立憲民主党内の総合政局スレッド210

1 ：無党派さん ：2018/12/11(火) 09:33:12.13 ID:hoxvFSsa0.net

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720 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 18:10:09.32 ID:aGggiZTT0.net

>>716
じゃ、飲まなきゃ良いし無視すればいい。
ミンミンは立憲を無視して参議院民進と無所属の会を統一しようとした。
しかし結果は今の状況。
どんどん立憲に集まってくる。

721 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 18:10:25.98 ID:Y5Fkohjn0.net

>>716
だから飲めないくらい離れてるなら全然小異じゃないから
立憲に個別に合流できないのも分かるし小異を捨てろと
大同団結を訴える議員は漏れなく嘘つきだな

722 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 18:11:22.95 ID:y24ixt+Ba.net

>>720
そりゃ野党第一党としての最適な政策だからな
でも与党になるには厳しいだろ

723 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 18:14:16.12 ID:Nz1Lac5q0.net

あの足立に頼りないと言われるのは惨め。
文春は人間失格と罵る山尾を受け入れた時点で立憲にはかなり攻撃的。

724 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 18:14:26.37 ID:y24ixt+Ba.net

いやいや選挙に勝つために政策をコロコロ変えられたら困るわけだよ
そういう政党は自民だけで十分なんだよ
立憲はリアリズムのある政策を愚直に訴えるべき

725 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 18:15:41.31 ID:aGggiZTT0.net

>>719
玉木雄一郎代表って言っている時点で、足立の考えが透けて見えるよね。
解りやすい奴。

726 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 18:16:18.87 ID:LuWY5n7la.net

>>718
民社といってもJR連合とか旧全郵政などは立憲支持。JAMも立憲支持に転じそう。

727 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 18:18:24.32 ID:Y5Fkohjn0.net

大同団結しろと言う議員は政策が大きく違う議員を
無理やり纏めて刺し合い撃ち合いの続きがしたいのだろう
かくして民進は二度死ぬのだった

728 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 18:19:43.76 ID:GAc3L+QiM.net

>>707
維新を誤解してるな。
維新は最初から原発だの増税だのには賛成してないし、それで民主党との差別化もされていた。
ヘイトスピーチ対策とかどこよりもがんばって実行してるし、外国人大好き。
市民様らとの違いは安保法案の類いだけ、ま、そこは大きいかな。

729 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 18:22:14.83 ID:4z7v3kIK0.net

>>724
野党支持者の多くは、リアリズムのある政策とか余り求めて無さそう。
取り敢えず、自公に対して文句を言ってれば良いと言う感じ。

730 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 18:24:51.01 ID:y24ixt+Ba.net

>>729
結局のところは無責任な人たちが自分たちより幸せそうに見える自公関係者を叩きのめしたい
ってそういう憎しみしかないんだよね
今のリベラルって嫉妬や怨恨しか原動力がない

731 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 18:27:54.17 ID:RW+Inp8K0.net

厳しい事を言うが連立も持たず政権も取ろうとせずでは民進党以前からしたら公約違反では無いか？？？

732 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 18:32:06.56 ID:ohaxBw6Q0.net

辺野古の工事が半分ぐらいまで進むまでは政権取るわけにイカンのじゃ

733 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 18:35:27.92 ID:y8H+8Ykt0.net

>>725
やはり
党の顔って大事だよな、党全体のイメージにも影響してくる

ぶれない、まっとうな政治家枝野は立憲民主党のイメージにもなってる
立憲の高い支持率は党首である枝野も要因としてあるんじゃないかな

734 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 18:36:14.41 ID:y24ixt+Ba.net

>>733
それ以外なくねw

735 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 18:36:14.93 ID:V356dEf50.net

ほう〜プーさんは押しきれるのか？

https://this.kiji.is/445860803485172833

】ロシアの退役軍人として2014年にウクライナ南部クリミア半島の制圧作戦などを指揮したイーゴリ・ストレルコフ氏は13日までに共同通信と会見し、プーチン政権による日本への北方領土の返還に反対を表明、阻止に向け抗議行動を組織すると語った。
　ロシア国民の7割以上が北方領土の返還に反対する中で、ストレルコフ氏ら軍関係者は特に強硬派だ。クリミアなどでの軍事行動を巡り愛国主義勢力から「英雄」と称賛される同氏が日本への譲歩を批判したことで、プーチン大統領は苦しい立場に立たされた。

736 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 18:42:55.29 ID:GAc3L+QiM.net

まあ返還は無理だろうな。
不法に取られたとしても実効支配されたらおしまい。

737 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 18:46:21.68 ID:5Wbn6uPN0.net

国民民主　元官僚　宍戸氏を参院選擁立へ ／埼玉県
12/13(木) 18:40配信


来年夏に行われる参議院選挙で、国民民主党県連は元・官僚の宍戸千絵氏を擁立する方針を固めました。

宍戸氏は1977年生まれの41歳。

元・経済産業省の職員で、去年10月の衆院選に旧・希望の党の公認で東京11区から出馬しましたが落選しています。

15日の運営委員会で党本部への推薦を決め、年内にも公認される見通しです。

参議院選挙をめぐっては公職選挙法の改正により、埼玉選挙区の改選数は3から4になります。

現職の3人の議員は、自民党が古川俊治氏（55）の、公明党が矢倉克夫氏（43）の公認をそれぞれ発表していて、

希望の党の行田邦子氏（53）は自身の去就について明言はしていません。

このほか、立憲民主党は新人の熊谷裕人さいたま市議（56）を共産党は新人の伊藤岳氏（58）の擁立を決めています。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181213-00010003-teletama-l11

738 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 18:52:05.27 ID:bePixCt90.net

174あなたの1票は無駄になりました2018/12/13(木) 18:50:19.81ID:pCFVhKp40

>>169
共産党は
辺野古住民の人権を侵害していることが
分かっているのか

共産党は
辺野古基地建設は阻止できると
信じさせた。

結果
今のザマだ。

平和で安心して暮らす権利＝人権を
共産党は侵害したのだ。

テレビ朝日の進優子の人権を守って
辺野古住民の人権をなぜ守らないのだ。

739 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 19:04:01.85 ID:Xus5+qPW0.net

>>738
那覇軍港の移設は認めてるから辺野古ＮＧの合理的理由が見つけられんのよ

740 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 19:12:30.79 ID:dNkMHMaG0.net

玄葉光一郎　

6時間前
.
「まだしばらく真ん中に残り活動します?」

私が所属する会派「無所属の会」が立憲民主党と会派を共にする方向となりました。
最終的には個々人の判断ということになります。
政権を担いうる強い野党が必要との私の思いは２５年前の初当選以来一貫しています。
問題はそのための方法論です。国民民主党の支持率低迷
など現在の状況下に鑑みると、野党第一党を強化していくことがその近道との判断は正しいと考えます。
立憲民主党会派に無所属の会会派の大半のメンバーが合流することで、
野党第一党に経験と柔軟性が付与されることを強く期待します。
他方、このことにより立憲民主党と国民民主党のいわば緩衝地帯がなくなることを懸念しています。
私の場合、１年前の経緯もあり、立憲民主党会派に加わるのではなく、
もうしばらく現在のまま立憲民主党と国民民主党の真ん中に残り活動します。
なお緩衝地帯の役割を果たすべく、今後、
次期通常国会での会派及び超党派の勉強会の結成について検討していきます。

741 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 19:40:08.77 ID:opPbyE+s0.net

>>728
ミスター維新、維新で最も維新スピリッツあふれる議員であらせられる
足立大先生は
>>699
のようなことをおっしゃっていますが？
それに今の維新支持者の大半は自民以上に原発推進でしょ？（もうそういう層しか残っていない）

742 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 19:51:17.99 ID:EVNc4att0.net

「改革が足りない」は、いつまでいい続けてもキリがない万能ワード。「信心が足りないからだ！」っていうのとほぼ同じ意味w
世論は「改革がダメになったのではなく改革が足りないから経済成長しないんだ」とか思っている。
実際に現在の世間の空気なんて小泉改革の頃や民主党政権の頃と、あんま変わっていないだろw
だから繰り返し似たような改革型政治家が登場して人気出る。

743 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 20:00:35.77 ID:GP+T+LWQd.net

小沢は主張なんて無視してとにかく大きな塊にしないと自民に勝てないと喚いてるけど当の自民党はしっかり党の主張に従わせてるよな
青山ですら移民政策に従ってるし党の政策を無視する人間なんてどこにもいないし長島や細野みたいな奴等は拒絶している
立憲はむしろ自民党に近いわ

744 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 20:02:02.86 ID:EVNc4att0.net

日本の場合は小泉政権以後は基本的に（構造改革政策からの）揺り戻しみたいなことは起こっておらず、民主党政権誕生にしても有権者は小泉改革もどきみたいなことを期待していたフシがあるし。今でも依然改革幻想は続いてる。
なので有権者が小泉構造改革路線を修正しようとして民主党に期待したという見方はかなり怪しいw
むしろ逆に「小泉改革で中途ハンパだった改革を民主党にもっと進めてほしい」ぐらいな感覚で民主党政権に期待した人たちが多かったんじゃないか。

745 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 20:09:30.50 ID:qvcxd8eZ0.net

>>743

「とにかく大きな塊にしないと自民に勝てない」小選挙区制度に猛進した小沢一郎の誤り。
中選挙区制でも政権交代はできた。中選挙区制ならば、公明は自民の補完剤にならない。

746 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 20:12:42.10 ID:EVNc4att0.net

世間やメディアでは未だに小泉改革の評価は概ね高く、その理由として「当時は構造改革が成功したから景気が良くなった」と考えられているw
民主党政権では構造改革が頓挫したことで景気は悪くなったと受け取っている人が多かったと思う。だから一時的に橋下とか小池に人気が出た。
旧来の自民党らしくない小泉期だけはカスと思っていなかった有権者。それが民主党に擬似期待を持たせて政権取らせたんだよw
安倍ちゃんも旧来の自民党らしくないので政権が続いている。

747 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 20:20:09.61 ID:V356dEf50.net

石破支持したのが裏目に出たか

https://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000143034.html

　自民党の竹下前総務会長が喉の異変を訴え、近く精密検査をすることを明らかにしました。
　自民党・竹下前総務会長：「ご苦労様です。喉の調子が悪いもんですからマイクを使わせて頂きます。加齢によるものか、あるいは恋煩いが原因か」
　竹下前総務会長は、自らが会長を務める派閥の会合で声帯をつかさどる神経の機能が何らかの原因で低下していると明らかにしました。11日に診察を受けて判明したということで、近く精密検査を受ける予定です

748 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 20:21:10.27 ID:GAc3L+QiM.net

中選挙区で政権交代はなかなか難しいよ。
今の支持率では特に。
ただ2/3独占の状況はなくなるだろうね。

749 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 20:21:26.39 ID:STW+Owtir.net

なるほどあの３条件って

・消費税増税で財政再建という嘘（実際は消費税増税するたびに財政悪化してる）
・原子力は安心で安いという嘘（実際は危険で高価）
・辺野古移設しかないという嘘（実際は普天間と関係薄いし使いものにならない）

という大嘘っぱちから脱却してリアルにものを見ることができるかという基準だったのか

750 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 20:26:16.55 ID:dNkMHMaG0.net

>>749
そういうことよ

751 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 20:28:58.20 ID:EVNc4att0.net

小泉期には構造改革が進んだから景気が良くなった、その後改革が頓挫したから景気が悪くなった、という神話だけw
民主党政権の改革路線や仕分けにしても小泉改革の二番煎じのノリでやろうとして人気を呼んだワケ。だから世論があれに好意的だったんだよw
小泉期のプチ回復がそうだったようで、金融政策の要素とか世界経済の影響が大きかったにも関わらず、そっちは無視されて「構造改革の効果」だと受け取られてしまい、後年それに囚われて小泉退陣後の自民党や民主党政権含め道を誤ってしまった。

752 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 20:30:23.22 ID:txO9xEyB0.net

>>746
小泉の構造改革で景気はよくなったかも知れないが、
助成金の多発で不正経理に陥った企業が利益の目減りが多くなり、
資金繰りに苦しみ、運転資金がなく、景気を継続することが困難となった。
企業の決済方法の変更や財政健全化で少しは回復できたものの、
水害と震災の三度の災難に遭い、復興資金もねんｓｈ再生療法を紹介するバカなメガ万博なんて誘致するものだから、
先行きが心配になる。

753 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 20:31:41.76 ID:txO9xEyB0.net

>>746
小泉の構造改革で景気はよくなったかも知れないが、
助成金の多発で不正経理に陥った企業が利益の目減りが多くなり、
資金繰りに苦しみ、運転資金がなく、景気を継続することが困難となった。
企業の決済方法の変更や財政健全化で少しは回復できたものの、
水害と震災の三度の災難に遭い、復興資金の捻出もしなければならない時に
再生療法を紹介するバカなメガ万博なんて誘致するものだから、
先行きが心配になる。

754 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 20:32:08.65 ID:dNkMHMaG0.net

枝野「私はこの選挙で一度も「改革」という言葉を使わなかった」
枝野「自民党はいつから革命政党になったんですか？私は保守だ」
枝野「今の経済状況で緊縮はあり得ない」

枝野は、カイカク路線の誤りに気付いている
過去の整合性なんて俺はどうでもいいと思ってるが、
なかなか「昔は間違ってました」と政治家はいいにくいだろうから
上手に方針転換しちまえばいいんだ

枝野の発言の端々に、改革路線の誤りに気付いてることを
感じるから、それでいいではないか

755 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 20:38:50.44 ID:Xus5+qPW0.net

立憲「民民降りろや」
民民「立憲降りろや」

お互い文句言ってるがお互い見苦しいだけだからな

枝野の目的が、段々と与党の２／３の阻止ではなく、ミンミン潰しに移行しているよね
そしてミンミンもミンミンで、立憲お構い無くバンバン候補者を立てまくると

756 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 20:50:01.71 ID:qvcxd8eZ0.net

>>755

民民「立憲は立てるな」
立憲「民民に譲るよ」
自民「サンキュー」

この現実を無視できない。
だから、こうしたい。

立憲「民民は立てるな」
民民「立憲に譲るよ」
自民「困った、困った」

757 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 20:50:26.46 ID:LuWY5n7la.net

>>747
竹下・二階と退場か？

758 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 20:52:33.28 ID:Xus5+qPW0.net

まあでも一人区は全員国民党に決定済みだぜ？

759 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 20:59:00.41 ID:qvcxd8eZ0.net

>>758

ならば野党は全敗だ。

760 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 21:02:13.76 ID:EVNc4att0.net

小泉期の中途ハンパな回復のおかげで構造改革信仰にお墨付きを与えてしまい、そのことがマクロ経済政策（金融・財政政策）への全般的な不信感を呼び込み、その後の更なる停滞の大きな要因となった。少なくともメディアや世間レベルでの理解はそんな感じ。
リベラル左派が大衆のニーズを救い上げるのに失敗したというのはその通りだろうけど、それにつけこんでその不満層をかっぱらったのが小泉的な改革で一気に主流へ躍り出た。

761 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 21:09:44.03 ID:Xus5+qPW0.net

何故か国民党が一人区全員擁立目指すとか記事が出てさ

話し合い終わらんうちにとか何処の民主党かと思ったよ

762 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 21:20:43.61 ID:EVNc4att0.net

失われた数十年を「改革が足りなかったせい」だと思ってる多数の世論w
失われた20年の原因が政治改革とか構造改革とか公務員改革とか出来ないことでも何でもないことは明白だけど、何故かそんな瑣末事項にばかりエネルギーと時間を費やしてきた。今まで何やってきたのか？って感じ。
で「増税の前にやるべきことがある」とか言って、改革したり、歳出削減したり、公務員切ったり、公共事業削ったりしたのがこの30年なワケじゃんw

763 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 21:23:00.86 ID:vrdpHZWKa.net

>>733
枝野に関しては、東日本大震災や福島原発事故の時に官房長官として寝ずに働いてた姿を好意的に見てくれてる層はいるのかもな。
何気に旧民主党政権での閣僚経験は豊富だから、その安定感が受けているのかもな。野党時代の自民党の谷垣が安定感で支持を取り戻したみたいに。

764 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 21:41:47.74 ID:oApZ4uQL0.net

>>690
断末魔の叫びを続ける足立先生乙です。

765 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 21:46:14.19 ID:y24ixt+Ba.net

技能実習生制度は闇が深すぎるね

766 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 21:47:37.58 ID:8g5RzUw30.net

民民については
右派からは出自が嫌われ、左派からは反共姿勢が嫌われる
しかもその政党と組んだら陣営単位で負けるという法則付き

767 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 21:50:25.60 ID:EVNc4att0.net

構造改革とか緊縮が何十年も行われ、大多数の有権者がそれを支持してきたのは、連中が指し示す構造問題が確かに存在しているからですよ。
問題の本質と取るべき解決策が捻じ曲げられているだけで。
これはとても大事な話で、空気だけでつくかを決める傾向がある日本人の性向が失われた20年を作ってしまった大きな原因じゃないかという疑念は強い。声の大きい改革路線につく人が多かったからこそ、まともなマクロ政策が無視されてきた格好w

768 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 21:55:07.55 ID:8X1yaf1c0.net

>>767
構造改革や緊縮が何十年も行われた？
構造改革って、具体的に何を指すの？
俺には郵政民営化（笑）ぐらいしか思いつかないが。まあ、口だけ構造改革者なら沢山いたんだろうけどね。で維新も大阪では成果を出したが国政では口だけと見なされてバツをつけられたと。
後、緊縮してる割には借金増え続けてるね。社会保障費の増加だけで説明するのは無理があると思うけど。

769 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 22:07:51.52 ID:STW+Owtir.net

>>758
誤読を勝ち誇られても困る

770 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 22:08:51.14 ID:STW+Owtir.net

>>768
緊縮してる「から」借金が増え続けてるんだよな

771 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 22:14:22.99 ID:wQQe1hved.net

政府、辺野古移設へ１４日に土砂投入　対話は平行線
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181213-00000621-san-pol

　政府は１４日、沖縄県の米軍普天間飛行場（宜野湾市）の名護市辺野古移設に向け、埋め立て海域で土砂の投入を開始する。
移設工事を早期に進め、辺野古移設の是非を問う来年２月２４日の県民投票や夏の参院選への影響を抑えたい考えだ。

　沖縄県の玉城デニー知事は１３日、首相官邸で菅義偉官房長官と面会し、１４日の土砂投入の中止を求めた。
菅氏は「工事は引き続き進める」と述べ、政府と県の溝は埋まらなかった。玉城氏が記者団に明らかにした。

　玉城氏は記者団に対し「県でどのような方法が取れるか協議を進めている」とも語り、工事中止に向けた対抗策を検討していることを明らかにした。

　玉城氏はこれに先立ち、防衛省で岩屋毅防衛相と面会した。工事中止を強く求めた玉城氏に対し、岩屋氏は「抑止力を維持しながら沖縄の負担を軽減する」と強調した。
「普天間飛行場返還のためには辺野古への移設が唯一の解決策だ」とも語った。

772 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 22:17:57.72 ID:8X1yaf1c0.net

>>770
国家予算の推移を見ると、旧民主党政権時代の2009〜で予算が増えているな。それまでの「緊縮」（俺は緊縮とは思っていないが）から転換された訳だ。
要は民主党系って国がカネをばら撒けって発想みたいだけど、で、経済は良くなった？借金は減った？
答えは有権者が出すと思う。

https://www.nikkei.com/edit/interactive/budget2015/

773 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 22:20:12.12 ID:STW+Owtir.net

民主党の麻生総理きた

774 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 22:22:09.24 ID:Xus5+qPW0.net

確かに民主党政権で急激に予算が膨らんだ

当時ボッコボッコにされたぞ約束が違うって

775 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 22:22:41.99 ID:STW+Owtir.net

真面目に民主党政権の総括する気があるなら
予算だけじゃなくて決算を見る必要がある

思い込まされてきたこととかなり違うから自分の手で調べて見ることお勧め

776 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 22:23:23.12 ID:8X1yaf1c0.net

>>773
ああ、そうか、民主党に政権交代したのはこの年の夏だから予算の時点では麻生政権かw
で、緊縮から転換して経済は良くなったの？借金は減ったの？
まあ後にアベノミクスで経済は好転する訳だけど、緊縮云々は関係ないんじゃね？

777 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 22:24:53.20 ID:Xus5+qPW0.net

むしろ猛烈に国債発行してボコボコにされた

778 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 22:27:31.48 ID:2h9tz2160.net

立憲は許すのかよ。日本が攻撃型兵器の象徴・世界の海を行く空母を持つのだとよ。

＞Ｆ３５Ｂの新規導入を念頭に、政府は戦闘機の搭載が可能となる事実上の
＞「空母化」に向けたいずも型護衛艦の改修を行う

40機だと。

779 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 22:37:25.93 ID:STW+Owtir.net

>>777
あとからチェックするとむしろ国債発行が不十分だったことが問題だったのは皮肉なんだよな

マニフェストに書かれていること全部国債増発して実行していればもっと楽に経済立て直して
財政状況も良くできたのに

780 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 22:38:39.74 ID:STW+Owtir.net

>>778
殺人犯より殺人を止められなかった警官を責める論理はやめるんだ

781 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 22:39:53.58 ID:Xus5+qPW0.net

いや国債発行抑制が公約なので駄目です

782 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 22:42:23.40 ID:wQQe1hved.net

今の日本人なら空母も核兵器も、
世界の平和のために上手く利用が出来ると思うがな

我々日本人は幼少の頃から、アニメや特撮を見て、正義とは何か？をミッチリと学んだ

783 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 22:43:34.48 ID:STW+Owtir.net

橋本小泉の緊縮路線のせいで経済がおかしくなり始め
2006年福井のゼロ金利・金融引締のせいで経済が崩壊し
小泉末期第一次安倍福田麻生と転落していったのを
民主党政権が底を打たせてなんとか回復軌道に乗せて第二次安倍はその延長上

というのが大雑把な流れ

784 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 22:46:15.48 ID:Xus5+qPW0.net

そりゃあねえよ


公約自体が不味かったケースだな
その時期にその公約は不適切だったし
いきなり辺野古ブッ込んできてそれどころじゃなかったけど

785 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 22:46:32.90 ID:STW+Owtir.net

>>781
公約全部守るのは絶対無理なのは書かれた時点ですでに明らかだったんだから
国債の公約だけ破って他を守ったほうが良かったという結論にしかならんわな

藤井の罪はあまりに重い

786 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 22:49:09.72 ID:Xus5+qPW0.net

藤井はごく短期で離脱したんだが？
菅は何していた？野田は？

787 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 22:51:59.96 ID:Xus5+qPW0.net

おっと悪い
菅はその時点で鳩山小沢と滅茶苦茶不仲だった

意思疎通に問題があってもやむなし

788 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 22:58:46.89 ID:EVNc4att0.net

>>768
しかも我が国の構造改革は需要の最小化と供給の最大化を目指して30年。民主主義が必ずしも善政をもたらすとは限らないからなw
多数派の民意とそれを反映した世論が常に適切な政策を実現するかと言えばそんなワケがないことは失われた20年の経済政策で散々、経験済み。
誤解だらけの世間知に過剰に寄り添わなければ失われた20年はなかった可能性も高いw

789 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 22:59:36.52 ID:0Q3+0/xo0.net

藤井は補佐官で官邸に残ったから、離脱とは言えない
むしろ鳩山が藤井を財務大臣にしたところでジ・エンドだったと思う

790 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 23:01:29.63 ID:Xus5+qPW0.net

あれでもよかった方だと思え
菅だったらさらに内紛劇化してんぞ

791 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 23:03:36.67 ID:6Q+bA6I1d.net

出来ない公約は書かない

来年は、これでいけばいい

792 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 23:05:17.13 ID:6Q+bA6I1d.net

出来ない公約を掲げて万が一勝っちゃうと、マクロンや文みたいにあっという間に支持率が暴落するからな

793 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 23:05:48.35 ID:GJmXAqS10.net

https://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/da81f66fa7c437e7ca19667c2bf35065
↑これ笑えるｗ、コメント読んだ男女後に何か書きこんでやって。

出来たらみんなに広げていってほしいな

794 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 23:07:37.94 ID:0Q3+0/xo0.net

無駄を省けばカネなんてなんぼでも出ると豪語していた剛腕さんに
無理だと口答えできなかったのがねえ

795 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 23:07:58.23 ID:EVNc4att0.net

民主党が失敗したのは世論多数派に媚びすぎてネオリベとか改革路線に引っ張られた結果という一面があった。
民主党の問題は再分配重視の側面と構造改革の側面の両方を持っていたが、世論は再分配志向より構造改革志向が強かったことが拍車をかけたところも。
改革だとか緊縮は一般国民の間では長い年月を経ていつしか「正しい政治」としてコンセンサスみたいになってしまってるので、政治家も官僚もそれに媚びないと立ちいかないしメディアもそう。広義では規制緩和とか民営化などのネオリベ路線もそれに含まれる。

796 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 23:16:53.40 ID:dNkMHMaG0.net

無所属の会、立憲民主会派合流で迫られる「踏み絵」
https://www.sankei.com/politics/news/181213/plt1812130037-n1.html

解散を決めた衆院会派「無所属の会」が、立憲民主党から「踏み絵」を迫られている。
会派代表の岡田克也元副総理ら大半の議員は立憲民主党会派入りを模索する見通しだが、加入の条件として「消費税増税凍結」や「原発ゼロ」などへの賛同を突きつけられており、
政策面で溝を抱える野田佳彦前首相らの動向が焦点になりそうだ。（広池慶一）

無所属の会の玄葉光一郎元外相は１３日、「しばらく現在のまま立憲民主党と国民民主党の真ん中に残り活動する」とフェイスブックに投稿し、
立憲民主党会派に加わらず無所属で活動する意向を表明した。

無所属の会解散後の所属を明言したのは玄葉氏が初めて。他の議員は今週末にかけて地元支援者らと協議を重ね、週明けにも態度を表明する見通しだ。

無所属の会は岡田氏や安住淳元財務相、中川正春元文部科学相ら旧民進党の重鎮を中心とする１３人が所属している。
旧民進党に旧希望の党が合流して５月に発足した国民民主党には参加せず、立憲民主党を含む幅広い野党結集を目指してきた。

しかし、立憲民主党の枝野幸男代表は政党同士の合従連衡を拒み続け、機運は高まらなかった。
行き詰まった岡田氏は「旧民進党再結集」との目標は棚上げし、立憲民主党と無所属の会による統一会派結成の交渉に着手。
だが、枝野氏は会派の合併にも同意せず、岡田氏は、立憲民主党会派入りを希望する無所属の会議員が個別に入会申請する方向に軌道修正した。

枝野氏は個別の会派加入は容認する一方、（１）原発ゼロ（２）来年１０月の消費税増税反対（３）米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の名護市辺野古移設の見直し−への賛同を求めている。

消費税増税を柱とする「社会保障と税の一体改革」を主導した野田氏や、野田政権で財務相を務めた安住氏にとって、「増税反対」のハードルはあまりに高い。
国民民主党幹部は「消費税増税に政治生命をかけてきた野田氏が反対できるはずがない」とみる。
外相として辺野古移設を決断した岡田氏も主張の整合性を問われることになる。

立憲民主党は先の衆院選前、旧希望の党の「排除」路線への反発から結成された。
その立憲民主党が、今度はかつての仲間に「踏み絵」を迫る皮肉な展開は、旧民進党分裂のしこりの根深さを物語っている。

797 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 23:18:44.30 ID:Xus5+qPW0.net

踏み絵も何も一人区は国民党で決まってるし
二人区以上の問題だろ？

798 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 23:19:13.15 ID:EVNc4att0.net

公務員叩きにしても世論に未だ支持されることはもう明らかなので、それを利用しない手はない。あれも世論や民意に媚びまくった当然の政治手法であったw
その世論に媚びまくるとどうしても基本的に緊縮や公務員シバき政策を売り物にするしかないという。みんなそうじゃん、維新にしても小池にしても。
「世論に媚びる」と自然とそうなるのだからw

799 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 23:21:01.50 ID:dNkMHMaG0.net

>>796
自己レス

この記事がおかしいのは、岡田の辺野古についての記述
岡田は、既に沖縄知事選でデニー知事を応援してるんだから
今更辺野古云々など問題にならんよ

800 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 23:21:16.04 ID:0Q3+0/xo0.net

小泉が登場する前の民主党は自民よりずっと無駄な公共事業を止めるとか
構造改革的な事は言ってたけどね。八ツ場ダムの建設中止もその一つ

801 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 23:25:25.35 ID:Xus5+qPW0.net

いやー岡田は例外的に鳩山を罵倒しまくってたぞ
あの岡田がだぞ
例外とは言え

802 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 23:25:39.44 ID:dNkMHMaG0.net

民主党政権のマニフェストって緊縮ではなく
再分配だらけだったんだよ
事業仕分けや八ッ場ダムのイメージで誤解されやすいけど、
あれだって、再分配政策に対する財源を生み出すためのもので、
ただの緊縮ではなかったんだ

まあ結局、国債発行の公約が間違っていて、
その公約に縛られてしまったが、
今は違う方向にシフトしてるだろ
それで十分じゃないか

803 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 23:26:11.93 ID:STW+Owtir.net

>>794
岡田を中心に修正案作って持ち込んだけど蹴られておしまい

全世界のどこの政党であれ実現可能な公約しか書かないことはないし
すべての公約を実現出来る政党もない
民主党に一番欠けていたのは厚顔無恥さだか

804 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 23:27:26.75 ID:0Q3+0/xo0.net

主張の整合性が一番問われるのは安倍だろ
相変わらず頓珍漢な産経

805 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 23:28:02.34 ID:EVNc4att0.net

俺的には派手に大風呂敷を広げて世論に媚びるより、地道に地に足の着いたことを粛々とやることの方が本当は望ましいが、そうしたタイプの人はどうしてもイメージ的に人気が出ない。
結局は世論に媚びるスタイルがウケるからいくらでもワケのわからない放言が飛び出すんだわ。
日本社会全体や世論として「構造改革」へのコンセンサスのようなモノがあって減らしてきたから「人が足りなーい」みたいな話になったw
政権支持率が依然高いのも主流メディアは一応それなりに理由づけしてて、「安定や秩序を望んでる」という見方は概ねコンセンサスがあるんじゃないか。これ以上、「混乱」するのはイヤだとか。これは世論調査でも、ただひたすら安定や秩序を望んでる結果だと思う。

806 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 23:30:10.26 ID:Xus5+qPW0.net

公約自体が不味かったのと
変なものを緊急でねじ込まれたのと

出来た事を知らなかったことだな

807 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 23:32:06.90 ID:hpGJqow10.net

>>796
立憲の理念政策に賛同するかどうかであって
立憲の政策に合わないんだったら、無理して会派入りしなければいいだけ
民民と政策が合うんだったら、そちらへ行けばいいだけ
無所属でもいいんだし

選択はその人の自由

808 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 23:33:56.72 ID:Xus5+qPW0.net

そんなもん方便だろもう

あの山尾にそんなもんがあるようにみえんし
むしろ誰一人拒否ってない

809 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 23:34:59.64 ID:dNkMHMaG0.net

>>808
そう、誰一人拒否ってないところがみそ
これが、小池との役者の違いよ

810 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 23:37:25.97 ID:Xus5+qPW0.net

全員入れないって事前に言ったのに全員合流するっていった民進党って
そりゃおかしいわな

811 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 23:46:30.86 ID:EVNc4att0.net

そうしたタイプが人気出るなら、とっくに古い自民党が人気出とるわw
古い自民党よりも改革型ばかりが人気出ている。
新党ブーム、かつての民主党、第3極、希望が支持を伸ばしたのは「古い自民党」への嫌悪感だぜw
「既存」のものを抵抗勢力として叩いて「改革」を打ち出し、大都市の大衆に直接アピールするという手法は小泉、新党ブーム、第3極がやってきたこと。
もともとは朝日毎日といったメディアが昭和の自民党的な「古い」モノを非難して造成してきた風潮の流れの延長線上にあるw

812 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 23:49:38.22 ID:dNkMHMaG0.net

>>811
枝野「昔の自民党宏池会だ」
など、今現在古い自民党のスタンスを取ってるのが枝野と言える

今の古い自民党の人たちは
安倍ちゃんの日本を壊すグローバリズム改革に全くモノ申す人いないしな

813 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 23:51:04.12 ID:Xus5+qPW0.net

いや
菅政権は結構グローバルな公約多かったんですが
お忘れになったので？

814 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 23:51:27.53 ID:LiNCT7ovd.net

>>796
消費税増税を柱とする「社会保障と税の一体改革」を主導した野田氏や、野田政権で財務相を務めた安住氏にとって、「増税反対」のハードルはあまりに高い。
国民民主党幹部は「消費税増税に政治生命をかけてきた野田氏が反対できるはずがない」とみる。外相として辺野古移設を決断した岡田氏も主張の整合性を問われることになる。

　立憲民主党は先の衆院選前、旧希望の党の「排除」路線への反発から結成された。その立憲民主党が、今度はかつての仲間に「踏み絵」を迫る皮肉な展開は、旧民進党分裂のしこりの根深さを物語っている。


野田豚はともかく岡田安住は全く問題ないだろ
過去の主張云々を言い出したら立憲も皆アウトだし安住は希望の時に安保に賛成しようとした奴だぞ
産経らしい糞記事だわ

815 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 23:53:11.98 ID:Xus5+qPW0.net

別に間違ってない
国民党の声がそれってだけで

816 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 23:56:36.30 ID:dNkMHMaG0.net

>>813
ああ覚えてるよ
だが今の立憲はTPP反対、消費増税反対を公約に掲げてるからな

立憲は菅政権における失敗を総括したうえで
政策を構築してるんだからな
どうして失敗した政策にいつまでも固執しなきゃいかんのか

常に国民のためになる政策を考えるべきだろ？

俺が「整合性なんてどうでもいいと思ってる」と言うのは、
今の現状で最善の政策を考えるべきと考えてるから

「過去間違ってました」と政治家として言いにくいなら
さりげなく変更すりゃいいとも思ってる
現状に対応した政策を常にブラッシュアップして欲しいからな

817 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 23:58:11.26 ID:Xus5+qPW0.net

なので民主党は時期によって差が激しいので年台明記推奨

818 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 00:10:33.34 ID:hxVrKGOM0.net

>>812
一昔前は「古い自民党」回帰が一番イヤなのが世間やメディアだった。だから古い自民党への回帰の匂いを感じ取った支持層は斬新なイメージで改革フレーバー漂う政党へ流れたw
近年はリベラル左派も今さらホチュ本流を見直せとか言ってて、かつてネオリベ反対しながら散々、古い自民党を叩いてネオリベ援護射撃したフシがあるし。
小泉自民党は「古い自民党」を嫌った層をオリジナル民主党やオリジナル自由党からかっぱらったという印象。
で、小沢一郎の目算が狂ったのは、自分が「古い自民党」を飛び出して都市型・競争経済志向の政党を育てようとしていたところ、小泉があらわれて日本中が小泉フィーバーにw

819 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 00:14:07.74 ID:iff+DK8U0.net

短期間で主張の入れ替わりが激しい政党なので今をもってしても迷走中とも言えなくもない