt0.net
>>699
>玉木雄一郎代表も頼りないし、やっぱり維新が踏ん張らないと。

足立からも頼りない玉木と見られてるんだなw
まぁ右往左往してる玉木では支持率も0%なんだな

720 :無党派さん :2018/12/13(木) 18:10:09.32 ID:aGggiZTT0.net
>>716
じゃ、飲まなきゃ良いし無視すればいい。
ミンミンは立憲を無視して参議院民進と無所属の会を統一しようとした。
しかし結果は今の状況。
どんどん立憲に集まってくる。

721 :無党派さん :2018/12/13(木) 18:10:25.98 ID:Y5Fkohjn0.net
>>716
だから飲めないくらい離れてるなら全然小異じゃないから
立憲に個別に合流できないのも分かるし小異を捨てろと
大同団結を訴える議員は漏れなく嘘つきだな

722 :無党派さん :2018/12/13(木) 18:11:22.95 ID:y24ixt+Ba.net
>>720
そりゃ野党第一党としての最適な政策だからな
でも与党になるには厳しいだろ

723 :無党派さん :2018/12/13(木) 18:14:16.12 ID:Nz1Lac5q0.net
あの足立に頼りないと言われるのは惨め。
文春は人間失格と罵る山尾を受け入れた時点で立憲にはかなり攻撃的。

724 :無党派さん :2018/12/13(木) 18:14:26.37 ID:y24ixt+Ba.net
いやいや選挙に勝つために政策をコロコロ変えられたら困るわけだよ
そういう政党は自民だけで十分なんだよ
立憲はリアリズムのある政策を愚直に訴えるべき

725 :無党派さん :2018/12/13(木) 18:15:41.31 ID:aGggiZTT0.net
>>719
玉木雄一郎代表って言っている時点で、足立の考えが透けて見えるよね。
解りやすい奴。

726 :無党派さん :2018/12/13(木) 18:16:18.87 ID:LuWY5n7la.net
>>718
民社といってもJR連合とか旧全郵政などは立憲支持。JAMも立憲支持に転じそう。

727 :無党派さん :2018/12/13(木) 18:18:24.32 ID:Y5Fkohjn0.net
大同団結しろと言う議員は政策が大きく違う議員を
無理やり纏めて刺し合い撃ち合いの続きがしたいのだろう
かくして民進は二度死ぬのだった

728 :無党派さん :2018/12/13(木) 18:19:43.76 ID:GAc3L+QiM.net
>>707
維新を誤解してるな。
維新は最初から原発だの増税だのには賛成してないし、それで民主党との差別化もされていた。
ヘイトスピーチ対策とかどこよりもがんばって実行してるし、外国人大好き。
市民様らとの違いは安保法案の類いだけ、ま、そこは大きいかな。

729 :無党派さん :2018/12/13(木) 18:22:14.83 ID:4z7v3kIK0.net
>>724
野党支持者の多くは、リアリズムのある政策とか余り求めて無さそう。
取り敢えず、自公に対して文句を言ってれば良いと言う感じ。

730 :無党派さん :2018/12/13(木) 18:24:51.01 ID:y24ixt+Ba.net
>>729
結局のところは無責任な人たちが自分たちより幸せそうに見える自公関係者を叩きのめしたい
ってそういう憎しみしかないんだよね
今のリベラルって嫉妬や怨恨しか原動力がない

731 :無党派さん :2018/12/13(木) 18:27:54.17 ID:RW+Inp8K0.net
厳しい事を言うが連立も持たず政権も取ろうとせずでは民進党以前からしたら公約違反では無いか???

732 :無党派さん :2018/12/13(木) 18:32:06.56 ID:ohaxBw6Q0.net
辺野古の工事が半分ぐらいまで進むまでは政権取るわけにイカンのじゃ

733 :無党派さん :2018/12/13(木) 18:35:27.92 ID:y8H+8Ykt0.net
>>725
やはり
党の顔って大事だよな、党全体のイメージにも影響してくる

ぶれない、まっとうな政治家枝野は立憲民主党のイメージにもなってる
立憲の高い支持率は党首である枝野も要因としてあるんじゃないかな

734 :無党派さん :2018/12/13(木) 18:36:14.41 ID:y24ixt+Ba.net
>>733
それ以外なくねw

735 :無党派さん :2018/12/13(木) 18:36:14.93 ID:V356dEf50.net
ほう〜プーさんは押しきれるのか?

https://this.kiji.is/445860803485172833

】ロシアの退役軍人として2014年にウクライナ南部クリミア半島の制圧作戦などを指揮したイーゴリ・ストレルコフ氏は13日までに共同通信と会見し、プーチン政権による日本への北方領土の返還に反対を表明、阻止に向け抗議行動を組織すると語った。
 ロシア国民の7割以上が北方領土の返還に反対する中で、ストレルコフ氏ら軍関係者は特に強硬派だ。クリミアなどでの軍事行動を巡り愛国主義勢力から「英雄」と称賛される同氏が日本への譲歩を批判したことで、プーチン大統領は苦しい立場に立たされた。

736 :無党派さん :2018/12/13(木) 18:42:55.29 ID:GAc3L+QiM.net
まあ返還は無理だろうな。
不法に取られたとしても実効支配されたらおしまい。

737 :無党派さん :2018/12/13(木) 18:46:21.68 ID:5Wbn6uPN0.net
国民民主 元官僚 宍戸氏を参院選擁立へ /埼玉県
12/13(木) 18:40配信


来年夏に行われる参議院選挙で、国民民主党県連は元・官僚の宍戸千絵氏を擁立する方針を固めました。

宍戸氏は1977年生まれの41歳。

元・経済産業省の職員で、去年10月の衆院選に旧・希望の党の公認で東京11区から出馬しましたが落選しています。

15日の運営委員会で党本部への推薦を決め、年内にも公認される見通しです。

参議院選挙をめぐっては公職選挙法の改正により、埼玉選挙区の改選数は3から4になります。

現職の3人の議員は、自民党が古川俊治氏(55)の、公明党が矢倉克夫氏(43)の公認をそれぞれ発表していて、

希望の党の行田邦子氏(53)は自身の去就について明言はしていません。

このほか、立憲民主党は新人の熊谷裕人さいたま市議(56)を共産党は新人の伊藤岳氏(58)の擁立を決めています。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181213-00010003-teletama-l11

738 :無党派さん :2018/12/13(木) 18:52:05.27 ID:bePixCt90.net
174あなたの1票は無駄になりました2018/12/13(木) 18:50:19.81ID:pCFVhKp40

>>169
共産党は
辺野古住民の人権を侵害していることが
分かっているのか

共産党は
辺野古基地建設は阻止できると
信じさせた。

結果
今のザマだ。

平和で安心して暮らす権利=人権を
共産党は侵害したのだ。

テレビ朝日の進優子の人権を守って
辺野古住民の人権をなぜ守らないのだ。

739 :無党派さん :2018/12/13(木) 19:04:01.85 ID:Xus5+qPW0.net
>>738
那覇軍港の移設は認めてるから辺野古NGの合理的理由が見つけられんのよ

740 :無党派さん :2018/12/13(木) 19:12:30.79 ID:dNkMHMaG0.net
玄葉光一郎 

6時間前
.
「まだしばらく真ん中に残り活動します?」

私が所属する会派「無所属の会」が立憲民主党と会派を共にする方向となりました。
最終的には個々人の判断ということになります。
政権を担いうる強い野党が必要との私の思いは25年前の初当選以来一貫しています。
問題はそのための方法論です。国民民主党の支持率低迷
など現在の状況下に鑑みると、野党第一党を強化していくことがその近道との判断は正しいと考えます。
立憲民主党会派に無所属の会会派の大半のメンバーが合流することで、
野党第一党に経験と柔軟性が付与されることを強く期待します。
他方、このことにより立憲民主党と国民民主党のいわば緩衝地帯がなくなることを懸念しています。
私の場合、1年前の経緯もあり、立憲民主党会派に加わるのではなく、
もうしばらく現在のまま立憲民主党と国民民主党の真ん中に残り活動します。
なお緩衝地帯の役割を果たすべく、今後、
次期通常国会での会派及び超党派の勉強会の結成について検討していきます。

741 :無党派さん :2018/12/13(木) 19:40:08.77 ID:opPbyE+s0.net
>>728
ミスター維新、維新で最も維新スピリッツあふれる議員であらせられる
足立大先生は
>>699
のようなことをおっしゃっていますが?
それに今の維新支持者の大半は自民以上に原発推進でしょ?(もうそういう層しか残っていない)

742 :無党派さん :2018/12/13(木) 19:51:17.99 ID:EVNc4att0.net
「改革が足りない」は、いつまでいい続けてもキリがない万能ワード。「信心が足りないからだ!」っていうのとほぼ同じ意味w
世論は「改革がダメになったのではなく改革が足りないから経済成長しないんだ」とか思っている。
実際に現在の世間の空気なんて小泉改革の頃や民主党政権の頃と、あんま変わっていないだろw
だから繰り返し似たような改革型政治家が登場して人気出る。

743 :無党派さん :2018/12/13(木) 20:00:35.77 ID:GP+T+LWQd.net
小沢は主張なんて無視してとにかく大きな塊にしないと自民に勝てないと喚いてるけど当の自民党はしっかり党の主張に従わせてるよな
青山ですら移民政策に従ってるし党の政策を無視する人間なんてどこにもいないし長島や細野みたいな奴等は拒絶している
立憲はむしろ自民党に近いわ

744 :無党派さん :2018/12/13(木) 20:02:02.86 ID:EVNc4att0.net
日本の場合は小泉政権以後は基本的に(構造改革政策からの)揺り戻しみたいなことは起こっておらず、民主党政権誕生にしても有権者は小泉改革もどきみたいなことを期待していたフシがあるし。今でも依然改革幻想は続いてる。
なので有権者が小泉構造改革路線を修正しようとして民主党に期待したという見方はかなり怪しいw
むしろ逆に「小泉改革で中途ハンパだった改革を民主党にもっと進めてほしい」ぐらいな感覚で民主党政権に期待した人たちが多かったんじゃないか。

745 :無党派さん :2018/12/13(木) 20:09:30.50 ID:qvcxd8eZ0.net
>>743

「とにかく大きな塊にしないと自民に勝てない」小選挙区制度に猛進した小沢一郎の誤り。
中選挙区制でも政権交代はできた。中選挙区制ならば、公明は自民の補完剤にならない。

746 :無党派さん :2018/12/13(木) 20:12:42.10 ID:EVNc4att0.net
世間やメディアでは未だに小泉改革の評価は概ね高く、その理由として「当時は構造改革が成功したから景気が良くなった」と考えられているw
民主党政権では構造改革が頓挫したことで景気は悪くなったと受け取っている人が多かったと思う。だから一時的に橋下とか小池に人気が出た。
旧来の自民党らしくない小泉期だけはカスと思っていなかった有権者。それが民主党に擬似期待を持たせて政権取らせたんだよw
安倍ちゃんも旧来の自民党らしくないので政権が続いている。

747 :無党派さん :2018/12/13(木) 20:20:09.61 ID:V356dEf50.net
石破支持したのが裏目に出たか

https://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000143034.html

 自民党の竹下前総務会長が喉の異変を訴え、近く精密検査をすることを明らかにしました。
 自民党・竹下前総務会長:「ご苦労様です。喉の調子が悪いもんですからマイクを使わせて頂きます。加齢によるものか、あるいは恋煩いが原因か」
 竹下前総務会長は、自らが会長を務める派閥の会合で声帯をつかさどる神経の機能が何らかの原因で低下していると明らかにしました。11日に診察を受けて判明したということで、近く精密検査を受ける予定です

748 :無党派さん :2018/12/13(木) 20:21:10.27 ID:GAc3L+QiM.net
中選挙区で政権交代はなかなか難しいよ。
今の支持率では特に。
ただ2/3独占の状況はなくなるだろうね。

749 :無党派さん :2018/12/13(木) 20:21:26.39 ID:STW+Owtir.net
なるほどあの3条件って

・消費税増税で財政再建という嘘(実際は消費税増税するたびに財政悪化してる)
・原子力は安心で安いという嘘(実際は危険で高価)
・辺野古移設しかないという嘘(実際は普天間と関係薄いし使いものにならない)

という大嘘っぱちから脱却してリアルにものを見ることができるかという基準だったのか

750 :無党派さん :2018/12/13(木) 20:26:16.55 ID:dNkMHMaG0.net
>>749
そういうことよ

751 :無党派さん :2018/12/13(木) 20:28:58.20 ID:EVNc4att0.net
小泉期には構造改革が進んだから景気が良くなった、その後改革が頓挫したから景気が悪くなった、という神話だけw
民主党政権の改革路線や仕分けにしても小泉改革の二番煎じのノリでやろうとして人気を呼んだワケ。だから世論があれに好意的だったんだよw
小泉期のプチ回復がそうだったようで、金融政策の要素とか世界経済の影響が大きかったにも関わらず、そっちは無視されて「構造改革の効果」だと受け取られてしまい、後年それに囚われて小泉退陣後の自民党や民主党政権含め道を誤ってしまった。

752 :無党派さん :2018/12/13(木) 20:30:23.22 ID:txO9xEyB0.net
>>746
小泉の構造改革で景気はよくなったかも知れないが、
助成金の多発で不正経理に陥った企業が利益の目減りが多くなり、
資金繰りに苦しみ、運転資金がなく、景気を継続することが困難となった。
企業の決済方法の変更や財政健全化で少しは回復できたものの、
水害と震災の三度の災難に遭い、復興資金もねんsh再生療法を紹介するバカなメガ万博なんて誘致するものだから、
先行きが心配になる。

753 :無党派さん :2018/12/13(木) 20:31:41.76 ID:txO9xEyB0.net
>>746
小泉の構造改革で景気はよくなったかも知れないが、
助成金の多発で不正経理に陥った企業が利益の目減りが多くなり、
資金繰りに苦しみ、運転資金がなく、景気を継続することが困難となった。
企業の決済方法の変更や財政健全化で少しは回復できたものの、
水害と震災の三度の災難に遭い、復興資金の捻出もしなければならない時に
再生療法を紹介するバカなメガ万博なんて誘致するものだから、
先行きが心配になる。

754 :無党派さん :2018/12/13(木) 20:32:08.65 ID:dNkMHMaG0.net
枝野「私はこの選挙で一度も「改革」という言葉を使わなかった」
枝野「自民党はいつから革命政党になったんですか?私は保守だ」
枝野「今の経済状況で緊縮はあり得ない」

枝野は、カイカク路線の誤りに気付いている
過去の整合性なんて俺はどうでもいいと思ってるが、
なかなか「昔は間違ってました」と政治家はいいにくいだろうから
上手に方針転換しちまえばいいんだ

枝野の発言の端々に、改革路線の誤りに気付いてることを
感じるから、それでいいではないか

755 :無党派さん :2018/12/13(木) 20:38:50.44 ID:Xus5+qPW0.net
立憲「民民降りろや」
民民「立憲降りろや」

お互い文句言ってるがお互い見苦しいだけだからな

枝野の目的が、段々と与党の2/3の阻止ではなく、ミンミン潰しに移行しているよね
そしてミンミンもミンミンで、立憲お構い無くバンバン候補者を立てまくると

756 :無党派さん :2018/12/13(木) 20:50:01.71 ID:qvcxd8eZ0.net
>>755

民民「立憲は立てるな」
立憲「民民に譲るよ」
自民「サンキュー」

この現実を無視できない。
だから、こうしたい。

立憲「民民は立てるな」
民民「立憲に譲るよ」
自民「困った、困った」

757 :無党派さん :2018/12/13(木) 20:50:26.46 ID:LuWY5n7la.net
>>747
竹下・二階と退場か?

758 :無党派さん :2018/12/13(木) 20:52:33.28 ID:Xus5+qPW0.net
まあでも一人区は全員国民党に決定済みだぜ?

759 :無党派さん :2018/12/13(木) 20:59:00.41 ID:qvcxd8eZ0.net
>>758

ならば野党は全敗だ。

760 :無党派さん :2018/12/13(木) 21:02:13.76 ID:EVNc4att0.net
小泉期の中途ハンパな回復のおかげで構造改革信仰にお墨付きを与えてしまい、そのことがマクロ経済政策(金融・財政政策)への全般的な不信感を呼び込み、その後の更なる停滞の大きな要因となった。少なくともメディアや世間レベルでの理解はそんな感じ。
リベラル左派が大衆のニーズを救い上げるのに失敗したというのはその通りだろうけど、それにつけこんでその不満層をかっぱらったのが小泉的な改革で一気に主流へ躍り出た。

761 :無党派さん :2018/12/13(木) 21:09:44.03 ID:Xus5+qPW0.net
何故か国民党が一人区全員擁立目指すとか記事が出てさ

話し合い終わらんうちにとか何処の民主党かと思ったよ

762 :無党派さん :2018/12/13(木) 21:20:43.61 ID:EVNc4att0.net
失われた数十年を「改革が足りなかったせい」だと思ってる多数の世論w
失われた20年の原因が政治改革とか構造改革とか公務員改革とか出来ないことでも何でもないことは明白だけど、何故かそんな瑣末事項にばかりエネルギーと時間を費やしてきた。今まで何やってきたのか?って感じ。
で「増税の前にやるべきことがある」とか言って、改革したり、歳出削減したり、公務員切ったり、公共事業削ったりしたのがこの30年なワケじゃんw

763 :無党派さん :2018/12/13(木) 21:23:00.86 ID:vrdpHZWKa.net
>>733
枝野に関しては、東日本大震災や福島原発事故の時に官房長官として寝ずに働いてた姿を好意的に見てくれてる層はいるのかもな。
何気に旧民主党政権での閣僚経験は豊富だから、その安定感が受けているのかもな。野党時代の自民党の谷垣が安定感で支持を取り戻したみたいに。

764 :無党派さん :2018/12/13(木) 21:41:47.74 ID:oApZ4uQL0.net
>>690
断末魔の叫びを続ける足立先生乙です。

765 :無党派さん :2018/12/13(木) 21:46:14.19 ID:y24ixt+Ba.net
技能実習生制度は闇が深すぎるね

766 :無党派さん :2018/12/13(木) 21:47:37.58 ID:8g5RzUw30.net
民民については
右派からは出自が嫌われ、左派からは反共姿勢が嫌われる
しかもその政党と組んだら陣営単位で負けるという法則付き

767 :無党派さん :2018/12/13(木) 21:50:25.60 ID:EVNc4att0.net
構造改革とか緊縮が何十年も行われ、大多数の有権者がそれを支持してきたのは、連中が指し示す構造問題が確かに存在しているからですよ。
問題の本質と取るべき解決策が捻じ曲げられているだけで。
これはとても大事な話で、空気だけでつくかを決める傾向がある日本人の性向が失われた20年を作ってしまった大きな原因じゃないかという疑念は強い。声の大きい改革路線につく人が多かったからこそ、まともなマクロ政策が無視されてきた格好w

768 :無党派さん :2018/12/13(木) 21:55:07.55 ID:8X1yaf1c0.net
>>767
構造改革や緊縮が何十年も行われた?
構造改革って、具体的に何を指すの?
俺には郵政民営化(笑)ぐらいしか思いつかないが。まあ、口だけ構造改革者なら沢山いたんだろうけどね。で維新も大阪では成果を出したが国政では口だけと見なされてバツをつけられたと。
後、緊縮してる割には借金増え続けてるね。社会保障費の増加だけで説明するのは無理があると思うけど。

769 :無党派さん :2018/12/13(木) 22:07:51.52 ID:STW+Owtir.net
>>758
誤読を勝ち誇られても困る

770 :無党派さん :2018/12/13(木) 22:08:51.14 ID:STW+Owtir.net
>>768
緊縮してる「から」借金が増え続けてるんだよな

771 :無党派さん :2018/12/13(木) 22:14:22.99 ID:wQQe1hved.net
政府、辺野古移設へ14日に土砂投入 対話は平行線
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181213-00000621-san-pol

 政府は14日、沖縄県の米軍普天間飛行場(宜野湾市)の名護市辺野古移設に向け、埋め立て海域で土砂の投入を開始する。
移設工事を早期に進め、辺野古移設の是非を問う来年2月24日の県民投票や夏の参院選への影響を抑えたい考えだ。

 沖縄県の玉城デニー知事は13日、首相官邸で菅義偉官房長官と面会し、14日の土砂投入の中止を求めた。
菅氏は「工事は引き続き進める」と述べ、政府と県の溝は埋まらなかった。玉城氏が記者団に明らかにした。

 玉城氏は記者団に対し「県でどのような方法が取れるか協議を進めている」とも語り、工事中止に向けた対抗策を検討していることを明らかにした。

 玉城氏はこれに先立ち、防衛省で岩屋毅防衛相と面会した。工事中止を強く求めた玉城氏に対し、岩屋氏は「抑止力を維持しながら沖縄の負担を軽減する」と強調した。
「普天間飛行場返還のためには辺野古への移設が唯一の解決策だ」とも語った。

772 :無党派さん :2018/12/13(木) 22:17:57.72 ID:8X1yaf1c0.net
>>770
国家予算の推移を見ると、旧民主党政権時代の2009〜で予算が増えているな。それまでの「緊縮」(俺は緊縮とは思っていないが)から転換された訳だ。
要は民主党系って国がカネをばら撒けって発想みたいだけど、で、経済は良くなった?借金は減った?
答えは有権者が出すと思う。

https://www.nikkei.com/edit/interactive/budget2015/

773 :無党派さん :2018/12/13(木) 22:20:12.12 ID:STW+Owtir.net
民主党の麻生総理きた

774 :無党派さん :2018/12/13(木) 22:22:09.24 ID:Xus5+qPW0.net
確かに民主党政権で急激に予算が膨らんだ

当時ボッコボッコにされたぞ約束が違うって

775 :無党派さん :2018/12/13(木) 22:22:41.99 ID:STW+Owtir.net
真面目に民主党政権の総括する気があるなら
予算だけじゃなくて決算を見る必要がある

思い込まされてきたこととかなり違うから自分の手で調べて見ることお勧め

776 :無党派さん :2018/12/13(木) 22:23:23.12 ID:8X1yaf1c0.net
>>773
ああ、そうか、民主党に政権交代したのはこの年の夏だから予算の時点では麻生政権かw
で、緊縮から転換して経済は良くなったの?借金は減ったの?
まあ後にアベノミクスで経済は好転する訳だけど、緊縮云々は関係ないんじゃね?

777 :無党派さん :2018/12/13(木) 22:24:53.20 ID:Xus5+qPW0.net
むしろ猛烈に国債発行してボコボコにされた

778 :無党派さん :2018/12/13(木) 22:27:31.48 ID:2h9tz2160.net
立憲は許すのかよ。日本が攻撃型兵器の象徴・世界の海を行く空母を持つのだとよ。

>F35Bの新規導入を念頭に、政府は戦闘機の搭載が可能となる事実上の
>「空母化」に向けたいずも型護衛艦の改修を行う

40機だと。

779 :無党派さん :2018/12/13(木) 22:37:25.93 ID:STW+Owtir.net
>>777
あとからチェックするとむしろ国債発行が不十分だったことが問題だったのは皮肉なんだよな

マニフェストに書かれていること全部国債増発して実行していればもっと楽に経済立て直して
財政状況も良くできたのに

780 :無党派さん :2018/12/13(木) 22:38:39.74 ID:STW+Owtir.net
>>778
殺人犯より殺人を止められなかった警官を責める論理はやめるんだ

781 :無党派さん :2018/12/13(木) 22:39:53.58 ID:Xus5+qPW0.net
いや国債発行抑制が公約なので駄目です

782 :無党派さん :2018/12/13(木) 22:42:23.40 ID:wQQe1hved.net
今の日本人なら空母も核兵器も、
世界の平和のために上手く利用が出来ると思うがな

我々日本人は幼少の頃から、アニメや特撮を見て、正義とは何か?をミッチリと学んだ

783 :無党派さん :2018/12/13(木) 22:43:34.48 ID:STW+Owtir.net
橋本小泉の緊縮路線のせいで経済がおかしくなり始め
2006年福井のゼロ金利・金融引締のせいで経済が崩壊し
小泉末期第一次安倍福田麻生と転落していったのを
民主党政権が底を打たせてなんとか回復軌道に乗せて第二次安倍はその延長上

というのが大雑把な流れ

784 :無党派さん :2018/12/13(木) 22:46:15.48 ID:Xus5+qPW0.net
そりゃあねえよ


公約自体が不味かったケースだな
その時期にその公約は不適切だったし
いきなり辺野古ブッ込んできてそれどころじゃなかったけど

785 :無党派さん :2018/12/13(木) 22:46:32.90 ID:STW+Owtir.net
>>781
公約全部守るのは絶対無理なのは書かれた時点ですでに明らかだったんだから
国債の公約だけ破って他を守ったほうが良かったという結論にしかならんわな

藤井の罪はあまりに重い

786 :無党派さん :2018/12/13(木) 22:49:09.72 ID:Xus5+qPW0.net
藤井はごく短期で離脱したんだが?
菅は何していた?野田は?

787 :無党派さん :2018/12/13(木) 22:51:59.96 ID:Xus5+qPW0.net
おっと悪い
菅はその時点で鳩山小沢と滅茶苦茶不仲だった

意思疎通に問題があってもやむなし

788 :無党派さん :2018/12/13(木) 22:58:46.89 ID:EVNc4att0.net
>>768
しかも我が国の構造改革は需要の最小化と供給の最大化を目指して30年。民主主義が必ずしも善政をもたらすとは限らないからなw
多数派の民意とそれを反映した世論が常に適切な政策を実現するかと言えばそんなワケがないことは失われた20年の経済政策で散々、経験済み。
誤解だらけの世間知に過剰に寄り添わなければ失われた20年はなかった可能性も高いw

789 :無党派さん :2018/12/13(木) 22:59:36.52 ID:0Q3+0/xo0.net
藤井は補佐官で官邸に残ったから、離脱とは言えない
むしろ鳩山が藤井を財務大臣にしたところでジ・エンドだったと思う

790 :無党派さん :2018/12/13(木) 23:01:29.63 ID:Xus5+qPW0.net
あれでもよかった方だと思え
菅だったらさらに内紛劇化してんぞ

791 :無党派さん :2018/12/13(木) 23:03:36.67 ID:6Q+bA6I1d.net
出来ない公約は書かない

来年は、これでいけばいい

792 :無党派さん :2018/12/13(木) 23:05:17.13 ID:6Q+bA6I1d.net
出来ない公約を掲げて万が一勝っちゃうと、マクロンや文みたいにあっという間に支持率が暴落するからな

793 :無党派さん :2018/12/13(木) 23:05:48.35 ID:GJmXAqS10.net
https://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/da81f66fa7c437e7ca19667c2bf35065
↑これ笑えるw、コメント読んだ男女後に何か書きこんでやって。

出来たらみんなに広げていってほしいな

794 :無党派さん :2018/12/13(木) 23:07:37.94 ID:0Q3+0/xo0.net
無駄を省けばカネなんてなんぼでも出ると豪語していた剛腕さんに
無理だと口答えできなかったのがねえ

795 :無党派さん :2018/12/13(木) 23:07:58.23 ID:EVNc4att0.net
民主党が失敗したのは世論多数派に媚びすぎてネオリベとか改革路線に引っ張られた結果という一面があった。
民主党の問題は再分配重視の側面と構造改革の側面の両方を持っていたが、世論は再分配志向より構造改革志向が強かったことが拍車をかけたところも。
改革だとか緊縮は一般国民の間では長い年月を経ていつしか「正しい政治」としてコンセンサスみたいになってしまってるので、政治家も官僚もそれに媚びないと立ちいかないしメディアもそう。広義では規制緩和とか民営化などのネオリベ路線もそれに含まれる。

796 :無党派さん :2018/12/13(木) 23:16:53.40 ID:dNkMHMaG0.net
無所属の会、立憲民主会派合流で迫られる「踏み絵」
https://www.sankei.com/politics/news/181213/plt1812130037-n1.html

解散を決めた衆院会派「無所属の会」が、立憲民主党から「踏み絵」を迫られている。
会派代表の岡田克也元副総理ら大半の議員は立憲民主党会派入りを模索する見通しだが、加入の条件として「消費税増税凍結」や「原発ゼロ」などへの賛同を突きつけられており、
政策面で溝を抱える野田佳彦前首相らの動向が焦点になりそうだ。(広池慶一)

無所属の会の玄葉光一郎元外相は13日、「しばらく現在のまま立憲民主党と国民民主党の真ん中に残り活動する」とフェイスブックに投稿し、
立憲民主党会派に加わらず無所属で活動する意向を表明した。

無所属の会解散後の所属を明言したのは玄葉氏が初めて。他の議員は今週末にかけて地元支援者らと協議を重ね、週明けにも態度を表明する見通しだ。

無所属の会は岡田氏や安住淳元財務相、中川正春元文部科学相ら旧民進党の重鎮を中心とする13人が所属している。
旧民進党に旧希望の党が合流して5月に発足した国民民主党には参加せず、立憲民主党を含む幅広い野党結集を目指してきた。

しかし、立憲民主党の枝野幸男代表は政党同士の合従連衡を拒み続け、機運は高まらなかった。
行き詰まった岡田氏は「旧民進党再結集」との目標は棚上げし、立憲民主党と無所属の会による統一会派結成の交渉に着手。
だが、枝野氏は会派の合併にも同意せず、岡田氏は、立憲民主党会派入りを希望する無所属の会議員が個別に入会申請する方向に軌道修正した。

枝野氏は個別の会派加入は容認する一方、(1)原発ゼロ(2)来年10月の消費税増税反対(3)米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾市)の名護市辺野古移設の見直し−への賛同を求めている。

消費税増税を柱とする「社会保障と税の一体改革」を主導した野田氏や、野田政権で財務相を務めた安住氏にとって、「増税反対」のハードルはあまりに高い。
国民民主党幹部は「消費税増税に政治生命をかけてきた野田氏が反対できるはずがない」とみる。
外相として辺野古移設を決断した岡田氏も主張の整合性を問われることになる。

立憲民主党は先の衆院選前、旧希望の党の「排除」路線への反発から結成された。
その立憲民主党が、今度はかつての仲間に「踏み絵」を迫る皮肉な展開は、旧民進党分裂のしこりの根深さを物語っている。

797 :無党派さん :2018/12/13(木) 23:18:44.30 ID:Xus5+qPW0.net
踏み絵も何も一人区は国民党で決まってるし
二人区以上の問題だろ?

798 :無党派さん :2018/12/13(木) 23:19:13.15 ID:EVNc4att0.net
公務員叩きにしても世論に未だ支持されることはもう明らかなので、それを利用しない手はない。あれも世論や民意に媚びまくった当然の政治手法であったw
その世論に媚びまくるとどうしても基本的に緊縮や公務員シバき政策を売り物にするしかないという。みんなそうじゃん、維新にしても小池にしても。
「世論に媚びる」と自然とそうなるのだからw

799 :無党派さん :2018/12/13(木) 23:21:01.50 ID:dNkMHMaG0.net
>>796
自己レス

この記事がおかしいのは、岡田の辺野古についての記述
岡田は、既に沖縄知事選でデニー知事を応援してるんだから
今更辺野古云々など問題にならんよ

800 :無党派さん :2018/12/13(木) 23:21:16.04 ID:0Q3+0/xo0.net
小泉が登場する前の民主党は自民よりずっと無駄な公共事業を止めるとか
構造改革的な事は言ってたけどね。八ツ場ダムの建設中止もその一つ

801 :無党派さん :2018/12/13(木) 23:25:25.35 ID:Xus5+qPW0.net
いやー岡田は例外的に鳩山を罵倒しまくってたぞ
あの岡田がだぞ
例外とは言え

802 :無党派さん :2018/12/13(木) 23:25:39.44 ID:dNkMHMaG0.net
民主党政権のマニフェストって緊縮ではなく
再分配だらけだったんだよ
事業仕分けや八ッ場ダムのイメージで誤解されやすいけど、
あれだって、再分配政策に対する財源を生み出すためのもので、
ただの緊縮ではなかったんだ

まあ結局、国債発行の公約が間違っていて、
その公約に縛られてしまったが、
今は違う方向にシフトしてるだろ
それで十分じゃないか

803 :無党派さん :2018/12/13(木) 23:26:11.93 ID:STW+Owtir.net
>>794
岡田を中心に修正案作って持ち込んだけど蹴られておしまい

全世界のどこの政党であれ実現可能な公約しか書かないことはないし
すべての公約を実現出来る政党もない
民主党に一番欠けていたのは厚顔無恥さだか

804 :無党派さん :2018/12/13(木) 23:27:26.75 ID:0Q3+0/xo0.net
主張の整合性が一番問われるのは安倍だろ
相変わらず頓珍漢な産経

805 :無党派さん :2018/12/13(木) 23:28:02.34 ID:EVNc4att0.net
俺的には派手に大風呂敷を広げて世論に媚びるより、地道に地に足の着いたことを粛々とやることの方が本当は望ましいが、そうしたタイプの人はどうしてもイメージ的に人気が出ない。
結局は世論に媚びるスタイルがウケるからいくらでもワケのわからない放言が飛び出すんだわ。
日本社会全体や世論として「構造改革」へのコンセンサスのようなモノがあって減らしてきたから「人が足りなーい」みたいな話になったw
政権支持率が依然高いのも主流メディアは一応それなりに理由づけしてて、「安定や秩序を望んでる」という見方は概ねコンセンサスがあるんじゃないか。これ以上、「混乱」するのはイヤだとか。これは世論調査でも、ただひたすら安定や秩序を望んでる結果だと思う。

806 :無党派さん :2018/12/13(木) 23:30:10.26 ID:Xus5+qPW0.net
公約自体が不味かったのと
変なものを緊急でねじ込まれたのと

出来た事を知らなかったことだな

807 :無党派さん :2018/12/13(木) 23:32:06.90 ID:hpGJqow10.net
>>796
立憲の理念政策に賛同するかどうかであって
立憲の政策に合わないんだったら、無理して会派入りしなければいいだけ
民民と政策が合うんだったら、そちらへ行けばいいだけ
無所属でもいいんだし

選択はその人の自由

808 :無党派さん :2018/12/13(木) 23:33:56.72 ID:Xus5+qPW0.net
そんなもん方便だろもう

あの山尾にそんなもんがあるようにみえんし
むしろ誰一人拒否ってない

809 :無党派さん :2018/12/13(木) 23:34:59.64 ID:dNkMHMaG0.net
>>808
そう、誰一人拒否ってないところがみそ
これが、小池との役者の違いよ

810 :無党派さん :2018/12/13(木) 23:37:25.97 ID:Xus5+qPW0.net
全員入れないって事前に言ったのに全員合流するっていった民進党って
そりゃおかしいわな

811 :無党派さん :2018/12/13(木) 23:46:30.86 ID:EVNc4att0.net
そうしたタイプが人気出るなら、とっくに古い自民党が人気出とるわw
古い自民党よりも改革型ばかりが人気出ている。
新党ブーム、かつての民主党、第3極、希望が支持を伸ばしたのは「古い自民党」への嫌悪感だぜw
「既存」のものを抵抗勢力として叩いて「改革」を打ち出し、大都市の大衆に直接アピールするという手法は小泉、新党ブーム、第3極がやってきたこと。
もともとは朝日毎日といったメディアが昭和の自民党的な「古い」モノを非難して造成してきた風潮の流れの延長線上にあるw

812 :無党派さん :2018/12/13(木) 23:49:38.22 ID:dNkMHMaG0.net
>>811
枝野「昔の自民党宏池会だ」
など、今現在古い自民党のスタンスを取ってるのが枝野と言える

今の古い自民党の人たちは
安倍ちゃんの日本を壊すグローバリズム改革に全くモノ申す人いないしな

813 :無党派さん :2018/12/13(木) 23:51:04.12 ID:Xus5+qPW0.net
いや
菅政権は結構グローバルな公約多かったんですが
お忘れになったので?

814 :無党派さん :2018/12/13(木) 23:51:27.53 ID:LiNCT7ovd.net
>>796
消費税増税を柱とする「社会保障と税の一体改革」を主導した野田氏や、野田政権で財務相を務めた安住氏にとって、「増税反対」のハードルはあまりに高い。
国民民主党幹部は「消費税増税に政治生命をかけてきた野田氏が反対できるはずがない」とみる。外相として辺野古移設を決断した岡田氏も主張の整合性を問われることになる。

 立憲民主党は先の衆院選前、旧希望の党の「排除」路線への反発から結成された。その立憲民主党が、今度はかつての仲間に「踏み絵」を迫る皮肉な展開は、旧民進党分裂のしこりの根深さを物語っている。


野田豚はともかく岡田安住は全く問題ないだろ
過去の主張云々を言い出したら立憲も皆アウトだし安住は希望の時に安保に賛成しようとした奴だぞ
産経らしい糞記事だわ

815 :無党派さん :2018/12/13(木) 23:53:11.98 ID:Xus5+qPW0.net
別に間違ってない
国民党の声がそれってだけで

816 :無党派さん :2018/12/13(木) 23:56:36.30 ID:dNkMHMaG0.net
>>813
ああ覚えてるよ
だが今の立憲はTPP反対、消費増税反対を公約に掲げてるからな

立憲は菅政権における失敗を総括したうえで
政策を構築してるんだからな
どうして失敗した政策にいつまでも固執しなきゃいかんのか

常に国民のためになる政策を考えるべきだろ?

俺が「整合性なんてどうでもいいと思ってる」と言うのは、
今の現状で最善の政策を考えるべきと考えてるから

「過去間違ってました」と政治家として言いにくいなら
さりげなく変更すりゃいいとも思ってる
現状に対応した政策を常にブラッシュアップして欲しいからな

817 :無党派さん :2018/12/13(木) 23:58:11.26 ID:Xus5+qPW0.net
なので民主党は時期によって差が激しいので年台明記推奨

818 :無党派さん :2018/12/14(金) 00:10:33.34 ID:hxVrKGOM0.net
>>812
一昔前は「古い自民党」回帰が一番イヤなのが世間やメディアだった。だから古い自民党への回帰の匂いを感じ取った支持層は斬新なイメージで改革フレーバー漂う政党へ流れたw
近年はリベラル左派も今さらホチュ本流を見直せとか言ってて、かつてネオリベ反対しながら散々、古い自民党を叩いてネオリベ援護射撃したフシがあるし。
小泉自民党は「古い自民党」を嫌った層をオリジナル民主党やオリジナル自由党からかっぱらったという印象。
で、小沢一郎の目算が狂ったのは、自分が「古い自民党」を飛び出して都市型・競争経済志向の政党を育てようとしていたところ、小泉があらわれて日本中が小泉フィーバーにw

819 :無党派さん :2018/12/14(金) 00:14:07.74 ID:iff+DK8U0.net
短期間で主張の入れ替わりが激しい政党なので今をもってしても迷走中とも言えなくもない

820 :無党派さん :2018/12/14(金) 00:20:44.75 ID:ymHKZZqt0.net
>>818
そういう流れでしたね
だから、去年の選挙で枝野が「改革」を一言も発せずに
大躍進したのは、日本の中で地殻変動が起き始めたのかなと思ってる
カイカクに対する疑念が少しずつ日本国民の中でも沸き始めてきたのではないか
世界的な流れに一歩遅れてはいるけどね

小池橋下が国政において失脚し、
何より最近、あの竹中平蔵のテレビ出演が激減してるのも、
世論の変化を、改革マンセー一色だったメディアも少しは感じ取ってる証拠ではないかと

そんな中、グローバリズム改革に突き進む安倍政権w

821 :無党派さん :2018/12/14(金) 00:24:46.28 ID:iff+DK8U0.net
去年の選挙で枝野が「改革」を一言も発せずに


????

何処が?

822 :無党派さん :2018/12/14(金) 00:26:24.08 ID:VBJ2XE0S0.net
>>814
>安住は希望の時に安保に賛成しようとした奴だぞ

安住は民進→無所属で希望には不参加。
誰と勘違いした?

823 :無党派さん :2018/12/14(金) 00:29:38.45 ID:iff+DK8U0.net
確認した
民進党前原グループではあった

けどその後無所属だ
よって誤り

当初は希望に入ろうとしたまでなら正しい
けど結局入ってない

824 :無党派さん :2018/12/14(金) 00:34:00.83 ID:ymHKZZqt0.net
>>821
主要7党の公約・政策集で、「改革」を使わずに自党の政策を語っているのは、立憲民主党だけだった。
そういえば代表の枝野幸男氏も、演説やインタビュー、討論などで「改革」をほとんど使わない。

 
同党の選挙対策本部を通じて枝野氏に真意を尋ねると、こんな「まっとうな」返事が返ってきた。


「多くの政党・政治家が改革を叫んでいるが、改革という言葉そのものに中身があるわけではなく、
問題は何を改革するかである。立憲民主党は『まっとうな政治』をスローガンに、
一つひとつの政策を国民に丁寧に訴えていくことが最善の道と考えている」

 
やはり、意図的に「改革」を避けているらしい。
https://biz-journal.jp/2017/10/post_20949.html
Copyright c Business Journal All Rights Reserved.

825 :無党派さん :2018/12/14(金) 00:35:21.53 ID:iff+DK8U0.net
以前公務員減らす改革言っといてそりゃあねえですわ

826 :無党派さん :2018/12/14(金) 01:07:01.13 ID:sAvh5pxhd.net
>>822
結局希望には不参加だったけど当初は安保と憲法改正賛成と言って歩調を合わせようとしてただろ

827 :無党派さん :2018/12/14(金) 01:45:03.89 ID:GtsfgLgj0.net
 
 <*`∀´>立憲民主党に投票するニダ!
 
日本は韓国さま無しでは成り立たない哀れな国ニダ!
 哀れな弟の日本を偉大な兄の韓国さまが助けてやるニダ!
 
日本の円と偉大な韓国さまのウォンを交換してやるニダ!
 今すぐ通貨スワップを結んでやるから急いで対応するニダ!
 
安倍首相が韓国に来て土下座で謝罪すれば許してやるニダ!
 兄の韓国さまのお慈悲を、弟の日本は有り難く受けるニダ!
 
日本人は政治家の選び方を知らない馬鹿な有権者が多いニダ!
 在日韓国人さまが日本の選挙権を持って指導してやるニダ!
 
哀れな日本と偉大な韓国さまは、兄弟の国、運命共同体ニダ!
 弟の日本は、兄の韓国さまからの指導が絶対に必要ニダ!
 
 <*`∀´>ニダ!
 

828 :無党派さん :2018/12/14(金) 03:35:58.44 ID:3SMvJFa80.net
足立康史
@adachiyasushi
8h
国民民主党はインドです。

印が、日米につくのか、中露につくのか、それによって、今後、10年、30年、50年の国政の構図が変わるからです。

米 自民
日 維新
印 国民
露 立民
中 共産

829 :無党派さん :2018/12/14(金) 04:57:53.93 ID:Rdv3LUG60.net
>>816
過去の失敗に拘るべきではないという考えは自民党だって採用しているし正しい。
しかし、なぜ過去の政策を失敗と捉えたのか、なぜ新しい政策を採用したのかを説明する説明責任はあると思うぞ。
まあ、自民党は過去の実績への信頼からそんな事一々しなくても支持を得られているが、過去の信頼がない野党が同じ事をしても勝てる訳がない。

830 :無党派さん :2018/12/14(金) 05:37:29.07 ID:f2N15cUA0.net
<14日付の「朝日新聞」社会面の大スクープです>
補助金企業から寄付1千万円超 自民の谷川弥一氏(長崎3区)代表の支部
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181214-00000015-asahi-pol

831 :無党派さん :2018/12/14(金) 06:03:50.42 ID:p2GjCw4da.net
>>789
亀井財務大臣だったらな。

832 :無党派さん :2018/12/14(金) 06:05:44.21 ID:p2GjCw4da.net
>>820
竹中剽窃脱税平蔵

833 :無党派さん :2018/12/14(金) 06:34:41.45 ID:AfmuckwG0.net
あさチャン

辺野古住民に向かえ

機銃掃射 ヨーイ

by 安倍&スガ & 自民党員

自民党員は
自民党員がやっていることであることを
自覚しろ

人間の魂を踏みにじることは
殺人と同じだ。

安倍とスガは
敗戦国の首相と官房長官として
辺野古住民に土下座して理解を求めろ。

何の無責任だ。

834 :無党派さん :2018/12/14(金) 07:02:32.72 ID:UYe0R4nP0.net
立憲民主党
@CDP2017
#平成の終わりに誕生した立憲民主党が平成30年12月18日17時から東京新橋で大街宣を行うので来れる人はみんな大集合大作戦
https://twitter.com/CDP2017/status/1073147018275504128

S.A.H.P
@SAHP07124373
返信先:@CDP2017さん
#立憲民主党 #立憲ボイス
小林よしのり氏の件、そして西東京市のレイシスト議員公認の件の明確な説明が無い限り絶対に行きませんし呼びかけや拡散もいっさい行いません。
有権者や市民をナメていませんか?
https://twitter.com/SAHP07124373/status/1073163805155254272

小池 桟
@audrey_biralo
返信先:@CDP2017さん
この件に関して回答を求められているを、立憲民主党は承知しているはずです。
また、西東京市議のチラシの件も含め、党として差別煽動、差別煽動者とどう向き合うのか、きちんと回答してください。
https://twitter.com/audrey_biralo/status/1073170560668950528
(deleted an unsolicited ad)

835 :無党派さん :2018/12/14(金) 07:20:13.81 ID:f2N15cUA0.net
毎日新聞社説:離合集散続く野党 闘うべき相手間違えるな
https://mainichi.jp/articles/20181214/ddm/005/070/029000c

836 :無党派さん :2018/12/14(金) 07:39:36.87 ID:AfmuckwG0.net
本日の辺野古基地建設の土砂投入を歓迎する。

by 枝野、玉木、志位、小沢

837 :無党派さん :2018/12/14(金) 07:51:35.62 ID:rBQa9WBap.net
>>828
国民民主が付いた陣営が負ける法則があるから韓国みたいな存在だろう
右派からは出自を理由に嫌われ、左派からは反共姿勢を理由に嫌われる点も韓国と類似

838 :無党派さん :2018/12/14(金) 08:24:32.00 ID:xLqJCNENa.net
>>837
つまり立憲は北朝鮮ってこと?

839 :無党派さん :2018/12/14(金) 08:25:32.18 ID:B5hqReE1r.net
安倍晋三やネトウヨの理想が立憲ってことになるの?

840 :無党派さん :2018/12/14(金) 08:31:43.74 ID:xLqJCNENa.net
>>839
違うよ
チョンの理想が立憲になる

841 :無党派さん :2018/12/14(金) 08:32:07.15 ID:6OGeq0mrM.net
立憲が安部を嫌うのも それやられちゃうと俺たちのアピールできることなくなっちゃう っていう理由だし

842 :無党派さん :2018/12/14(金) 08:57:09.03 ID:RSFsA0ET0.net
室井が野党議員に喝だとよ

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181212-00000010-sasahi-pol

室井佑月「野党のみなさん、聞いて」〈週刊朝日〉

あたしは今の野党がヘボだとは思わない。ただ相手が悪すぎる。嘘がバレて恥ずかしいとかズルをして良心が痛むとかそういう人間らしい感情を持たない人たちなんだもん。 国会中継を観ていて歯ぎしりする。野党の質問に答える気すらないじゃんあの人たち。正直にいう。麻生大臣のいうようにこのままでは勝てない。
 いやいや来年の参議院選までに、自民党議員の醜聞ならいくつも出てくるから大丈夫って思う?
 ダメなのだそれじゃ。ダメだったじゃん。
 野党の心ある議員たちは末端の首を取りにいくのじゃなく安倍首相の首をかけ自分らの辞表を出してみたらどうか?
 そこまでやったら、報道ジャックできるし真実さえわかれば国民はついていく。
 誰も観ていない壊れた国会で正義を主張しても仕方ないじゃん。いつかみんながわかってくれる日は絶対にこない。
 我々の生活や命と議員バッジ考えるまでもないでしょう?

843 :無党派さん :2018/12/14(金) 08:59:21.91 ID:rrOTZIK6d.net
辺野古移設、重大局面に=普天間返還合意から22年
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181214-00000015-jij-pol


安倍はこれで多くの人を敵に回すが、それとは別に味方も増える
安倍は決して八方美人な政治はやらない男なんだよな

844 :無党派さん :2018/12/14(金) 09:13:46.64 ID:ymHKZZqt0.net
>>931
今は主張をはっきりした人が指示される世界なんだよな
>>835のように真ん中にという主張は間違い
国民民主のような支持率ゼロになる

安倍がはっきりするなら、立憲もはっきりと対峙する
それこそが、今の世界の流れであり、立憲の取るべき道だ

845 :無党派さん :2018/12/14(金) 09:15:44.80 ID:iff+DK8U0.net
はっきり対峙するったって政策を鳩山政権に戻しただけでは?

846 :無党派さん :2018/12/14(金) 09:18:58.71 ID:ymHKZZqt0.net
原発ゼロ政策は鳩山政権と全く違うけどな

847 :無党派さん :2018/12/14(金) 09:20:59.25 ID:iff+DK8U0.net
何故か鳩山政権を神格化しそのあとの民主党政権は叩く

オザ珍じゃねえかそれ

848 :無党派さん :2018/12/14(金) 09:27:30.65 ID:xLqJCNENa.net
>>842
この人って口語と文語を使い分けられないの?

849 :無党派さん :2018/12/14(金) 09:28:46.75 ID:iff+DK8U0.net
じゃあ枝野は辞表出せよ
出来ないなら黙ってろチキン野郎

850 :無党派さん :2018/12/14(金) 09:29:13.44 ID:xLqJCNENa.net
民主党政権のときは原発推進だよ
政権を失ったとたんに即時廃棄とか言い出した

851 :無党派さん :2018/12/14(金) 09:29:31.00 ID:ymHKZZqt0.net
まあ原発ゼロは置いておくとして、
鳩山政権の政策もそれほど間違っていたとは思えない点も多い
そう思えるからこそ、民主党系列の支持者をやってるわけで

ただ、鳩山政権は政治家の考えもバラバラ
官僚も言うことを聞かせられず、政策実現の手法が脆弱だった

立憲はその反省を生かし、基本的な政策理念の一致する
議員の集団だし、官僚についても内閣人事局により
同じ考えの官僚を登用できる仕組みができている
そういう違いはあるわな

852 :無党派さん :2018/12/14(金) 09:30:45.86 ID:xLqJCNENa.net
>>851
今の立憲の方針だと支持が大きくならないと思うよ
支持率も低迷してるし

853 :無党派さん :2018/12/14(金) 09:31:29.36 ID:iff+DK8U0.net
確かに推進だな
鳩山イニシアチブだったか?
勝手に国際的に約束してきたようだぞ?
寝耳に水で内容知らなかったというぞ

854 :無党派さん :2018/12/14(金) 09:32:43.24 ID:iff+DK8U0.net
つうことで枝野は一回辞めろ

勝負に出て辞表出せ

855 :無党派さん :2018/12/14(金) 09:33:05.47 ID:xLqJCNENa.net
>>853
まーた嘘ついてる閣議で確認してるはずだが
それに公約で温暖化対策のために原発フル活用って書いてたじゃん

856 :無党派さん :2018/12/14(金) 09:37:36.57 ID:ymHKZZqt0.net
>>852
はる氏のサイトだと立憲は今や平均9%程度に回復
共産以外の他の野党は1%程度で立憲一人勝ち
今の選挙制度だとこれで野党は十分勝てるよ

自公は固定票だし、野党総票数は自公を上回ってる
野党の中で一人勝ちの状況を作ることが、
自公に勝つためのポイントだからな

自民公明共産の支持率の数字は意味がないから
無視でいいんだよ

857 :無党派さん :2018/12/14(金) 09:38:21.82 ID:ymHKZZqt0.net
自民公明共産は支持率が高かろうが低かろうが
票数はほぼ固定だからな

858 :無党派さん :2018/12/14(金) 09:39:28.91 ID:iff+DK8U0.net
???じゃあなんせ民主党は木っ端みじんになったんだ?

859 :無党派さん :2018/12/14(金) 09:41:37.20 ID:ymHKZZqt0.net
みんなや維新が
今のように支持率ゼロではなく、そこそこ票を取る集団だったから
前回の選挙では希望かな
それが軒並み支持率ゼロで無党派がそっぽを向く集団になってるのが大きい
来年の参議院選挙は楽しみだぞ

860 :無党派さん :2018/12/14(金) 09:42:47.54 ID:iff+DK8U0.net
自民党の票が動かないのなら
民主党は政権失わないぜ

861 :無党派さん :2018/12/14(金) 09:44:10.49 ID:ymHKZZqt0.net
>>860
自民党の票がほぼ動かずに政権失ったんだよ
民主党の票が減ったからな

862 :無党派さん :2018/12/14(金) 09:45:17.45 ID:iff+DK8U0.net
それ民主党も動かないはずでしょ

自民党側が動かないって言ってるし

一体何やらかしたんだ?

863 :無党派さん :2018/12/14(金) 09:46:06.72 ID:0Zy30oRN0.net
立憲の支持率は、どこの世論調査でも上がってるよな
これで選挙が近づいてきたら、更にアップするだろう

今では野党では立憲民主党の1強状態になってる

864 :無党派さん :2018/12/14(金) 09:46:45.71 ID:58+YJnl90.net
>>859
また自民外右派政党に入るだけだよ。
維新は前回希望に行った分は取り戻すだろうし。
橋下はともかく必ず新党もできる、余ってる連中がいるし。

865 :無党派さん :2018/12/14(金) 09:47:52.11 ID:iff+DK8U0.net
何か色々計算がおかしいで

大体当時の自民党は野党だ

言ってることが意味不明

866 :無党派さん :2018/12/14(金) 09:58:49.19 ID:4kU60JcJ0.net
>>864
そもそも兵庫でさえ見限られてる維新が大阪以外で票を伸ばせる所は無い。

867 :無党派さん :2018/12/14(金) 09:59:17.75 ID:ymHKZZqt0.net
>>864
野党右派は軒並み支持率ゼロ
維新は橋下が呆れるほ8倍別動隊に成り下がってる
伸びる要素ないよ

新党は長島が二人しか集められず断念とか
小池は国政から逃亡、タマが橋下しか残ってない
橋下だと、確かに計算は狂うがいい面もある

国民民主支持の組合がついていけなくなる
関連議員が立憲に来るなどのメリットが見込める
新党に小沢がからめば、階などがこっちに来る可能性もある
そのシナリオもまたよしだ

868 :無党派さん :2018/12/14(金) 10:02:42.93 ID:iff+DK8U0.net
>>864
また沸いてくるっていうのか
確かに油断してたんだよなそこの突如小池が出てきた

869 :無党派さん :2018/12/14(金) 10:04:02.37 ID:iff+DK8U0.net
そんなの小池が出る間にも聞いた変なフラグ建てんな

870 :無党派さん :2018/12/14(金) 10:04:18.81 ID:0Zy30oRN0.net
NHK

政党支持率
自民 34.5 −2.9
立民 7.6 +1.4
公明 3.6 −0.1
共産 3.0 +0.1
国民 0.9 −0.6
維新 0.6 +0.2
社民 0.4 −0.3
自由 0.2 −0.2
希望 0.2 +0.1
支無 41.1 +0.4

維新0.6

871 :無党派さん :2018/12/14(金) 10:15:13.68 ID:iff+DK8U0.net
官僚が言うこと聞かないもなにも

当初から辺野古しかないといてった岡田大臣や北澤大臣に従ってただけじゃねえか

むしろ忠実だったろ

872 :無党派さん :2018/12/14(金) 10:15:57.21 ID:1Slc1ASw0.net
>>852
毎日新聞調べ。
無党派層の3割が立憲を消極的支持。

873 :無党派さん :2018/12/14(金) 10:29:16.08 ID:1Slc1ASw0.net
消費増税対策に数兆円使うよね。
それ来年の予算に入る。
増税延期したらどうなるだろうね。
そのままやるには無駄で金額が大きすぎる。
修正するのなら予算審議のやり直し。
予算審議中に増税延期したら、3月までに予算が通らないし、前代未聞。
もう消費増税の延期はあり得ないわ。

874 :無党派さん :2018/12/14(金) 10:29:59.81 ID:iff+DK8U0.net
総理と大臣の言うことが正反対で異なる場合
官僚はどうすりゃいいんだ?
直属の上司は大臣だろ?

北澤や岡田無視しろ?つうのか?

875 :無党派さん :2018/12/14(金) 10:35:04.39 ID:xLqJCNENa.net
>>872
少なくとも無党派の支持は5割くらい必要だろ

876 :無党派さん :2018/12/14(金) 10:36:13.96 ID:iff+DK8U0.net
何その独裁?
北澤や岡田が間違ってるから相手にすんなとか誰が勝手に決めたんだ?

877 :無党派さん :2018/12/14(金) 10:37:41.52 ID:rrOTZIK6d.net
いつの間にか有権者の半数近くが消費税増税に賛成だからね
今さら延期したら、安倍にとっては失うモノの方が大きい
増税は、ほぼ間違いなし
つか、争点にはならんよ、コレ

878 :無党派さん :2018/12/14(金) 10:40:47.18 ID:B5hqReE1r.net
>>850
2003と2005マニフェストは原発段階的縮小だった
2008に民社協会に媚をうって軌道修正して
2009に完全に原発推進に転換

2011にきっかけに原発廃止に舵を切ろうとしたけど
経産省民社系を押さえきれず原発縮小でお茶を濁した

879 :無党派さん :2018/12/14(金) 10:42:11.79 ID:rrOTZIK6d.net
とにかく消費税を争点にされたら、来年の選挙、野党が負ける
元民主党政権の議員たちが増税反対をいくら訴えたところで、どれだけの有権者がその言葉を信用するのかというね

880 :無党派さん :2018/12/14(金) 10:42:41.29 ID:0Zy30oRN0.net
支持率

共産 3.0>国民0.9+維新0.6+希望0.2 計1.7

これでは共産党との共闘の方が強くなっていいのかなw

881 :無党派さん :2018/12/14(金) 10:42:41.38 ID:iff+DK8U0.net
やっぱ民主党は政策の入れ替わりが激しいな

そうか15年前に既に縮小を言っていたが
そのあと二酸化炭素のためにむしろ推進になったのか

882 :無党派さん :2018/12/14(金) 10:44:34.34 ID:1Ml0N7y40.net
辺野古移設で自分たちの進め方が稚拙なのを棚において
官僚が悪いというのは言い訳にもならんわなあ

883 :無党派さん :2018/12/14(金) 10:44:38.79 ID:xLqJCNENa.net
総理と省庁を管轄する大臣の意見が不一致のときは
閣僚は直属の大臣の指示に従うことになる
例えば総理が死刑反対でも法務大臣が執行命令書にサインしたら
執行官は法に定める通りに死刑を執り行うしかない

884 :無党派さん :2018/12/14(金) 10:46:03.16 ID:jOOA/S/J0.net
辺野古の一件だけで枝野以下立憲が信用できないのがわかる
罪は消えないぞ

885 :無党派さん :2018/12/14(金) 10:46:25.99 ID:xLqJCNENa.net
>>878
この流れだけでいかに立憲のやつらが原発に対して
国民を騙す政争のネタとしか考えてないかがよくわかる
こんな不誠実なやつらを支持するお前らは何なん?

886 :無党派さん :2018/12/14(金) 10:46:54.93 ID:iff+DK8U0.net
何が官僚が言うこと聞かないだよ

直属の大臣の言うことちゃんと聞いてるじゃねえか

887 :無党派さん :2018/12/14(金) 10:48:22.55 ID:1Slc1ASw0.net
>>879
参議院選挙時で消費増税の延期なんて出来ない。
もう決定になる。
その時点で、決定した自民党、反対する立共。
その上軽減税率で各企業がパニック状態。
これで野党が消費税でデメリットになったら国民の頭が可笑しい。

888 :無党派さん :2018/12/14(金) 10:53:27.05 ID:xLqJCNENa.net
>>886
閣内不一致で混乱してたのをすべて官僚が言うこときかないせいって嘘ついたんだよね
それで人事局とかいう糞みたいな制度を閃いちゃったわけ
この制度が自民が上手く利用して内閣府の力が激増し各省庁は衰退

889 :無党派さん :2018/12/14(金) 10:55:02.54 ID:1Slc1ASw0.net
>>877
なるよ。
7月下旬なら軽減税率で企業はパニック。
ポイント還元で小規模店舗がパニック。
安倍総理の言う事を誰も信じていないから、企業は準備が遅れて4月に慌てて始める。
ただ先ほども書いたけど予算審議中の延期は無理。
予算通った後は軽減策がややこしすぎて修正が容易ではない。

890 :無党派さん :2018/12/14(金) 10:59:27.66 ID:0Zy30oRN0.net
中小企業にとってはポイント還元は大変だよな

891 :無党派さん :2018/12/14(金) 11:13:55.35 ID:rrOTZIK6d.net
政府、沖縄・辺野古で土砂投入
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181214-00000065-kyodonews-pol

892 :無党派さん :2018/12/14(金) 11:26:29.84 ID:L/Ug2yCqr.net
>>889
ぶっちゃけ軽減税率やるくらいなら一律10%のがまだマシ

893 :無党派さん :2018/12/14(金) 11:32:44.27 ID:0Zy30oRN0.net
それだと低所得者、年金生活者が大変なんだよな

894 :無党派さん :2018/12/14(金) 11:37:42.67 ID:L/Ug2yCqr.net
もちろん最善は上げない
っつーかむしろ減税が必要よ

895 :無党派さん :2018/12/14(金) 11:38:50.71 ID:w4jSvFAma.net
>>893
所得税を減税したらええやん

896 :無党派さん :2018/12/14(金) 11:42:12.79 ID:1Ml0N7y40.net
漫然と上げないだと社会保障の財源どうすんだーと突っつかれまくるのがオチだからなあ
というかそれ以外にもバラマキ的政策多いから財源問題はぶち当たる

897 :無党派さん :2018/12/14(金) 11:43:13.14 ID:0Zy30oRN0.net
>>895
減税するほどの所得があればいいんだけど

非課税の低所得者、年金生活者も多いんだよ
その人達にとっては、減税なんて、なんのメリットがない

898 :無党派さん :2018/12/14(金) 11:46:21.66 ID:1Slc1ASw0.net
消費増税対策が、
低所得者は今無料なのに保育園無償化。
例所得者と未成年者は作れないカードによるポイント還元。
選挙で思いっきり突っ込まれるぞ。

899 :無党派さん :2018/12/14(金) 11:52:24.72 ID:B5hqReE1r.net
>>893
軽減税率は低所得者の得にはならんよ

軽減税率で年6000億円減収するなら
日本国民全員に一律5000円直接払うのが一番低所得者のためになる

900 :無党派さん :2018/12/14(金) 11:53:52.50 ID:B5hqReE1r.net
>>885
原発推進の人間を全員立憲からパージできたから
もともとやりたいことを主張できるようになっただけのことだが

901 :無党派さん :2018/12/14(金) 11:58:33.23 ID:VZIlWG4pa.net
>>871
というか鳩山は「官僚には一切相談しなかった」と言っている。
一切相談していない相手が自分の考えた通りに動いてくれると思っているとしたら
甘ったれにも程があるだろ。
官僚は鳩山のママじゃないと言う事から理解の必要があったわけだw

902 :無党派さん :2018/12/14(金) 12:04:07.34 ID:rrOTZIK6d.net
鳩山の不運は、大臣の経験が無かったことか
大臣経験者なら、国家規模の決め事をするのに、官僚と相談しないなんて有り得ないから

そういう経験が無い状態で、首相にいきなりなってしまったのが、鳩山と民主党の運の尽きだったのだな

903 :無党派さん :2018/12/14(金) 12:07:23.61 ID:DbQwfstda.net
小沢が、自分の思い通りになりそうな鳩山を選んで
総理にしただけだからな

選挙で連戦連勝で絶対的な求心力を持っていた小沢は、
自分が指名する人が総理になることが分かり切っていた
岡田や菅よりも鳩山の方が自分の意のままに動くと思ったんだろう

実際は鳩山は宇宙人で制御不能だったわけだがw

904 :無党派さん :2018/12/14(金) 12:14:44.45 ID:w4jSvFAma.net
>>900
何ではじめからやりたいことを主張しなかったの?

905 :無党派さん :2018/12/14(金) 12:15:25.21 ID:w4jSvFAma.net
>>897
つまり優遇されてるってこと?

906 :無党派さん :2018/12/14(金) 12:20:44.75 ID:EKxuVPocp.net
結局は総評と同盟に割らなきゃ何も始まらなかったって事
政権下野から立憲結成まで5年も時間を無駄にしたのは大きな痛手だが

907 :無党派さん :2018/12/14(金) 12:28:04.02 ID:nPHkC2kS0.net
立民会派入りを伝達 無所属の会幹事長
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO38930430U8A211C1EA3000?s=0

衆院会派「無所属の会」の大串博志幹事長は14日、立憲民主党の福山哲郎幹事長と国会内で会談した。無所属の会が解散し、13人の所属議員が個々の判断で立民会派入りする方針を決めたことを伝えた。

18日に同日までに会派入りを決めた人数を伝達する。原発の即時ゼロなど立民の政策を共有することも確認した。

無所属の会は2017年衆院選で旧希望の党や立民に加わらずに無所属で当選した旧民進党出身者が中心だ。岡田克也元副総理が代表で野田佳彦前首相も所属している。

908 :無党派さん :2018/12/14(金) 12:32:26.96 ID:B5hqReE1r.net
>>904
>>878

909 :無党派さん :2018/12/14(金) 12:33:23.25 ID:VZIlWG4pa.net
>>902
鳩山は「首相である自分が一声命じたら誰でも言う事を聞く」と思っていたんだろう。
そうでなければ徳之島の町長が首相官邸を訪問して説明を求めた時に
「徳之島のとの字もない」
と嘘をついて追い返し、その翌週に徳之島移転を持ちかけて激怒させるような非常識な
真似をするはずがない。

910 :無党派さん :2018/12/14(金) 12:33:43.64 ID:w4jSvFAma.net
>>908
それだと国民に嘘ついて政権とったことになるよ

911 :無党派さん :2018/12/14(金) 12:34:44.03 ID:rrOTZIK6d.net
玉城知事「県民の怒りますます燃え上がる」 国の土砂投入強行で会見 名護市辺野古の新基地建設
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-848687.html

 名護市辺野古の新基地建設に向け、沖縄防衛局が埋め立て予定海域への土砂投入に着手したことを受け、玉城デニー知事は14日午前、県庁で記者会見を開き「県民の怒りがますます燃え上がることを国は認識すべきだ」と強く国を批判した。

 玉城知事は、県が11月29日に国地方係争処理委員会に申し立てた審査の法的判断が示されていない上、12月12日に工事を中止するよう防衛局に行政指導したにもかかわらず強行されたことに触れ、「法治国家、民主主義国家としてあるまじき行為だ」と指弾。
「沖縄県民、全国民はこのような国の在り方をしっかりと目に焼き付け、共に声を上げ、共に行動してほしい」と訴えた。

 知事自身が辺野古入りして抗議することも検討したが、県庁に残って指揮を執るとして、現場に向かった県議にメッセージを託した。【琉球新報電子版】

912 :無党派さん :2018/12/14(金) 12:34:52.91 ID:B5hqReE1r.net
>>910
>>878

913 :無党派さん :2018/12/14(金) 12:37:40.15 ID:rrOTZIK6d.net
デニー、日本国民全員に怒れと言っているな

914 :無党派さん :2018/12/14(金) 12:38:40.75 ID:w4jSvFAma.net
要するに立憲の政治家は慢性的に自分の主張とは異なる政策を訴えて議席を盗み
それがバレたら他人のせいにして反省もせず再び嘘をつくってこと?
統合失調症なん?

915 :無党派さん :2018/12/14(金) 12:45:07.17 ID:DbQwfstda.net
>>914
TPP絶対反対ぶれない自民党

で当選してTPPを推進しts自民党の政治家のことか?

916 :無党派さん :2018/12/14(金) 12:46:25.08 ID:iff+DK8U0.net
>>915
それは自民党の公認候補だったか?
何処の県の誰か迄特定されたネタを今更か?

917 :無党派さん :2018/12/14(金) 12:46:48.88 ID:w4jSvFAma.net
>>915
せやね
立憲はもちろんTPPは賛成なんだよな

918 :無党派さん :2018/12/14(金) 12:47:30.74 ID:B5hqReE1r.net
>>914
別に「立憲の」と限定する必要はなかろう
「立憲も例外ではなくすべての」と正しく認識しておけば良い

919 :無党派さん :2018/12/14(金) 12:47:33.82 ID:BTfLJmoh0.net
>>834
市民様と一般有権者、一般市民は関係ないからどうでもいい。

920 :無党派さん :2018/12/14(金) 12:49:30.27 ID:w4jSvFAma.net
>>918
自民は他党のせいにしないじゃん
議席数に応じて粛々と法案を通してるだけ

921 :無党派さん :2018/12/14(金) 12:50:36.95 ID:VZIlWG4pa.net
>>915
自民党のマニフェストにはTPP推進が明記されていたのにまだそのネタにしがみつくのかw

922 :無党派さん :2018/12/14(金) 12:51:36.76 ID:B5hqReE1r.net
>>920
事実から目を背けるのは止めよう

923 :無党派さん :2018/12/14(金) 12:51:42.41 ID:iff+DK8U0.net
いや断固反対ならそれでいいんだ
問題はその文言が特定の地域にしかなかったことだ


さてどういうことか?

924 :無党派さん :2018/12/14(金) 12:52:21.22 ID:w4jSvFAma.net
>>922
事実なら具体例を出してね

925 :無党派さん :2018/12/14(金) 13:09:31.54 ID:sD5tkb3V0.net
現実には、菅が書いたように「偶然」が重なったのかもしれない。2号機の格納容器の圧力がなぜか急低下した。
4号機の使用済み燃料プールに奇跡的に水があった。それで、なんとか最悪のケースにまで被害が拡大することだけは免れた。
しみじみと菅は言った。「事故の対処に人間も頑張ったけど、『頑張った』の積み重ねだけで止まったとは思えない。
正直、あの時だけは『神の御加護だ』と思ったのです」
福島の被害は甚大だ。当時の菅の指揮には批判も強い。国民の半分近くが避難する事態が想定され、
一国の首相がおびえたという事実も「平成史」に残しておかないといけない。

以上が昨日の朝日新聞の夕刊の記事の内容です。私が原発ゼロの必要性を確信したのはこの記事に書かれた原発事故に直面した時の経験からです。
https://ameblo.jp/n-kan-blog/

926 :無党派さん :2018/12/14(金) 13:12:37.53 ID:nQnIvubCa.net
>>925
こんな無責任な無能が総理だったせいで原発はかなり危機的な状況になったよね
お前ら立憲信者は菅が日本を救ったと信じてるんだろうけどさ
東電の現場の人たちが命をかけて対応したことも価値がないと思ってそうだし

927 :無党派さん :2018/12/14(金) 13:13:34.94 ID:AfmuckwG0.net
>>66
敗戦国の首相、官房長官として
安倍は辺野古住民に土下座して理解を求めろ。
それが義務であり責任だ。

12月14日 11:00
辺野古住民へ
機銃掃射 撃て
ダダダダダダダダダダダダッ
by 安倍&スガ &自民党員

人間の魂を踏みにじるのは
殺人と同じだ。

人の道を踏み外したことを知れ。

そして
自民党員は
自分たちがやったことであることを
自覚しろ。

おまえらは日本人の殺人者だ。

928 :無党派さん :2018/12/14(金) 13:16:06.02 ID:rrOTZIK6d.net
【速報】辺野古 土砂投入開始 周辺で抗議活動
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20181214-00407711-fnn-pol

沖縄県のアメリカ軍普天間基地の移設計画をめぐって、政府は、辺野古沿岸部の埋め立て区域に土砂の投入を始めた。

移設予定地の名護市辺野古沿岸部では、14日午前11時ごろから、ダンプカーで運ばれた大量の土砂が、辺野古の青い海に次々と投入されている。

埋め立て工事をめぐっては、計画に反対する玉城知事が13日も上京し、菅官房長官に中止を求めたが、「辺野古が唯一の解決策」として、政府は応じず、14日、本格的な埋め立て工事となる土砂の投入に着手した。

強行的な政府の姿勢に対し、埋め立て区域に隣接するアメリカ軍基地のゲート前では、移設に反対する市民が、工事の中止を求めて、抗議の声を上げている。

移設に反対する市民は、「違法に次ぐ違法を重ねて、沖縄の人をここまでも虐げるのかという気持ちで、本当に怒りでいっぱいです」と話した。

玉城知事は、県民の民意を無視して進められる工事については、強い憤りを禁じえないと、政府を厳しく批判している。

県民にとっても14日の土砂投入は、対話による解決への道を閉ざした政府の強権的な姿を浮き彫りにするもので、県民は、失望と憤りだけを募らせている。

一方、政府側は、普天間基地を移設する意義をあらためて強調したうえで、沖縄県側の理解を得られるよう、引き続き努力する姿勢をアピールしている。

菅官房長官は、「辺野古移設が唯一の解決策である。(普天間基地の)固定化は、絶対に避けなければならないはずだと」と述べた。

岩屋防衛相は、「沖縄の皆さんには、ご理解をいただきたいと思いますし、ご理解をいただけるように、これからも粘り強く、丁寧に説明を尽くしてまいりたい」と述べた。

929 :無党派さん :2018/12/14(金) 13:17:50.76 ID:rrOTZIK6d.net
枝野は沖縄に行かないのかね?
枝野が辺野古ゲート前で、抗議の演説をやれば、全野党が一枚岩になれると思うの

930 :無党派さん :2018/12/14(金) 13:23:10.03 ID:AfmuckwG0.net
【こいつらは日本人である辺野古住民の魂を殺戮=殺人者だ】

自民党議員、自民党員、公明党議員、創価学会員
そして
読売新聞の橋本五郎、NHKの上田良一、経団連の中西宏明

日本人なら恥を知れ

おまえらに愛国心はないのか

931 :無党派さん :2018/12/14(金) 13:27:18.83 ID:3SMvJFa80.net
玉木雄一郎
@tamakiyuichiro
3h
興味深い世論調査結果。

引き続き、

#つくろう新しい答え

で、がんばります。

ただ私は、我が党だけでなく、野党全体が変わらないと、国民の広範な支持を得られる勢力にはなれないと思っています。

まだまだ、これからです。


産経新聞社とFNN(フジニュースネットワーク)が8、9日に実施した合同世論調査で、
改正入管法の審議をめぐり
(1)対案を出さなかった立憲民主党など
(2)対案や付帯決議を出した国民民主党−
のどちらを評価するかを尋ねたところ、
(2)は60・6%に達し、
(1)の17・9%を大きく上回った。

 立憲民主党支持層に限っても、
(2)が(1)を2・5ポイント上回り、
43・3%を占めた。
玉木氏は改正入管法が成立した8日の党会合で「対決すると同時に解決策も提示する国民民主党らしい戦いができた」と胸を張った。

 もっとも、国民民主党の支持率は1・1%(前月比0・1ポイント減)にとどまり、浮揚の兆しは見えない。

932 :無党派さん :2018/12/14(金) 13:29:23.49 ID:iff+DK8U0.net
まあ実際民主党も対案路線と対決路線を行き来してたからな

定期的に繰り返していた

933 :無党派さん :2018/12/14(金) 13:32:36.66 ID:B5hqReE1r.net
>>924
移民法、種子法、漁業法、水道法、TPPは自民党の議員が賛成したかった法案なの?
憲法投票どころか国民投票法案すら出せてなかったのはなぜ?
裁量労働制拡大撤回は野党側は関係ないとでもいうの?
安倍晋三はなんで6年たった今でもみっともなく「ミンスがー」とわめいているの?

934 :無党派さん :2018/12/14(金) 13:33:27.41 ID:ymHKZZqt0.net
対案路線というバカが向こうに行ってくれたおかげで
立憲は高支持率、国民は支持率ゼロ ざまあねえわ

与党支持者やネトウヨに支持されたり
安倍首相が討論の後ニコニコ顔で握手を求めてきても
支持率ゼロなんだよww

935 :無党派さん :2018/12/14(金) 13:33:56.04 ID:iff+DK8U0.net
なので今は対案路線と対決路線で勢力割れしてる時期

936 :無党派さん :2018/12/14(金) 13:35:35.73 ID:ymHKZZqt0.net
対案路線 支持率ゼロ ネトウヨが評価してくれておめでとう
対決路線 野党で一人勝ちの支持率

937 :無党派さん :2018/12/14(金) 13:36:00.91 ID:iff+DK8U0.net
>>933
ミンスがーは未だ効果的だからだよ

それくらい民主党政権は不味かった
未だ民主党政権は悪い評価が大差で上回っている
なので有効なのだと

938 :無党派さん :2018/12/14(金) 13:37:16.72 ID:ymHKZZqt0.net
ただの印象操作だけどなんなもん
安倍政権ほど最悪な政権はない

実質賃金を過去26年間で最低にしたアベノミクス
http://sharetube.jp/assets/img/article/image/image_12601.jpg
民主党政権と比べて貯蓄ゼロ世帯増えまくり
http://my.shadowcity.jp/d9CPrRA.jpg
会社員の手取り、民主党政権と比べて激減
http://www.asyura.us/imgup/img10/3344.jpg
エンゲル係数急上昇
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2017/02/18/20170218k0000m020101000p/8.jpg
一人当たりGDP減りまくり
http://i.imgur.com/7h3d6lQ.jpg
消費も減りまくり
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22356190X11C17A0920M00/
実質国内総生産(GDP)は安倍政権下で4年連続プラス成長だが、
年平均1.1%で旧民主党政権下の3年の平均1.8%よりもはるかに低い。
消費も同様だ。安倍政権下では年平均0.4%程度の成長であり、
それ以前の東日本大震災を挟んだ3年の平均1.3%よりもはるかに低い。

939 :無党派さん :2018/12/14(金) 13:37:24.20 ID:iff+DK8U0.net
どうせまた対案路線に戻る

選挙直前で多分公約書き換えるだろ
これを実際見たことがある

940 :無党派さん :2018/12/14(金) 13:38:14.86 ID:iff+DK8U0.net
再評価しろというから叩かれる
反省してますと言え

941 :無党派さん :2018/12/14(金) 13:38:59.66 ID:3SMvJFa80.net
橋下や玉木が野党候補者での予備選挙を訴えるのも与党に入れる有権者がゆ党に投票すると思ってだからね。

この結果を見てもよくわかる。

逆に対決路線を支持する有権者を立憲はしっかりつかみながら無党派層にも広げてかないとね。

942 :無党派さん :2018/12/14(金) 13:39:18.76 ID:5xxRUcPHa.net
>>883
総理大臣がその法務大臣を罷免したら?

943 :無党派さん :2018/12/14(金) 13:40:21.80 ID:iff+DK8U0.net
>>942
本来大臣と対立したらそれが総理側の手段なのだが
鳩山はそんなことしなかったしな

944 :無党派さん :2018/12/14(金) 13:42:23.19 ID:iff+DK8U0.net
大臣と対立していたが首を斬るのは嫌だった

じゃあどないせいゆうねん

945 :無党派さん :2018/12/14(金) 13:44:32.15 ID:1Slc1ASw0.net
対案路線を評価しているのは自公支持者。
その人たちがミンミンに投票してくれるの?
対決姿勢の支持者17%は反自民党で立憲か共産党に投票する。
玉木はこれが解るかなぁ?

946 :無党派さん :2018/12/14(金) 13:45:29.01 ID:3SMvJFa80.net
足立康史
@adachiyasushi
1h
立憲民主党が原発ゼロの旗を掲げ続けるるなら、原子力エネルギーについて全く異なるポジションを明確にしている連合は、支援を絶つべき。

947 :無党派さん :2018/12/14(金) 13:46:17.68 ID:nQnIvubCa.net
>>942
罷免するまでは大臣の命令に従うしかないね

948 :無党派さん :2018/12/14(金) 13:46:40.60 ID:iff+DK8U0.net
原子力エネルギーについて全く異なるポジションを明確にしている連合は、支援を絶つべき。

???


いや福島県で原発ゼロの主張認めるくらいには柔軟ですけどね連合は
この足立は何言ってんのですかね?

949 :無党派さん :2018/12/14(金) 13:47:43.98 ID:iff+DK8U0.net
問題は2013年は原発即時ゼロを主張しても福島県ではダブルスコアで負けた事

950 :無党派さん :2018/12/14(金) 13:48:58.76 ID:DxsGapAr0.net
>>945
ほとんどの人は民民が対案を出したかどうかなんか知らないし興味がない
ポーズで中身のない対案を出したところで支持なんて増えないという分かりやすい例

951 :無党派さん :2018/12/14(金) 13:50:58.42 ID:iff+DK8U0.net
森候補が強すぎて全く歯が立たなかった

952 :無党派さん :2018/12/14(金) 13:51:10.73 ID:ymHKZZqt0.net
直近の参議院選挙の2016では福島では勝ったけどな
福島どころか東北で6勝1敗か?
まあ、ミンシュトウガーのプロパガンダも
震災の地元では全く通用しなかったと

いかに自民政権が民主政権より被災地に冷たいか
いかに民主政権が被災地に寄り添っていたか
地元の人はちゃんと理解が進んだということだよな
2016東北一人区の野党圧勝の結果がそれを示している

953 :無党派さん :2018/12/14(金) 13:52:36.90 ID:nQnIvubCa.net
>>952
来年も勝てるといいね

954 :無党派さん :2018/12/14(金) 13:52:45.82 ID:iff+DK8U0.net
福島どころか東北で6勝1敗か?



東北って7県でした?w

955 :無党派さん :2018/12/14(金) 13:54:36.79 ID:1Slc1ASw0.net
>>948
原発推進している労組は電力系だけでしょ。
他はどうでも良い。
経団連は絶対に許さないけどね。

956 :無党派さん :2018/12/14(金) 13:55:23.00 ID:ymHKZZqt0.net
>>954
しまった5勝1敗だったスマン

957 :無党派さん :2018/12/14(金) 13:55:39.47 ID:1Slc1ASw0.net
というか足立は解りやすいわ。
生き延びるためには連合と手を組みたいだね。

958 :無党派さん :2018/12/14(金) 13:56:02.94 ID:iff+DK8U0.net
大体2013年の福島県マニフェストには即時ゼロ明記してただろ

電機はそれを認めた

ダブルスコアで負けたけど

959 :無党派さん :2018/12/14(金) 13:57:05.43 ID:iff+DK8U0.net
>>956
嘘つきは死ね二度と姿を見せるな
その6勝1敗は数年前から見かける
どうみても意図的だ

960 :無党派さん :2018/12/14(金) 13:58:07.31 ID:Z1zTaaffM.net
>>868
小池が国政に出てくるなんて都知事選の時からもう想定できたろ

961 :無党派さん :2018/12/14(金) 13:58:20.03 ID:5xxRUcPHa.net
>>947
総理は罷免したんだが連絡が末端まで伝わらず死刑執行したらどうなるんだろうね?

962 :無党派さん :2018/12/14(金) 13:59:23.72 ID:ymHKZZqt0.net
>>959
ただの俺の勘違いだ
意図的ではない
勘違いというのは、解けるまでは同じ間違いを繰り返すものだろ

963 :無党派さん :2018/12/14(金) 13:59:27.26 ID:iff+DK8U0.net
なので電機がゼロの公約認めてないってのは大ウソ

2013年に既に即時ゼロを明記してる

964 :無党派さん :2018/12/14(金) 14:01:07.11 ID:iff+DK8U0.net
>>962
姿を見せるなと言ったのがわかんねえのか?てめえ
口の聞き方気をつけろ

965 :無党派さん :2018/12/14(金) 14:01:37.69 ID:6OGeq0mrM.net
改憲議論が本格化すると頑固に護憲のままの立憲は埋もれる、だからとりあえず入り口で阻止に全力。ただ枝野は保険もかけていて批判を浴びながらも山尾を囲っている。こっちに流れたときにコアな支持層がどう反応するか、そこを乗り切れば持続可能な政党になる。

966 :無党派さん :2018/12/14(金) 14:03:36.57 ID:ymHKZZqt0.net
>>964
お前ごときの言いなりになるかボケが
とっとと死ね

967 :無党派さん :2018/12/14(金) 14:04:07.72 ID:ymHKZZqt0.net
串焼きごときがいい気になるな
低能が

968 :無党派さん :2018/12/14(金) 14:04:53.94 ID:ymHKZZqt0.net
ところでお前、
タイムマシンに乗らないと公文書改ざんがないとか
言ってたよな「

あー恥ずかしいwww

969 :無党派さん :2018/12/14(金) 14:05:30.97 ID:iff+DK8U0.net
つうか根本的間違いが多い
まず東北の県数など最低でも中学で習う

970 :無党派さん :2018/12/14(金) 14:06:13.73 ID:ymHKZZqt0.net
タイムマシンとか言うバカよりはマシだwww

971 :無党派さん :2018/12/14(金) 14:07:13.41 ID:iff+DK8U0.net
つうことでさっさと消えろ
嘘つき野郎
なのが7県だよ
何処を無理やり東北に混ぜた?

972 :無党派さん :2018/12/14(金) 14:07:15.29 ID:3SMvJFa80.net
>>957
足立というか橋下だよ焦ってんのは。

希望の失敗〜希望民進会派失敗〜国民党対案路線も支持率回復見込み無し〜左派躍進阻止の為野党結集案〜無所属の会取り込み失敗。

無所属の会を立憲に取られて半分匙投げてるけど、改革保守新党を参院選までに結成し、
安倍が退く頃まである程度議席維持させて政界に再登板予定。

まあコロコロ変節する男だが、清和会的、日本会議的、森友学園的イデオロギーは強く持ってるからそこは変わらない。

野党支持者は橋下が安倍以上に危険だということを忘れてはいけない。

973 :無党派さん :2018/12/14(金) 14:08:19.20 ID:ymHKZZqt0.net
>>971
しつけえんだよ
タイムマシン野郎ww
嫌ならお前が消えろ
お前の命令など誰も聞かんよアホw

974 :無党派さん :2018/12/14(金) 14:09:13.31 ID:iff+DK8U0.net
>>973
調子に乗るな
それまともに謝ってねえだろ

975 :無党派さん :2018/12/14(金) 14:10:16.39 ID:ymHKZZqt0.net
>>974
>>956で謝っただろ
お前が調子に乗るのが悪い

976 :無党派さん :2018/12/14(金) 14:13:03.86 ID:iff+DK8U0.net
駄目だ

何故余計な一県を入れたかの説明がない
そしてその県が何処であるか
どのような理由でその県を誤って入れたのか?
再発防止策

977 :無党派さん :2018/12/14(金) 14:14:09.56 ID:3SMvJFa80.net
>>965
それ認識間違い。
立憲的には憲法改正発議は参院選同日に越したことはない。
半々で割れるだろう改正反対票を立憲が取れるからゆ党になる第三極が埋もれる。

まあ安倍というか官邸はバカじゃないから発議は参院選後だろうけど。
3分の2維持のためにはゆ党を上手く使ってくるよ。

阻止するにはガバナンスを維持できる程度にある程度の固まりになる必要がある。

978 :無党派さん :2018/12/14(金) 14:15:37.29 ID:sD5tkb3V0.net
>>957
>生き延びるためには連合と手を組みたいだね

国民民主を乗っ取る前提が、連合との連携。
連合と手を組めなければ、すなわち自治労とも和解できなければ、橋下新党を作れない。

979 :無党派さん :2018/12/14(金) 14:26:02.90 ID:15fJ0VAbM.net
焼き土下座くらいしなけりゃならん立場なのに謎の上から目線

これが維新スピリッツ。

980 :無党派さん :2018/12/14(金) 14:27:58.71 ID:iff+DK8U0.net
よくあることだぞ
特に男からの復縁要請なんてそれだ

981 :無党派さん :2018/12/14(金) 14:28:37.23 ID:nQnIvubCa.net
>>961
意図的に伝達を妨害してない限りは合法で誰も処分されないよ

982 :無党派さん :2018/12/14(金) 14:32:46.55 ID:nQnIvubCa.net
>>980
俺のちんぽが忘れられないだろってやつか?

983 :無党派さん :2018/12/14(金) 14:33:33.87 ID:tHXvR5Spa.net
国民民主党の資金力がないと
橋下新党なんて候補者すらおぼつかないだろうしな

984 :無党派さん :2018/12/14(金) 14:34:52.34 ID:nQnIvubCa.net
まあ橋下は維新とは別に新党つくるだろうな
そうすれば維新で二回小選挙区で負けたやつらを救済できるし

985 :無党派さん :2018/12/14(金) 14:40:06.75 ID:nQnIvubCa.net
しかし橋下が新党作ったら立憲はきついだろうな
まともそうな野党だからって投票してた人たちが分散するわけだし

986 :無党派さん :2018/12/14(金) 14:40:14.99 ID:rrOTZIK6d.net
立民・福山幹事長「民意踏みにじる」 辺野古土砂投入
https://www.sankei.com/smp/politics/news/181214/plt1812140013-s1.html

 立憲民主党の福山哲郎幹事長は14日午前、米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾(ぎのわん)市)の移設に関し、政府が名護市辺野古沿岸での埋め立て作業に着手したことに抗議した。
「沖縄県知事選の民意は明らかに基地建設反対だった。それにもかかわらず、問答無用とばかりに暴挙に出たことに怒りを禁じ得ない」と国会内で記者団に語った。

 福山氏は「安倍晋三政権は沖縄への情もなく、法の支配や直近の民意に対する謙虚さのかけらもない。民主国家にはほど遠い状況だ」と批判し、政府に土砂投入の中止などを求めた。

987 :無党派さん :2018/12/14(金) 14:43:43.27 ID:ymHKZZqt0.net
>>985
多少きついかもしれないけどメリットも多いよ
連合の橋下アレルギーは強いから、
中立的労組やその関連議員が立憲に移る大義名分ができる
新党に小沢がからめば、階などの
小選挙区鉄板議員も立憲に来る可能性が出てくる
長期的に見れば、橋下新党ができた方がいいとさえ思う

988 :無党派さん :2018/12/14(金) 14:44:18.16 ID:rrOTZIK6d.net
橋下新党が出来て、1番ダメージを受けるのが立憲民主党だからな

立憲の支持率9%のうち、何割かは消極的な支持であることを忘れてはいけない
彼らは、第3局が出来たら立憲ではなく、そちらに投票する

989 :無党派さん :2018/12/14(金) 14:44:59.94 ID:ymHKZZqt0.net
そして高確率に橋下は小池と同様
選挙後すぐに国政を放り出すだろうから、
第三極への幻想がますます薄れていく
これは、立憲にとってはメリットがデカい

990 :無党派さん :2018/12/14(金) 14:45:52.45 ID:nQnIvubCa.net
>>987
長い目とかアホか?次の参院選が最重要なんだよ
ここに橋下がこられたら終わり
立憲は賞味期限切れ
橋下も賞味期限切れ気味だからこの二つが対消滅してくれたら自民を喜ばすだけ

991 :無党派さん :2018/12/14(金) 14:46:14.32 ID:iff+DK8U0.net
>>989
誰が出てきていいと言ってんだ?

992 :無党派さん :2018/12/14(金) 14:47:18.51 ID:rrOTZIK6d.net
まあ、枝野や立憲幹部が今1番神経を尖らせているのが橋下の動向だと思う
多分探偵を雇って、橋下が誰と接触したか毎日報告させているかと

993 :無党派さん :2018/12/14(金) 14:47:29.30 ID:DxsGapAr0.net
>>988
アホだろそれは立憲支持層じゃなく無党派だろ
無党派の最多投票先が立憲なんだが

994 :無党派さん :2018/12/14(金) 14:48:26.00 ID:nQnIvubCa.net
>>993
その無党派が橋下に流れるだろ

995 :無党派さん :2018/12/14(金) 14:49:49.14 ID:ymHKZZqt0.net
>>990
そこまで脅威とは思えんがなあ
圧倒的野党第一党を巻き込んだ小池と違って、
支持率ゼロ政党を3つ抱えたくらいで
小池ほどの脅威でもないと思うけどな
総選挙で希望に入れずに立憲に入れた層は
橋下に見向きもしないだろうし、
希望が取れた野党第一党票も取れるとは思えない

>>991
お前がどう思おうが
米粒ほどの影響力もない 

996 :無党派さん :2018/12/14(金) 14:53:33.31 ID:iff+DK8U0.net
まったく酷い悪態をついてるもんだなこの野郎

997 :無党派さん :2018/12/14(金) 14:58:40.27 ID:nQnIvubCa.net
>>995
一時的に邪魔するだけでも自公にはメリットがある

998 :無党派さん :2018/12/14(金) 15:00:56.29 ID:ymHKZZqt0.net
>>997
まあそれはね
ただ、いつか必ずくるなら、
次の参議院選挙で橋下を潰した方がいいかなと
次の総選挙よりはね

共産が立憲の代わりに今の国民民主の議員を
片っ端からぶっ潰しに行ってくれるメリットもあるし

999 :無党派さん :2018/12/14(金) 15:01:47.89 ID:nQnIvubCa.net
>>998
橋下はここで動かなければ消えるんじゃね?
そっちのがええよ

1000 :無党派さん :2018/12/14(金) 16:05:31.93 ID:ymHKZZqt0.net
政党支持率、自民は前月比5.5ポイント減の21.3%=時事世論調査
https://www.jiji.com/sp/graphics?p=ve_pol_politics-support-politicalparty

政党支持率は、自民党が前月比5.5ポイント減の21.3%、立憲民主党は0.3ポイント増の4.6%。
以下、公明党3.4%、共産党1.6%、国民民主党1.0%、日本維新の会0.8%など。
支持政党なしは6.8ポイント増の65.1%だった。
調査は全国18歳以上の男女2000人を対象に個別面接方式で実施。有効回収率は60.7%だった。

1001 :無党派さん :2018/12/14(金) 16:09:58.69 ID:RSFsA0ET0.net
4割切りか

https://www.jiji.com/sp/graphics?p=ve_pol_politics-support-cabinet

時事通信が7〜10日に実施した12月の世論調査で、安倍内閣の支持率は前月比3.4ポイント減の38.9%で6カ月ぶりに下落した。不支持率は同0.5ポイント増の38.7%で支持と不支持が拮抗した。外国人労働者の受け入れを拡大する改正出入国管理法をめぐり、政府・与党が審議を強引に進めたことなどが影響したとみられる。

1002 :無党派さん :2018/12/14(金) 16:19:19.63 ID:9X1uG7Yl0.net
【医療】梅毒が20代女性に急拡大中 「自分だけは大丈夫」と考えてはいけない理由
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544769893/

【年末】世田谷一家殺害事件、3Dで現場再現。警視庁が映像公開
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544758180/

【外国人技能実習生】法務省「8年間で死者174人」なぜか“溺死が最多”
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544735689/

【自民VS公明】自民党がシングルマザーへの寡婦控除適用に反対 「貧困の現実を直視して」と批判噴出 ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544709478/

【大学模試】日本大学と東京医科大の志望者が激減 不祥事でイメージ低下
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544697922/

【法務省】外国人技能実習生ら8年間で174人死亡
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544698021/

【笑いが止まらない】移民法、水道民営化…2つの悪法に共通する“竹中平蔵利権”
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1544143995/

統一教会について一度ガッツリ語ってみよう ★2
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1541738735/

【恒例】GDP年率、1.2%減→2.5%減 速報から更に下方修正 [7-9月改定値] ★7
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544499987/

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