立憲民主党内の総合政局スレッド210

1 ：無党派さん ：2018/12/11(火) 09:33:12.13 ID:hoxvFSsa0.net

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立憲民主党内の総合政局スレッド209
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793 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 23:05:48.35 ID:GJmXAqS10.net

https://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/da81f66fa7c437e7ca19667c2bf35065
↑これ笑えるｗ、コメント読んだ男女後に何か書きこんでやって。

出来たらみんなに広げていってほしいな

794 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 23:07:37.94 ID:0Q3+0/xo0.net

無駄を省けばカネなんてなんぼでも出ると豪語していた剛腕さんに
無理だと口答えできなかったのがねえ

795 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 23:07:58.23 ID:EVNc4att0.net

民主党が失敗したのは世論多数派に媚びすぎてネオリベとか改革路線に引っ張られた結果という一面があった。
民主党の問題は再分配重視の側面と構造改革の側面の両方を持っていたが、世論は再分配志向より構造改革志向が強かったことが拍車をかけたところも。
改革だとか緊縮は一般国民の間では長い年月を経ていつしか「正しい政治」としてコンセンサスみたいになってしまってるので、政治家も官僚もそれに媚びないと立ちいかないしメディアもそう。広義では規制緩和とか民営化などのネオリベ路線もそれに含まれる。

796 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 23:16:53.40 ID:dNkMHMaG0.net

無所属の会、立憲民主会派合流で迫られる「踏み絵」
https://www.sankei.com/politics/news/181213/plt1812130037-n1.html

解散を決めた衆院会派「無所属の会」が、立憲民主党から「踏み絵」を迫られている。
会派代表の岡田克也元副総理ら大半の議員は立憲民主党会派入りを模索する見通しだが、加入の条件として「消費税増税凍結」や「原発ゼロ」などへの賛同を突きつけられており、
政策面で溝を抱える野田佳彦前首相らの動向が焦点になりそうだ。（広池慶一）

無所属の会の玄葉光一郎元外相は１３日、「しばらく現在のまま立憲民主党と国民民主党の真ん中に残り活動する」とフェイスブックに投稿し、
立憲民主党会派に加わらず無所属で活動する意向を表明した。

無所属の会解散後の所属を明言したのは玄葉氏が初めて。他の議員は今週末にかけて地元支援者らと協議を重ね、週明けにも態度を表明する見通しだ。

無所属の会は岡田氏や安住淳元財務相、中川正春元文部科学相ら旧民進党の重鎮を中心とする１３人が所属している。
旧民進党に旧希望の党が合流して５月に発足した国民民主党には参加せず、立憲民主党を含む幅広い野党結集を目指してきた。

しかし、立憲民主党の枝野幸男代表は政党同士の合従連衡を拒み続け、機運は高まらなかった。
行き詰まった岡田氏は「旧民進党再結集」との目標は棚上げし、立憲民主党と無所属の会による統一会派結成の交渉に着手。
だが、枝野氏は会派の合併にも同意せず、岡田氏は、立憲民主党会派入りを希望する無所属の会議員が個別に入会申請する方向に軌道修正した。

枝野氏は個別の会派加入は容認する一方、（１）原発ゼロ（２）来年１０月の消費税増税反対（３）米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の名護市辺野古移設の見直し−への賛同を求めている。

消費税増税を柱とする「社会保障と税の一体改革」を主導した野田氏や、野田政権で財務相を務めた安住氏にとって、「増税反対」のハードルはあまりに高い。
国民民主党幹部は「消費税増税に政治生命をかけてきた野田氏が反対できるはずがない」とみる。
外相として辺野古移設を決断した岡田氏も主張の整合性を問われることになる。

立憲民主党は先の衆院選前、旧希望の党の「排除」路線への反発から結成された。
その立憲民主党が、今度はかつての仲間に「踏み絵」を迫る皮肉な展開は、旧民進党分裂のしこりの根深さを物語っている。

797 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 23:18:44.30 ID:Xus5+qPW0.net

踏み絵も何も一人区は国民党で決まってるし
二人区以上の問題だろ？

798 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 23:19:13.15 ID:EVNc4att0.net

公務員叩きにしても世論に未だ支持されることはもう明らかなので、それを利用しない手はない。あれも世論や民意に媚びまくった当然の政治手法であったw
その世論に媚びまくるとどうしても基本的に緊縮や公務員シバき政策を売り物にするしかないという。みんなそうじゃん、維新にしても小池にしても。
「世論に媚びる」と自然とそうなるのだからw

799 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 23:21:01.50 ID:dNkMHMaG0.net

>>796
自己レス

この記事がおかしいのは、岡田の辺野古についての記述
岡田は、既に沖縄知事選でデニー知事を応援してるんだから
今更辺野古云々など問題にならんよ

800 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 23:21:16.04 ID:0Q3+0/xo0.net

小泉が登場する前の民主党は自民よりずっと無駄な公共事業を止めるとか
構造改革的な事は言ってたけどね。八ツ場ダムの建設中止もその一つ

801 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 23:25:25.35 ID:Xus5+qPW0.net

いやー岡田は例外的に鳩山を罵倒しまくってたぞ
あの岡田がだぞ
例外とは言え

802 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 23:25:39.44 ID:dNkMHMaG0.net

民主党政権のマニフェストって緊縮ではなく
再分配だらけだったんだよ
事業仕分けや八ッ場ダムのイメージで誤解されやすいけど、
あれだって、再分配政策に対する財源を生み出すためのもので、
ただの緊縮ではなかったんだ

まあ結局、国債発行の公約が間違っていて、
その公約に縛られてしまったが、
今は違う方向にシフトしてるだろ
それで十分じゃないか

803 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 23:26:11.93 ID:STW+Owtir.net

>>794
岡田を中心に修正案作って持ち込んだけど蹴られておしまい

全世界のどこの政党であれ実現可能な公約しか書かないことはないし
すべての公約を実現出来る政党もない
民主党に一番欠けていたのは厚顔無恥さだか

804 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 23:27:26.75 ID:0Q3+0/xo0.net

主張の整合性が一番問われるのは安倍だろ
相変わらず頓珍漢な産経

805 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 23:28:02.34 ID:EVNc4att0.net

俺的には派手に大風呂敷を広げて世論に媚びるより、地道に地に足の着いたことを粛々とやることの方が本当は望ましいが、そうしたタイプの人はどうしてもイメージ的に人気が出ない。
結局は世論に媚びるスタイルがウケるからいくらでもワケのわからない放言が飛び出すんだわ。
日本社会全体や世論として「構造改革」へのコンセンサスのようなモノがあって減らしてきたから「人が足りなーい」みたいな話になったw
政権支持率が依然高いのも主流メディアは一応それなりに理由づけしてて、「安定や秩序を望んでる」という見方は概ねコンセンサスがあるんじゃないか。これ以上、「混乱」するのはイヤだとか。これは世論調査でも、ただひたすら安定や秩序を望んでる結果だと思う。

806 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 23:30:10.26 ID:Xus5+qPW0.net

公約自体が不味かったのと
変なものを緊急でねじ込まれたのと

出来た事を知らなかったことだな

807 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 23:32:06.90 ID:hpGJqow10.net

>>796
立憲の理念政策に賛同するかどうかであって
立憲の政策に合わないんだったら、無理して会派入りしなければいいだけ
民民と政策が合うんだったら、そちらへ行けばいいだけ
無所属でもいいんだし

選択はその人の自由

808 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 23:33:56.72 ID:Xus5+qPW0.net

そんなもん方便だろもう

あの山尾にそんなもんがあるようにみえんし
むしろ誰一人拒否ってない

809 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 23:34:59.64 ID:dNkMHMaG0.net

>>808
そう、誰一人拒否ってないところがみそ
これが、小池との役者の違いよ

810 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 23:37:25.97 ID:Xus5+qPW0.net

全員入れないって事前に言ったのに全員合流するっていった民進党って
そりゃおかしいわな

811 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 23:46:30.86 ID:EVNc4att0.net

そうしたタイプが人気出るなら、とっくに古い自民党が人気出とるわw
古い自民党よりも改革型ばかりが人気出ている。
新党ブーム、かつての民主党、第3極、希望が支持を伸ばしたのは「古い自民党」への嫌悪感だぜw
「既存」のものを抵抗勢力として叩いて「改革」を打ち出し、大都市の大衆に直接アピールするという手法は小泉、新党ブーム、第3極がやってきたこと。
もともとは朝日毎日といったメディアが昭和の自民党的な「古い」モノを非難して造成してきた風潮の流れの延長線上にあるw

812 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 23:49:38.22 ID:dNkMHMaG0.net

>>811
枝野「昔の自民党宏池会だ」
など、今現在古い自民党のスタンスを取ってるのが枝野と言える

今の古い自民党の人たちは
安倍ちゃんの日本を壊すグローバリズム改革に全くモノ申す人いないしな

813 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 23:51:04.12 ID:Xus5+qPW0.net

いや
菅政権は結構グローバルな公約多かったんですが
お忘れになったので？

814 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 23:51:27.53 ID:LiNCT7ovd.net

>>796
消費税増税を柱とする「社会保障と税の一体改革」を主導した野田氏や、野田政権で財務相を務めた安住氏にとって、「増税反対」のハードルはあまりに高い。
国民民主党幹部は「消費税増税に政治生命をかけてきた野田氏が反対できるはずがない」とみる。外相として辺野古移設を決断した岡田氏も主張の整合性を問われることになる。

　立憲民主党は先の衆院選前、旧希望の党の「排除」路線への反発から結成された。その立憲民主党が、今度はかつての仲間に「踏み絵」を迫る皮肉な展開は、旧民進党分裂のしこりの根深さを物語っている。


野田豚はともかく岡田安住は全く問題ないだろ
過去の主張云々を言い出したら立憲も皆アウトだし安住は希望の時に安保に賛成しようとした奴だぞ
産経らしい糞記事だわ

815 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 23:53:11.98 ID:Xus5+qPW0.net

別に間違ってない
国民党の声がそれってだけで

816 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 23:56:36.30 ID:dNkMHMaG0.net

>>813
ああ覚えてるよ
だが今の立憲はTPP反対、消費増税反対を公約に掲げてるからな

立憲は菅政権における失敗を総括したうえで
政策を構築してるんだからな
どうして失敗した政策にいつまでも固執しなきゃいかんのか

常に国民のためになる政策を考えるべきだろ？

俺が「整合性なんてどうでもいいと思ってる」と言うのは、
今の現状で最善の政策を考えるべきと考えてるから

「過去間違ってました」と政治家として言いにくいなら
さりげなく変更すりゃいいとも思ってる
現状に対応した政策を常にブラッシュアップして欲しいからな

817 ：無党派さん ：2018/12/13(木) 23:58:11.26 ID:Xus5+qPW0.net

なので民主党は時期によって差が激しいので年台明記推奨

818 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 00:10:33.34 ID:hxVrKGOM0.net

>>812
一昔前は「古い自民党」回帰が一番イヤなのが世間やメディアだった。だから古い自民党への回帰の匂いを感じ取った支持層は斬新なイメージで改革フレーバー漂う政党へ流れたw
近年はリベラル左派も今さらホチュ本流を見直せとか言ってて、かつてネオリベ反対しながら散々、古い自民党を叩いてネオリベ援護射撃したフシがあるし。
小泉自民党は「古い自民党」を嫌った層をオリジナル民主党やオリジナル自由党からかっぱらったという印象。
で、小沢一郎の目算が狂ったのは、自分が「古い自民党」を飛び出して都市型・競争経済志向の政党を育てようとしていたところ、小泉があらわれて日本中が小泉フィーバーにw

819 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 00:14:07.74 ID:iff+DK8U0.net

短期間で主張の入れ替わりが激しい政党なので今をもってしても迷走中とも言えなくもない

820 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 00:20:44.75 ID:ymHKZZqt0.net

>>818
そういう流れでしたね
だから、去年の選挙で枝野が「改革」を一言も発せずに
大躍進したのは、日本の中で地殻変動が起き始めたのかなと思ってる
カイカクに対する疑念が少しずつ日本国民の中でも沸き始めてきたのではないか
世界的な流れに一歩遅れてはいるけどね

小池橋下が国政において失脚し、
何より最近、あの竹中平蔵のテレビ出演が激減してるのも、
世論の変化を、改革マンセー一色だったメディアも少しは感じ取ってる証拠ではないかと

そんな中、グローバリズム改革に突き進む安倍政権w

821 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 00:24:46.28 ID:iff+DK8U0.net

去年の選挙で枝野が「改革」を一言も発せずに


？？？？

何処が？

822 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 00:26:24.08 ID:VBJ2XE0S0.net

>>814
>安住は希望の時に安保に賛成しようとした奴だぞ

安住は民進→無所属で希望には不参加。
誰と勘違いした？

823 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 00:29:38.45 ID:iff+DK8U0.net

確認した
民進党前原グループではあった

けどその後無所属だ
よって誤り

当初は希望に入ろうとしたまでなら正しい
けど結局入ってない

824 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 00:34:00.83 ID:ymHKZZqt0.net

>>821
主要7党の公約・政策集で、「改革」を使わずに自党の政策を語っているのは、立憲民主党だけだった。
そういえば代表の枝野幸男氏も、演説やインタビュー、討論などで「改革」をほとんど使わない。

　
同党の選挙対策本部を通じて枝野氏に真意を尋ねると、こんな「まっとうな」返事が返ってきた。


「多くの政党・政治家が改革を叫んでいるが、改革という言葉そのものに中身があるわけではなく、
問題は何を改革するかである。立憲民主党は『まっとうな政治』をスローガンに、
一つひとつの政策を国民に丁寧に訴えていくことが最善の道と考えている」

　
やはり、意図的に「改革」を避けているらしい。
https://biz-journal.jp/2017/10/post_20949.html
Copyright c Business Journal All Rights Reserved.

825 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 00:35:21.53 ID:iff+DK8U0.net

以前公務員減らす改革言っといてそりゃあねえですわ

826 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 01:07:01.13 ID:sAvh5pxhd.net

>>822
結局希望には不参加だったけど当初は安保と憲法改正賛成と言って歩調を合わせようとしてただろ

827 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 01:45:03.89 ID:GtsfgLgj0.net

　
　<*｀∀´>立憲民主党に投票するニダ！
　
日本は韓国さま無しでは成り立たない哀れな国ニダ！
　哀れな弟の日本を偉大な兄の韓国さまが助けてやるニダ！
　
日本の円と偉大な韓国さまのウォンを交換してやるニダ！
　今すぐ通貨スワップを結んでやるから急いで対応するニダ！
　
安倍首相が韓国に来て土下座で謝罪すれば許してやるニダ！
　兄の韓国さまのお慈悲を、弟の日本は有り難く受けるニダ！
　
日本人は政治家の選び方を知らない馬鹿な有権者が多いニダ！
　在日韓国人さまが日本の選挙権を持って指導してやるニダ！
　
哀れな日本と偉大な韓国さまは、兄弟の国、運命共同体ニダ！
　弟の日本は、兄の韓国さまからの指導が絶対に必要ニダ！
　
　<*｀∀´>ニダ！
　

828 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 03:35:58.44 ID:3SMvJFa80.net

足立康史
@adachiyasushi
8h
国民民主党はインドです。

印が、日米につくのか、中露につくのか、それによって、今後、１０年、３０年、５０年の国政の構図が変わるからです。

米 自民
日 維新
印 国民
露 立民
中 共産

829 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 04:57:53.93 ID:Rdv3LUG60.net

>>816
過去の失敗に拘るべきではないという考えは自民党だって採用しているし正しい。
しかし、なぜ過去の政策を失敗と捉えたのか、なぜ新しい政策を採用したのかを説明する説明責任はあると思うぞ。
まあ、自民党は過去の実績への信頼からそんな事一々しなくても支持を得られているが、過去の信頼がない野党が同じ事をしても勝てる訳がない。

830 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 05:37:29.07 ID:f2N15cUA0.net

＜１４日付の「朝日新聞」社会面の大スクープです＞
補助金企業から寄付１千万円超　自民の谷川弥一氏(長崎３区)代表の支部
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181214-00000015-asahi-pol

831 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 06:03:50.42 ID:p2GjCw4da.net

>>789
亀井財務大臣だったらな。

832 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 06:05:44.21 ID:p2GjCw4da.net

>>820
竹中剽窃脱税平蔵

833 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 06:34:41.45 ID:AfmuckwG0.net

あさチャン

辺野古住民に向かえ

機銃掃射　ヨーイ

ｂｙ　安倍＆スガ　＆　自民党員

自民党員は
自民党員がやっていることであることを
自覚しろ

人間の魂を踏みにじることは
殺人と同じだ。

安倍とスガは
敗戦国の首相と官房長官として
辺野古住民に土下座して理解を求めろ。

何の無責任だ。

834 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 07:02:32.72 ID:UYe0R4nP0.net

立憲民主党
@CDP2017
#平成の終わりに誕生した立憲民主党が平成30年12月18日17時から東京新橋で大街宣を行うので来れる人はみんな大集合大作戦
https://twitter.com/CDP2017/status/1073147018275504128

S.A.H.P
@SAHP07124373
返信先:@CDP2017さん
#立憲民主党 #立憲ボイス
小林よしのり氏の件、そして西東京市のレイシスト議員公認の件の明確な説明が無い限り絶対に行きませんし呼びかけや拡散もいっさい行いません。
有権者や市民をナメていませんか？
https://twitter.com/SAHP07124373/status/1073163805155254272

小池 桟
@audrey_biralo
返信先:@CDP2017さん
この件に関して回答を求められているを、立憲民主党は承知しているはずです。
また、西東京市議のチラシの件も含め、党として差別煽動、差別煽動者とどう向き合うのか、きちんと回答してください。
https://twitter.com/audrey_biralo/status/1073170560668950528
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835 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 07:20:13.81 ID:f2N15cUA0.net

毎日新聞社説：離合集散続く野党　闘うべき相手間違えるな
https://mainichi.jp/articles/20181214/ddm/005/070/029000c

836 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 07:39:36.87 ID:AfmuckwG0.net

本日の辺野古基地建設の土砂投入を歓迎する。

ｂｙ　枝野、玉木、志位、小沢

837 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 07:51:35.62 ID:rBQa9WBap.net

>>828
国民民主が付いた陣営が負ける法則があるから韓国みたいな存在だろう
右派からは出自を理由に嫌われ、左派からは反共姿勢を理由に嫌われる点も韓国と類似

838 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 08:24:32.00 ID:xLqJCNENa.net

>>837
つまり立憲は北朝鮮ってこと？

839 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 08:25:32.18 ID:B5hqReE1r.net

安倍晋三やネトウヨの理想が立憲ってことになるの？

840 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 08:31:43.74 ID:xLqJCNENa.net

>>839
違うよ
チョンの理想が立憲になる

841 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 08:32:07.15 ID:6OGeq0mrM.net

立憲が安部を嫌うのも　それやられちゃうと俺たちのアピールできることなくなっちゃう　っていう理由だし

842 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 08:57:09.03 ID:RSFsA0ET0.net

室井が野党議員に喝だとよ

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181212-00000010-sasahi-pol

室井佑月「野党のみなさん、聞いて」〈週刊朝日〉

あたしは今の野党がヘボだとは思わない。ただ相手が悪すぎる。嘘がバレて恥ずかしいとかズルをして良心が痛むとかそういう人間らしい感情を持たない人たちなんだもん。　国会中継を観ていて歯ぎしりする。野党の質問に答える気すらないじゃんあの人たち。正直にいう。麻生大臣のいうようにこのままでは勝てない。
　いやいや来年の参議院選までに、自民党議員の醜聞ならいくつも出てくるから大丈夫って思う？
　ダメなのだそれじゃ。ダメだったじゃん。
　野党の心ある議員たちは末端の首を取りにいくのじゃなく安倍首相の首をかけ自分らの辞表を出してみたらどうか？
　そこまでやったら、報道ジャックできるし真実さえわかれば国民はついていく。
　誰も観ていない壊れた国会で正義を主張しても仕方ないじゃん。いつかみんながわかってくれる日は絶対にこない。
　我々の生活や命と議員バッジ考えるまでもないでしょう？

843 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 08:59:21.91 ID:rrOTZIK6d.net

辺野古移設、重大局面に＝普天間返還合意から22年
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181214-00000015-jij-pol


安倍はこれで多くの人を敵に回すが、それとは別に味方も増える
安倍は決して八方美人な政治はやらない男なんだよな

844 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 09:13:46.64 ID:ymHKZZqt0.net

>>931
今は主張をはっきりした人が指示される世界なんだよな
>>835のように真ん中にという主張は間違い
国民民主のような支持率ゼロになる

安倍がはっきりするなら、立憲もはっきりと対峙する
それこそが、今の世界の流れであり、立憲の取るべき道だ

845 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 09:15:44.80 ID:iff+DK8U0.net

はっきり対峙するったって政策を鳩山政権に戻しただけでは？

846 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 09:18:58.71 ID:ymHKZZqt0.net

原発ゼロ政策は鳩山政権と全く違うけどな

847 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 09:20:59.25 ID:iff+DK8U0.net

何故か鳩山政権を神格化しそのあとの民主党政権は叩く

オザ珍じゃねえかそれ

848 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 09:27:30.65 ID:xLqJCNENa.net

>>842
この人って口語と文語を使い分けられないの？

849 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 09:28:46.75 ID:iff+DK8U0.net

じゃあ枝野は辞表出せよ
出来ないなら黙ってろチキン野郎

850 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 09:29:13.44 ID:xLqJCNENa.net

民主党政権のときは原発推進だよ
政権を失ったとたんに即時廃棄とか言い出した

851 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 09:29:31.00 ID:ymHKZZqt0.net

まあ原発ゼロは置いておくとして、
鳩山政権の政策もそれほど間違っていたとは思えない点も多い
そう思えるからこそ、民主党系列の支持者をやってるわけで

ただ、鳩山政権は政治家の考えもバラバラ
官僚も言うことを聞かせられず、政策実現の手法が脆弱だった

立憲はその反省を生かし、基本的な政策理念の一致する
議員の集団だし、官僚についても内閣人事局により
同じ考えの官僚を登用できる仕組みができている
そういう違いはあるわな

852 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 09:30:45.86 ID:xLqJCNENa.net

>>851
今の立憲の方針だと支持が大きくならないと思うよ
支持率も低迷してるし

853 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 09:31:29.36 ID:iff+DK8U0.net

確かに推進だな
鳩山イニシアチブだったか？
勝手に国際的に約束してきたようだぞ？
寝耳に水で内容知らなかったというぞ

854 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 09:32:43.24 ID:iff+DK8U0.net

つうことで枝野は一回辞めろ

勝負に出て辞表出せ

855 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 09:33:05.47 ID:xLqJCNENa.net

>>853
まーた嘘ついてる閣議で確認してるはずだが
それに公約で温暖化対策のために原発フル活用って書いてたじゃん

856 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 09:37:36.57 ID:ymHKZZqt0.net

>>852
はる氏のサイトだと立憲は今や平均９％程度に回復
共産以外の他の野党は１％程度で立憲一人勝ち
今の選挙制度だとこれで野党は十分勝てるよ

自公は固定票だし、野党総票数は自公を上回ってる
野党の中で一人勝ちの状況を作ることが、
自公に勝つためのポイントだからな

自民公明共産の支持率の数字は意味がないから
無視でいいんだよ

857 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 09:38:21.82 ID:ymHKZZqt0.net

自民公明共産は支持率が高かろうが低かろうが
票数はほぼ固定だからな

858 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 09:39:28.91 ID:iff+DK8U0.net

？？？じゃあなんせ民主党は木っ端みじんになったんだ？

859 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 09:41:37.20 ID:ymHKZZqt0.net

みんなや維新が
今のように支持率ゼロではなく、そこそこ票を取る集団だったから
前回の選挙では希望かな
それが軒並み支持率ゼロで無党派がそっぽを向く集団になってるのが大きい
来年の参議院選挙は楽しみだぞ

860 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 09:42:47.54 ID:iff+DK8U0.net

自民党の票が動かないのなら
民主党は政権失わないぜ

861 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 09:44:10.49 ID:ymHKZZqt0.net

>>860
自民党の票がほぼ動かずに政権失ったんだよ
民主党の票が減ったからな

862 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 09:45:17.45 ID:iff+DK8U0.net

それ民主党も動かないはずでしょ

自民党側が動かないって言ってるし

一体何やらかしたんだ？

863 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 09:46:06.72 ID:0Zy30oRN0.net

立憲の支持率は、どこの世論調査でも上がってるよな
これで選挙が近づいてきたら、更にアップするだろう

今では野党では立憲民主党の1強状態になってる

864 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 09:46:45.71 ID:58+YJnl90.net

>>859
また自民外右派政党に入るだけだよ。
維新は前回希望に行った分は取り戻すだろうし。
橋下はともかく必ず新党もできる、余ってる連中がいるし。

865 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 09:47:52.11 ID:iff+DK8U0.net

何か色々計算がおかしいで

大体当時の自民党は野党だ

言ってることが意味不明

866 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 09:58:49.19 ID:4kU60JcJ0.net

>>864
そもそも兵庫でさえ見限られてる維新が大阪以外で票を伸ばせる所は無い。

867 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 09:59:17.75 ID:ymHKZZqt0.net

>>864
野党右派は軒並み支持率ゼロ
維新は橋下が呆れるほ8倍別動隊に成り下がってる
伸びる要素ないよ

新党は長島が二人しか集められず断念とか
小池は国政から逃亡、タマが橋下しか残ってない
橋下だと、確かに計算は狂うがいい面もある

国民民主支持の組合がついていけなくなる
関連議員が立憲に来るなどのメリットが見込める
新党に小沢がからめば、階などがこっちに来る可能性もある
そのシナリオもまたよしだ

868 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 10:02:42.93 ID:iff+DK8U0.net

>>864
また沸いてくるっていうのか
確かに油断してたんだよなそこの突如小池が出てきた

869 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 10:04:02.37 ID:iff+DK8U0.net

そんなの小池が出る間にも聞いた変なフラグ建てんな

870 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 10:04:18.81 ID:0Zy30oRN0.net

NHK

政党支持率
自民 34.5 −2.9
立民 7.6 ＋1.4
公明 3.6 −0.1
共産 3.0 ＋0.1
国民 0.9 −0.6
維新 0.6 ＋0.2
社民 0.4 −0.3
自由 0.2 −0.2
希望 0.2 ＋0.1
支無 41.1 ＋0.4

維新0.6

871 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 10:15:13.68 ID:iff+DK8U0.net

官僚が言うこと聞かないもなにも

当初から辺野古しかないといてった岡田大臣や北澤大臣に従ってただけじゃねえか

むしろ忠実だったろ

872 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 10:15:57.21 ID:1Slc1ASw0.net

>>852
毎日新聞調べ。
無党派層の3割が立憲を消極的支持。

873 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 10:29:16.08 ID:1Slc1ASw0.net

消費増税対策に数兆円使うよね。
それ来年の予算に入る。
増税延期したらどうなるだろうね。
そのままやるには無駄で金額が大きすぎる。
修正するのなら予算審議のやり直し。
予算審議中に増税延期したら、3月までに予算が通らないし、前代未聞。
もう消費増税の延期はあり得ないわ。

874 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 10:29:59.81 ID:iff+DK8U0.net

総理と大臣の言うことが正反対で異なる場合
官僚はどうすりゃいいんだ？
直属の上司は大臣だろ？

北澤や岡田無視しろ？つうのか？

875 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 10:35:04.39 ID:xLqJCNENa.net

>>872
少なくとも無党派の支持は5割くらい必要だろ

876 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 10:36:13.96 ID:iff+DK8U0.net

何その独裁？
北澤や岡田が間違ってるから相手にすんなとか誰が勝手に決めたんだ？

877 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 10:37:41.52 ID:rrOTZIK6d.net

いつの間にか有権者の半数近くが消費税増税に賛成だからね
今さら延期したら、安倍にとっては失うモノの方が大きい
増税は、ほぼ間違いなし
つか、争点にはならんよ、コレ

878 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 10:40:47.18 ID:B5hqReE1r.net

>>850
2003と2005マニフェストは原発段階的縮小だった
2008に民社協会に媚をうって軌道修正して
2009に完全に原発推進に転換

2011にきっかけに原発廃止に舵を切ろうとしたけど
経産省民社系を押さえきれず原発縮小でお茶を濁した

879 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 10:42:11.79 ID:rrOTZIK6d.net

とにかく消費税を争点にされたら、来年の選挙、野党が負ける
元民主党政権の議員たちが増税反対をいくら訴えたところで、どれだけの有権者がその言葉を信用するのかというね

880 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 10:42:41.29 ID:0Zy30oRN0.net

支持率

共産 3.0＞国民0.9＋維新0.6＋希望0.2　計1.7

これでは共産党との共闘の方が強くなっていいのかなｗ

881 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 10:42:41.38 ID:iff+DK8U0.net

やっぱ民主党は政策の入れ替わりが激しいな

そうか１５年前に既に縮小を言っていたが
そのあと二酸化炭素のためにむしろ推進になったのか

882 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 10:44:34.34 ID:1Ml0N7y40.net

辺野古移設で自分たちの進め方が稚拙なのを棚において
官僚が悪いというのは言い訳にもならんわなあ

883 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 10:44:38.79 ID:xLqJCNENa.net

総理と省庁を管轄する大臣の意見が不一致のときは
閣僚は直属の大臣の指示に従うことになる
例えば総理が死刑反対でも法務大臣が執行命令書にサインしたら
執行官は法に定める通りに死刑を執り行うしかない

884 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 10:46:03.16 ID:jOOA/S/J0.net

辺野古の一件だけで枝野以下立憲が信用できないのがわかる
罪は消えないぞ

885 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 10:46:25.99 ID:xLqJCNENa.net

>>878
この流れだけでいかに立憲のやつらが原発に対して
国民を騙す政争のネタとしか考えてないかがよくわかる
こんな不誠実なやつらを支持するお前らは何なん？

886 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 10:46:54.93 ID:iff+DK8U0.net

何が官僚が言うこと聞かないだよ

直属の大臣の言うことちゃんと聞いてるじゃねえか

887 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 10:48:22.55 ID:1Slc1ASw0.net

>>879
参議院選挙時で消費増税の延期なんて出来ない。
もう決定になる。
その時点で、決定した自民党、反対する立共。
その上軽減税率で各企業がパニック状態。
これで野党が消費税でデメリットになったら国民の頭が可笑しい。

888 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 10:53:27.05 ID:xLqJCNENa.net

>>886
閣内不一致で混乱してたのをすべて官僚が言うこときかないせいって嘘ついたんだよね
それで人事局とかいう糞みたいな制度を閃いちゃったわけ
この制度が自民が上手く利用して内閣府の力が激増し各省庁は衰退

889 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 10:55:02.54 ID:1Slc1ASw0.net

>>877
なるよ。
7月下旬なら軽減税率で企業はパニック。
ポイント還元で小規模店舗がパニック。
安倍総理の言う事を誰も信じていないから、企業は準備が遅れて4月に慌てて始める。
ただ先ほども書いたけど予算審議中の延期は無理。
予算通った後は軽減策がややこしすぎて修正が容易ではない。

890 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 10:59:27.66 ID:0Zy30oRN0.net

中小企業にとってはポイント還元は大変だよな

891 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 11:13:55.35 ID:rrOTZIK6d.net

政府、沖縄・辺野古で土砂投入
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181214-00000065-kyodonews-pol

892 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 11:26:29.84 ID:L/Ug2yCqr.net

>>889
ぶっちゃけ軽減税率やるくらいなら一律10%のがまだマシ

893 ：無党派さん ：2018/12/14(金) 11:32:44.27 ID:0Zy30oRN0.net

それだと低所得者、年金生活者が大変なんだよな