2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

自民党 党内政局総合 その500

1 :無党派さん :2022/03/12(土) 11:01:43.21 ID:1n3iVxPTa.net
誰も立てないので立てました
テンプレは気づいた方、頼んます

437 :無党派さん :2022/07/14(木) 13:34:00.78 ID:n/3z9gj60.net
松野にして極端な右派出ていって貰えばいいのに
ここまで騒ぎになってたら自民としても離党してもらった方がメリットあるのでは

438 :無党派さん :2022/07/14(木) 13:37:10.50 ID:At4ptGLFa.net
「まとめて離党してもらった方がメリットあるのでは」とか、願望にしても非現実的すぎるのでは

439 :無党派さん :2022/07/14(木) 13:58:27.71 ID:PUWtJ4O10.net
>>436
岸田「下村さんは統一教会とあれこれ言われていますから、今回はポストを用意しませんが、それでよろしいか」
塩谷「本人以外の幹部は全然OKだから、進めてください」

440 :無党派さん :2022/07/14(木) 14:00:42.60 ID:PUWtJ4O10.net
>>437
下村を冷遇し追い出すのはありそうだ
下村は統一協会がらみでヤバそうだし

441 :無党派さん :2022/07/14(木) 14:16:36.00 ID:WQ7+/+Wha.net
やばいなんてもんじゃねぇよ

442 :無党派さん (アウアウウー Sa09-2eki):2022/07/14(木) 14:19:16 ID:dFGgc0u+a.net
下村は統一絡みでヤバいからとか以前の問題で、
立ち居振舞いが悪すぎるから追われると言う感じかと

443 :無党派さん (ササクッテロ Spa1-nXgs):2022/07/14(木) 14:27:51 ID:9xhTPAyyp.net
>>437
松野はああ見えて韓国に対して高市より右なところあるぞ

444 :無党派さん :2022/07/14(木) 17:20:29.30 ID:nlg18Fez0.net
右といわれた安倍が韓国の宗教指導者に操られていたんだからな

445 :無党派さん :2022/07/14(木) 18:16:54.85 ID:Sn/+hNfja.net
>>444
それならもっと韓国に「融和的」でもおかしくなかったのに、そうでもなかったね?

446 :無党派さん :2022/07/14(木) 18:41:22.73 ID:gPUSucjCa.net
>>444
櫻井よしこも韓国の諜報機関とズブズブやし、要はマッチポンプやってたってことや

447 :無党派さん (ワッチョイW d59d-1K9u):2022/07/14(木) 19:01:35 ID:v4SMTn+U0.net
韓国推しが左翼扱いになったのって割と最近のことなんだからベテラン保守にとってはそりゃそうよとか
右の日米韓vs左のソ中北だったんだもの
ソ連崩壊してからその辺の枠組みも崩壊したけど

448 :無党派さん :2022/07/14(木) 19:16:16.38 ID:XSTZJqHqp.net
実質6人衆に福田と岸がメインだろ
下村と稲田はパージ
高市も復帰しんどそうだからいっそ無派閥でグループ作るか
ガースーと組めばいいが
ガースーならまだしも河野と高市で手組んだらバカウヨが発狂しいぇ高市も叩きそう

449 :無党派さん :2022/07/14(木) 19:41:52.74 ID:3/42YByg0.net
高市となんて誰もくっつきたがらないし、ついていく人もいないだろ

450 :無党派さん :2022/07/14(木) 20:20:43.06 ID:PUWtJ4O10.net
>>448
安倍がいなければただの人→高市、稲田
能力が足りない→下村
敵が多い→西村、萩生田
健康が不安→岸

451 :無党派さん :2022/07/14(木) 20:24:56.08 ID:PUWtJ4O10.net
>>450
世耕→衆議院鞍替えしてからだから間に合わない
福田→今なっても嫉妬で足を引っ張られるから次の次狙い
松野→官房長官を辞めないと無理

消去法で塩谷か

452 :無党派さん :2022/07/14(木) 20:45:43.82 ID:ljcUW1rD0.net
>>451
塩谷→比例ゾンビなので単独は無理

453 :無党派さん :2022/07/14(木) 21:33:20.38 ID:HGNmBmqi0.net
早くも一人脱落した模様

自民・安倍派、名称残し6人の集団指導体制へ
https://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000261635.html

>世話人会の代表には会長代理を務めている塩谷元総務会長が就任します。

 このほか、高木国対委員長、西村前経済再生担当大臣、世耕参院幹事長ら6人がメンバーとなり、集団指導体制で運営していくことになります。

454 :無党派さん :2022/07/14(木) 21:35:10.18 ID:HGNmBmqi0.net
下村、萩生田、松野の内誰かが外されたってことやな

455 :無党派さん :2022/07/14(木) 21:37:10.01 ID:PUWtJ4O10.net
>>452
そして誰もいなくなった..

456 :無党派さん :2022/07/14(木) 21:38:02.46 ID:9kGjigTsM.net
松野かな??立場上

457 :無党派さん :2022/07/14(木) 21:46:42.89 ID:APVhwoix0.net
スシローいわく下村外す話があったが

458 :無党派さん :2022/07/14(木) 22:29:57.41 ID:3HQlZJjo0.net
稲田、高市は、自民党内で人望はありますか?
安倍が推してたから、力を持ってただけ?

459 :無党派さん :2022/07/14(木) 22:52:28.02 ID:Uc/5u4ay0.net
安倍の追悼演説は誰がやるんやろな?
麻生しか居ないか。

460 :無党派さん :2022/07/14(木) 23:54:57.67 ID:tEQ/OiOp0.net
>>459
基本は野党だし野田じゃないの

461 :無党派さん :2022/07/14(木) 23:55:21.60 ID:tEQ/OiOp0.net
塩谷が比例復活じゃなければ塩谷会長でまとまった気もするがこれもダメというw

462 :無党派さん :2022/07/14(木) 23:57:05.62 ID:HGNmBmqi0.net
稲田・・・能力がない
高市・・・仲間がない

463 :無党派さん :2022/07/15(金) 00:06:59.64 ID:6/yiXCRMp.net
清和会はどう足掻いても絶望っぽいな
次を担う人材がここまでいない状態だと、空中分解待ったなしだろ
福田は次の次狙いにしても果たしてその頃まで清和会存続してるか怪しい
福田が引き継ぐ頃には分裂に分裂を重ねて小さな福田グループになってたりしてw

464 :無党派さん :2022/07/15(金) 00:21:52.73 ID:kClV5SMZr.net
衛藤征士郎会長で

465 :無党派さん :2022/07/15(金) 06:02:11.77 ID:Tww/8ZIT0.net
清和会の次のボスの最初の仕事は
公明との縁切りかもなw
国葬について何もコメントしていない
そこと、そういうスタンスのとこと組む理由があるのか?

466 :無党派さん :2022/07/15(金) 06:08:17.31 ID:HAhGeln0p.net
対安倍ヘイトの半分は取り巻き連中が原因だからな。
これから今までの反動がくるで
下村や高市個人を好きな奴なんて居らんわけやし

467 :無党派さん :2022/07/15(金) 07:18:41.70 ID:JuW6sGsLa.net
自民党単独過半数でもそんなに簡単に公明党と縁は切れない
地方組織の隅々まで癒着しとる

468 :無党派さん :2022/07/15(金) 08:46:12.22 ID:wwgJuurSa.net
令和の加藤六月は誰になることやら・・・

469 :無党派さん :2022/07/15(金) 11:49:33.50 ID:qFQRrVjW0.net
松野は派閥の跡継ぎ見据えて内閣改造で
外されるんじゃないの

470 :無党派さん :2022/07/15(金) 12:53:20.09 ID:1vyHQhN50.net
国葬終わるまで清和会の面々は身動き取れないな

471 :無党派さん :2022/07/15(金) 12:54:23.49 ID:1vyHQhN50.net
清和会が松野を必要とするなら外さないだろ

472 :無党派さん :2022/07/15(金) 13:13:22.06 ID:AiWPxt4ja.net
塩谷は政治家生活末期だの比例復活以前に
実力からして明らかに神輿。
だが俺が俺がの暴れん坊みたいなのが多い中では
人畜無害なんだろう。

かといって派閥を割っても
どいつもついてくるやつが大していないだろうから
しばらくは集団体制が続くのではないか。
ただ、そうなると当然岸田は
大臣ポストで数だけ最大派閥を揺さぶりに来るから
いつまでも集団体制は続かないだろう。
派閥の希望と実際の指名が異なるなんて
単純な揺さぶりは当然あるだろう。

473 :無党派さん :2022/07/15(金) 13:19:43.44 ID:jCzPUn040.net
>>469
逆だよ
唯一まとめる力がある松野を官房長官で身動きとれなくしておけば、清和会の集団体制は自壊する
松野も船頭多いだけで抗争必至の派閥に戻り苦労をしたくないだろう
もともと総裁を狙っているわけじゃないし
官房長官を立派に務めあげて、大宏池会でしっかりと遇されるのも悪くないだろ

474 :無党派さん :2022/07/15(金) 13:24:48.94 ID:dnl9MPCqd.net
塩谷稲田を舐めないほうがいいぞあんまり
五大派閥体制は崩れない

475 :無党派さん :2022/07/15(金) 13:25:17.69 ID:dnl9MPCqd.net
柴山岸は舐めてもいいわな

476 :無党派さん :2022/07/15(金) 14:05:50.52 ID:1vyHQhN50.net
松野と福田は抑えてるから後は西村を政調会長辺りに据えればいい

477 :無党派さん (ワッチョイ 239d-ZTg6):2022/07/15(金) 19:04:44 ID:hVPUGF3W0.net
これは当面、塩谷・下村が派閥を仕切るってことか?

安倍派、現体制を当面維持へ 塩谷、下村会長代理が一致
https://news.yahoo.co.jp/articles/c6fb5372bd77742f389c4cfc56371a04b4a440f6

 自民党安倍派の塩谷立、下村博文両会長代理は15日、国会内で会談し、死去した安倍晋三元首相が務めてきた安倍派会長の後任を当面は置かず、今の派閥の体制を維持することで一致した。安倍氏を継ぐ明確な候補はいないため、両氏ら幹部の協議を通じて派閥運営を進める。「安倍派」の名称を存続させることも確認した。19日に派閥の幹事会、21日に総会を開き、了承を得たい考えだ。

 現在、事務総長を西村康稔前経済再生担当相、参院側の会長は世耕弘成参院幹事長が務めている。安倍派では、閣僚の間は派閥の役職に就かないことになっており、松野博一官房長官、萩生田光一経済産業相らは外れている。

478 :無党派さん (スップ Sd03-1K9u):2022/07/15(金) 19:06:49 ID:TJOD978pd.net
どんどん情報が変わっていくの主導権争いの影が見えて笑うが、
ひとまず現体制維持と現体制の幹部に言われたら反論しにくいのも確か

479 :無党派さん (スップ Sd03-Vvti):2022/07/15(金) 19:08:42 ID:ORgDnjppd.net
>>477
下村の敗北宣言みたいなもんだ

480 :無党派さん (ワッチョイW d59d-1K9u):2022/07/15(金) 19:22:43 ID:O9c0tWQz0.net
7人いるうちの1人でしかない立場に落とされそうだった時よりは盛り返したとも言える

481 :無党派さん :2022/07/15(金) 20:07:52.75 ID:9CTQoAKLa.net
金脈やロッキードから10年以上田中派から総裁を出せなかったように、統一教会と関係の深い安倍派からはこの10年は総裁を出せないだろう。
田中派は総裁は出せなくても鉄の団結力で自民党を裏方支配することができたけど旧安倍派にはその力はなさそうだ。

そもそも角福戦争で福田が負け続けて非主流暮らしが長かったから福田派は統一教会依存が強まったんだよなあ。

482 :無党派さん :2022/07/15(金) 21:01:52.99 ID:dnl9MPCqd.net




483 :無党派さん :2022/07/15(金) 21:02:43.91 ID:gWiH9fx40.net
>>453
このほか、 ら6人だし7人のままでは?

484 :無党派さん :2022/07/15(金) 23:04:01.49 ID:hVPUGF3W0.net
まあ統一教会と一番関係の深いのが清和会であることには間違いないしな

485 :無党派さん :2022/07/15(金) 23:16:24.18 ID:Zkrp3pXb0.net
青木の政治家人生って、ある意味理想的だわね。
森元みたいに国民的嫌われ者でもないし。

486 :無党派さん :2022/07/15(金) 23:23:43.48 ID:ORgDnjppd.net
>>485
五人組のときに集中砲火浴びた記憶があるが、忘れられてるわね
古賀みたいに派閥から切られてもいないわね
小泉支えたから清和も友好的だわね
茂木については止められなかったわね

487 :無党派さん :2022/07/15(金) 23:31:19.84 ID:KC7xEeWW0.net
平成研は茂木でまとまるの?

488 :無党派さん :2022/07/16(土) 19:16:43.43 ID:Vc5t7LfY0.net
安倍派の集団指導体制案は中止して塩谷下村代理による体制を維持って記事が追加で出てきたね
確定っぽい
https://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000261756.html

489 :無党派さん :2022/07/16(土) 21:02:07.51 ID:YqqGpEeM0.net
力道山亡きあとの日本プロレスで、
馬場と猪木が最後にタッグ組んで負けてから分裂した時を
思い出したぜw
そういえばプロレスのコミッショナーは
自民党の歴歴の面々が多かったな

490 :無党派さん :2022/07/16(土) 22:20:11.45 ID:dBmZ5Z1l0.net
>>489
自民党副総裁がやってたね
大野、川島、椎名、二階堂進

491 :無党派さん :2022/07/16(土) 22:26:14.56 ID:ZoEYpa/Z0.net
プロレスと言えば森さん

492 :無党派さん :2022/07/16(土) 23:38:40.39 ID:F+pwSw+c0.net
なんでこんなに下村強いの
極右軍団守ってくれるから?

493 :無党派さん :2022/07/16(土) 23:55:53.48 ID:ya/TJv5ar.net
統一貢献度

494 :無党派さん :2022/07/17(日) 00:07:03.21 ID:R4e6HIpW0.net
元民主ムネコはしれっと親父のコネで平成研にいるけど、安倍ちゃんいないから、もう贔屓の比例単独1位とか甘やかしも重用もない。
なんなら自民から追い出してくれ。
青木もよくこんな奴置いてるんだわね。

495 :無党派さん :2022/07/17(日) 00:13:48.96 ID:NLpwT16Pp.net
>>494
歳的に伊藤義孝も引退だから7区に鞍替えでおしまい

496 :無党派さん (スッップ Sdfa-U4ki):2022/07/17(日) 13:41:35 ID:Nt96loEWd.net
ムネコは去年の補選に出ないわ今津後継を嫌がるわ参院転出しないわで利権政治やりたいのが見え見え

497 :無党派さん (ワッチョイ 46e3-WtQG):2022/07/17(日) 18:31:23 ID:98kb+h800.net
保守の取り込みで、岸田が高市を使うとしたら
どう使うと思う?

498 :無党派さん (アウアウアー Sa7e-Ohki):2022/07/17(日) 18:43:15 ID:XrqsOCE5a.net
統一教会で色がついた政治家は最短でも次の選挙でみそぎが済むまでは要職に起用できない。ロッキードやリクルート時と同じ。

499 :無党派さん :2022/07/17(日) 19:51:05.66 ID:poZEdq9Z0.net
>>497
保守の取り込みは高市にこだわらなくてもできる
前提が間違っている

500 :無党派さん :2022/07/17(日) 19:53:51.58 ID:poZEdq9Z0.net
>>496
宗男が衆議院で自分の影響力がある選挙区にこだわるから仕方ない
宗男の後継は10年前から娘で決まっているんだから

501 :無党派さん :2022/07/17(日) 19:54:51.70 ID:poZEdq9Z0.net
>>492
下村じゃまとまらないわ

502 :無党派さん :2022/07/17(日) 20:36:21.89 ID:C8TqxP8P0.net
宗男のバックアップあってやっと長谷川船橋を
当選させられるわけでタカコを冷遇するわけには
いかないんだよな

503 :無党派さん :2022/07/17(日) 21:04:37.37 ID:+840eSdb0.net
高市は党内保守派……というか安倍派からも割と煙たがられてる存在なので
高市を取り込むよりも高市捨てて萩生田とか取り込んだ方がよっぽど効率的

504 :無党派さん :2022/07/17(日) 21:20:28.01 ID:UryLiAya0.net
>>503
その二人は人望が段違いだからねぇ…

505 :無党派さん :2022/07/17(日) 23:32:02.33 ID:2OGBtQOt0.net
高市取り込むと思想が気に入らない自民党議員を攻撃するネトウヨがついてくるから邪魔

506 :無党派さん :2022/07/18(月) 01:05:01.86 ID:fMtXme9Y0.net
萩生田サンは石破、菅、岸田、木原といったあたりといずれも関係が良好。
なかなか大したものだと思う。

507 :無党派さん :2022/07/18(月) 03:33:50.35 ID:o/KJ58HF0.net
>>506
萩生田は安倍さんが不遇の時期から損得抜きで支えていたからね

508 :無党派さん :2022/07/18(月) 08:55:49.22 ID:3nIAVeWN0.net
そうすると、岸田が萩生田を優遇した場合、
妬み嫉みなどで安倍派がバラバラになりそうだね。

509 :無党派さん :2022/07/18(月) 09:12:26.10 ID:5SCgJNf10.net
モーニングショースゴい内容だな

510 :無党派さん :2022/07/18(月) 10:42:32.39 ID:fMtXme9Y0.net
分断の意図があるかはわからんが
萩生田、松野といった人たちが今後も重用されるんだろう
実務的にも使えそうだし

511 :無党派さん (スプッッ Sdda-W7Ka):2022/07/18(月) 11:20:41 ID:PsQQRym1d.net
>>506
安倍の懐刀だから岸田や木原とはツーカーの仲でしょ
もともと安倍と岸田は兄弟のように近いんだよ
安倍が岸田でなく菅を後継にし、岸田が自立して総裁選勝ってからも、岸田は安倍の意見を聞く場は設けてきた もちろん、駄目なものは駄目と言うが、かなり安倍の意見は取り入れている

512 :無党派さん :2022/07/18(月) 11:43:31.93 ID:fMtXme9Y0.net
望月義夫が亡くなったときに岸田があまりに意気消沈してるので、
心配に思った安倍が萩生田に「支えてやってくれ」と言ったのが岸田・萩生田の縁の始まりらしい。
ここでも安倍岸田の友情が根っこにある。
で、今の岸田・松野の関係を繋いだのは望月だそうなので、地味な人だったが陰徳が死して花開いた感じ

513 :無党派さん (ワッチョイW 75fb-Ye2v):2022/07/18(月) 18:28:45 ID:wHRHlSvE0.net
望月が生きてたら官房長官だったろうに
惜しい人を亡くした

514 :無党派さん :2022/07/19(火) 06:18:05.95 ID:Z7S5b45/a.net
>>502
船橋は完全に安倍弔い票だろ。
それまで全ての情勢報道で四番手だった。

515 :無党派さん :2022/07/19(火) 13:29:10.36 ID:Mr2izjBe0.net
>>514
プラス小沢の暴言で子分の石川ピンチ
鉢呂の地盤ロンダリング失敗

516 :無党派さん :2022/07/19(火) 18:50:03.05 ID:xbW5ZylL0.net
無理に保守寄せパンダを立てなくても、

素直に元総理の遺志を継いで改憲を進める、
中国は是々非々、南北朝鮮は無視を徹底
でとりあえず保守派は離れないんじゃないかな

517 :無党派さん (ワッチョイW daf0-zy5D):2022/07/19(火) 19:33:11 ID:N7sNuNFw0.net
まあ国民投票まで漕ぎつければ掌は返すだろうな

518 :無党派さん :2022/07/19(火) 20:37:17.76 ID:KJznfRu5a.net
これで塩谷が重量級閣僚で一本釣りされたら笑うわ

安倍派「塩谷・下村氏」体制に 名称存続、会長は当面空席
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022071900658&g=pol

519 :無党派さん :2022/07/19(火) 20:43:56.47 ID:5B+TSein0.net
高市外して代わりに塩谷入れたりしたら限界保守どういう反応するんだろうな

520 :無党派さん :2022/07/19(火) 22:05:58.04 ID:79pk269vM.net
比例復活で重量級閣僚とか党三役とか有り得るんですか?

521 :無党派さん:2022/07/19(火) 22:08:41.29 .net
安倍派の状態はかなり混乱しているようだ
朝日、毎日がどちらも分裂の可能性を指摘する幹部や中堅議員の匿名コメント掲載

522 :無党派さん :2022/07/19(火) 22:10:06.79 ID:My4LJD7MM.net
>>520
いくらでもいたのでは?党三役はいなかったか

523 :無党派さん :2022/07/19(火) 22:12:36.62 ID:SwJf+5uKa.net
>>520
安倍時代は、なかったはず
(沖縄除く

524 :無党派さん (ワッチョイW 959d-wVCl):2022/07/19(火) 22:46:30 ID:VwrTgjjI0.net
安倍ちゃん亡きあと、冷飯確定組は高市、ムネコ、杉田あたりか。

525 :無党派さん (ワッチョイW 0d9d-RQFK):2022/07/19(火) 23:01:22 ID:5B+TSein0.net
ムネコはムネオに北海道選挙を応援して貰うための連立対価みたいなもんだし冷遇するわけにもいかなそう
ウクライナのカウンターパートポストは外しとけとは思うけど

526 :無党派さん (ワッチョイ da65-xSU1):2022/07/19(火) 23:28:04 ID:kKgmZew50.net
>>520
比例単独でも大臣になれるはず

527 :無党派さん :2022/07/20(水) 23:01:32.82 ID:VcpyaQ480.net
どないすんねん党内政局w
https://news.yahoo.co.jp/articles/9d61ca7bdff7393791639ab226d2698cc9649cef

528 :無党派さん :2022/07/20(水) 23:10:43.15 ID:MgvoF3rU0.net
谷垣グループに近い人が煽ってるだけ。
どうせ内閣改造で干される。

529 :無党派さん:2022/07/20(水) 23:12:19.55 .net
選挙区勝利の議員が少ない時期もあったからな

530 :無党派さん :2022/07/20(水) 23:22:20.85 ID:gTUSTolar.net
>>527
青山繁晴の件は日テレのがオチが付いててすこ
https://news.ntv.co.jp/category/politics/41b298aff07e4870923366527708cb5d

531 :無党派さん :2022/07/20(水) 23:22:54.92 ID:Jw6fSzNO0.net
こんなこと普通言うかね
安倍派自体のゴタゴタを睨んですかさずという感じか

自民・甘利氏「安倍派、誰一人カリスマ性ない」 今後の変化も注視
https://news.yahoo.co.jp/articles/521d9cbea9a00df4b9b528474307536616fd716c

532 :無党派さん (ワッチョイ 0d9d-You7):2022/07/21(木) 00:49:16 ID:uu/zlSyh0.net
>>531
恨みがあるんだろ。
この政局で清和会だけじゃなくて、他の派閥もばらけるかもなあ。
岸田は上手くさばいて乗り切って欲しいわ。乗り切れると思う。
ここまでの政権運営はほぼ完璧だもん。

533 :無党派さん :2022/07/21(木) 04:45:52.72 ID:aZhNSwpH0.net
>>527
統一教会と関係ある派閥領袖は複数いるだろうけど、
a一回の参院選で多数の候補者を擁立し
bその多数の候補者への票の割り振りを自由に出来くらい統一教会に無理が言えて
c青山がこんな発言をしてももう報復することができない

abc三つの条件が当てはまる人ってあの人しかいないじゃん!

534 :無党派さん :2022/07/21(木) 06:03:54.47 ID:0CCCh36D0.net
山口の河村さんは、マジに可哀想でない?

535 :無党派さん :2022/07/21(木) 08:18:09.64 ID:M3pRTQmeM.net
>>531
そもそも安倍派じゃねーだろ
会長不在なんだから旧安倍派だろw

536 :無党派さん :2022/07/21(木) 12:22:18.50 ID:ypA7+6oua.net
まあムネコはおそらくは次の選挙で最後の出馬であろう
伊東が引退した次々以降は北海道7区に収まるだろうし
(北海道連からしても比例の枠を開けたい)
平成研という大きな派閥にも所属してるし
普通にしてれば大臣ポストは回ってくるでしょ。

537 :無党派さん :2022/07/21(木) 12:25:45.28 ID:ypA7+6oua.net
清和会は数だけ多いからまとまらんな
まあ塩谷は今年の時点で72歳で半年後には定年制期限の73才になるから次の選挙じゃ落選濃厚なんだよね
そうなると派閥の主導的な立場は下村になるんか

総レス数 1003
247 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver.24052200