ロシア語総合スレッド54

1 ：何語で名無しますか？ ：2019/07/25(木) 19:51:35.72 ID:YVonB9vs0.net

ロシア語に関するスレッドです。初心者の方も遠慮なく書き込んで下さい。
「ロシア語で何と言うのですか」は、機械翻訳サイト（Google翻訳など）で調べてからにして下さい。

ロシア語で使うキリル文字 (コピペしてね)
АБВГДЕЁЖЗИЙКЛМНОПРСТУФХЦЧШЩЪЫЬЭЮЯ
абвгдеёжзийклмнопрстуфхцчшщъыьэюя

過去スレ・便利なリンク・関連スレなどは>>2-6

【前スレ】
ロシア語総合スレッド53
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gogaku/1548053904/

417 ：何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW 3bb8-IRUz)：2020/03/07(土) 11:29:00 ID:Wke/z0KV0.net

>>415、>>416
ありがとうございます。感謝です

418 ：何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW 3bb8-IRUz)：2020/03/07(土) 11:35:08 ID:Wke/z0KV0.net

追加で申し訳ありません
и́
のスマホ入力方法はどうするのでしょうか

419 ：何語で名無しますか？ ：2020/03/07(土) 12:55:28.38 ID:XwDj4s1+M.net

一人二役がバレたキチガイが、別キャラでかまってちゃんしに来たってこと？

次はу́の入力方法でも聞くのかね

420 ：何語で名無しますか？ ：2020/03/07(土) 12:58:57.41 ID:/5es4YKI0.net

なんで専門スレってこんな荒れるんだろうな

421 ：何語で名無しますか？ ：2020/03/07(土) 13:05:47.54 ID:2x+kUmvtM.net

>>420
単に、お前みたいなゴミカスが荒らすからだろ？
不思議でもなんでもないわな

422 ：何語で名無しますか？ ：2020/03/07(土) 15:58:11.52 ID:nSgmhWnEF.net

キクタンの例文に
Можно войти? ←完了体
Да,входите. ←不完了体
っていうのが有るけど、
最初の文が完了体なのは当然として、
許可の方が不完了体なのは、
『入ろうとした行動を「継続」して良い』という意味で不完了体という理解でok?

この手のアスペクトに対して詳しい解説が書かれてる初級者向け参考書って何かある？

423 ：何語で名無しますか？ ：2020/03/07(土) 16:16:09.92 ID:tqeEWcIi0.net

>>420
変に頭がいい奴は齟齬にすぐ気づくし先天性のスルースキルが低いのだ
まぁ平凡より尖ってた方が傍目にもおもしろいしKeep it goingってかんじ

424 ：何語で名無しますか？ ：2020/03/08(日) 11:06:36.69 ID:RUxX4UHA0.net

коро̀нави́рус コロナウイルス

425 ：sage (ﾜｯﾁｮｲW ab3c-8j/J)：2020/03/08(日) 11:52:32 ID:vBqyiuOn0.net

>>422
匹田の「これならわかるロシア語文法」には
「丁寧な勧誘・許可の不完了体」として
Можно?
Конечно, входите!
の例が載ってる

426 ：何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW 0b9f-2wen)：2020/03/08(日) 12:22:11 ID:oEZkOsA10.net

ロシア語の長い一語を区切って意味を読み取ろうとする場合
区切りでよくある文字ってありますか？

427 ：何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ ef69-o1n2)：2020/03/08(日) 12:29:34 ID:jIHxgb9b0.net

>>426
接頭辞の一覧とか見ればいいんじゃない？

428 ：何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-zlPp)：2020/03/08(日) 12:40:22 ID:sncLyEWW0.net

複合語がどうやって形成されるかを考えたら о か е だろうな、とか思ったけど
何だ、違う話だったかw
まぁ語中で о を見つけたからって何にもならないとは思うけど。

429 ：何語で名無しますか？ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-lYXe)：2020/03/08(日) 12:45:51 ID:Gxsvu5CkM.net

>>425
ありがとう。p190確認しました。

何で不完了体なのか？、なんてアスペクトのことは気にしないで、
丁寧な許可は不完了体、って習慣だと理解しておけばいいのかな

430 ：何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 4b9d-Lqe9)：2020/03/08(日) 12:58:41 ID:/90A4tx40.net

>>425
「ロシア語入門」安岡治子
命令形　体の用法　一回あるいは繰り返しの行為の（命令というより）「勧誘」は不完了体を用いる。

「詳解　ポーランド語文法」川井正彦　には
命令形で注意すべき用法は、まず、動作への着手を命令する場合は、不完了体命令形が使われることである。
例　どうぞ読みなさい　　座って、座って　　（原文略）　とあります。

431 ：428 (ﾜｯﾁｮｲ 4b9d-Lqe9)：2020/03/08(日) 13:01:27 ID:/90A4tx40.net

>>425 は　>>429の間違い

432 ：何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW 0b9f-2wen)：2020/03/08(日) 13:37:30 ID:oEZkOsA10.net

>>428
多分そっちの話です
接頭辞・・・ ？

433 ：何語で名無しますか？ ：2020/03/08(日) 14:23:50.12 ID:sncLyEWW0.net

>>432
例えば
древний → древне-
русский
この 2 つがくっ付いて древнерусский とか。

でもこれ、区切り文字がどうとかではなくて、
語彙が増えていけば自然に身に付くものなんじゃないの?
ttp://web.archive.org/web/1im_/light.dotup.org/uploda/light.dotup.org637379.jpg

434 ：何語で名無しますか？ ：2020/03/08(日) 14:27:27.59 ID:Gxsvu5CkM.net

>>430
ありがとう。今度読んでみます。

435 ：何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW 0b9f-2wen)：2020/03/08(日) 16:01:53 ID:oEZkOsA10.net

やはり読み慣れるのみですかねー
英語では滅多に現れないレベルの長さが多発するのが一番脳が混乱する

436 ：何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ ef69-o1n2)：2020/03/08(日) 17:44:31 ID:jIHxgb9b0.net

>>432
разとかпро、приの話です
語彙力増やして慣れるのもそうですけど
接頭辞覚えてある程度意味を想定できるようにするのも大事かと思って
それでレスしたんですけど、見当違いみたいでした。すみません

437 ：何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW 0b9f-2wen)：2020/03/08(日) 18:47:19 ID:oEZkOsA10.net

>>436
確かにразとかはよく見る気がします
про приって英語の接頭と結構似てるんですか？
キリル文字読めるようになって違和感無く単語を読めるようにしている段階なので何もわかりませんすみません

438 ：何語で名無しますか？ (ｱｳｳｨﾌW FF0f-lYXe)：2020/03/08(日) 19:01:21 ID:el8q48BcF.net

>>436
приземлятьсяとか、
приとземляが分かれば、
初見でも分かる的な感じだよね

Это именно то, что он хотел знать!

439 ：何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ ef69-o1n2)：2020/03/08(日) 19:01:24 ID:jIHxgb9b0.net

>>437
使い方では似ているものもあります
数も多くないのですぐに覚えれますよ
覚えておくと初めてみる単語の意味の予想に便利です
http://www1.odn.ne.jp/xenom/russian.box/settouji.html

440 ：何語で名無しますか？ ：2020/03/08(日) 20:53:44.76 ID:oEZkOsA10.net

>>439
ありがとうございます
知ってるのと知らないのでは大きく変わりそうですね

441 ：何語で名無しますか？ (ｵｰﾊﾟｲW b99d-Y1Jn)：2020/03/14(土) 19:51:55 ID:oMwU5rnr0Pi.net

動詞の変化って毎回調べてもどれなのか分からない時ない？これон動詞なのмыの動詞なのとか
これ毎回調べるの相当骨折れる

442 ：何語で名無しますか？ ：2020/03/14(土) 20:19:58.90 ID:BbC7GifaMPi.net

ないです

443 ：何語で名無しますか？ (ｵｰﾊﾟｲ MMe9-pUvF)：2020/03/14(土) 20:46:45 ID:BbC7GifaMPi.net

変化した形から、原形に辿り着かないで困るなら、このサイトを使えばいいよ

https://yakuru.net/

『語形変化』ってボタンを押せば、原型を含めた全ての変化形が見れる

まぁ、>4に書いてあるんだけどね

444 ：何語で名無しますか？ ：2020/03/14(土) 23:12:30.95 ID:e7GW8LOT0.net

動詞の変化毎回調べるの大変よな…

445 ：何語で名無しますか？ ：2020/03/15(日) 00:40:19.28 ID:O08l4Alf0.net

理解できない文があるんだけど助けて

,правда для этого придётся найти неожиданное и меткое сравнение.

https://i.imgur.com/kq1pJgB.jpg
三段落目の最後の文なんだけど・・・

それまでの文章からつなげて考えると、
『予想外の正確な比較を見つけなければなりません。』だと意味不明だし

446 ：何語で名無しますか？ ：2020/03/15(日) 01:14:22.15 ID:PPx25BqW0.net

>>443
スパシーバ！

447 ：何語で名無しますか？ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe9-pUvF)：2020/03/15(日) 01:22:08 ID:4ft2F2G2M.net

>>446
Не за что

448 ：4 сыра (RUW 0Hd6-Y4Yv)：2020/03/15(日) 05:46:39 ID:ew52RWxKH.net

>>445
「子供が自分でナゾナゾを考えつく」という文の続きで「その為には予想外で適切な比喩(転義法)を見つけなければなりません」

日本語だと上手い訳語が見つけづらいですね。
「脚が一本目が三つ！それは信号！」とかって信号機を人間の体に例える訳ですが子供がナゾナゾを自分で考えつくにはそういう転義法を使えなきゃならないですよね。
ここで使われてるсравнениеはそれの事。

449 ：何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW 51b5-pUvF)：2020/03/15(日) 06:37:05 ID:O08l4Alf0.net

>>448
ありがとう！
比喩(＝なぞなぞの問題)って事だったのか

450 ：何語で名無しますか？ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe9-pUvF)：2020/03/16(月) 19:43:51 ID:rgm3wO3KM.net

この文の生格について、次の理解で合ってる？

キクタン初級の例文
Он человек активного образа жизни.
彼は活発に暮らしている人だ。

●生格の構造
生活様式:образ жизни
主＋生
↓
活発な生活様式:активный образ жизни
主+主+生
↓
活発な生活様式の人:〈例文のОнの右側〉
主+生+生+生


ちょっと複雑な気もするけど『образ жизни』がよく使われる熟語なら、話し言葉で使われても違和感ない？

451 ：4сыра (ﾜｯﾁｮｲ 8600-bMXn)：2020/03/16(月) 19:52:40 ID:0Wst5rw90.net

образ жизниという言葉を会話で使うかどうかという意味でしたら、日常会話で普通に使います。極ありふれた普通の言葉です。

452 ：何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW 7b2b-PD76)：2020/03/18(水) 14:46:46 ID:lo/6rfuB0.net

手元にある参考書が会話文しか取り扱ってないことに今更気づいた...
なんか説明文とかテーマを決めて論じる文とかの教材ってありますか？ちなみ時事ロシア語は名前だけ知ってます
学習意欲低くてすいません...
持ってる参考書一覧
・ゼロから始めるロシア語
・初級ロシア語20課
・初級ロシア語文法
・ネイティブと学ぶロシア語会話
・ロシア語が面白いほど身につく本
・たった72パターンでこんなに話せるロシア語会話
・ロシア語練習プリント

453 ：何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW b9b8-wBod)：2020/03/19(木) 19:19:14 ID:u+UP+som0.net

>>452
ニュースとか
ウィキペディアとか
探してみればよくないですかね。
個人的にはフォトブログとか写真中心で文少な目のやつが取っ付き易くておすすめ

454 ：ロシア語の需要は存在しない (ｴｱﾍﾟﾗT SD65-Uu4i)：2020/03/20(金) 02:12:33 ID:nkw0RewPD.net

3級取っても面接で思いっきり馬鹿にされるだけ。　
二級取っても仕事は全く無い。　需要が無い。　

1級取るような奴はプロの翻訳家。　でも需要はない。　仕事はない。　

455 ：何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ fb69-1G7t)：2020/03/20(金) 06:58:35 ID:SyWQgG+F0.net

>>454
３級だけリアルですね…

456 ：何語で名無しますか？ (ｱｳｱｳｶｰ Sa15-PPHZ)：2020/03/20(金) 07:29:00 ID:7gvr8fPaa.net

逆に仕事がある言語ってなんだ？
言語学習は全ての基礎な気がする

457 ：何語で名無しますか？ (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-JsGi)：2020/03/20(金) 11:09:01 ID:aEyWms9wa.net

仕事がある言語といえば、こんな感じかな
https://www.courts.go.jp/vc-files/courts/file4/h31.1ban-gozonji.pdf
http://www.kensatsu.go.jp/kakuchou/yokohama/page1000054.pdf
仕事があるからって自慢することじゃないと思う

458 ：何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ d3ef-cULp)：2020/03/20(金) 11:22:39 ID:ybY6CWLc0.net

ロシア映画のファンはこれを見ないって法はない。[d2.rg.ru]をネット検索しよう。
第11回オンラインフェスティバル
長編映画、劇場公演は以下の14本。ほかに短編映画9本。
4月2日-「シーズンの終わり」。監督コンスタンチン・フディアコフ。94分 2019.16 +
4月3日-「日曜日」。ドラマ 監督スベトラーナ・プロスクリーナ。82分 2019.16 +
4月4日-舞台劇「トゥランドット」。2017年。ジャコモ・プッチーニによるオペラ。12+
4月5日-「JOKER」（チエホンテ原作）監督。アレクサンダー・カウリフ。62分 2017.12+
4月6日-「SIS」。監督アレクサンダー・ガリビン。94分 2019.12+
4月7日-舞台劇「ローマの休日」ノボシビルスク音楽劇場。12+
4月8日-「バックサマーサマー」。監督ビクター・アルフェロフ。87分 2018.12+
4月9日-「トルチェフスクで1回」。監督ラリサ・サディロワ。80分 2019.16 +
4月10日-舞台劇「ジェーンエア」。2014。劇場「モスクワオペレッタ」。12+
4月11日-「彼の娘」。監督タチアナ・エバーストワ。96分 2016.6+
4月12日-「バトル」。音楽ドラマ。監督アナール・アッバソフ。85分 2019.6 +
4月13日-舞台劇「白」。ミステリー。サンクトペテルブルクミュージカルコメディ劇場。
4月14日-「空の上」。監督オクサナ・カラス。104分 2019.18+
4月15日-（ロシア国立映画基金に提供された）：「戦争の日」ミハイル・スルツキー監督、80分 1942。

459 ：何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW 499d-RK3s)：2020/03/20(金) 20:43:12 ID:7RJ7kv9t0.net

>>454はマルチ

460 ：何語で名無しますか？ (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-dNDr)：2020/03/23(月) 00:32:01 ID:r2sVUTMyr.net

テスト

461 ：何語で名無しますか？ (ｱｳｱｳｴｰ Sada-vkDB)：2020/03/26(木) 21:49:53 ID:KpwhMpg5a.net

いまアメリカのドキュンの間でトイレの便座を舐める「コロナウイルスチャレンジ」が流行ってんだってね
このスレのお前らもやってそう

462 ：何語で名無しますか？ ：2020/03/26(木) 23:53:01.94 ID:4OeigQ2E0.net

>>461 ボリス・アクーニンもコロナウイルスに感染したっつーのに
呑気な奴だな。

463 ：何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 6949-4Aam)：2020/03/27(金) 21:54:12 ID:nJUNS9tC0.net

なんかレフ・レーシェンコとかイーゴリ・ニコラエフとか有名人がコロナに
罹ってるらしいが、何があったんだロシアは？

464 ：何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW 799f-yd4l)：2020/03/27(金) 22:02:22 ID:57PHoYyZ0.net

なにもないよ

465 ：何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ ad74-12p/)：2020/03/28(土) 00:33:15 ID:37zTS/PE0.net

歌番組見てても後半がジジババばかりでマジつまんないから、
この際一気にコロッと逝ってくれても良いと思う。

466 ：何語で名無しますか？ (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-1Tlv)：2020/03/28(土) 13:45:31 ID:Xw5cCrpia.net

ロシアはまだ大した事ない
プーチンがコロナにかかってようやくイギリスと同レベル

467 ：何語で名無しますか？ (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-sxZG)：2020/03/30(月) 13:45:53 ID:SxA7l5N+M.net

何かNHK第二でタイ語と共にロシア語ニュース流れるようになってる…。
去年ベトナム語とインドネシア語追加されたと思ってたら。

468 ：何語で名無しますか？ ：2020/03/30(月) 14:56:44.21 ID:tdQ1yLg60.net

ロシア語ニュース始まったね
びっくりしたよ

469 ：何語で名無しますか？ ：2020/03/30(月) 21:40:26.82 ID:GCeOLk780.net

しかも、先日までやってた再放送の入門編でよく聞き覚えた声がいたし。
兼任してたりするのはたまにある事ではあるけど。

470 ：何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 69f0-mlmn)：2020/03/30(月) 23:40:24 ID:3HUu/agj0.net

5月30日のロシア語能力検定、中止に成るのかなあ？

471 ：何語で名無しますか？ ：2020/03/31(火) 08:31:55.67 ID:YJzgGXQ7p.net

午後2:10〜2:20か

472 ：何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW 799f-yd4l)：2020/03/31(火) 17:49:13 ID:kNj+T+mq0.net

>>465
今時ジジババ以外でテレビ見てるのは君だけだよ

473 ：何語で名無しますか？ ：2020/03/31(火) 19:01:25.69 ID:zhE0gkYq0.net

>>472
なんだ日本の話かw

474 ：何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW 799f-yd4l)：2020/03/31(火) 20:51:35 ID:kNj+T+mq0.net

レベルの低い方でマウントを取られただと・・・

475 ：何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 1d33-5QI3)：2020/04/01(水) 18:09:14 ID:oRelT+J+0.net

https://i.imgur.com/7ovOJd3.jpg

476 ：何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 8549-8H9x)：2020/04/01(水) 19:07:33 ID:uz5vpqG/0.net

HTTPS://D2.RG.RU 第11回オンラインシネフェスもうすぐ始まりますね。
全体の予告を見た人は画面が動かないのでナーンダと思われたかも。しかし、
最初の映画「シーズンの終わり」の予告は動きがスムーズだったので安心。
コロナ封鎖の中、家で無料で見られるのは至福。

477 ：何語で名無しますか？ ：2020/04/03(金) 04:22:25.42 ID:m+5l0Egi0.net

ロシア語って本当に語順はなんでも自由なの？

478 ：何語で名無しますか？ ：2020/04/03(金) 06:14:01.81 ID:uReIoRUL0.net

語順を入れ替えても文法的に成立しているだけで、
意味やニュアンスが変わってしまったり不自然な文になってしまったりするのを
果たして自由と言うのかどうか・・・。

479 ：何語で名無しますか？ (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-p+Ol)：2020/04/03(金) 13:27:20 ID:kFV8Y/j4r.net

日本語でも
私も/ロシアに/行きたい
をどう入れ替えても通じるけど、場面によっては自然だったり不自然だったり、って感じかなあ

480 ：何語で名無しますか？ ：2020/04/03(金) 14:22:35.45 ID:m+5l0Egi0.net

>>478
例えばさ、形容詞と修飾する名詞が割と離れててもオッケーとかもあるの？

481 ：何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 1d74-xz58)：2020/04/03(金) 22:34:26 ID:uReIoRUL0.net

語順って、主語・動詞・補語それぞれをどういう順序で排列するかという
話じゃなかったかと。

形容詞が補語を連れて来ていたりすると、英語なんかでは
後置修飾にすることが多いですがロシア語は躊躇無く前に持ってきますね。
形容詞と掛かる名詞との間は当然空きますが、形容詞とその補語を
「形容詞句」としてグループ化して捉えれば、
名詞の直前であることには変わりは無いでしょう。
読むばかりで書く話すを全くやってないので良い例が思い付かないや。

482 ：何語で名無しますか？ (ｱﾝﾊﾟﾝW b59d-E7vC)：2020/04/04(土) 09:52:36 ID:9EMtNmSR00404.net

>>481
そうなのか、読むときは主語と動詞と補語の三分割で理解した方がいい？

ちょい例があれば知りたいです

483 ：何語で名無しますか？ ：2020/04/04(土) 14:41:30.63 ID:A6m0yC+up0404.net

5月のロシア語検定中止になってしまった…
仕方ないけど、昨年秋も大雨で受けられなかったからショックがでかい

484 ：何語で名無しますか？ (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-qjbm)：2020/04/05(日) 16:04:22 ID:BjWPOKFJa.net

NHKのラジオ講座は紙のテキストではなくて、デジタル版はないのかな？
音声ダウンロードは有料であるけど、テキスト自体をスマホで見たいな。

485 ：何語で名無しますか？ ：2020/04/05(日) 16:49:20.64 ID:Q05Op0J7a.net

>>484
Kindleにある　

486 ：何語で名無しますか？ ：2020/04/05(日) 18:16:49.80 ID:BjWPOKFJa.net

>>485
ありがとうございます！

487 ：何語で名無しますか？ ：2020/04/06(月) 20:54:37.47 ID:XmIjVBPb0.net

慣れるまではブロック体で…とズルズル来てしまったのでそろそろ真面目に筆記体を勉強したい
筆記体を練習するのに良い教材ってありますか？（英語圏の教材でも可）
あるいは良い練習方法ってありますか？
どの参考書にも筆記体のお手本載ってるけど、正しく書けてるのか自分ではよく分からない…

488 ：何語で名無しますか？ (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-W++d)：2020/04/07(火) 03:32:43 ID:Z1GvpTxKa.net

ネイティブによる筆記体講座
https://youtu.be/_ELdiZwFm2Y
https://youtu.be/scVCCTnKTv0

мとлとяの文字を書くときの最初の書き始めに注意。ここの小さな盛り上がりを書かないとあとで非常に読みづらくなります。
ネイティブにとっては当たり前すぎるのか、この動画ではとくに説明なくそういう書き方してますのでちょっと補足しておきます。

489 ：何語で名無しますか？ ：2020/04/07(火) 21:14:37.14 ID:On1r1feP0.net

>>488
ありがとうございます、まさにそういう文字の繋げ方がよく分からない…
（個別のアルファベット筆記体の形や書き順は参考書とかに載ってるので何とかなる）
動画という方法は思いつかなかった

490 ：何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW cb96-y778)：2020/04/08(水) 17:28:37 ID:O4kJXFPl0.net

なんか水色の薄い本がある
日ソっていう会社が出してるらしい筆記体ノートがある(本屋にはないかも)
自分はこれで一通り筆記体勉強して、それから文とかも全部筆記体使うようにしたら筆記体でしか書けなくなった

491 ：何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW 061d-KInM)：2020/04/08(水) 18:47:57 ID:fkUk+75O0.net

ナウカのロシア語習字ノート

492 ：何語で名無しますか？ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5f-I7bh)：2020/04/08(水) 22:23:04 ID:QfJ4+Iosp.net

ロシア語習字ノートAmazonで見たらめっちゃ値上がりしてて草

493 ：何語で名無しますか？ ：2020/04/08(水) 22:47:10.26 ID:HgTx1TUU0.net

薄い本なのにいい値段なんだよね
あれ買うのはちょっと迷う

494 ：何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW cb96-y778)：2020/04/09(木) 00:42:01 ID:2P2Qj3z+0.net

日ソの奴は新ロシア語習字帳ね
334円
授業で買わされた

495 ：何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW d79d-y/+r)：2020/04/09(木) 07:17:17 ID:rZRVJLDP0.net

見よう見まねで練習始めてみたけど、自分で書くとж、м、н、шが全部同じに見える問題
あとбとгとчとыの書き方が未だよく分からない問題
あとлが頻繁に行方不明になる問題、あと

そういうドリル的なやつ使った方がいいかもですね

496 ：何語で名無しますか？ (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-HD+o)：2020/04/09(木) 15:20:25 ID:/QrlCtrNa.net

日ソのやつ
https://store.shopping.yahoo.co.jp/ruinok-2/youkasho1.html?sc_i=shp_pc_search_itemlist_shsrg_title
8800円以上購入で送料無料だから、ロシアの雑貨やマトリョーシカなんかを買う機会があればついでに買うといいかも

497 ：何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 625a-/PaW)：2020/04/11(土) 10:11:23 ID:cEAFA3rG0.net

л м и й ц ш щ の筆記体（なお諸説あり）波の形は同じ
ここを同じ感じで波を書けるのがロシア的に美しいみたいだ
あとは書きはじめのマークと右下のマークで読み分ける
жは両端の部分をしっかりと丸めないとтの筆記体（なお諸説あり）と混同される

498 ：何語で名無しますか？ ：2020/04/11(土) 21:09:10.31 ID:V9hGcm2z0.net

>>496
これ買いました！ありがとう
送料込みで500円ちょいくらいだったかな、届くの楽しみ

まだまだ練習中だけど、こういう波々した形が続く単語って文字の区切り分からなくないの？
https://i.imgur.com/eb2EO3k.jpg

499 ：何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW 67b5-Fqhg)：2020/04/11(土) 23:55:55 ID:QRPJQ5as0.net

>>498
自分で工夫して、似てる文字にそれぞれ特徴を持たせて判別するしかないんじゃない？

つか、あしやも、自分で自分の字が分からなくなる事があるって言ってるから、キリル語の筆記体は欠陥文字って気もするw

https://youtu.be/_ELdiZwFm2Y

読める気がしねえ！
https://i.imgur.com/aAFWDhT.jpg

500 ：何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW 67b5-Fqhg)：2020/04/12(日) 00:00:38 ID:IVmbYJ8V0.net

https://pbs.twimg.com/media/ELquHV2WsAANQYi.jpg

筆記体が書けるようになっても、
一年後の自分が読めなきゃ意味ないと思う

こんなの読める気がしない

501 ：何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW 67b5-Fqhg)：2020/04/12(日) 00:07:04 ID:IVmbYJ8V0.net

ふぅ、落ち着くわぁ

https://talking-english.net/wp-content/uploads/2018/03/2da7cf359b1870160a5344a73abd6250.jpg

m、n、uが
т、п、иに見えちゃうのが病んでるけどな

gがдに見えちゃってくると、後戻りが出来ないくらい病が進行してるw

502 ：何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW 479f-Fu10)：2020/04/12(日) 03:56:20 ID:FMJkdUSz0.net

ロシア語はエスパーしか扱えないのか・・・

503 ：何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW 67b5-Fqhg)：2020/04/12(日) 10:31:19 ID:IVmbYJ8V0.net

キリル語の筆記体を定める機会のあった革命政府官僚が無能だったんだろう
『判別しやすい文字体系にする』っていう当然の基本方針が守られなかった
まぁ、個人的にはそうしたくても、みんなの意見をまとめるのが面倒だったから、適当に決めたんだな
今はコンピューターで文章を書くんだから、欠陥筆記体を覚える必要性も低いね



各国に伝わったキリル文字は、その後各地の実情に応じて修正が加えられていった。
ロシアにおいては18世紀初頭にピョートル大帝が文字改革を行っていくつかの文字を廃止し、また字体がラテン文字に近づけられた。
さらに20世紀に入ると再び改革が行われることになり、1912年に改正改革案が発表され、1917年にはロシア臨時政府によって旧文字体系から4つの文字が除去された現行のロシア文字体系が施行された。

504 ：何語で名無しますか？ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5f-I7bh)：2020/04/12(日) 13:08:03 ID:A5DskjTHp.net

そうは言っても本場のロシア人は日常的に手書きでは筆記体使ってるらしいし、
日本でロシア語検定受けてる人も筆記体で書いて試験官はそれ読んで採点してるんだよね？
試験官みたいに慣れてる人は他人の筆記体も普通に読めるようになるのか

>>501
関係ないけど俺はローマ字入力のキーボードで稀に「な」が「は」になる病を患っている

505 ：4сыра (ﾜｯﾁｮｲ a200-8eX0)：2020/04/12(日) 13:50:39 ID:hOZ1OkS60.net

подчеркは人によって癖があるから、「こんなん読めるか！ええ加減にしろ！」言いたくなるのもあるよ。
ロシア人同士でもクセ強すぎると読めないらしいし。

506 ：何語で名無しますか？ (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-HD+o)：2020/04/12(日) 16:09:15 ID:f3zypWECa.net

>>499
自分で自分の字がわからなくなるのは「大学の講義でずっと長い間書いて手が疲れた状況で書いた場合」で、
それも、まったく分からないわけじゃなく、単語によって「これ何だった？」って感じになる程度だから、文字として欠陥があるわけではないと思う

507 ：何語で名無しますか？ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe7-Fqhg)：2020/04/12(日) 17:18:22 ID:xNoUd63mM.net

почерк(手書き)かな？

それにしても、шиとишや、шшとиииの見分けがつかない文字をいつまで放置してるんだろロシア政府は

「л」と「 м 」と「 я」 を書き始める前に必ず小さなフックをつけなくてはいけない、ってルールが有るみたいだけど、それだけじゃ足りないじゃん

https://kiriusa.at.webry.info/201707/article_6.html

>>506
文字として見分けがつかなくても、前後の流れから予測がつく、もしくは存在するロシア語の単語と整合性のある読み方を自動的に脳内で行ってるから読めるんじゃないの？
見分けがつかないこと自体が文字としての欠陥だと思うんだけど・・・

508 ：何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW 479f-Fu10)：2020/04/12(日) 17:22:42 ID:FMJkdUSz0.net

その欠陥があるからこその魅力なのかもしれない

509 ：何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲ 625a-/PaW)：2020/04/12(日) 17:23:37 ID:4FtHcEF90.net

それはにほんじんがひらがなでくとうてんもなくぶんしょうをかいても
なんとなくみえてくるのとおなじじゃないかな

510 ：何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW ce2b-ELW7)：2020/04/12(日) 17:35:04 ID:6tJlIOk20.net

日本語で手紙もらったときに、草書で書いてあったら頭抱えるし、もう筆記体は滅ぼされるべきなのでは

511 ：何語で名無しますか？ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe7-Fqhg)：2020/04/12(日) 17:37:39 ID:xNoUd63mM.net

ひらがなだけだとぶんがりかいしづらいのは
ひらがなのけってんではないよ

512 ：何語で名無しますか？ (ﾜｯﾁｮｲW 4f96-k8aV)：2020/04/12(日) 17:50:42 ID:oaOGbcQH0.net

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513 ：何語で名無しますか？ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5f-I7bh)：2020/04/12(日) 18:24:54 ID:B0NoqKIcp.net

もう活字体でいいじゃーんって思うけど、やっぱりロシア語やるなら筆記体必須かね
ロシアの人でも最近の若い人は比較的活字体に近い、あまり崩してない筆記体を使うと聞いたが

514 ：4сыра (ﾜｯﾁｮｲ a200-8eX0)：2020/04/12(日) 18:30:15 ID:hOZ1OkS60.net

>>507
あ、ミスタイプ失礼＆修正ありがとう！

515 ：何語で名無しますか？ ：2020/04/12(日) 20:04:42.13 ID:xNoUd63mM.net

>>513
>>活字体に近い

何それ、知りたい！
判別できるように進化したの？

516 ：何語で名無しますか？ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5f-I7bh)：2020/04/13(月) 00:51:43 ID:qAkQCMjVp.net

>>515
現地行ってた同僚から「『昔に比べれば最近の若者はあまり崩さない筆記体を書く』ってロシア人が言ってた」
って聞いただけの伝聞の伝聞だから何も知らんわすまんw