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流速カスタムスレ
- 1 ：名無し迷彩：2015/01/18(日) 10:51:42.58 ID:pkrPNcSE0.net
- 好きな人が地道に研究していくスレです
- 2 ：名無し迷彩：2015/01/18(日) 11:30:38.63 ID:jV78lkx30.net
- オカルトチューンスレ始まるよ～！養分のみんな集まれ～！！
- 3 ：名無し迷彩：2015/01/18(日) 11:39:31.97 ID:7QXZEomp0.net
- おかると！
- 4 ：名無し迷彩：2015/01/18(日) 13:21:27.88 ID:EpsKjk4Y0.net
- ( ^ω^)おっおっおっ
- 5 ：名無し迷彩：2015/01/18(日) 14:35:21.52 ID:pkrPNcSE0.net
- 【愛銃】��
【メカボ】��
【スプリング】��
【ピストン】��
【ピストンヘッド】��
【シリンダー】��
【シリンダーヘッド】��
【スプリングガイド】��
【インナーバレル長】
【ノズル】��
【ギア】��
【軸受】��
【タペット】��
【モーター】��
【配線】��
【バッテリー 】��
【FET】��
【初速】��
【その他】��
一応テンプレ的なもの
- 6 ：名無し迷彩：2015/01/18(日) 14:50:42.13 ID:pkrPNcSE0.net
- とりあえず現状解析もあまり進んでないオカルト的なカスタムの流速カスタムを真面目に語り合えればいいんじゃねーか的なのりで建てましたわ
- 7 ：名無し迷彩：2015/01/18(日) 17:58:05.27 ID:0Lj0i0AY0.net
- 公的機関での計測結果とか一切ないし
しょせんは、おもちゃの改造でしょ
オカルトばっかりじゃん
流速ばっかり揶揄されるのは違和感あるわ
- 8 ：名無し迷彩：2015/01/18(日) 18:14:16.62 ID:7QXZEomp0.net
- おもちゃの改造とか公的機関とか関係なく
物理的に正しいかどうかじゃない？
で、流速以外に特徴的なチューンってあるっけ？
- 9 ：名無し迷彩：2015/01/18(日) 19:16:12.78 ID:pkrPNcSE0.net
- 一応過去スレの簡単なまとめ
・重量弾で鬼ホップをかけ、高初速(規定内)で打ち出すカスタム
・ホップをかけると初速が上がる
・シリンダー内の空気を圧縮して打ち出しホップパッキン通過時の速度を上げている(抜弾抵抗を上げている)
・擬似的にガスガンの性質を再現している
・圧縮する関係上ホップパッキンと弾がバルブのような役目を果たしている
・短いバレル、ルーズバレルが主流だが必ずしもそうではない
・ルールのすり抜けを行う輩がいるので肩身が狭い
・比較的によく飛ぶのは適正ホップ時に無ホップより初速が上がるため(通常は初速が下がる)そのため悪用されやすい
・重量弾を使用するのはホップ適正値を上げるとともに回転数を増やすため。回転数が上がると減速が少なくなりやすい(マグヌス効果←実証されている理論)
・ショートルーズバレルを使用するのはバレルとの接触で回転数が落ちるのを防ぐため
・やたら五月蝿い
- 10 ：名無し迷彩：2015/01/18(日) 21:26:28.98 ID:oDncT0lU0.net
- 下から2と3項目は思い切りオカルトだろ
アホか
- 11 ：名無し迷彩：2015/01/18(日) 23:45:30.84 ID:UKhx8QeW0.net
- 重量弾で高初速ってあかんのちゃうん？
- 12 ：名無し迷彩：2015/01/19(月) 02:46:24.56 ID:6hXzDIyG0.net
- 「鬼ホップ」の理解が俺と違うのは確定的に明らか
- 13 ：名無し迷彩：2015/01/19(月) 08:10:21.22 ID:x4H799Tl0.net
- >>10
マグヌス効果は真面目な理論だぞ
ショートルーズバレルについては俺も良く判らんな
初速調整と弾詰まり回避なら判るんだが
- 14 ：名無し迷彩：2015/01/19(月) 08:13:08.82 ID:x4H799Tl0.net
- >>11
規定値内って書いてるやんけ、まぁグレーゾーンだわな
0.2使って計測しても0.28以上使うと1j越えたりするし
- 15 ：名無し迷彩：2015/01/19(月) 10:44:06.14 ID:R4q9HvyG0.net
- >>13
マグヌス効果は進行方向や受けてる風に対して
垂直方向の力が働くってだけで
減速が小さくなるなんて効果は無いぞ。
- 16 ：名無し迷彩：2015/01/19(月) 12:43:06.42 ID:n8AUFhEr0.net
- 重量弾使って初速測ればいいだけの話
もちろんHOPかけて1番初速の高いところに合わせて計測
それで法定初速内なら、グレーでもなんでもない
- 17 ：名無し迷彩：2015/01/19(月) 20:52:53.98 ID:x4H799Tl0.net
- >>15
ベルヌーイだったか
うろ覚えだな、
- 18 ：名無し迷彩：2015/01/19(月) 21:26:15.36 ID:obwlqn6L0.net
- 慣性力の持続し難いコンマ数グラムの球体にマグナスだのベルヌーイだのと
本気で効果を信じてる時点でオカルト安泰だな
- 19 ：名無し迷彩：2015/01/19(月) 22:19:43.80 ID:x4H799Tl0.net
- 乏しい故でないの？
受ける外力が質量に対して大きい分効果も無くはないだろう
- 20 ：名無し迷彩：2015/01/20(火) 00:05:34.24 ID:9/+7zuFl0.net
- >>18
> 慣性力の持続し難いコンマ数グラムの球体
？
- 21 ：名無し迷彩：2015/01/20(火) 00:17:38.65 ID:8SIqtAoP0.net
- エアソフトガンのホップアップは、マグヌス効果で揚力を発生させるシステム
- 22 ：名無し迷彩：2015/01/20(火) 16:15:17.32 ID:+2w/R8vv0.net
- >>18
お前、アホだろ
じゃあホップアップシステムは何で飛距離が伸びるのか物理的に説明してみろや
誰の目にもホップアップシステムの効果は明らかだろが
何がオカルトなんだよ
- 23 ：名無し迷彩：2015/01/20(火) 21:39:50.66 ID:YZN5gubl0.net
- ホップ効果の話でなく前進する空気抵抗に効果あるとか語るからオカルトになるんでないの？
効果あってもマルイ純正ガイドスぺーサー1枚挟む方がよほど影響あると思うけどね
- 24 ：名無し迷彩：2015/01/20(火) 23:35:34.28 ID:iZ3vyl8z0.net
- 確かに計算上では落下する球体をマグヌス効果で浮き上がらせるために使うエネルギーのせいで減速はしやすいようだが
でも非粘性流体上の計算だからなぁ
粘性流体でやったらどうなるかはわからんな
ただ、無回転や回転数が少ない状態で表面がつるつるのBB弾だと野球の球みたいに後ろの流れが均一にならないように出来ないはずだから後ろに引っ張る力が働きやすいはず
あと質量も軽いから空気の抵抗に対してどの程度回転数が影響するか判らんな
- 25 ：名無し迷彩：2015/01/20(火) 23:50:42.46 ID:j5to90Jf0.net
- まぁでも適正ホップ時に規定内最高初速出せるように弄れば普通のカスタムよりは飛ぶだろな
普通のカスタムがホップかけたら初速落ちるんだから
初速落とさずに適正ホップかけられるカスタム出来たらそっちもありだとおもうよ
- 26 ：名無し迷彩：2015/01/21(水) 12:37:25.41 ID:KbQJn4r+0.net
- それ固定ホップ化かレバー調整範囲絞れば出来る事だぞ
- 27 ：名無し迷彩：2015/01/21(水) 13:05:23.61 ID:tcDp8dKw0.net
- 中途半端に強いスプリングと中途半端にルーズなバレルで中途半端な流速にして
ホップの強さによる初速の変化を小さくしてもいい
- 28 ：名無し迷彩：2015/01/22(木) 01:22:28.64 ID:x+YT09nfN
- ・ショートルーズバレルを使用するのはバレルとの接触で回転数が落ちるのを防ぐため
→これはおかしい。理論的な前提として、理想的にはバレルと弾が接触しない（無理かもだが）
バレルをショート化するのはルーズバレルのエアロス分を考慮して行うのではないだろうか。バレル容量を大きく上回る大量のエアを速い速度で送り出ための仕事の一つだと思う。
- 29 ：名無し迷彩：2015/01/22(木) 20:41:32.20 ID:PXaxIuThm
- 流速は法律で禁止すべき
- 30 ：名無し迷彩：2015/01/23(金) 02:16:24.91 ID:A2PmOprGE
- 流速は１ジュール規制があるからこそ、発生したもの。規制が無ければ流速も必要なし。
それを禁止するという発想がわからない。
限られたルールを守って、その中で限界を追求するという真面目で真摯な趣味の世界を簡単に否定してはいけない。
- 31 ：名無し迷彩：2015/01/23(金) 02:36:20.86 ID:uzMG5JKut
- ほっとけ！
中身もまともに弄れない不器用な大人の男が他人の使ってる流速カスタムを羨ましがってるだけだろうからなw
- 32 ：名無し迷彩：2015/01/23(金) 07:40:45.76 ID:6af1oaIwE
- >>31
煽り耐性無さ過ぎ。
ってかまあ、流速の面白いところはホップかけると初速あがる所だろうけど
それを使って規制オーバーをすり抜ける奴がいるのが問題だわな。
ホップ最小と最大で計測するフィールドもあるし、面倒な事が増えると
普通の人から敬遠されていくよ。
- 33 ：名無し迷彩：2015/01/23(金) 14:56:27.99 ID:FJHUK7AW0.net
- >>26みたいなアホがいるからダメなんだよね
エアガンカスタムの胡散臭さが消えない
- 34 ：名無し迷彩：2015/01/23(金) 16:14:13.12 ID:aV1FIcB10.net
- >>27
自分は大体そんな感じの調整が楽で好きだな
200mmくらいにバレル切って（ルーズでなくてもいいというかノーマル）
120%くらいのバネとフルシリンダーとエアシールノズルに重り入れたピストン
ホップはマルイのパッキンと押しゴムで十分
気密は当然とって軽量弾から重量弾まで安定した初速が得られて使いやすい銃になるわ
流速＝過剰な設定というイメージが定着してるけどそうじゃないよな
- 35 ：名無し迷彩：2015/01/23(金) 16:20:51.31 ID:KxkazlJM0.net
- m14に組み込んでみようと色々弄ってるがフルシリンダーはあんまよくねー気がするんだよな
ボアアップして加速シリンダー作るか
- 36 ：名無し迷彩：2015/01/23(金) 19:31:59.54 ID:rZ2cuVh80.net
- それで、つまり流速カスタムって、どういうセッティングしたら流速カスタムになるの？
定義はどうなっているの？
- 37 ：名無し迷彩：2015/01/23(金) 20:31:17.23 ID:AEOa/c030.net
- それでじゃねーよ。
わからんならわからんから教えてってかけよ。
- 38 ：名無し迷彩：2015/01/23(金) 20:57:44.45 ID:0IcvOhXJY
- サバゲーを法律で禁止すべき。
- 39 ：名無し迷彩：2015/01/23(金) 21:31:08.98 ID:F2/f4h+y0.net
- >>33
なんで固定ホップとリミッターが胡散臭いんだよw
- 40 ：名無し迷彩：2015/01/23(金) 23:25:20.38 ID:A2PmOprGE
- そんな難しい話でないところで、胡散臭くない話をさせてもらいます。
さくらんぼの種飛ばしっていうローカルなお祭りがあるんだけど、この映像見てて気づいたんですけど、上位の人は舌を筒状に丸めて大量の空気と同時に種を吐きだすスタイルの人が多いんですよ。
自分でやってみたんだけど、唇で種を保持して「プッ」て飛ばすのと大違いの飛距離が出ます。
ホップ回転はもちろんかかっていないけど、パッキン（舌）で抜弾抵抗を強化したうえで大量で速度のあるエアを弾（種）もろとも瞬時に送ることで飛距離が伸びるのだと思います。
これにプラスしてホップ回転をかけ、ることで弾を浮き上がらせる方向にエネルギーを置換すると流速の出来上がりな感じがする。違うかな。
- 41 ：名無し迷彩：2015/01/24(土) 03:43:35.36 ID:jlJnaJ8Yt
- >>40
３０点
- 42 ：名無し迷彩：2015/01/24(土) 11:21:11.50 ID:ns0/yIkm0.net
- >>37
お前は知らない割には偉そうだな？
頭おかしいの自覚できなくて周りから相手にされないタイプだろ？
最後に人から話しかけられたのいつか思い出せるか？
- 43 ：名無し迷彩：2015/01/24(土) 12:07:00.18 ID:W7q9wztU0.net
- オカルトチュナー－はネトウヨと一緒で信じきってるから偉そうなんだよ。
普通のひとなら自分であれこれ検証してみるもんだがそれすっ飛ばしてマイ理論を打ち立てる。
- 44 ：名無し迷彩：2015/01/24(土) 18:13:03.62 ID:52/FbvxW0.net
- 流速スレらしい
- 45 ：名無し迷彩：2015/01/25(日) 10:47:01.13 ID:AgGENrll0.net
- 飛ばすだけならバレル5cmにして強いスプリング入れてやれば飛ぶでしょ？
- 46 ：名無し迷彩：2015/01/25(日) 12:55:44.55 ID:SUs1gP1B0.net
- ホップかけて初速上がるなら適正ホップ時に同じ初速でもノーマル品より飛距離は伸びるっていうだけのカスタムなのに良く判らんやつが湧くのが流速スレのお約束
オカルト連呼の単発が何をオカルトだと言っているのか判らない
命中精度についてなのか飛距離アップについてなのか
まぁバトンが手を出してかなりアンチが生まれたのは事実だろうな
あそこがもう少しまともな店ならもうちょいましにカスタムについてアレコレ言えたのになぁ
- 47 ：名無し迷彩：2015/01/26(月) 10:43:08.53 ID:lAm16/rh0.net
- たぶん適正ホップ(同じホップ回転数)で同じ初速で同じ重量の弾なのになんで飛距離が変わるのかわからないからだと思うよ
他にエアガン側で飛距離に影響する要素って何かある？
- 48 ：名無し迷彩：2015/01/26(月) 11:43:52.85 ID:lX9uPnDa/
- >>47
お前間違ってるわw
- 49 ：名無し迷彩：2015/01/26(月) 12:52:10.87 ID:xcOkKZxh0.net
- うわぁ・・・
マジモンが来た
- 50 ：名無し迷彩：2015/01/26(月) 12:59:28.34 ID:ERU26EQO0.net
- まぁフォートレスのACチャンバーがより簡単に同じことやってるんだがなぁ
- 51 ：名無し迷彩：2015/01/26(月) 15:38:54.88 ID:5R9y2iWo0.net
- >>50
フォートレスのACチャンバーというか、マルイのPSG-1じゃね
- 52 ：名無し迷彩：2015/01/26(月) 16:22:32.91 ID:ERU26EQO0.net
- PSG1ってそんな構造だったのか
自分ではほとんど触ったことなくて触った人の話は聞いてたが初耳だわ
- 53 ：名無し迷彩：2015/01/26(月) 18:41:52.41 ID:cpHgm5ei0.net
- フォートレスのはノンホップ時に意図的にエアロスさせ
可変ホップを掛けることによってエアロス無くすシステム
PSG は気密緩くして出力抑える構造
作動域が違うよ
- 54 ：名無し迷彩：2015/01/26(月) 21:27:10.58 ID:sqhd5Q+xF
- ホップでエアロスを無くすくだりがわからないのですが・・・
ホップを強めると抜弾抵抗が上がり、空気を圧縮することができるので、
射出時のＢＢ弾自体の運動エネルギーはパッキンが耐えた分だけ上昇する（理論上）。
ただし、抜弾抵抗がエアから受けるエネルギーを超えると弾は発射できないのでそれ
を上回るエネルギーが必要。
さらにルーズバレルを使って気流ごとバレルの外までＢＢ弾を押し出さなければいけ
ないわけなので、エアの圧縮力を上げたり（スプリング強化）、エア量を上げたり（ボアアップ）
するわけですよね。更に規制値に合わせるためにバレルを短くして加速時間を短くして
銃口初速を下げる等して調節する。
つまり流速組む場合エアロスは皆無で、むしろオーバーした分をロスさせる工夫をして法定速度に合わせるという感じじゃないかと思ってたのですが。
- 55 ：名無し迷彩：2015/01/26(月) 23:03:48.43 ID:u5mocUpc0.net
- 39
しーそれ言っちゃだめ！誰も答えられないんだからスレ終了しちゃうでしょ。
オカリュトチューナーのトンデモ理論が聞けなくなっちゃう。
高速の空気がBB弾追い越して負圧域を形成するとか発射されたBB弾の速度がだんだん加速するとか。
- 56 ：名無し迷彩：2015/01/27(火) 10:03:19.67 ID:5eUjYvOs0.net
- >>55
面白い話ではある
信じちゃいないがそれならハイダー形状やアウターの太さも関係ないってのはおかしいんだよなぁ
- 57 ：名無し迷彩：2015/01/27(火) 11:14:04.77 ID:M8aNytlI0.net
- 理由はわからないけど経験的に良くなる方法ってのはあるんだよね。
物理学なんて後付けも多いし。
ただそれを物理学的に説明しようとして、
物理学的に不可能な結論を出しちゃうようなのが問題。
- 58 ：名無し迷彩：2015/01/27(火) 12:01:56.30 ID:yciGqP3X0.net
- >>47
簡単な事だよ
適正ホップの回転数なんて誰も見ること出来ないから適正ホップが同じ回転数だと皆思ってる。
しかしバレルが長ければ長いほどバレルで加速するからチャンバーで掛けられるホップには限りがある。
バレル600mmで初速90
バレル100mmで初速90ではチャンバーを通過する時の弾速が違う
この違いが大きく飛距離に影響してくる。
ってミリタリーブラッドの店長が言ってた。
受け売りでゴメン😢💨💨
- 59 ：名無し迷彩：2015/01/27(火) 12:22:05.16 ID:YdKGnfIT0.net
- >>57
別に良くならないけどね
0.2とそれ以上の重量弾の違いで初速減衰とホップが相関する距離が違うだけ
空気抵抗は同じでも慣性力が強い重量弾使って「ノーマルチューンと違って弾の伸びが違う！」とかバカの典型
法規制内で合法チューンするならホップ掛けてME落ちない流速のほうがギリギリの初速狙って飛距離稼げるだけで
流速特有のほんにゃら効果があるから飛ぶとかいう似非科学で売り出したからオカルト扱いされるんだよ
ちなみにゴミ中華屋バトンは流速だから飛距離が伸びるという説を否定してる
オカルト全面に出したのは柑橘・オルガ・あむす辺りの自称プロチューナー共
>>58
たいへん良い養分ですね
- 60 ：名無し迷彩：2015/01/27(火) 12:30:17.99 ID:5eUjYvOs0.net
- 同じ初速で同じ重量の弾ならなら同じ弾道を得ようとすれば同じ回転数になるだろ
普通のカスタムと流速カスタムで最大初速をジュールギリギリで調整したと仮定しての話し
重めの弾使えばかけなきゃいけないホップ(抜弾抵抗)が上がって初速が落ちる
重めの弾使ってもホップかけてやれば初速上がる流速なら適正ホップ時の伸びに差が出るってだけ
って書いてたら>>59が言いたいことだいたい言ってくれたわ
規制値内でとりあえず飛距離出したいって言う割りとカスタムらしいカスタムなんだがなぁ
- 61 ：名無し迷彩：2015/01/27(火) 12:30:25.71 ID:M8aNytlI0.net
- >>58
そこんところ気になる。
弾速測定はほとんどの人が銃口から少しのところで計ってるだろうけど
測定が同じ条件で初速も同じ場合、BB弾がもってる運動エネルギーは一緒だよね？
(まだエアーで押されてるとかなら違うだろうけど)
銃口出た後は、空気抵抗で前に進むエネルギーを失うだけだから
それで飛距離が違うなら、ホップのかかり方が違うってだけで
流速はたくさんホップかけて山なり軌跡で遠くまで飛びます
ってな感じにしかならんのじゃない？
さらっと考えてみたけど、弾の速度は発射時は0で、
バレル内で加速されていってどっかで減速に切り替わるんだろうから
弾速測定時に加速状態なのか、減速状態なのかで飛距離は違うはず。
弾速測定時にさらに加速している状態を作り出せれば飛距離伸ばせる！
って事は、BB弾が銃口から出た後も、銃口からエアーを出し続けて
後ろから煽ればいいんじゃない！
うーん、オカルトかもな。
- 62 ：名無し迷彩：2015/01/27(火) 12:47:13.59 ID:5eUjYvOs0.net
- >>61
>>58
流速はたくさんホップかけて山なり軌跡で遠くまで飛びます
ってな感じにしかならんのじゃない？
流速はそう言うカスタムだよ
とりあえずはトンデモ科学じゃない
浮き上がるのを遅くするのに重めの弾が必要ってだけ
速度が落ちて単位距離あたりの回転数が上がった(回転数自体は落ちているが)状態になって弾が上がる
BB弾の持っているエネルギーは回転数で変わるよ
それがどの程度の割合いで弾の到達距離に影響するかは判らんが
- 63 ：名無し迷彩：2015/01/27(火) 12:48:54.44 ID:zAG2BehI0.net
- パッキンから発射される時のシリンダー内の圧力はホップが強ければ高くなる。
その後圧縮エアで弾がインナーバレル内で加速する。
流速チューンは加速が終わる前にインナーバレルから発射されるなら
ホップが強い方が初速が高くなる。
ノーマルチューンは加速が終った後は
インナーバレルが逆に抵抗になるから、
ホップが強いと加速できる距離よりも
減速する距離が長くなって、初速が低下する。
オカルトでもなんでもなく、
シリンダー容量とインナーバレル長とパッキンの
抜弾抵抗のバランスだけの話です。
- 64 ：名無し迷彩：2015/01/27(火) 13:37:33.09 ID:YdKGnfIT0.net
- ノーマルや通常チューンでホップ強くして初速落ちるのは
バレル内で減速とかじゃなくて加圧するスプリングがホップ抵抗に負けてるだけだろ
バレル長が起因の減速や初速のばらつきは排気量が足りない時だ
あまり変な理論ブチ上げるなよ
- 65 ：名無し迷彩：2015/01/27(火) 14:11:12.57 ID:zAG2BehI0.net
- >>64
シーリングノズルつけたメカボでノーマルバネで極短バレルつけてみそ。
初速は低いけどホップかけるとちゃんと初速上がるから。
気密がとれてりゃバネは初速が上がる現象に関係無い。
- 66 ：名無し迷彩：2015/01/27(火) 14:33:24.80 ID:M8aNytlI0.net
- >>62-63
ありがとう、なんとなく分かった気がする。
流速チューンってのは、同じ初速でのホップ回転を
ノーマルより多く持たせることで揚力を稼ぎ、
結果として遠くまで飛ばすということやね。
その際、山なりにならんように重い弾を使うと。
しかし、重い弾を使うと初速は制限されるわけで
慣性が働く分減速は少なくなるとしても
0.2gしか使った事無いんでこのあたりのイメージが分からん。
- 67 ：名無し迷彩：2015/01/27(火) 14:43:05.24 ID:jGhwBTM60.net
- ガイドかさ上げ前のノーマルクルツでやったが初速なんか上がらないぞ？
大体流速なんてバレル加速距離よりチャンバー抜弾の圧力が重要だしそんなデチューン環境を晒されてもねぇ
- 68 ：名無し迷彩：2015/01/27(火) 15:00:51.61 ID:zAG2BehI0.net
- >>66
重い弾は発射後の空気抵抗による減速が減る。
よってホップかかれば遠くまで飛ぶ。
>>67
クルツって加速シリンダー？？？
フルシリンダーなら気密漏れしてない？
m90でフルサイズシリンダー、シーリングノズル、200mmインナーバレルにするだけでプチ流速してるよ。ピストンとか残りはノーマルね。
0.25gで変動幅が78～83m/s位。
デチューンって程でも無いと思うけど…。
- 69 ：名無し迷彩：2015/01/27(火) 15:05:19.05 ID:5eUjYvOs0.net
- >>66
風、というか空気の抵抗に負けにくいってのはあるね
初速変わらなけりゃそりゃ遠くに飛ばすには重い弾は有利だけど、速度が上がると同時に空気抵抗も上がっちゃうから減速しにくい重い弾もありだと思う
1J以内でそこそこ飛ばせる重さの限界が0.28でそれが残った理由だとも思う
- 70 ：名無し迷彩：2015/01/27(火) 15:18:15.43 ID:zAG2BehI0.net
- 重い弾だと遠距離から当てても気がついてくれる事が多いから、
0.2gよりも有効射程が長いと言えるね。
流速チューンが痛いとか遠くに飛ぶって言われる理由だよ。音も大きくて痛そうだしwww
- 71 ：名無し迷彩：2015/01/27(火) 15:48:18.30 ID:M8aNytlI0.net
- >>68
> 重い弾は発射後の空気抵抗による減速が減る。
> よってホップかかれば遠くまで飛ぶ。
この理屈はわかるけど、重い弾は初速制限されるから
その辺差し引いても飛距離伸びる？
たとえば、0.9Jとする場合、0.2ｇ弾だと95m/sだけど0.28gだと80m/s
程度になるはず(ざっと計算なんで違ってたらごめん)。
- 72 ：名無し迷彩：2015/01/27(火) 16:09:04.43 ID:5eUjYvOs0.net
- >>71
数値はそんなもんだね
そこはバランス取りが大事
ホップ回転も発射後は回転数も落ちていくし弾の質量が大きい方が回転力も持続しやすいってのはある
空気抵抗入れた理論値を計算しようとしてもちょっと俺には無理
>>70の言う気づいて貰える距離が上がるってのは間違いないな
そう言う意味なら射程は伸びるな、サバゲーは弾を当ててヒットと言わせるゲームだし
- 73 ：名無し迷彩：2015/01/27(火) 17:53:26.50 ID:zAG2BehI0.net
- >>71
前にげーるで計算してるやつ居たが、
重いほど良く飛ぶ計算結果だったと思う。
記憶違いならスマソ。
- 74 ：名無し迷彩：2015/01/27(火) 18:17:15.08 ID:jGhwBTM60.net
- ����58
どこのM 90?
- 75 ：名無し迷彩：2015/01/27(火) 18:40:09.80 ID:M8aNytlI0.net
- >>73
ttp://www.geocities.jp/remote_isles_zing/bb/bb1.html
(リンクフリーとあったのでURL記載)
重い方が運動エネが減衰しにくいので遠くまで飛ぶわけやね。
当たったら痛い範囲が広い=有効射程が長い、ってのが理解できた。
みなさんありがとう。
- 76 ：名無し迷彩：2015/01/27(火) 18:57:22.87 ID:zAG2BehI0.net
- >>74
秘密(笑)
「適正バレル長より短い」をヒントに自分で探してね♪
- 77 ：名無し迷彩：2015/01/27(火) 19:10:28.46 ID:hWadxuZy0.net
- あと、弾の重量による弾道変化では、ガンジニアでSTDのG36Cを使った検証結果があるね
ttp://gungineer.matrix.jp/technology/G-HOP/G36C/image2.gif
ところで、上の方で短いバレルとホップの話題がちょっと出てたけど、
ARESのG36各種とUMP(チャンバーは全てマルイSTD互換)で試してみたところ、
(パッキンと押しゴムをマルイ純正に変えて、バレル長に合ったシリンダーに交換した他は全てノーマル)
500mmと350mmのバレルではホップをかけると初速が下がる普通の結果になったけど、
250mmではホップをかけてもかけなくても初速がほぼ変わらなくなり、
200mmだとホップをかけた方が初速が上がったので、参考までに報告
- 78 ：名無し迷彩：2015/01/27(火) 20:48:17.99 ID:9yaaWzwGS
- 流速してる人は大抵その場から動かないお座敷さんだからゲームが盛り上がらない。
- 79 ：名無し迷彩：2015/01/27(火) 21:43:54.30 ID:+Rqgkj3i0.net
- バレル内を流れる空気の速度より弾は速くなれない。
バレル内を流れる空気の速度は一定ではなく、流速ピークより減速してから流速0になる。
- 80 ：名無し迷彩：2015/01/27(火) 22:13:16.34 ID:+Rqgkj3i0.net
- ピストンスピードとバレル内を流れる空気の速度は比例している。
- 81 ：名無し迷彩：2015/01/27(火) 22:42:41.20 ID:buV/Z8v90.net
- >>80
エアガンは圧縮性流れだから
ピストンスピードとバレル内を流れる空気の速度は
「比例」ではないような気がする。
ピストンとバレルの径を同じとして
ピストンスピードをx、バレル内の空気の速度をyとしたら
圧縮中はx>0、y=0
圧縮を開放された直後x>y
空気が膨張してる間x<y
圧縮が無くなったらx=y
見たいなイメージか？
- 82 ：名無し迷彩：2015/01/27(火) 23:23:00.91 ID:M9ngSU630.net
- >>61
自分のは店長の受け取りだから細かい事は説明できない。
店長の解り易かった説明では長いバレルと短いバレルでは同じ初速でも長いバレルは60のホップ短いバレルでは80のホップこれが同じ初速でも飛距離に影響するらしい。
実際に店長に作ってもらった自分の次世代M4は水平撃ちで70mは飛んでると思う。
うちのメンバーで流速やってる人が居るけど飛距離も集弾性も段違い
そいつは流速ﾏﾝｾｰな人だから自分M4をインチキ銃って認めないけど
- 83 ：名無し迷彩：2015/01/27(火) 23:55:54.47 ID:yoUmkl9J0.net
- >>82
水平撃ちで70mって…スゲーな。
完全に常識的な飛距離を越えてるよ。
- 84 ：名無し迷彩：2015/01/28(水) 00:04:32.23 ID:BWSblR+s0.net
- 水平に飛距離70mって狩猟用空気銃越えてるぞ？
まぁこういう眉唾レスこそ流速スレらしいけどw
- 85 ：名無し迷彩：2015/01/28(水) 00:07:55.67 ID:V4mvH8NT0.net
- こいうヤツがクソカスタムショップの養分になるのがわかるな
- 86 ：名無し迷彩：2015/01/28(水) 00:39:44.01 ID:B+5ybw4t0.net
- >>81
圧縮による体積の変化が流速にどれくらいの影響を与えるのか俺も考えてたけど、
シリンダー内容積を考えたら、体積小さすぎて無視していいんじゃね？という結論に至りました。
異論は認める！
圧縮が起きているかどうかを語れば、ご指摘通り起きていると思う、でもシリンダー容積はなんリットルもある訳じゃ無いんだぜ？
- 87 ：名無し迷彩：2015/01/28(水) 01:38:16.33 ID:MXjt/In00.net
- >>82
その長いバレルの銃のスプリングを強いのに変えて80のホップで同じ弾速が出せるようにしたらどうなるのって話で
その銃は流速じゃないから同じ弾速で同じホップ回転数でも短いバレルの銃と同じ弾道にはならないってこと？
- 88 ：名無し迷彩：2015/01/28(水) 01:49:08.04 ID:ARe6b4+E0.net
- 単純に弾速とホップの関係のグラフで
ノーマルだと右肩下りの線を流速で右肩上がりにして
右上の高弾速高ホップの美味しいゾーンを使うチューンと理解した
- 89 ：名無し迷彩：2015/01/28(水) 07:29:03.11 ID:B+5ybw4t0.net
- >>87
横からですまないが、
たぶん1J 越えて使えない。
- 90 ：名無し迷彩：2015/01/28(水) 12:19:04.89 ID://AXdNio0.net
- >>87
その辺は自分がカスタムした訳じゃないからわからない。
>>89
70m飛んでないけど弾速測定から無編集の動画出してるから店長の名誉の為に張っとく
http://youtu.be/uSB5dnprFcI
>>>>>>>>
- 91 ：名無し迷彩：2015/01/28(水) 12:33:12.43 ID:32WgXtx50.net
- >>90
infnityだっけか？
ミリブロ見てると調整失敗の記事も多いよね
うっかりが多い
ちょっと意見に対して食って掛かる感じのコメントするのがアレ
流速ではない的な事を言ってた気がするが
それで70mは完全に違法じゃ？と思わなくもない
動画も出来れば被弾側の視点が欲しいし
弾の視認性がいい天気や時間帯で撮って欲しいな
- 92 ：名無し迷彩：2015/01/28(水) 12:33:29.50 ID:yUaDMXlS0.net
- >>90
初速が平気なのは当たり前だし良いけど、
本当に水平弾道で70m飛ぶの？
- 93 ：名無し迷彩：2015/01/28(水) 12:41:28.89 ID:PF4Xs/pM0.net
- 弾道がハッキリ映ってない低画質だけど
ど こ が 水 平 で 7 0 m な ん だ ？
アイアンサイトすら使わない鬼ホップ雨ふらし動画なんかいらねぇよ
ファーストのインチキ動画と同レベルじゃねーか
- 94 ：名無し迷彩：2015/01/28(水) 13:17:21.91 ID:GkJ7fru30.net
- どんなに山なりの弾道でも銃口が水平なら水平弾道と言う人もいるらしい
- 95 ：名無し迷彩：2015/01/28(水) 13:49:09.85 ID:ahS9YklS0.net
- やっぱり養分だなw
- 96 ：名無し迷彩：2015/01/28(水) 14:14:58.56 ID:zghwez5I0.net
- 人様の車に向けて乱射する動画ですね
- 97 ：名無し迷彩：2015/01/28(水) 15:45:40.45 ID:ohawjfRu0.net
- 動画はいまいち見えないな
途中までは確かに水平だけど
- 98 ：名無し迷彩：2015/01/28(水) 16:02:28.08 ID:BWSblR+s0.net
- 只のよくある数撃ちゃ当たる的な動画の典型だけど
水平弾道で70mとか大風呂敷広げるから店長とやらも大迷惑だろうよ
店の自演宣伝なら御愁傷様
- 99 ：名無し迷彩：2015/01/28(水) 16:22:25.25 ID://AXdNio0.net
- ここに書くとw
自分は満足してるので
- 100 ：名無し迷彩：2015/01/28(水) 17:39:13.65 ID:V+1gkbv/0.net
- >>88
合ってる
ただそれだけのことなのにワケわかんない勘違い野郎がくるのは何故なんだ
ってかいい加減まともにカスタムの話がしたいわ
- 101 ：名無し迷彩：2015/01/28(水) 17:57:52.13 ID://AXdNio0.net
- E&L AK 104 PMC-B 70m 射撃テスト X-Bone Airsoft フルチューン 電動ガン: http://youtu.be/Zz6wa8kiB7c
- 102 ：名無し迷彩：2015/01/28(水) 18:42:04.18 ID:yUaDMXlS0.net
- >>101
1.5秒で本当に70mを弾着したら、
初速がアウトだと思うよ。
誇大広告か銃刀法違反の可能性をアップするショップって、、、
- 103 ：名無し迷彩：2015/01/28(水) 19:33:03.85 ID:pgb41Qws0.net
- >>82には「水平撃ちで70mは飛んでると思う」とあるが、弾道が水平だとは書いてない
意味ワカラン銃を作ってもらったのを素で自慢したかっただけだろうが……
……水平撃ち70mと間抜けにレビューさせればいいわけか。この商売チョロいな
- 104 ：名無し迷彩：2015/01/28(水) 21:30:10.90 ID:V+1gkbv/0.net
- 確かに飛距離は伸びるがそう言うのじゃ無いんだよなぁ…
- 105 ：名無し迷彩：2015/01/28(水) 21:42:40.76 ID://AXdNio0.net
- 一つ聞きますが否定されている方々は水平で70m以上飛ばしているから否定しているんですよね？
証拠映像お願いします。
- 106 ：名無し迷彩：2015/01/28(水) 21:47:22.47 ID:k7ckUq4K0.net
- >>105
銃の構えが水平なのと弾道が水平なのでは意味が変わる
構えが水平なら規制値内で70メートルも不可能じゃないかも
弾道が水平ならほぼ規制値外
ってことをみんな言ってるとオレは思ってた
- 107 ：名無し迷彩：2015/01/28(水) 21:49:35.22 ID:V+1gkbv/0.net
- 水平にフラットに飛ぶならそれは法律に触れる可能性が多大にある
そもそも着弾までの時間がおかしい
法に触れなくて水平打ちで超山なりじゃ仰角つけて撃った方がまだ実戦に使えるわ
- 108 ：名無し迷彩：2015/01/28(水) 22:24:25.39 ID:4h268CuE0.net
- >>105
ちがうよ、あるって言ってる方が証拠出して説明するんだよ。
他の人は70m飛ばないって言ってるんだからさ。
- 109 ：名無し迷彩：2015/01/28(水) 23:49:33.36 ID:OLml9O3P0.net
- >>105
今の規制値内で水平７０ｍが無理だから否定してるんじゃないか？
- 110 ：名無し迷彩：2015/01/28(水) 23:59:09.46 ID:BWSblR+s0.net
- >>105
お前の手元にある水平弾道70mをうpすれば済む話だろw
- 111 ：名無し迷彩：2015/01/29(木) 00:09:24.06 ID:y5GQOf+R0.net
- >>105
元気か？
- 112 ：名無し迷彩：2015/01/29(木) 00:21:36.35 ID:nnQTXDxz0.net
- 入力が同じなら出力も同じになる。
BB弾がジャイロジェットみたいになにか噴出してない限り。
ホップがあるじゃんて言うだろうけど、同じ入力なら最適のホップ回転数も同じになる。回転数を上げても鬼ホップになるだけ。
確かにホップ装置の出来不出来の差はでてくるけどそれはホップチューンであり流速とはなんの関係もない。
- 113 ：名無し迷彩：2015/01/29(木) 03:04:56.33 ID:10vVVYSXo
- 次世代HK417買ったんだが、一通り遊んだからネタでインナーバレルを150mmまで切り詰めました
そしたら、流速カスタムみたいにホップ掛ければ掛けるほど初速が上がりました
発射音が炸裂音になり0.28gのバイオ弾ではバレルを切り詰める前の時より初速が高いという現象に！
これは流速カスタムと同じでしょうか？
- 114 ：名無し迷彩：2015/01/29(木) 08:10:25.65 ID:xcDD/nDZ0.net
- >>101はクロスボーンエアソフトですよw
- 115 ：名無し迷彩：2015/01/29(木) 09:57:04.77 ID:GNhDKeY60.net
- にわかというか微妙な知識のやつがへんな持論持ち出してオカルトじゃない！って言うやつがオカルト連呼くんを呼び出しているってのがわかるな
- 116 ：名無し迷彩：2015/01/29(木) 10:15:29.18 ID:c0fNUP/t0.net
- 流速チューナーはネトウヨと同程度の知能しかないのか？
うわぁ、このスレチョンと在日ばかりだぜってすぐ言うけどおかしなこと言ってるのはおまえなんだよ。
狭い日本のエアソフト業界では流速はメジャー（笑）かもしれんが世間一般じゃどうみてもオカルトだぜ。
- 117 ：名無し迷彩：2015/01/29(木) 11:12:12.45 ID:Zc+rYShJ0.net
- >>116
メジャーじゃないよ。
- 118 ：名無し迷彩：2015/01/29(木) 11:25:47.95 ID:F76i6mt+0.net
- ノーマルクルツはバレル長足りないからホップ強めると初速上がるけど、
ただそれを踏襲してるに過ぎないんじゃないのか？
銃に余計な負担かけて。
- 119 ：名無し迷彩：2015/01/29(木) 11:53:11.36 ID:jKGXkJ2O0.net
- 出自はそうだよ
クルツ弄ってた某ブロガーが公表して広まった
BV弄ってたオサーンならすぐ理解出来る内容だけど
若い電動世代にとって似非理論武装した模倣チューンは魅力を感じるんだろうね
マグヌス効果で飛距離アップとかいかにも最先端っぽい宣伝文句は餌として最高だ
- 120 ：名無し迷彩：2015/01/29(木) 12:17:17.93 ID:02oFsZLe0.net
- >>106が言ってる通り
最初に書き込みした人は、水平弾道とは言ってない
水平撃ち
銃を水平にして撃って飛距離70mなら、規制値内で可能でしょう
水平弾道で70mだと間違いなく違法出力
あくまで飛距離だからね
マンターゲットに当たらなくても、飛べばいいwww
- 121 ：名無し迷彩：2015/01/29(木) 12:29:18.29 ID:Zc+rYShJ0.net
- >>120
有効射程どれくらいだろうね。
- 122 ：名無し迷彩：2015/01/29(木) 12:44:25.76 ID:02oFsZLe0.net
- 50mで狙ったヒット取れるなら楽しいね
それ以上飛んでも、撃たれた人は気がつかないでしょ
弱すぎてw
- 123 ：名無し迷彩：2015/01/29(木) 13:05:43.40 ID:jKGXkJ2O0.net
- 何で他人装ってるんだ？
- 124 ：名無し迷彩：2015/01/29(木) 13:24:44.20 ID:02oFsZLe0.net
- は？
>>120も>>122も俺だが
さらに言えば>>120が初めての書き込みだが
エスパー気取りもいいけどあんま適当なこと抜かすなやww
- 125 ：名無し迷彩：2015/01/29(木) 13:27:35.56 ID:jKGXkJ2O0.net
- 食いつき抜群だなぁ
- 126 ：名無し迷彩：2015/01/29(木) 13:31:43.72 ID:02oFsZLe0.net
- 後出し釣り宣言乙
- 127 ：名無し迷彩：2015/01/29(木) 13:41:51.28 ID:heIsZucY0.net
- >>126
わかったわかった
もういいから書き込むな
痛いやつだと思われるぞ
- 128 ：名無し迷彩：2015/01/29(木) 13:42:05.97 ID:xcDD/nDZ0.net
- >>123は何言ってるの？
>>121自分の事言ってるなら有効射程と言えるかわからないけど70mくらいは飛びます。
届くまでに2秒くらいかかるので横に動く人には通用しません。
多弾マグ使えば当たる当たらないは別として足止めには十分使えます。
- 129 ：名無し迷彩：2015/01/29(木) 13:42:37.26 ID:jKGXkJ2O0.net
- まだ誰を装ってるのか書いてないのに・・・
粗悪燃料で予想外に燃え盛ったのでびっくり
- 130 ：名無し迷彩：2015/01/29(木) 14:06:17.56 ID:xcDD/nDZ0.net
- >>129自分のは流速じゃないし自分でカスタムしたわけじゃないから畑違いなのかも知れないけど
情報交換の場だし
気に入らないなら一々書き込まなければ良いのでは？
- 131 ：名無し迷彩：2015/01/29(木) 14:08:38.74 ID:vS9fbI/J0.net
- 同時に出てきて今度は火消しとか間抜け過ぎるw
とりあえずsageようぜ
- 132 ：名無し迷彩：2015/01/29(木) 14:15:52.89 ID:xcDD/nDZ0.net
- >>101は初速オーバーでおk
- 133 ：名無し迷彩：2015/01/29(木) 14:22:57.84 ID:xcDD/nDZ0.net
- >>131ここまで来たら火消しなんかしません。
やりたいだけどーぞ
- 134 ：名無し迷彩：2015/01/29(木) 14:24:29.13 ID:uRqVsZs40.net
- 粗悪燃料で真っ赤になってageてるのはあの人でしょ
言葉づかいとか特徴的だから分かりやすい
- 135 ：名無し迷彩：2015/01/29(木) 14:30:33.47 ID:xcDD/nDZ0.net
- やれやれバーカバーカ
- 136 ：名無し迷彩：2015/01/29(木) 14:47:30.68 ID:Zc+rYShJ0.net
- >>128
最大射程と有効射程は違うんでない？
70m飛ぶってのと、70m先の人にあたって気づくってのは大違いだよ。
- 137 ：名無し迷彩：2015/01/29(木) 14:54:04.99 ID:QeOym5jY0.net
- >>128
曲射で70m先に多弾マグでばらまいて足止めって、明らかにくそゲーマーじゃねーか。
ゲーム展開が遠距離からのばらまき合いんあって、つまんなくなるからやめて欲しいわ。
- 138 ：名無し迷彩：2015/01/29(木) 15:04:53.26 ID:xcDD/nDZ0.net
- >>136何で70m飛んでくる認識はあるのに当たってる事には気付かないのかな？
- 139 ：名無し迷彩：2015/01/29(木) 15:13:37.76 ID:xcDD/nDZ0.net
- >>お前も糞ゲーマーの一人だろ
サバゲで自分の都合のいいシナリオ立てんな
不利な状況を作戦立てて攻めるのかサバゲじゃないのか？
横の動きには弱いつってんだから考えろよワンマンゲーマー
- 140 ：名無し迷彩：2015/01/29(木) 16:13:14.97 ID:Zc+rYShJ0.net
- >>138
いやいや、70m先まで飛ぶのと、
70m先にあたって気づかれるってのは違うだろ？
たとえば、12.7x99mm弾は有効射程1800m、最大到達距離8000mなわけよ。
70m先の失速して地面におちた→最大射程(最大到達距離)
70m先の人物の衣服越しに、当たったと分かった→有効射程
じゃない？
単語が間違ってたら済まないが。
- 141 ：名無し迷彩：2015/01/29(木) 16:26:33.90 ID:GNhDKeY60.net
- >>140
そのバカには当たったと気づいて貰えるか貰えないかの違いってわかりやすくシンプルに説明しないと判らんぞ
ブッシュ抜けない糞弾道で70m飛んでる事だけがうれしくてしょうがないんだわ、きっと
- 142 ：名無し迷彩：2015/01/29(木) 16:28:04.85 ID:fb+Dp8s80.net
- >>139
○ら
○グナ○シリーズが
思ったより売れ行き悪いからって
ここでガス抜きすんなよ･･･
- 143 ：名無し迷彩：2015/01/29(木) 16:38:24.35 ID:vS9fbI/J0.net
- 情報交換の場とレスしながらID 真っ赤にして
自分が気に入らない意見は尽く否定しまくり上から目線で他人を貶すマジキチ
- 144 ：名無し迷彩：2015/01/29(木) 17:38:32.89 ID:QeOym5jY0.net
- >>139
当たんなくても良いから多弾で撒くのはばらまきじゃないかと思うけど。
牽制弾なら1、2発で良いから、多弾マグじゃなくても良いじゃん(笑)
ばらまきが一般ゲーマーから嫌がられてるの知らないのか？
- 145 ：名無し迷彩：2015/01/29(木) 17:43:14.48 ID:heIsZucY0.net
- こういう頭の悪いアホのおかげで元々悪い流速カスタムのイメージがさらに悪化しましたとさ
- 146 ：名無し迷彩：2015/01/29(木) 18:49:28.49 ID:Pj+nUeh80.net
- >>145
いちいち物申すなっ馬鹿 中二か
- 147 ：名無し迷彩：2015/01/29(木) 19:15:54.09 ID:AzuLOt/j0.net
- 文体が特徴的すぎる。
- 148 ：名無し迷彩：2015/01/29(木) 20:20:02.83 ID:uYYq9foe0.net
- それで、流速カスタムってのはどうなっていると流速カスタムと呼べるんだ？
- 149 ：名無し迷彩：2015/01/29(木) 20:58:16.60 ID:xcDD/nDZ0.net
- >>140なるほど理解した。
>>144そう言うことはM60とかミニミ使ってる奴に言えよ
俺のは次世代だし多弾使うのは状況に応じてですんで。
- 150 ：名無し迷彩：2015/01/29(木) 21:20:38.64 ID:bcd1zf4x0.net
- >>148
個人的な考えとしては、ピストン内エアの圧縮をより短時間で行うのを目的としたカスタムだと思ってる
>>9にある「・擬似的にガスガンの性質を再現している」って考え方に近いのかな
ただ、その手段として同じ短いバレルを使うにしても、
フルシリンダーの空気抵抗に負けない重いピストン＋強いスプリングの高初速を短いバレルで誤魔化すよりは、
最初から空気抵抗の少ない加速シリンダーの容量に釣り合う短いバレルの組み合わせが楽だし負担も少ないと思う
- 151 ：名無し迷彩：2015/01/29(木) 21:26:59.12 ID:x5Ms3J9e0.net
- >>148
シリンダー容量に対して短いバレル、基本はこれだけ。
後は必要に応じて又は趣味で交換。
- 152 ：名無し迷彩：2015/01/29(木) 23:11:19.68 ID:bcd1zf4x0.net
- >>151
でもそれだけだと、バレルは短いのにフルシリンダー入れただけのノーマル銃の飛距離や集弾性が、
本来の組み方よりも良くならない理由の説明がつかないのでは？
バレルよりシリンダーの容量が少ない逆の組み方だと、ノーマル、流速問わず拙いのは勿論なんだけどさ
- 153 ：名無し迷彩：2015/01/29(木) 23:39:04.88 ID:YqVEDA1V0.net
- >>152
流速になるような200mm以下のバレル組んだだけだとノーマルより集弾性落ちるんじゃない？
初速も落ちるから飛距離も落ちるよね。
そこで、パッキンとか変えて集弾性改善したり、スプリング強くして初速稼ぐんでしょ。
これは流速チューンというよりも
流速チューンして悪化した部分の調整でしょ。
- 154 ：名無し迷彩：2015/01/29(木) 23:39:56.05 ID:YqVEDA1V0.net
- >>152
流速になるような200mm以下のバレル組んだだけだとノーマルより集弾性落ちるんじゃない？
初速も落ちるから飛距離も落ちるよね。
そこで、パッキンとか変えて集弾性改善したり、スプリング強くして初速稼ぐんでしょ。
これは流速チューンというよりも
流速チューンして悪化した部分の調整でしょ。
- 155 ：名無し迷彩：2015/01/29(木) 23:46:15.55 ID:AzuLOt/j0.net
- 流速チューンの明確な定義は無いって事なのかな？
最大公約数的に
・シリンダ容量に対して短いバレル
・弾の保持キツメにしてそれに負けないスプリング
・重い弾
を抑えた上で、細かい部分にはいろんな流儀があると。
- 156 ：名無し迷彩：2015/01/30(金) 00:21:55.72 ID:zrG71mPo0.net
- >>155
最大公約数のところが上から順に、
･流速チューンの基本
･性能の改善、調整
･特性をいかす為
って感じじゃない。
- 157 ：名無し迷彩：2015/01/30(金) 00:22:55.46 ID:HxfnWKvJ0.net
- 流速チューンってそもそもルースショートバレルで弾がバレルに接触しないようにするカスタムじゃなかったのか
後からシリンダー内の圧縮云々って出てた気がしたが
- 158 ：名無し迷彩：2015/01/30(金) 00:26:49.73 ID:qMITbMZ20.net
- オルガ教団入信者様こんにちは
- 159 ：名無し迷彩：2015/01/30(金) 00:32:37.27 ID:CvylGdB40.net
- 宗教的とか言うけど実際にタイトとルースでホップの掛かり具合や対応出来るホップの限界値がかなり変わるのを知らんのがおるな
- 160 ：名無し迷彩：2015/01/30(金) 00:37:23.40 ID:qMITbMZ20.net
- そりゃ内径変わるからかかり具合も変わるだろ
で？
- 161 ：名無し迷彩：2015/01/30(金) 00:58:55.25 ID:wP0SKt8D0.net
- ルーズバレルである必要が全く無いのは明らかなのよね
アウターに弾が当たるからインナー伸ばしておきたい人ぐらいでしょ
- 162 ：名無し迷彩：2015/01/30(金) 00:59:37.05 ID:S4SmKnja0.net
- http://youtu.be/Zz6wa8kiB7c
フルオート射撃ですので、最後の発射音からカウントしてしまうと着弾まで早く感じてしまいますが、さいしょの発射音からカウントすると着弾まで約1.5秒かかっておりますので、体感上もほぼこのような感じです。
- 163 ：名無し迷彩：2015/01/30(金) 08:51:48.98 ID:6Jf+nSKS0.net
- おれ理論に基づいて、バレル内を流れる空気のスピードと、弾のスピード差がある状態で、弾がバレルから射出するようにセッティングするんだけど、これって流速カスタム(笑)？
バレル長は300mm 前後が多くて露骨にショート化はしないで、シリンダーはバレル内容積から穴位置調整している。
他にもピストン重量とかシリンダー内壁も加工するんだけどさ。
- 164 ：名無し迷彩：2015/01/30(金) 09:53:33.80 ID:WbzNF9Jm0.net
- >>163
具体的に
- 165 ：名無し迷彩：2015/01/30(金) 10:12:53.77 ID:rebzEAsh0.net
- ちゃうちゃう、逆。
短い/ルーズなバレルは必要に迫られた結果だよ。目的じゃない。
「流速チューン」はガスガンの模倣。
シリンダー→チャンバー内の内圧上げて、強HOPを生むのが目的。
ただ、そのままノーマルなバレルを通すと、圧（流速）を上げてるから、更に加速して余裕で 1J オーバーしてしまう。だからショート化したり、ルーズ化して抑制するんだよ。
いわゆる「爆音」はこの副産物。
HOPを強くすると初速が上がるのも「空気」の性質による、ある意味副産物。
バレルに接触するから云々、はもう宗教の域だな。
…というのはまあ、俺理論だから異論は認める。
- 166 ：名無し迷彩：2015/01/30(金) 10:21:58.41 ID:yvL9VRJY0.net
- >>165
強HOPというか揚力は弾の回転数と弾の速度と表面粗さというか空気との摩擦で決まるんだけど…。
ガスガンの模倣が目的で流速チューンって人と
、
ホップをかると初速が上がるのが目的で流速チューン
目的が違うので理解しあうことはないな。
俺は後者なんだが、なぜガスガンを模倣したいんだい？
- 167 ：名無し迷彩：2015/01/30(金) 10:29:48.28 ID:rebzEAsh0.net
- >>162
0.25g弾、初速88m/sで60mに届かせる（水平射、HOP山なり弾道）で弾道計算してみたが、確かに60m到達は1.65秒だった。
ちなみに無理矢理70mに届かせたときは、到達時間は2.27秒だった。実用性ゼロの雨弾道だが。
そういう意味じゃ、確かに「その時間で届くから違法」ってことは無いな。
もちろん理論上だの話しだが。
- 168 ：名無し迷彩：2015/01/30(金) 10:43:02.87 ID:rebzEAsh0.net
- >>166
すまん、「強HOP」は俺の日本語が不十分だった。
正確には「より強いバックスピン」。
で、 >>166 の言う通り、人により「目的」が違うのが、話しが食い違いまくる要因じゃないかな。
俺は別に「初速UPが目的で流速チューン」もアリだと思うよ。面白いし。
でも区別して話さないと、折り合わんわな。
ガスガンを何故模倣するか…という点については、オカルトの域に入ってしまう（実証が体感の話しになってしまうという意味で）ので説明し辛い。それでもいいなら書くけど。
- 169 ：名無し迷彩：2015/01/30(金) 10:49:28.58 ID:yvL9VRJY0.net
- >>167
最初に70m、1.5秒って言い出したやつが居るから、それは違法って話だったと思う。
>>168
流速チューンがオカルト扱いされるのは、
そのガスガンの模倣が大きいのでは。
オカルトを楽しむのは個人の自由だし、
俺も怪しげなパーツ大好きなんだが、
オカルト→怪しい→使用禁止と騒ぐ奴や、
誇大広告するショップがいることが問題。
- 170 ：名無し迷彩：2015/01/30(金) 11:06:52.98 ID:rebzEAsh0.net
- >>169
同意。
実測して数値で証明して再現できない限り「オカルト」なんで、それは前提じゃないとな。
一部大手ショップチューンの謎理論はもう、オカルトを通り越して詐欺レベルだと思う。
- 171 ：名無し迷彩：2015/01/30(金) 12:06:14.39 ID:ptZjmlvd0.net
- コスト、寿命共に物凄く効率の悪い改造に思う。
- 172 ：名無し迷彩：2015/01/30(金) 12:11:53.11 ID:0hw/r06G0.net
- 語るのはいいけどガスガンと一括りにするのは止めよう
あと真面目にやりたければいい加減sageれ
- 173 ：名無し迷彩：2015/01/30(金) 12:15:52.88 ID:S4SmKnja0.net
- >>167
推奨BB弾が0.28gだから本当に70mから撃ってるなら違法でしょ？
- 174 ：名無し迷彩：2015/01/30(金) 12:43:54.44 ID:qr64s+LH0.net
- >>162
70m水平射の話の流れで張られたけど、動画説明に1m上を狙っていますって書いてあるんだよなあ
ちなみにX-BONEのオクの出品物ページには1m上を狙ってとは書かずに最大飛距離70mと記載＋動画のリンクで
明らかに錯誤を狙っている記述してたな
- 175 ：名無し迷彩：2015/01/30(金) 12:49:45.95 ID:AthS/iDR0.net
- >>169
>>173
ああ、前提が間違ってたか。すまん。
じゃあ0.28g弾、84.5m/sの70mで再計算してみた。
計算上は2.07秒で到達するな。
1.5秒と2秒の差なんて体感では判るかどうかだから、怪しいけど即違法とはいえなくね？
もちろん、「厳密に測って1.5秒だ」というなら「そりゃ無理」だが。
- 176 ：名無し迷彩：2015/01/30(金) 13:34:00.27 ID:WbzNF9Jm0.net
- 1.5秒と2秒の差は体感で分かるでしょ。
1.5秒と1.6秒なら難しいだろうけど。
- 177 ：名無し迷彩：2015/01/30(金) 15:53:18.35 ID:4n5u3jZ/0.net
- 6/60秒か
格ゲーやってたから普通に体感でわかるわ
- 178 ：名無し迷彩：2015/01/30(金) 16:12:26.38 ID:Aj0rbAcx0.net
- おまえらすごいな。俺は自信ないぞ。
- 179 ：名無し迷彩：2015/01/30(金) 16:21:40.68 ID:KVnjKuGI0.net
- >>178
この板にいる奴らのその手の発言は嘘っぱちだから気にしない方がいいよ
50mで水平射線でヘッドショットできるとか平気で書き込むから
- 180 ：名無し迷彩：2015/01/30(金) 17:11:38.67 ID:WbzNF9Jm0.net
- >>178-179
いやいや、0.1秒は普通の人には難しいだろうけど
0.5秒ならわかるって。1秒って結構長いよ？
時計の秒針みてみ、2秒と1.5秒ならかなり違うから。
心臓の鼓動が、普通の人ならバラつきはあれど
50-90回/分程度だから大体1秒に1回程度だよ。
それが2倍になったり0.75倍になったりしたら
絶対わかるって。
- 181 ：名無し迷彩：2015/01/30(金) 17:15:06.36 ID:KVnjKuGI0.net
- >>180
はいはい
すごいね
- 182 ：名無し迷彩：2015/01/30(金) 17:29:49.67 ID:S4SmKnja0.net
- >>179え？できないの？
- 183 ：名無し迷彩：2015/01/30(金) 17:41:05.94 ID:WbzNF9Jm0.net
- >>181
うーん、なんで煽られてるかわからんのだが
本当に分からんの？
俺なんか間違ってるんかな？
- 184 ：名無し迷彩：2015/01/30(金) 17:59:03.88 ID:ptZjmlvd0.net
- 間違ってないと思う、レース見てると0.5秒の長さが良くわかる。
あと70ｍ位だと、実際に当たった瞬間と着弾音は少しズレる。
- 185 ：名無し迷彩：2015/01/30(金) 18:27:40.85 ID:+eDxaFtS0.net
- 約0.2秒差だな。
するともし「1.5秒」が正確なら、実際は1.3秒。
そうなると、なんか特別な流速マジック（オカルト）
がない限りは、確かに違法初速だな。
ふと思ったんだが、 >>162 に動画あるんだから
測ってみれば良くね？
- 186 ：名無し迷彩：2015/01/30(金) 18:59:23.80 ID:OlU3bBjX0.net
- 1.5秒と2.0秒なんか体感じゃわからんだろ
同時に横並びで撃つならまだしも
わかる自分すごいアピール激しいやつ多くてキモい
- 187 ：名無し迷彩：2015/01/30(金) 19:32:12.34 ID:hpOdFVab0.net
- ケータイのストップウォッチ使って目を閉じて計ってみれば1.5秒と2秒の差は歴然だってw
1.5秒で慣れるとストップウォッチが2秒経つのにどれだけ長いかww
- 188 ：名無し迷彩：2015/01/30(金) 19:38:21.43 ID:WbzNF9Jm0.net
- >>186
いやいや、メトロノームで30bpmと40bpmきいてみ？
だいぶ違うから。30bpmが2秒間隔、40bpmが1.5秒間隔。
Webアプリでもあるからそこで試してみればいい。
ttp://a.bestmetronome.com/
てか、1.5秒と2秒の体感の話はどうでもいいんだ。
>>101のリンク先の動画うｐ主がコメントで約1.5秒で着弾と書いてて。
で、>>175が計算したところ、規制内なら2.07秒で着弾だと書いたわけ。
さらに、70mなら音が0.2秒遅れるとわかった。
これで違法かどうかを知りたいわけだ。
- 189 ：名無し迷彩：2015/01/30(金) 19:53:03.66 ID:0EHheTuW0.net
- 1.5秒でも2秒でも体感なんて誤差なんだからどっちでもいい。仮に正確だとしても証明出来ない論争はどうでも良いだろ
落ち着けお前ら
動画見た、これで水平に70飛んでるって？ショップの人間必死すぎｗｗショップじゃなけりゃ客痛すぎｗｗ
もしショップでも良いし個人でも良いよ本当に自信があるならこういうテストを要望する
バレルクランプにレーザーサイト
１ｍの高さに銃を固定
2×1ｍのターゲットを10.15.20.25.30.35.40.45.50.55.60.65.70ｍと距離を広げながらレーザーをセンターとしてグルーピングを測定する
本当に水平で届くと思うなら70ｍでレーザーのゼロインを済まば良いよｗｗ
あのショップならこれぐらいのデータと測定風景の動画を用意するぐらい簡単だろ？
多分足りない説明もあると思うから何が足りないか何が余分かを皆で考えて欲しいぞ
オカルトの真実はいかにｗｗ
- 190 ：名無し迷彩：2015/01/30(金) 20:53:51.75 ID:rebzEAsh0.net
- >>189
おちつけ。
水平な弾道、とは誰も言っていない。
水平射。銃が水平。
まあ、その動画は「1m上を狙った」と明記してあるけどな
- 191 ：名無し迷彩：2015/01/31(土) 03:01:13.94 ID:OA66ZXl60.net
- 着弾も早いし何処から撃ってるのか判らんし
2m上狙ったら80m届くんじゃないのか？
- 192 ：名無し迷彩：2015/01/31(土) 03:21:20.94 ID:IHt+Q1Bj0.net
- 仰角つけて撃っての飛距離を売りにされても困るね
まぁ水平弾道なんて規制値内だといいとこ30mだわな
- 193 ：名無し迷彩：2015/01/31(土) 08:29:03.18 ID:QVPTp9LH0.net
- >>192
水平の定義によもるけど、
マンターゲットレベルでなら45mは行くだろ。
30mって流石に短いぞ。
50m越えるとホップ効いてるなーって感じになるけど。
ぴゅーん、ほいっ！って感じの弾道(笑)
- 194 ：名無し迷彩：2015/01/31(土) 09:37:00.39 ID:pIS5POg40.net
- >>193
それは定義もナニもなく「水平」じゃねーだろ
自分が許容できる弾道ってだけだ。
- 195 ：名無し迷彩：2015/01/31(土) 11:52:34.15 ID:Mh0yqTph0.net
- 悪名高きクロスボーン
http://www.xbone-airsoft.com/movie.html
50mなら水平弾道でいける、60mなら水平射撃でいける、70mも上を狙えばいけそう
これを信じる信じないは別にして（動画は私にゃ音しか聞こえない）
まず売り文句すら読めないのはどうなんだろうな
サバゲのレギュレーションすら理解できなさそうな間抜けにタチ悪い銃を売るって意味ではクソだ
- 196 ：名無し迷彩：2015/01/31(土) 12:23:53.58 ID:EmJviU1b0.net
- >>195
60mより70mの方が近い気がするがきのせいか？
どこから撃ってるの？
- 197 ：名無し迷彩：2015/01/31(土) 12:28:42.54 ID:OA66ZXl60.net
- 50m動画であの程度？
OPSもグルなのか？
- 198 ：名無し迷彩：2015/01/31(土) 14:25:55.73 ID:7a4L6Itp0.net
- もうこの手で宣伝するような糞ショップは
迫撃砲モデル作って売った方がいいんじゃないのか
もしくはCAWの79とかニーモーターにメカボ仕込んで仰角付けて動画うpすればいいんじゃね？
70m先の的に大体当たりますという宣伝付けて全員納得
- 199 ：名無し迷彩：2015/01/31(土) 15:06:00.89 ID:lliZmr+t0.net
- >>194
君の言う水平射撃はホップオフでの意味なのか？
ホップかければ多少は弾道上下するじゃん。
各自が勝手に水平射撃の意味を定義してるから、
オカルトショップがはびこるんじゃないのかね？
俺は水平に構えてマンターゲットに収まる範囲、
すなわち上50cm下1mの幅程度を水平射撃だと思うのだが。
貴方の言う水平射撃をきちんと説明してから、
テメー呼ばわりしろよ、このバカが。
- 200 ：名無し迷彩：2015/01/31(土) 15:24:22.34 ID:7a4L6Itp0.net
- ホップオフだとマズル射出直後から下降する弾道になるんでないの？
- 201 ：名無し迷彩：2015/01/31(土) 15:35:42.45 ID:62wjAQtm0.net
- もはや水平射撃とかどうでも良いがな
糞弾道でブッシュ抜けないようなのは使い物にならんわ
誇大広告おっぴろげて売り付ける店はほんとどうしようもないが
- 202 ：名無し迷彩：2015/01/31(土) 15:38:03.21 ID:XTWuG3Nm0.net
- >>199その程度なら
糞中華箱出しでも出来るｗ
- 203 ：名無し迷彩：2015/01/31(土) 17:34:26.64 ID:mBrKT/Ic0.net
- 水平射撃(?)に何の意味があるのかわからんが、
水平弾道なら勾配の無い場所で、実際にバイポッドの高さで射撃してみれば
50ｍ水平弾道なんてお花畑だと解るのに、脳内基準が甘過ぎでは。
- 204 ：名無し迷彩：2015/01/31(土) 19:40:24.79 ID:+h9QWWe30.net
- そもそも「弾道」なんだから完全な水平の方がおかしいだろ。
- 205 ：名無し迷彩：2015/01/31(土) 20:08:12.90 ID:5otJoNz10.net
- まあ、この場合の水平弾道って、
ホップによる不自然な上がりが無い状態を言うんじゃない？
- 206 ：名無し迷彩：2015/01/31(土) 20:09:55.50 ID:Cohtq5+e0.net
- >>205がスレッドの勢いを止めました
- 207 ：名無し迷彩：2015/01/31(土) 21:16:01.46 ID:VzIpm3AP0.net
- >>206
まじすか！
俺はただ、水平をうまく表現してやろうと極端な事を
言ってみただけで……
勢いを止めようなんてちっとも……
勢いをストップさせた責任をとり、
IYHスレにいって禊ぎしてきます。
- 208 ：名無し迷彩：2015/01/31(土) 21:17:07.40 ID:VzIpm3AP0.net
- >>206
まじすか！
俺はただ、水平をうまく表現してやろうと極端な事を
言ってみただけで……
勢いを止めようなんてちっとも……
勢いをストップさせた責任をとり、
IYHスレにいって禊ぎしてきます。
- 209 ：名無し迷彩：2015/01/31(土) 21:29:50.01 ID:myhvZT190.net
- 山なり弾道で「どうだ凄い飛距離やろ！」ってドヤ顔でばら撒きしそうな奴がいる･･･
- 210 ：名無し迷彩：2015/01/31(土) 22:05:33.38 ID:7a4L6Itp0.net
- >>205
そうなんだけど彼らは銃さえ水平保持してれば70m先のドラム缶にパラパラ当たればいいの
30m先のサイティングしたターゲットの頭の上を飛んでいく弾道でいいの
サバゲで使えない銃でも構わないの
そういう宗教だからね
- 211 ：名無し迷彩：2015/01/31(土) 22:45:17.82 ID:ond2hQKj0.net
- 水平弾道30mってバカは行った？
山なり70mを水平って言うバカも、
水平弾道なら30mしか飛ばないってバカも、
逆方向なだけで普通の人からみたら迷惑。
- 212 ：名無し迷彩：2015/01/31(土) 22:45:50.00 ID:IHt+Q1Bj0.net
- インチキショップのロングレンジカスタム動画を見れば
弾が浮き上がろうが飛べばいいという認識である事が分かる
First
ttps://www.youtube.com/watch?v=kP_tmZkSq8I
Infinity（ミリブロは撤退した模様）
ttps://www.youtube.com/watch?v=8plduuXRs-M
X-Bone
ttps://www.youtube.com/watch?v=mps_wUBjkCk
Fortressも動画があるけど弾道が正確に見えないカメラパンで誤魔化してると思われる
- 213 ：名無し迷彩：2015/01/31(土) 23:14:36.24 ID:OA66ZXl60.net
- >>131 30mしか飛ばないバカって>>212のこと言ってるの？
- 214 ：名無し迷彩：2015/02/01(日) 11:37:00.66 ID:/yfIQHHD0.net
- このスレッドはホップはその物が否定されてる感じだね。
ガス全盛期の頃のホップから比べたら>>212の動画はどれも素晴らしいレベルだよ。
- 215 ：名無し迷彩：2015/02/01(日) 12:00:34.84 ID:dwzLzJMv0.net
- こんなにホップかけたらそりゃ50m楽勝
- 216 ：名無し迷彩：2015/02/01(日) 12:13:45.06 ID:IpBEzAdk0.net
- で、なんの話だったっけ？
- 217 ：名無し迷彩：2015/02/01(日) 12:36:50.33 ID:Z42Xh5VR0.net
- 60m届くけど40m地点でしゃがんでる人にはどう頑張っても当てられません
みたいな弾道なのに飛距離を売り文句にしてるチューンが否定されてるだけだろ
- 218 ：名無し迷彩：2015/02/01(日) 12:39:06.57 ID:dwzLzJMv0.net
- >>217
そういう時は銃を90度傾けてカーブを掛けて撃つんだよw
- 219 ：名無し迷彩：2015/02/01(日) 13:22:33.93 ID:a3fKlzFG0.net
- >>218
届く前に手前に落ちるだけだろw
- 220 ：名無し迷彩：2015/02/01(日) 14:54:34.33 ID:dwzLzJMv0.net
- >>219
それは180度の時な
これバリケや塹壕内の隠れた敵を倒すための知恵なwwww
- 221 ：名無し迷彩：2015/02/01(日) 15:15:40.74 ID:FMHgXKCo0.net
- >>220
俺もやる。意外と当たって撃った自分でびっくりするときあるｗｗ
- 222 ：名無し迷彩：2015/02/01(日) 15:47:11.66 ID:KbREZv3D0.net
- >>214
9やスポーターの極悪チューンや電磁とかガスシリやってた人間だと
糞みたいな弾道にしか見えないのだが
- 223 ：名無し迷彩：2015/02/01(日) 18:20:17.29 ID:lgvlrCyp0.net
- ttps://www.youtube.com/watch?v=mNjUAFf8S78
全然当たってねーじゃんｗｗｗｗｗｗ
俺が規制前につくってたカスタム銃なんて１００メートル先のライター狙えてたぞ。
- 224 ：名無し迷彩：2015/02/01(日) 20:12:27.83 ID:idxnGgOW0.net
- 規制前の話なんて糞の役にも立たない。
お前バカ？
- 225 ：名無し迷彩：2015/02/01(日) 20:16:00.36 ID:P0XlxJOM0.net
- >>223
嘘をつくな。ベア弾使ってもそんなに飛ばない。
- 226 ：名無し迷彩：2015/02/01(日) 20:16:35.49 ID:R43c7SL50.net
- んで、何時になったらカスタムの話させてくれるんですかね
- 227 ：名無し迷彩：2015/02/01(日) 20:19:39.17 ID:idxnGgOW0.net
- >>222も今更そんな話持ち出してどーすんだよｗ
- 228 ：名無し迷彩：2015/02/01(日) 20:48:43.67 ID:IXOYSabj0.net
- 9やスポーターの極悪チューンや電磁とかガスシリやってた設定で自分ageしたいんだろ
ほっとけ
- 229 ：名無し迷彩：2015/02/01(日) 21:38:38.50 ID:NQI/KIw7E
- 規制があるから流速の存在があるっていう感じかな。ボルト系なら、規制値超えないようにいじるのは逆に難しいぐらいの中で、1Ｊ規制の中で少しでもアドバンテージ出るように試行錯誤するのが、一つの楽しみなんだからだから。
- 230 ：名無し迷彩：2015/02/01(日) 21:49:46.11 ID:P0XlxJOM0.net
- そろそろ流速の次のカスタム無いかね？
- 231 ：名無し迷彩：2015/02/01(日) 22:49:50.07 ID:NQI/KIw7E
- 弾が球状じゃなければ、ライフリング系（ツイストバレル系？）のチューンが面白いと思うんだけど。いわゆる横軸の回転を与えて、空気抵抗による初速の減弱を押さえる感じの。
- 232 ：名無し迷彩：2015/02/01(日) 23:30:56.38 ID:jYzSGe8w0.net
- 新ホップ化だな
- 233 ：名無し迷彩：2015/02/01(日) 23:58:40.30 ID:NQI/KIw7E
- いったん下にホップを弱くかけて間髪いれずに長時間ホップをかける。二段目のパッキンの材質は固めで圧は弱め、時間だけが長いようにする。弾を挟み込むような構造で常に同じ位置に糾弾されるような効果も期待できる。名付けてカウンターホップ。一応実験済み。
- 234 ：名無し迷彩：2015/02/01(日) 23:46:12.04 ID:oNLL6l7N0.net
- X-bone・・・「お客様の声」みると70m無理だとよくわかる
～引用:M27IAR～
「OPSのシューティングレンジでの射撃性能のインプレです。
ホップ＆ゼロイン調整すると、40mの少し先まで水平に綺麗に伸びていきます。
フルオートでの集弾性もよく、レスポンスも申し分ないレベルです。
50m以遠はホップを強めにするか、少し上を狙えば問題なく狙える性能があります。」
水平で狙えるのは45mくらいで、あとはHOPで山なり弾道か少し上狙わないと無理じゃんww
コレだったら次世代で十分な性能ってことでしょww
ま、こうやって、レビューを載せることは好感を持てなくもないが、
宣伝文句はちょっとやり過ぎじゃないのぉ～ww
- 235 ：名無し迷彩：2015/02/02(月) 00:43:38.59 ID:kRbvVaWc0.net
- >>234
その下のＭＰ４０のレビューなんて４５メートルしかとばないって書いてあるしこ大広告もいいとこだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>225
規制後は１００はさすがに無理だが色々工夫して水平で８０メートルくらいはまっすぐ飛んで行くＶＳＲを作ったけどさすがにこのカスタムはバランスを崩すから誰にも教えてない。
- 236 ：名無し迷彩：2015/02/02(月) 02:06:01.69 ID:QYkr9iD6F
- 俺は最近発射音に拘ってる
- 237 ：名無し迷彩：2015/02/02(月) 02:03:31.95 ID:hukAlhdE0.net
- ここで書いた以上公開しなければフカシでしかない。
- 238 ：名無し迷彩：2015/02/02(月) 07:23:43.35 ID:3PW4CF3+0.net
- >>225
熊は当時でも黒だしホップ効かないしゲームで使えない
飛距離稼いでたのは0.36や0.43でLRBやKMホップとかブレーンPOMとかだね
マジで70m位なら水平で飛んでくる
今となってはどうでもいい話だが
- 239 ：名無し迷彩：2015/02/02(月) 07:49:03.35 ID:3nctrjPj0.net
- >>238
元のカキコを良く読め。
100m先のライターを狙撃と書いてある。
- 240 ：名無し迷彩：2015/02/02(月) 08:04:20.81 ID:y5a998v10.net
- 流速に限らないかもだけど、自分のテクや銃の性能を過大評価してるやつ本当に多いよな
ショップも平気で嘘書くし情弱を騙して儲けようとしてるのかな…
- 241 ：名無し迷彩：2015/02/02(月) 08:07:14.07 ID:vqU+2nH60.net
- 真空空間なら、いくらでも距離はかせげるだろうね。
時々、宇宙から書き込んでくる奴が湧くな。
今の1J 未満規制で、70mとか80mとか明確な証拠を示せない者は黙った方がいいよ。
あ！？火星にある屋外シューティングレンジでの話してるの？
- 242 ：名無し迷彩：2015/02/02(月) 08:57:44.95 ID:QQBKVLe20.net
- 真空なら空気抵抗による減速は無いけど
マグヌス効果が働かないからホップの効果はゼロ
放物線を描いて落ちるだけだね。
- 243 ：名無し迷彩：2015/02/02(月) 10:12:19.65 ID:d1/eMVLP0.net
- >>242その前に玉が出ないのでは？
- 244 ：名無し迷彩：2015/02/02(月) 10:22:33.93 ID:L+RBELTH0.net
- ガスガンとかだとどうなるんだろうな
膨張や拡散する強さが変わるんだろうか？
- 245 ：名無し迷彩：2015/02/02(月) 10:25:08.50 ID:QQBKVLe20.net
- >>243
そこは真空中に打ち出した、と考えるとか、ねえ。
- 246 ：名無し迷彩：2015/02/02(月) 10:27:56.33 ID:ECuQfXVQ0.net
- >>235
AGMのMP40は別に特殊な仕様でも無いのだけどね
ちょっとの加工で通常のバレルやホップラバー使えるし
クロボン自ら加工技術ありませんと言ってるようなもの
- 247 ：名無し迷彩：2015/02/02(月) 12:42:36.91 ID:xJ1zaiVe0.net
- ピストン重量アップによる射出トルク増大効果で初速減衰量が少ないとか
ノズル絞ることによりシリンダー内蓄圧向上や射出される気体が高流速になり弾丸の伸びが違う
というトンデモ理論はまだ現役？
- 248 ：名無し迷彩：2015/02/02(月) 12:54:38.17 ID:B4m0qaii0.net
- 宇宙環境利用推進センターの無重力施設なら、200ｍでもいけるかもね
- 249 ：名無し迷彩：2015/02/02(月) 12:54:41.93 ID:QQBKVLe20.net
- >>247
こういうのあったよねー。
AによりBになります、ってのが繋がって無かったりして面白い。
- 250 ：名無し迷彩：2015/02/02(月) 12:54:59.34 ID:9F1QdIAI0.net
- 言っている事が？？？だが、ピストン重量増加は正しいと思う。
ノズル絞ってもバレル内の流速は上がらないと思うよ。
ノズル絞った所で、弾がホップパッキンへの接触から通過までで、何かしらの影響は起こるかもしれないけど、多かが知れてるとしか思えない。
オカルトっておかしいね。
- 251 ：名無し迷彩：2015/02/02(月) 13:45:16.24 ID:L+RBELTH0.net
- 銃身と平行にブロワーでも設置すらば圧倒的な弾道が得られるんじゃね？
- 252 ：名無し迷彩：2015/02/02(月) 14:32:59.42 ID:QQBKVLe20.net
- >>250
まず、射出トルクってのが？な単語だよ。
トルクの意味が分かって無いんだろう。
で、
ピストン重量増加の効果
ノズル絞ることによる蓄圧上昇があるかどうか
この辺を検証した方がいいかも
- 253 ：名無し迷彩：2015/02/02(月) 15:10:13.62 ID:3nctrjPj0.net
- ピストン重量は加速シリンダーの時は影響が大きい
重いとフルサイズシリンダーでスプリングが弱目(m100以下)だと初速低下。
耐久性も悪い。
個人的には重いピストンASSYにデメリットしか感じない。
因みに軽量ピストンでも強いバネと短いバレルなら、
ホップかけると初速上がる。
- 254 ：名無し迷彩：2015/02/02(月) 15:10:55.82 ID:3PW4CF3+0.net
- だいぶ前の流速スレで検証されていて
ノズルもピストン重量化も効果無いからイラネという結果が出てたと思う
特にピストンはメカボ破壊にしか繋がらないんで非推奨だったかと
- 255 ：名無し迷彩：2015/02/02(月) 15:32:06.72 ID:4mJGBrs40.net
- Std の頃は24g だったピストンは、次世代だと26g になった。
圧縮開始時のピストンスピードを意識しないでバカみたいに重くするのはアホの子だけだと思う。
- 256 ：名無し迷彩：2015/02/02(月) 18:28:55.38 ID:d1/eMVLP0.net
- クロスボーンはガスブロはやらんのか？
- 257 ：名無し迷彩：2015/02/02(月) 22:01:59.23 ID:tbKTpazR0.net
- シロッコファン！
そうか！そうなのか！？
アウターバレルに穴開けて、そこからファンでエアを送り込むことで、弾の進行方向に空気の流れを作りだし、射出直後の弾が空気の壁とぶつかって減速するのをおくらせるんだな！
>>250名前はたのんだぞ！
- 258 ：名無し迷彩：2015/02/03(火) 00:41:58.64 ID:J29A8/xL0.net
- >>257とか>>251とかバカが多いなｗｗｗ
- 259 ：名無し迷彩：2015/02/03(火) 01:19:27.92 ID:Cwjmi7Ja0.net
- >>257
>>61あたりからそのアイデアがでてるよ。
>>258
いや、一概に馬鹿とはいえんよ。
新しいムーブメントが起きるかもしれん。
名前を考えてみた
①風速チューン
②ソニックブーム
③カマイタチ
④颪(おろし)
ご自由にお使いください。
- 260 ：名無し迷彩：2015/02/03(火) 17:55:45.63 ID:J29A8/xL0.net
- バレル デルタストライク10cm
SHS13:1セクター引き5枚カット解放2枚カット
モーターAIPHT-40000
面ホップ化縦方向にスリットを入れる
スプリングはワンタッチ傘のスプリングをかさ上げで使用
ノズル でんでん虫
ピストンは軽い方がいいです。
ちやんとセッティング出れば凄いことになります。
- 261 ：名無し迷彩：2015/02/03(火) 19:09:59.70 ID:b92d4zZ+0.net
- >>260
凄い事になりますか？
それは凄いですね。
書き込みの内容から色々と予想してみましたが、凄くなる要素がバレル以外見つかりませんが、
それは。。。
火星の屋外シューティングレンジですか？
月面シューティングレンジですか？
- 262 ：名無し迷彩：2015/02/03(火) 19:46:41.32 ID:J29A8/xL0.net
- >>261地球のシューティングレンジですが何か？
- 263 ：名無し迷彩：2015/02/03(火) 20:03:22.75 ID:I4w98R2y0.net
- 何がどう凄くなるのかまったくもって皆目見当つかない
使用バッテリーと初速/サイクルも書いてってくれ。
- 264 ：名無し迷彩：2015/02/03(火) 20:06:00.53 ID:b92d4zZ+0.net
- >>262
そういえば、何が凄い事になるのですか？
もしかして発射サイクルの事を言っていますか？
- 265 ：名無し迷彩：2015/02/03(火) 21:02:33.30 ID:MfNxPit90.net
- ピストン重量増加はハイサイばら撒き厨には嫌われる
当てるより撒け！な奴等には流速だの精密バレルだの関係ないし
- 266 ：名無し迷彩：2015/02/03(火) 21:06:16.29 ID:J29A8/xL0.net
- 初速0.28gほぼ80たまに81になりますが79になったことはありません。
サイクル55前後
使用バッテリーリポ11.1v
これでフルオート全開になってもほぼセミの時と弾道変わりません。
- 267 ：それ流速感ケー寝ーだろ！？：2015/02/03(火) 21:13:57.05 ID:8IWUpB1Y0.net
- サイクル55だと軽量ピストンじゃないと追従できずにピスクラしそうですね！
- 268 ：名無し迷彩：2015/02/03(火) 21:16:15.73 ID:r7trWH9C0.net
- デルタストライクバレルってもしかして評判いいの？
- 269 ：名無し迷彩：2015/02/03(火) 21:17:23.12 ID:J29A8/xL0.net
- 付け加えるとピストンが前進しきらないようにシリンダーの中にワッシャー入れてピストン3枚目から引くようにしてます。
この作業をしないとピストンの1枚目の歯が逝きます。
4枚目と5枚目は半分以上削ることをオススメします。
それと自己責任でｗ
- 270 ：名無し迷彩：2015/02/03(火) 21:44:16.73 ID:I4w98R2y0.net
- >>269スペックで考えてごく普通、サイクル60/s超えたら大した物
50/s以上はベンチ要素が高く耐久燃費考えるとお勧めしない重量弾を使うと
初速安定志向になるには当たり前、と思っていたが
君は凄い、大したもんだ。7枚セクカする事考えたらDSG使うけどね
50/sくらいまでなら組んだことあるけど実用で考えるとDSG 7.4ｖ 30ちょい/sくらいが
使いやすいし耐久もある、あ 流速とは関係ないねハイサイスレにいこっと
- 271 ：名無し迷彩：2015/02/03(火) 21:55:01.08 ID:8IWUpB1Y0.net
- >>268
俺が試した限りでは集弾性向上が確認できた。
ファマスはあんまり良くならなかったけど、4本買って悪化した銃は無かった。
あとこの話をするとチャンバーがプラで強度がどうとか集弾性とは関係無い話を始める奴がいるから注意が必要だ！
- 272 ：名無し迷彩：2015/02/03(火) 22:00:58.55 ID:J29A8/xL0.net
- DSGだとタペットのタイミング調整ができないから使わなかった。
フルオート全開になったときの初速ダウンは間逃れないし
弾道も安定しない
肝心な事書いてなかったね。
これで次世代並みに飛ばせる。
- 273 ：名無し迷彩：2015/02/03(火) 23:28:27.14 ID:btWj7JGx0.net
- マルイのノーマルバレルを８ｃｍに切って
９０Ｍのバネいれて
チャンバーはしすてまのやついれてるんですけど
0.2gで70～73の初速です。
80くらいまで初速あげたいんですけど
どうすればいけますか？
- 274 ：名無し迷彩：2015/02/04(水) 01:58:19.11 ID:+hdLpgPh0.net
- インナーバレル短すぎだろ単純に
順序がおかしい
インナーバレルは初速見ながら短くしていくもんだと思う
- 275 ：名無し迷彩：2015/02/04(水) 03:16:37.38 ID:kAWWfrDY0.net
- この動画でも結構HOPを強めに掛けてる様に見えるんだけど普通位なのか？
https://www.youtube.com/watch?v=aQTKq8h8geU
- 276 ：名無し迷彩：2015/02/04(水) 12:04:40.31 ID:RJXeicdq0.net
- AIPのHT40000と13:1とripo3セルで秒55？
バッテリーどれだけ化け物なんだ？
20000mAで120Cとか？ｗ
- 277 ：名無し迷彩：2015/02/04(水) 12:31:35.39 ID:AaFsrC7f0.net
- >>271
問題というか残念なのは耐久性だよな
理論としては納得できるし参式よりも簡単に組み込めるのはでかい
参式は組み込みの手間がかかるのが一番の難点だわな
あと安いっていうのは助かる
ハズレ引いても傷が浅くて済むからな
- 278 ：名無し迷彩：2015/02/04(水) 13:17:42.42 ID:p0gZoCO10.net
- >>277
耐久性って樹脂部分の？樹脂部分が別売りされると耐久性問題は解消かな。
- 279 ：名無し迷彩：2015/02/04(水) 14:11:34.15 ID:AaFsrC7f0.net
- >>278
いや、個別販売はなさそう
フィッティングが以外とシビアなのもあるし
ちなみにあれはがたつくの嫌だからって接着剤で樹脂とバレルを完全に密封すると精度がぐんと下がるんだよな
なぜか知らないが
- 280 ：名無し迷彩：2015/02/04(水) 16:27:40.73 ID:+hdLpgPh0.net
- >>279
いやいや逆に気密が取れて良くなったけどww
接着の仕方がヘタクソなんだろwww
- 281 ：名無し迷彩：2015/02/04(水) 19:08:47.89 ID:AaFsrC7f0.net
- そうなんかな？
普通にプラ金属で溝埋めしたら一気にちるようになったが
- 282 ：名無し迷彩：2015/02/04(水) 19:16:34.81 ID:ItpdEQ0c0.net
- デルタストライクが短期間で壊れたらそれはバレルの問題ではなく銃が歪んでるんだよ、チャンバー部の磨耗は天命を全うしたと思うことにしてる。
- 283 ：名無し迷彩：2015/02/04(水) 21:50:14.22 ID:nHEhvQWP0.net
- デルタストライクのバレル部とチャンバー部の接合部分にアルミテープ巻いたら
どうだろう？と妄想してみた。
ところで、なまずとかはカットしたら長かけ効果は大幅に落ちるものなの？
- 284 ：名無し迷彩：2015/02/04(水) 22:20:22.50 ID:288GTiJe0.net
- 透明なｍ４チャンバーを使って観察するとわかる。
- 285 ：名無し迷彩：2015/02/05(木) 16:20:35.09 ID:mdvAIhs00.net
- >>274
それをやると、組み上げた銃が一時的に基準値をオーバーする可能性がある
短いバレルから伸ばしていくほうが、安全では？
もしかして、テスト用の短いバレルなどの用意なしでやっちゃってる人いるのか？
- 286 ：名無し迷彩：2015/02/05(木) 16:23:52.26 ID:VtnXfptA0.net
- >>285
一時的なら問題無いだろ？
- 287 ：名無し迷彩：2015/02/05(木) 16:29:44.11 ID:xrXl7YTh0.net
- 意図的な所持ではないなら問題無いはず
- 288 ：名無し迷彩：2015/02/05(木) 16:37:27.19 ID:rsTMRyD/0.net
- また変なの出てきた
- 289 ：名無し迷彩：2015/02/05(木) 17:45:33.18 ID:RnYEA8mC0.net
- 微妙な話題はやめれ。
正解は銃に組む前に、
メカボ単体にチャンバーを
手で押し付けてテストだ。
- 290 ：名無し迷彩：2015/02/05(木) 18:52:38.38 ID:csA8VZTa0.net
- >>285
勝手にやってろ
- 291 ：名無し迷彩：2015/02/05(木) 21:30:16.39 ID:OKkcZYpf0.net
- 0.28g重量弾使ってる以上は流速系のチューンだろうけど
50mヘッドショットチューンの弾道がこれってやっぱりダメよね
クロボン推しの70mチューンってのがどれだけ誇大広告なのかが分かってしまう
https://www.youtube.com/watch?v=pGHYDbDl7kw
- 292 ：名無し迷彩：2015/02/05(木) 21:37:04.44 ID:tV6xNF7E0.net
- Infinityのカスタムガンは本当に凄い。実質日本一の性能だと思う。あれだけの飛距離を証拠と共に公開しているのはInfinityだけだな。
- 293 ：名無し迷彩：2015/02/06(金) 01:19:30.87 ID:m8cz+W6L0.net
- 俺も>>27を作ってみたけどなかなか良いぞ
これからは微流速の時代だわ
- 294 ：名無し迷彩：2015/02/06(金) 10:54:39.92 ID:66wrO8YB0.net
- >>292
またそうやって煽るｗ
- 295 ：名無し迷彩：2015/02/06(金) 12:24:11.29 ID:C8JQT1+S0.net
- 釣り針大きすぎるだろ
- 296 ：名無し迷彩：2015/02/06(金) 14:07:27.22 ID:fqUdOG5S0.net
- >>292実際に初速チェックから飛ぶ距離飛ばない距離まで公開してるのはinfinityだけだしなｗ
その点では他のショップよりは好感持てるが
糞ショップよりはマシって程度だろｗ
ヤフオクでは半年保証？
ホントかね？ｗｗｗ
- 297 ：名無し迷彩：2015/02/06(金) 17:44:40.67 ID:+X/ASi710.net
- >>287
それは、どこの法的根拠に基づく話でしょうか？
- 298 ：名無し迷彩：2015/02/06(金) 19:21:07.74 ID:FRrhpvEa0.net
- 飛んでるのか飛んでないのか理解出来ないのもインフィニティだけ。
- 299 ：名無し迷彩：2015/02/07(土) 10:31:33.10 ID:HljgLKCm0.net
- >>297
調整中のエアガンを摘発されるようなやり方してない限りセーフっていうグレーゾーン
いやアウトなんだけどバレなきゃイカサマじゃない理論な
大手ブログですらそう言うのやって逮捕とかねーし基本スタンスが摘発時の所持になるんだろうよ
立ちションみたいなもんさね
- 300 ：名無し迷彩：2015/02/07(土) 12:26:27.48 ID:x/+tmv2W0.net
- 道路交通法の速度制限みたいなものでしょ。
- 301 ：名無し迷彩：2015/02/07(土) 21:05:44.44 ID:vyLkQTEe0.net
- lnfinityの初速が同じ90でも60のホップと80のホップとでは飛びが違うと言う意味が解る人居ますか？
- 302 ：名無し迷彩：2015/02/07(土) 21:24:56.58 ID:x/+tmv2W0.net
- チャンバーや押しゴムの堅さを硬度60やら70と表現して、その種類で飛びが違うのか？って事かな
だとすると堅い柔らかいでHOP調整幅が狭かったりBB弾の重さや気温で飛びは変わったりする。
- 303 ：名無し迷彩：2015/02/07(土) 22:48:15.80 ID:o2QSTrnc0.net
- >>301
距離じゃない？60 80
日本語が変過ぎて文章が理解できないよね。
- 304 ：名無し迷彩：2015/02/08(日) 14:38:26.20 ID:Rp9+hQU20.net
- クロボン今度はBOLTのSR-16
やはり超ハイホップ弾道で50mヘッドショットチューンなのだという･･･
そしてバシバシヒット取ったと自画自賛
正直適正ホップ（浮き上がらないギリギリ調整という定義で）だと40m行けるかどうかって感じだ
ttps://www.youtube.com/watch?v=GL3gd1NnXCg
70mチューンのページじゃ「60mなら水平射撃で当たる！」、「1m上を狙えば70m」もいけそう!?」ということでテストしてみました！^^
とのことだがどんだけハイホップ何だよ！？と言わざるを得ない
ttp://www.xbone-airsoft.com/movie.html
- 305 ：名無し迷彩：2015/02/08(日) 14:51:17.89 ID:ooTZ+sIB0.net
- >>296
だいたい５０メーターで３０センチの的にあんなに当たるわけないんだから動画自体インチキ。
- 306 ：名無し迷彩：2015/02/08(日) 15:00:38.72 ID:PUCYwpwA0.net
- どれだけ強いホップをかけて最大距離を稼げても、途中の距離でタコツボから頭だけ出しているような敵をプローンで撃った時に、
発射した弾が手前の地面に突き刺さってしまうようなセッティングだとサバゲでは使い物にならない。
- 307 ：名無し迷彩：2015/02/08(日) 15:52:22.52 ID:/WPbiVFA0.net
- >>306
ほんこれｗｗ
- 308 ：名無し迷彩：2015/02/08(日) 15:53:03.01 ID:/WPbiVFA0.net
- >>305
0.25～位なら余裕だぞ
- 309 ：名無し迷彩：2015/02/08(日) 15:55:25.51 ID:SK9FCPsI0.net
- >>306
別に擁護する訳じゃないが、ンなこたないぞ
俺は距離目測してHOPダイヤル動かすから、きちんと使い物になる。
まあ、人それぞれってこった
- 310 ：名無し迷彩：2015/02/08(日) 16:51:38.23 ID:/WPbiVFA0.net
- >>309
それ機種によっては使え無くない？
- 311 ：名無し迷彩：2015/02/08(日) 19:33:48.00 ID:ygacG0+o0.net
- >>309
ん？ああ、確かに HOP ダイヤルを手で回せない銃はダメだな。
- 312 ：名無し迷彩：2015/02/08(日) 19:41:17.05 ID:wkJYqxMm0.net
- >>309
ターゲットの距離が変わる度に毎回ホップの再調整が必要な銃なんて使い物にならんわ。
- 313 ：名無し迷彩：2015/02/08(日) 23:59:29.18 ID:Vr5YLXYv0.net
- 俺は0.2の適正ホップと0.25の適正ホップの位置にマーカーでマーキングしてるけど
同様に、距離ごとにマーキングしといて、普段は30～40m用の位置で使用、
50m狙うときだけ鬼ホップに、とかでいけんじゃない？
- 314 ：名無し迷彩：2015/02/09(月) 00:14:17.29 ID:ybcTeX8z0.net
- >>313
50狙うのに40で設定しといてそれから少し上狙えばいい話じゃねぇか
- 315 ：名無し迷彩：2015/02/09(月) 00:29:18.63 ID:0Q60gV/K0.net
- だよなぁ
ゲーム中に微妙なホップ弄るくらいなら
サイトエレベーション弄るか12時照準した方が早いし正確
- 316 ：名無し迷彩：2015/02/09(月) 08:22:00.97 ID:hwx6S7YI0.net
- 目測さえ正確にできるようになれば、HOP動かして「その距離の最低限なHOP」で遠距離もかなり当てやすくなるんだがなぁ。まあ、別に無理にオススメはしねーけど。
- 317 ：名無し迷彩：2015/02/09(月) 09:00:55.83 ID:YvxhmfUM0.net
- ホップかけすぎると精度落ちるしな
主に風のせいで軸が狂うから
- 318 ：名無し迷彩：2015/02/09(月) 11:17:38.82 ID:AuE7W00H0.net
- 見越しや目測が正確に出来るなら尚更ゲーム中にホップレバー触るなんてしないと思うけどな
いくらマーキングしてようが微妙な位置調整なんて実射しない限りわからんし
プラ製レバーとゴム製品の組み合わせのパーツが正確に元の位置に戻るとか無理ゲー
というか少ないチャンスの中でホップ触るタイムラグのほうが痛い
- 319 ：名無し迷彩：2015/02/09(月) 12:04:23.04 ID:65kCqUB20.net
- ワンショットワンキル精神で考えるとゲーム中に弄るなんて、バラマキ厨意見としか思えない。
狙って当てられない距離は前進して距離詰めろとおもうんだけどな。
- 320 ：名無し迷彩：2015/02/09(月) 12:18:43.31 ID:LRbjA0pS0.net
- 普通の人が前進する距離と思う所を、流速の力で当てられるようになった、ということにしたいために必死にゴネてるだけ
- 321 ：名無し迷彩：2015/02/09(月) 12:39:16.11 ID:FQR+bdfD0.net
- ただの山なり強ホップ
- 322 ：名無し迷彩：2015/02/09(月) 16:00:38.19 ID:5XvgQQbs0.net
- そりゃ若干上に上がってから落ちるホップの方が飛距離伸びるしある程度は許容できるけど限度があるわって感じ
- 323 ：名無し迷彩：2015/02/09(月) 17:41:49.81 ID:iwX84eM70.net
- HOP動かすのがこんなに嫌われてるとは。
俺的にはバラマかずに初弾をあてるための工夫なんだかな。
いや、なんかすまんかった。
- 324 ：名無し迷彩：2015/02/09(月) 18:06:57.49 ID:ipy4wz2d0.net
- 嫌われてるっていうか、最大性能の話や性能比較の話をする際に、距離毎にHOP調整するなんていう普通はしない使い方前提で語られても困るってだけ
フィールドで調整しながら撃つ人が居ても変わってるなぁと思うだけで、別に害はないし嫌う必要もないもん
自分はやらないけど、かといってやってる人に口出す気はない、好きにしてもらって構わんよ
- 325 ：名無し迷彩：2015/02/09(月) 18:14:34.47 ID:0Nv+mQg30.net
- 結局要求する精度次第って話だよな
標的がマンターゲットくらいならそれでもいいと思うよ
- 326 ：名無し迷彩：2015/02/09(月) 18:37:22.75 ID:sScvaL6s0.net
- 流速ってハイサイとは別のベクトルのバラマキ厨だと思ってたけど違うの？
ルーズバレルとか
- 327 ：名無し迷彩：2015/02/09(月) 20:05:01.25 ID:YF4n9aDI0.net
- うちのチームはアタッカーが全員ハイサイで後方支援は流速でバラ撒いてるけど。。。
飛距離に応じて役割がある
後方支援は山なりホップで70m飛ばす(7.62部隊)奴が2人と浮き気味ホップで飛ばす(5.56部隊)が2人
アタッカー10人ほどは30以上のハイサイ
- 328 ：名無し迷彩：2015/02/09(月) 20:39:49.69 ID:zMRRtkA30.net
- へー
- 329 ：名無し迷彩：2015/02/09(月) 20:40:57.28 ID:ipy4wz2d0.net
- 強そうだけどつまんなそう
- 330 ：名無し迷彩：2015/02/09(月) 21:12:37.24 ID:YF4n9aDI0.net
- シラケたムードになるのはわかってた。
とある圧倒的火力のチームと出会ってから考え方が変わりました。
サバゲも実戦と同じで圧倒的多数が腕よりも火力だと言うことが。。。
このスレッドって有利立ちたいから有るんでしょ？
- 331 ：名無し迷彩：2015/02/09(月) 21:49:15.43 ID:jzdKATFi0.net
- 勝ちにこだわるならサバゲより面白いスポーツいくらでもあるのに何でサバゲなんかに・・・って思っちゃうな
勝ち負けだけじゃないとこがサバゲのいいところだと思ってるから
流速も勝ちに拘る為の手段として効率いいとも思えないし
俺はただ単に弄るのが好きなだけな人
- 332 ：名無し迷彩：2015/02/09(月) 21:50:20.56 ID:ipy4wz2d0.net
- 勝ちにこだわるならサバゲより面白いスポーツいくらでもあるのに何でサバゲなんかに・・・って思っちゃうな
勝ち負けだけじゃないとこがサバゲのいいところだと思ってるから
流速も勝ちに拘る為の手段として効率いいとも思えないし
俺はただ単に弄るのが好きなだけな人
- 333 ：名無し迷彩：2015/02/09(月) 22:25:08.79 ID:10DAkTW90.net
- サバゲは基本的に負けてる時のゲームの方が楽しい。
- 334 ：名無し迷彩：2015/02/09(月) 22:43:59.38 ID:Lk+O38VR0.net
- 風に煽られてヘロヘロになる軽量弾に我慢ならんから流速に手を出してるだけだなぁ
有効射程が延びるからセミオートが楽しくなるし強いインパクトでヒットに気付いてもらいやすいし
そういう利点がウリだと思ってる
勝ちたいから とはまた違うな
- 335 ：名無し迷彩：2015/02/09(月) 22:59:02.36 ID:i2oV+4Im0.net
- >>333
確かに。
味方がほぼ全滅してフラッグを一人で守備しているところに敵がワラワラと出てくるのを無双するときのテンションは他では味わえない。
- 336 ：名無し迷彩：2015/02/10(火) 06:48:19.01 ID:wfSGQ3wi0.net
- 強いハイサイバラ撒き厨がいない件について
- 337 ：名無し迷彩：2015/02/10(火) 10:04:35.30 ID:VrtP5bfJ0.net
- MG42のドイツ兵
- 338 ：名無し迷彩：2015/02/10(火) 13:27:12.99 ID:c9SGc9Tr0.net
- >>335スプラッシュの耐久サバゲならともかく1ゲーム20分かそこらのゲームでそんな攻防有り得るのかねぇ～ｗｗｗｗｗｗｗ
このスレ脳内サバゲ大杉だねｗ
カキコしてる奴のほとんどが孤立した人間だとすぐ解るw
スレ違いな書き込みスマソ
- 339 ：名無し迷彩：2015/02/10(火) 14:10:20.06 ID:I6NjbS/T0.net
- スプラッシュとか知らんが
自然地形のフィールドはアンブッシュ中に入れ食いでメシウマとかあるんだが
- 340 ：名無し迷彩：2015/02/10(火) 14:40:09.68 ID:AFO9SxKa0.net
- 童貞捨てたばっかの奴が
「腸液が出てきてさー」
「あるあるー」
「女が出すのは愛液だろーwww童貞おつwww」
みたいな空気
- 341 ：名無し迷彩：2015/02/10(火) 15:05:22.18 ID:c9SGc9Tr0.net
- >>340↓のマンガ読んで覚えたのか？
- 342 ：名無し迷彩：2015/02/10(火) 15:22:02.40 ID:YPx2BKCh0.net
- 柚木N' アナザーワールド
- 343 ：名無し迷彩：2015/02/10(火) 17:50:57.97 ID:7AuIGF2k0.net
- >>338
バトルシティで一度見たことがあるぞ。
俺は囲んで攻めてた側だけど。
- 344 ：名無し迷彩：2015/02/10(火) 19:10:07.56 ID:A71wxvSv0.net
- ディフェンス側の位置取りが良くて
攻勢掛けてる側のが全滅の憂き目に会うとか何ゲームもやってればあるだろ
決まった筋書きが無いから楽しい遊びだっつーのに
アホか
- 345 ：名無し迷彩：2015/02/10(火) 22:42:02.52 ID:c9SGc9Tr0.net
- 決まった筋書きが無いから楽しい遊びなのにバラ撒きの話になるとry
では何でハンバーガーヒル戦とかやるのかねぇ～(笑)
フィールドでは嫌われ者どころか色々聞かれて楽しくやってます。
否定してる
まぁいいや
めんどくせーし
- 346 ：名無し迷彩：2015/02/10(火) 22:43:52.65 ID:wNlB2Gdh0.net
- まぁいいや めんどくせーし とか言いながらageてる時点でお察し。
- 347 ：名無し迷彩：2015/02/10(火) 23:10:46.78 ID:c9SGc9Tr0.net
- はい330が釣られました(笑)
- 348 ：名無し迷彩：2015/02/10(火) 23:18:02.27 ID:Yo2wkfU10.net
- 後釣りダセェ
- 349 ：名無し迷彩：2015/02/10(火) 23:33:25.77 ID:yV4WPYTS0.net
- まぁいいや
めんどくせーし
(笑)
- 350 ：名無し迷彩：2015/02/10(火) 23:35:32.21 ID:wfSGQ3wi0.net
- 本当にゲームをやったことがあるのか怪しい奴が紛れ込んでる
- 351 ：名無し迷彩：2015/02/10(火) 23:44:49.57 ID:A71wxvSv0.net
- 後釣りだせぇというより仕掛けの無い内容で釣り宣言はアホの典型
多分過去レスで中身のない自己顕示欲丸出しでageてる奴と同一人物だろうけど情けなさすぎる
- 352 ：名無し迷彩：2015/02/11(水) 06:16:52.87 ID:U6sBVLkS0.net
- 流速やハイサイは音で結構避けやすいからセミでﾊﾟｽﾊﾟｽってやられる方が嫌だけどな
- 353 ：名無し迷彩：2015/02/11(水) 12:59:30.05 ID:ilSwHHhd0.net
- >>345
＞では何でハンバーガーヒル戦とかやるのかねぇ～(笑)
攻守の固定と勝敗は関係無いだろ
中二病こじらせて池沼になったのか？
- 354 ：名無し迷彩：2015/02/11(水) 15:57:24.28 ID:5KMEasUV0.net
- ただの構ってちゃんだろ
ほっといてやれよ
- 355 ：名無し迷彩：2015/02/11(水) 18:45:53.42 ID:jRJlLn6Q0.net
- 弾数を常識的な範囲内に決めりゃいいだけの話し
一ゲームせいぜい500程度に制限すればバカでも考えて撃つようになる
- 356 ：名無し迷彩：2015/02/13(金) 12:47:20.56 ID:sJQ3BGgk0.net
- バトンとかの流速エアコキって買ったやついる？
今ノーマルのVSR使ってて、やっぱり飛距離足りないから伸ばしたいと思ってるんだが
- 357 ：名無し迷彩：2015/02/13(金) 13:40:22.48 ID:AXjNaE8H0.net
- 【おしまいの日】Gunsmithバトン22【JudgementDay】 [転載禁止]��2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1422015049/
- 358 ：名無し迷彩：2015/02/13(金) 14:21:46.51 ID:rVDbH7RN0.net
- >>356
スナイパーライフル系は流速はお薦めしないぞ
初速が不安定になりやすいから大事な一射目に不安が残るし風に流されやすい、と言うより風で回転軸がずれたときのズレが大きい
VSRだったらスプリング換えてパッキンをPDIのダブルホールドに換えてやるだけで良いだろな
射程で劣っても静粛性が活きる道を探すのがいいと思うぜ
- 359 ：sage：2015/02/13(金) 15:21:30.59 ID:J+hcJ+Ab0.net
- 流速で1発のBB弾が2回着弾するのですが違法でしょうか？
憶測ですが強ホップの影響で一度弾かれた弾が回転の摩擦でもう一度的に戻ると思います。
缶やアクリル板では効果が無かったので摩擦のある
人体を模したゴム板や粘土質の物で試し1発で2回の着弾した痕跡がありました。
0.28g初速77前後で0距離では5mm間隔
10mでは1cm
20mでは15mm
30mでは2回の着弾は確認できませんでした。
重量弾と初速の影響があると思って0.2gで試したら
30mで5cm下にわずかに着弾した跡がありました。
この現象は今後のカスタムに役にたちますか？
- 360 ：名無し迷彩：2015/02/13(金) 15:27:41.99 ID:J+hcJ+Ab0.net
- スミマセン
ageてしまいました。
- 361 ：名無し迷彩：2015/02/13(金) 15:37:17.76 ID:k6q/7Hwp0.net
- >>359
HOP回転って推進力に影響するんや（白目
- 362 ：名無し迷彩：2015/02/13(金) 16:01:54.83 ID:+wy1IokD0.net
- 違法でしょうかってどこが違法だと思ったの？
- 363 ：名無し迷彩：2015/02/13(金) 16:22:27.34 ID:Udc/IrBN0.net
- ＢＢ弾が当たって更にブーメランのように戻って当たるってこと？ありえねーだろ
- 364 ：名無し迷彩：2015/02/13(金) 17:02:37.34 ID:jj1mfiER0.net
- (垂直に撃ち下ろした場合)ないとは言い切れない
- 365 ：名無し迷彩：2015/02/13(金) 18:21:03.64 ID:Bk59g3j70.net
- >>359
二回当たるからそれがどうした？というレベルなんだが下質でもいけば？
- 366 ：名無し迷彩：2015/02/13(金) 18:24:29.99 ID:qAlkzKS/0.net
- >>364
30mでも二度着弾あるだろw
- 367 ：名無し迷彩：2015/02/13(金) 18:50:41.36 ID:v4B7AiS70.net
- >>364
トンチかw
- 368 ：名無し迷彩：2015/02/13(金) 19:08:23.98 ID:9/mE2STq0.net
- 単に二重給弾してるだけだろ…
- 369 ：名無し迷彩：2015/02/13(金) 19:29:28.51 ID:J+hcJ+Ab0.net
- >>362 弾速測定では問題が無くても1発で2回の破壊力はマズルエナジー的にアウトかな？と
>>365>>366同じ経験者ですか？
よくある事なんでしょうか？
>>368 2発給弾ならX3200でエラーが出ますし見た目にも分かります。
- 370 ：名無し迷彩：2015/02/13(金) 19:32:17.12 ID:JEUOAEvn0.net
- 当たったら跳ねないでドライブ回転で着弾点から下方向にかするってことか？
- 371 ：名無し迷彩：2015/02/13(金) 20:41:37.56 ID:+QnXBJzj0.net
- 流速(笑)と弾が二回着弾する事に因果関係あるの？
流速カスタムすると起きる現象なの？
- 372 ：名無し迷彩：2015/02/13(金) 23:12:01.21 ID:Bk59g3j70.net
- >>369
マズルエネルギーは発射時の一発が通りすぎる時に持ってることなんだが
何を勘違いしてるか知らんが一度ぶつかったものが二回当たったからと言って発射時の総エネルギーよりエネルギーを持ってるから違法！なんて事にはならねーよ
- 373 ：名無し迷彩：2015/02/13(金) 23:35:40.50 ID:f8+m2biM0.net
- 強ホップの影響で一度弾かれた弾が回転の摩擦でもう一度的に戻ると思います。
近年稀に見る似非科学
- 374 ：名無し迷彩：2015/02/13(金) 23:58:13.10 ID:jHZlsPwE0.net
- 流速でダブルヒットｗ
- 375 ：名無し迷彩：2015/02/14(土) 02:23:08.03 ID:m5xXGB530.net
- 壮絶なアホなのか
ピントのズレた釣りなのか
判断つかねえｗｗｗ
なんにせよ頭悪いのは良く分かった
- 376 ：名無し迷彩：2015/02/14(土) 02:34:36.82 ID:3o+UaHtU0.net
- >>375は科学者 小保方さんw
関わると火傷じゃ済まないはずw
こんなバカくんが居るから流速カスタムがオカルト呼ばわりされるんだよw
ビルの上階からの撃ちおろしなら流速で無くても２回着弾するよなw
- 377 ：名無し迷彩：2015/02/14(土) 02:46:44.18 ID:m5xXGB530.net
- >>376
は？何でおれを>>359扱いしてんの？
キモッ
- 378 ：名無し迷彩：2015/02/14(土) 10:05:26.69 ID:T1hrBMm/0.net
- 俺的には流速なんてオカルト理論よりこっちの話のほうが興味を惹かれて楽しいからマジレスするけど
1発で2度の着弾は違法ではないよね跳弾と何ら変わりない
ピンポン玉のカットがかかった状態を想像すれば何となくありえない話ではないし
ORGAの同じ初速なら加速シリンダーよりフルシリンダーのほうがより遠くへ飛ぶなんて
オカルトよりよっぽど信憑性あるよ、書き込み見て『あー、あるかも！』って思った
でもね・・・
今後のカスタムにはなーんも役立ちません。
- 379 ：名無し迷彩：2015/02/14(土) 17:30:25.98 ID:PYt8FWfp0.net
- 流速にとんでもを持ち込んだのはオルガであって流速はただのホップと初速の美味しいとこをとるだけ
そんなことも知らないでオカルト扱いするのは馬鹿としか
- 380 ：名無し迷彩：2015/02/15(日) 08:35:23.28 ID:B1iFZgjY0.net
- >>379は>>378に言ってる？
だとしたら良ーく嫁、そして自分の書き込みも良ーく嫁
>流速にとんでもを持ち込んだのはオルガであって
ORGAは流速を否定したって事だよね
>流速はただのホップと初速の美味しいとこをとるだけ
自分でも流速を否定してるよね
>そんなことも知らないでオカルト扱いするのは馬鹿としか
自分でも言ってるけど『流速はただのホップと初速の美味しいとこをとるだけ』まさに
それ以上でも以下でもない、流速だと当たると痛い・良く飛ぶ これなんて
オカルトや都市伝説って言われて当然、フルシリンダーが飛距離が伸びるとか
ボアアップシリンダーもNシリンダーに比べて飛ぶとかもオカルト類じゃん
初速が同じなら一緒だっつーの、たった数㏄の圧縮エアがどんだけ遠くに影響するんだよ
- 381 ：名無し迷彩：2015/02/15(日) 11:49:09.26 ID:3guUd2+00.net
- >>380
？
俺が言った今の一般的な「流速カスタム」にはそんな圧縮エアが発射した弾の後方なりなんなりを追従して飛距離を伸ばすことなんてあり得ないって話しだぞ？
流速カスタムが存在してそこに謎理論を持ってきたのがオルガとかそこら辺のよく判らんショップが
あー、多分お互い同じ結論をもってるのに伝わりきってない感じがする
- 382 ：名無し迷彩：2015/02/15(日) 12:34:06.80 ID:PizYO9f30.net
- 事実オカルトを信仰する流速教の信者もいてここでも時折謎理論の説法に来るんだもん
バカにされてもしょうがないよね
- 383 ：名無し迷彩：2015/02/15(日) 12:48:47.87 ID:B1iFZgjY0.net
- >>381流速はオカルトでお互いの意見は一致してる、けどね俺は流速の話ではなくて
ボアアップシリンダーとかフルシリンダーのほうが飛距離を稼げるなんて言ってる
のをオカルトや都市伝説だろって言ってるの流速の話をしてると思ってたのなら
勘違いさせてごめんね。
- 384 ：名無し迷彩：2015/02/16(月) 10:33:29.15 ID:l92NURx9O.net
- 規制前ではボアアップシリンダーてのが流行ってましたが、今は流速チューンてのがそのことですか？
- 385 ：名無し迷彩：2015/02/16(月) 10:35:36.25 ID:l92NURx9O.net
- すみません。
言い方かえます。
ボアアップと流速の違いを教えて下さい。
- 386 ：名無し迷彩：2015/02/16(月) 11:11:54.79 ID:icvkBp8Y0.net
- >>385
流速はホップをかけると初速があがるようにするカスタム
シリンダーのボアアップはエアの容量を増やすカスタム、昔のは長いバレル使ってシリンダー容量が足りなかった事があってやることが多かった
流速カスタムをやるのにあたってボアアップは手段の一つではあるけど必須という訳でもない
- 387 ：名無し迷彩：2015/02/16(月) 13:38:53.57 ID:CocFNGfr0.net
- >>386
それ間違ってるｗ
君の言い方だと違法になります。
ホップをかければ初速が上がる。
最弱ホップでチェッククリアして最大ホップで初速200とか誤解されかねない。
- 388 ：名無し迷彩：2015/02/16(月) 13:53:00.91 ID:XtxHyEMk0.net
- 間違ってないだろ
なんで作用の説明に違法性の注釈が必須になるんだよ
sage覚えたみたいだけどいい加減ゆとり脳も直せ
- 389 ：名無し迷彩：2015/02/16(月) 14:40:51.46 ID:At51OL2c0.net
- ホップ掛けても初速が落ちないようにするのが流速でいいじゃないか
初速上がるのは過剰なセッティングな場合だけだし
- 390 ：名無し迷彩：2015/02/16(月) 14:41:37.54 ID:1d0L6NTk0.net
- ホップMaxで初速200出してホップ無しで法クリア出来るってヤバイな
どうなってるか知りたいよ
そんな事を考える頭のなかが
- 391 ：名無し迷彩：2015/02/16(月) 16:56:27.21 ID:a2bzccPl0.net
- 全方位に噛み付きたいバカなんだろうけど
ここまで内容が伴ってないのに間違っていると言い切るのも珍しいな
リアル糖質？
- 392 ：名無し迷彩：2015/02/16(月) 18:49:33.68 ID:CocFNGfr0.net
- 理解力の低いお前らには日本国で話しても通じない事が良く解った。
あ り が と う ！
- 393 ：名無し迷彩：2015/02/16(月) 19:36:55.44 ID:TaAJpOAR0.net
- >>386
短いバレルにした時点で、流速にするつもりがなくてもホップかけると初速上がるよ
これはフルシリンダーでも加速シリンダーでもそうだった
- 394 ：名無し迷彩：2015/02/16(月) 20:55:39.26 ID:a2bzccPl0.net
- >>392
日本国は言語では御座いません
文盲なのか日本語が不自由なのか推敲できないのかハッキリしろ
マジで韓国人か糖質なのか？
- 395 ：名無し迷彩：2015/02/16(月) 21:20:59.89 ID:Cv9pSmAf0.net
- くっそwww
こんなのでwwwww
- 396 ：名無し迷彩：2015/02/17(火) 02:15:20.63 ID:8B2acPfI0.net
- ttp://www.sankei.com/west/news/150216/wst1502160035-n1.html
- 397 ：名無し迷彩：2015/02/17(火) 10:49:17.95 ID:OfBYgWRU0.net
- マルチしてるけどどうせようつべで見たジャガイモ砲まねて作ったんだろ。
他にもレールガンつって金属の弾射出してる馬鹿がいたけどどっちも死ねよ。
- 398 ：名無し迷彩：2015/02/17(火) 11:28:48.57 ID:f2Dp+Mhg0.net
- >>397
レールガンつーかコイルガンだしそもそも弾は樹脂製だからなぁ
- 399 ：名無し迷彩：2015/02/17(火) 12:12:49.94 ID:ElD0sbF80.net
- >>397
これ空気銃って書いてあるけど、
可燃性ガスに引火してるから、
装薬銃だよな。
圧縮気体の圧を使ってないからな。
- 400 ：名無し迷彩：2015/02/17(火) 13:00:34.31 ID:mSpUBtvL0.net
- 燃焼の膨張圧を使ってるからw
- 401 ：名無し迷彩：2015/02/21(土) 22:02:02.65 ID:rVQ7caKd0.net
- Infinityがこっそり復活してた
また変な弾道で射程詐欺しないか要チェックだ
ttp://pit.militaryblog.jp/e634983.html
- 402 ：名無し迷彩：2015/02/22(日) 02:52:28.26 ID:VrXF/l/V0.net
- インナー10cmにM200のスプリングって極端過ぎてちょっと面白いぞ
- 403 ：名無し迷彩：2015/02/22(日) 02:55:44.49 ID:5fXoXPr20.net
- なぜかフルサイズインナーバレルが付属する特典付き
- 404 ：名無し迷彩：2015/02/22(日) 10:12:40.28 ID:P3Pylqnb0.net
- >>401
リコイルありきのセッティングなんだろうけど、耐久性にも疑問があるし
インナーバレルをユーザーが交換することで簡単に違法エアガンになる危険性もある
ちょっと考えが足りないショップという印象
- 405 ：名無し迷彩：2015/02/22(日) 11:17:32.18 ID:PuUmzLhe0.net
- シリンダーを上に回してスリットを塞げば簡単に違法初速出せますよ、って言ってるようにしか見えない
- 406 ：名無し迷彩：2015/02/22(日) 13:24:19.25 ID:3/kwhaPS0.net
- 前のブログ見てた人は知ってるだろーけど残念ながらユーザー登録書にバレルの長さからシム調整、スプリングの線径まで書かれてオマケにメカボには開封シールまで貼られてるので無理です。
- 407 ：名無し迷彩：2015/02/22(日) 13:42:23.67 ID:FbxCYhQO0.net
- >>406
論点が微妙にズレてるよ
ショップが違法エアガン状態で出荷しなくても
ユーザーが簡単に改造できるセッティングだと指摘してんの
- 408 ：名無し迷彩：2015/02/22(日) 13:42:29.04 ID:PuUmzLhe0.net
- 何が無理なのかさっぱり分からない
シールはがしていじるだけじゃん
違法じゃないセッティングした証拠をバッチリ残して逃げ道は完璧だから、売る側を逮捕するのは無理だぜってことかな
- 409 ：名無し迷彩：2015/02/22(日) 16:44:49.25 ID:3/kwhaPS0.net
- >>407その考え方でいくとA&Kミニミ販売してるところはドライバー１つ使わずにスプリング交換が出来ることを知りながら販売して逮捕A&Kも輸入差し止めですね。
>>408少なくとも開封シールを剥がした時点で責任は追及出来ないと思いました。
マジレスして申し訳ありません。
- 410 ：名無し迷彩：2015/02/22(日) 17:14:04.84 ID:N5XvgtTe0.net
- >>409
ブログでどうすりゃいいか教唆してるし、違法改造ようのパーツも添付してる
その癖自分の逃げ道は完璧に用意してるドクズって事でしょ？
どうやって法から逃げながら悪い事出来るか一生懸命考えてる道義的に許されないクソ野郎じゃん
- 411 ：名無し迷彩：2015/02/22(日) 17:19:11.12 ID:PuUmzLhe0.net
- 売り手が違法行為してる、って指摘してるんじゃなくて、
違法行為を唆してるくせに自分だけには責任がこないよう用意してる最低な野郎だなって話だよ？
しかも登録証や開封シールまで準備して入念に
ちゃんと何が悪いかわかった上で逃げ道を作ってるって事でしょ、やり方に悪意がありすぎる
こういうカスのせいで規制が厳しくなってくんだよなぁ
- 412 ：名無し迷彩：2015/02/22(日) 17:22:44.71 ID:ZWGXwGPv0.net
- 法規制内の改造品の販売はいいと思うけど
規制ぶっちぎる為のパーツ同梱で手法説明してるのはちょっとな
悪質なユーザーがゴニョゴニョしてこれ以上の規制強化とか勘弁
- 413 ：名無し迷彩：2015/02/22(日) 17:28:22.23 ID:hLEDDH/e0.net
- Ｍ200スプリング入れるのはお店の見識を疑うな
素人が自分でやる私家チューン品と不特定多数の手に渡る店舗チューニング品では社会的責任が違う
- 414 ：名無し迷彩：2015/02/23(月) 01:40:33.29 ID:GDHVjBdf0.net
- 規制内の完成品として売ってるのにアウトってことは
マルイのもインナーバレルを長めの6.01に交換するだけで規制超えちゃうからアウト？
なんか自分の感性でなんとなく線引きしてる人が多いみたいでよくわからないなぁ
- 415 ：名無し迷彩：2015/02/23(月) 01:47:33.04 ID:XsOFv81p0.net
- おまえいつまでズレたこと言ってんの？
- 416 ：名無し迷彩：2015/02/23(月) 01:48:27.63 ID:eV3r+5UR0.net
- マルイはそんなバレル添付してませんし
- 417 ：名無し迷彩：2015/02/23(月) 01:55:01.70 ID:Dxx/D30g0.net
- パーツ付けて手引きしてるから問題あるんじゃねと言ってるんだろ
文盲かよ
- 418 ：名無し迷彩：2015/02/23(月) 15:35:31.86 ID:2Kx4hZDu0.net
- >>414同業者潰しか荒らしたい奴等の集なんで無駄ですよ。
- 419 ：名無し迷彩：2015/02/23(月) 16:49:32.19 ID:w6TUt8j10.net
- 明確に、過剰性能のパーツを組み込んでデチューンしておき、改造のやり方を教唆し、改造用パーツまでセットしてる、という点が極悪と線引きしてるんですが
逆にこんな悪どい事してる同業者が他にいたら教えてくれよw
- 420 ：名無し迷彩：2015/02/23(月) 17:24:25.78 ID:65J5brZM0.net
- >>418
少なくとも一消費者である俺はドン引きだ
すぐ同業者や荒らしのせいにして何がヘイトを集めているのか
自分を振り返れないところに程度のほどを垣間見るね
- 421 ：名無し迷彩：2015/02/23(月) 17:29:51.92 ID:s1CdJ0450.net
- 実際の所、M200という過剰なレートを用いるカスタム内容って、射撃においてメリットあるの？
(通常のM130前後の流速と比べて)
4Jに達した、過去の高初速のカスタム内容と殆ど同じだね
0.43gを使って遠距離からスチール缶抜くようなカスタムがあったね
- 422 ：名無し迷彩：2015/02/23(月) 19:22:06.16 ID:7+j2iadr0.net
- 各種内部パーツの耐久性が下がり、頻繁に交換を余儀なくされ、ショップとしては作業及び工賃が継続的に確保され、ユーザー側としてはショップが継続的に経営を続けることで「売りっぱなし」という状態にならないことが期待される。
というメリットがある。
- 423 ：名無し迷彩：2015/02/23(月) 19:26:36.93 ID:L19MVSEd0.net
- 射撃にはメリットないけど独自のリコイルシステムの衝撃を強くする為に少しでも強いスプリングを使いたくて
その結果がこのバカ流速なんじゃないの？
- 424 ：名無し迷彩：2015/02/23(月) 19:42:22.91 ID:w6TUt8j10.net
- まあ、擁護してる奴はみんながヤバイだろって言ってる所はまるっと無視して、
無限側は法内を担保してるだろ！何が悪い！って言ってるだけだからな
どう考えても無限の自演でしょ、他人がこんな擁護する意味がわからん
- 425 ：名無し迷彩：2015/02/23(月) 19:46:43.30 ID:bSMuSdWI0.net
- しかしこれ壊れそうな音だな。
コレを売ってる時点で信じられん。
- 426 ：名無し迷彩：2015/02/23(月) 19:51:55.75 ID:XGbhFlzG0.net
- M200って公称値であって意味のある数字じゃないんだろ？
別に規格があるもんでもないし
- 427 ：名無し迷彩：2015/02/23(月) 19:55:21.55 ID:w6TUt8j10.net
- 日本三大流速チューナー
・オカルト流速教のオルガ
・調整詐欺のバトン
・脱法（危険）流速の無限←New
流速界は屑ぞろいである
- 428 ：名無し迷彩：2015/02/23(月) 19:58:42.05 ID:XGbhFlzG0.net
- >>427
むげんなにやらかしたん？
まあそこは流速以前にあんな市街地に店があるのに平気で表に試射してるけどなw(蒲田)
- 429 ：名無し迷彩：2015/02/23(月) 20:00:25.48 ID:Zpy7l9E40.net
- >>428
そっちやない
英語の方
- 430 ：名無し迷彩：2015/02/23(月) 20:53:47.07 ID:yOTvJXBp0.net
- 否定するやつに限って自分の試した事を一切書かない件について
- 431 ：名無し迷彩：2015/02/23(月) 21:01:01.54 ID:UjPd7q1R0.net
- 昔のツヅミ弾を使うストライカー方式の玩具を思い出した。
ストライカーが弾のおしりを叩いて飛ばすんだけど、バレル長10cmでこの初速だとバレル使っていないんじゃないか？
- 432 ：名無し迷彩：2015/02/23(月) 21:04:06.15 ID:XGbhFlzG0.net
- >>429
あ～流れ読めずスマソ
でも他の2つは実名出してるならinfinityも実名で書いて欲しかったw
- 433 ：名無し迷彩：2015/02/24(火) 06:15:16.31 ID:jsiXxoPC0.net
- http://youtu.be/CCGaIAjNYJU
- 434 ：名無し迷彩：2015/02/24(火) 07:43:44.39 ID:yFcsHNfw0.net
- 50M とかってみんなこんな山なりホップなの？
- 435 ：名無し迷彩：2015/02/24(火) 07:59:14.06 ID:OHRallS+0.net
- >>434
50Mならそれなりの弾道で飛ぶ。
それ以上は結構うねる。
少し落ちてまた持ち上がって伸びる感じ。
- 436 ：名無し迷彩：2015/02/24(火) 08:05:06.24 ID:q3kP61lV0.net
- >>433
これマトの位置が強ホップ弾道の都合のいい高さにあるだけやん
- 437 ：名無し迷彩：2015/02/24(火) 08:45:32.98 ID:SHXzhNzT0.net
- >>433
これを見せてポジティブな反応が得られると思うのかな
サバゲーで使う40m以下のレンジがまるで当たらない弾道だ
- 438 ：名無し迷彩：2015/02/24(火) 08:55:31.24 ID:dYfnoLxX0.net
- 浮き上がらない最適なホップ調整した状態から
リアサイトのエレベーションで被我調整ってのが普通だよな
まぁ弾道見て修正のが楽ではあるが
こういうハイホップて一度決めたホップをゲーム中に動かしまくる前提なのか？w
- 439 ：名無し迷彩：2015/02/24(火) 10:04:29.00 ID:OHRallS+0.net
- 遠距離から撒くんじゃね？
曲射禁止でもパッと見は水平射撃に見えるし。
- 440 ：名無し迷彩：2015/02/24(火) 10:32:57.51 ID:GlIo/tdp0.net
- 使ってるBB弾が0.28ってのも痛い。ビギナーねらいなのかな
0.2のまともなホップでどれだけ飛ぶのか、まとまるのか見せてくれないと参考にならないな
- 441 ：名無し迷彩：2015/02/24(火) 10:40:31.41 ID:PSNbANdN0.net
- 0.28使うのがそんなに悪いか？
レギュで使用禁止とこもあるからってこと？
- 442 ：名無し迷彩：2015/02/24(火) 11:10:11.87 ID:GlIo/tdp0.net
- >>441
レギュレーションうんぬんよりも重い弾で浮き上がりを抑えてこの程度だってことよ
- 443 ：名無し迷彩：2015/02/24(火) 13:13:45.94 ID:QMNKOrY+0.net
- 匿名性を生かした荒らしたい奴等のばかりでお前らの正気を疑うわ
そこまで言うなら
ご自慢の動画の１つも上げてみろよｳﾞｧーヵ
そこまで出来なくてもココは流速について情報交換の場なんだよ～ぉ
あれあれ～？
俺も荒らしかぁ～？
- 444 ：名無し迷彩：2015/02/24(火) 13:15:24.07 ID:Q1P3EP4Y0.net
- まあ動画のOPSは0.25までだね
ゲームで使ってる訳じゃないからいいけど
デモとしてはズレてるね
- 445 ：名無し迷彩：2015/02/24(火) 13:51:21.07 ID:OHRallS+0.net
- >>440
流速チューンなら重量弾でしょ。
そもそも強ホップ＆高初速で揚力を稼ぎつつ、
重量弾で浮き上がりを抑える＆空気抵抗に負けないってセッティングなんだから。
ただ件の動画は重量弾なのに浮き上がってるのが痛い。
- 446 ：名無し迷彩：2015/02/24(火) 14:12:42.05 ID:ULT7yZPd0.net
- でもあれだね初速チェックは0.2でやるんだね
- 447 ：名無し迷彩：2015/02/24(火) 15:15:04.30 ID:NgdofHMq0.net
- >>443
同程度の糞弾道動画なんかゴロゴロしてるだろ
何言ってるんだ？
- 448 ：名無し迷彩：2015/02/24(火) 15:54:03.82 ID:PSNbANdN0.net
- 多少は浮くくらいなら普通に使えるセッティングだけどこれは確かにきかせすぎだわな
- 449 ：名無し迷彩：2015/02/24(火) 16:03:05.67 ID:PSNbANdN0.net
- >>446
セッティングにもよるがタイトバレルは0.2でオッケーでも0.25でアウトになりやすいな
- 450 ：名無し迷彩：2015/02/24(火) 17:42:33.44 ID:dBQn1E+f0.net
- >>443
実名出してしょうもないことしちゃう奴がアホなだけ
バカッターとかとわらんよ、よっぽど正気を疑う
- 451 ：名無し迷彩：2015/02/25(水) 03:33:20.02 ID:YNrJn7Vw0.net
- これのどこが60mまっすぐで1m上を狙えば70m逝けちゃうカスタムなの？
- 452 ：名無し迷彩：2015/02/25(水) 03:40:34.86 ID:YNrJn7Vw0.net
- なんでもかんでも70m飛ぶわけじゃないって事？
- 453 ：名無し迷彩：2015/02/25(水) 10:42:01.13 ID:FgKlo5ZH0.net
- 50mでこの集弾なら十分よくできてると思うが…
お前ら的には駄目なん？
最近、一部のフィールドは人が多くて、すぐ50mくらいでの撃ちあいになるから、こんなカスタムも有りでね？
- 454 ：名無し迷彩：2015/02/25(水) 10:52:38.24 ID:fLEA4TYN0.net
- 強い追い風があればもっとフラットな弾道で60mくらい普通に届くんだけど？
- 455 ：名無し迷彩：2015/02/25(水) 11:01:00.98 ID:DNd0FjuI0.net
- オレのも0.28なら50m こんな山なりhopじゃなくて ほぼまっすぐ届くわ。
- 456 ：名無し迷彩：2015/02/25(水) 18:28:06.23 ID:cN2AFRcN0.net
- >>453
山なりホップはハタから見ればまあこんなもんだろうと思うが、この音はないわ
今にも壊れそうだ
- 457 ：名無し迷彩：2015/02/25(水) 18:54:42.23 ID:Vx1RX1NV0.net
- >>456
だよな？別に擁護とかじゃないが、HOPで舞い上がった幅って動画を見る限り60cm未満じゃん。これを鬼HOPとかクソ弾道とか言うん？
おれいつもこんくらいで設定してるわ…
音はよくわからん。
- 458 ：名無し迷彩：2015/02/25(水) 19:39:13.07 ID:cN2AFRcN0.net
- >>457
法規制ちゃんと守ってるなら、真っ直ぐな弾道で50mとか60mなんてありえないからｗ
確実にS字というかフライフィッシングのラインみたいな弾道になってる
脳内イメージは違うんだろうけどね
ただまあこのサイクルでこのグルーピングじゃあ50mじゃ使い物にならんと思うが
上下の散り幅が大きそうだし
- 459 ：名無し迷彩：2015/02/25(水) 21:38:11.95 ID:Yg9wV3qL0.net
- >>453
>>457
3点リーダー
語尾の「ん」
改行
もうちょっと考えようぜ
- 460 ：名無し迷彩：2015/02/25(水) 23:01:05.13 ID:oiqOQa9r0.net
- >>458コメントにも書かれてるけど
http://youtu.be/Zz6wa8kiB7cて有り得ないよね？
擁護してる人は中の人の自演？
- 461 ：名無し迷彩：2015/02/25(水) 23:30:32.21 ID:03zAQ4SO0.net
- ～←こんな弾道なら可能、有り得なくはない。ん･･･
- 462 ：名無し迷彩：2015/02/26(木) 09:08:02.90 ID:dJYDK5M80.net
- >>459
単発でこんな事しか言えないあたりアレだな
- 463 ：名無し迷彩：2015/02/26(木) 09:38:24.78 ID:blN2VqMe0.net
- 世の中にはどんな弾道・精度でも到達さえすりゃとにかくスゲェってセンスの人もいるっぽいからしょうがないね
- 464 ：名無し迷彩：2015/02/26(木) 11:59:23.85 ID:aNydmS2/0.net
- 昔はストライカーつづみ弾時代の精度でも弾が前に出れば大喜びだったし
情弱相手ならこれはこれで有りなんじゃねーの？
ただ趣味ってのは突き詰めると精度や正確さを追求することになるんで
指向が成熟する頃には飛距離出ても標的に当たらないエアガンなんてゴミという結論になるけど
ゲーム使用前提ならヘッドショット必中距離なのにサイト信用できない鬼ホップ仕様の銃とか尚更
ストレス増殖装置でしかない
- 465 ：名無し迷彩：2015/02/26(木) 12:02:34.33 ID:TyqX+eNF0.net
- >>457
例えば
20ｍ位離れたところにバリケードとして車が置いてあって敵がその後ろに居て下からチラチラ足が見えてる感じを想像して下さい
あれだけHOP掛かってたら狙えないだろ
- 466 ：名無し迷彩：2015/02/26(木) 12:36:30.94 ID:TwitcsOn0.net
- >458 本当にあり得ないか？
- 467 ：名無し迷彩：2015/02/26(木) 12:45:51.99 ID:xYorsk8i0.net
- 浮き上がりはびた一文認めんって奴と、
上下30センチぐらいはOKってやつでは
話が噛み合わないだろうな。
浮き上がりを一切認めないとすると、
0.28使っても飛距離はせいぜい35mだね。
俺は電動だしサバゲでしか使わんから
多少なら浮き上がっても良いから遠くに飛んでほしいわ。
- 468 ：名無し迷彩：2015/02/26(木) 13:19:21.82 ID:XXHnAcUl0.net
- >>466
オカルト流速なら可能なのかもしれんがね
- 469 ：名無し迷彩：2015/02/26(木) 13:50:41.64 ID:aNydmS2/0.net
- 浮き上がり30cmって相当上がるぞ
3倍程度の低倍率スコープとかでも上側視界から外れるかどうかというレベル
普通にアイアンサイトとかで調整しても10cm位が許容範囲じゃないの？
とはいってもサイトパララックスも関係してくるので一律ではないけどね
- 470 ：名無し迷彩：2015/02/26(木) 14:01:56.16 ID:TwitcsOn0.net
- たしかに表現によってまちまちだよね
自分は上の動画みたいな最後の最後にふわっと上がるのは好みじゃないな
- 471 ：名無し迷彩：2015/02/26(木) 18:34:11.11 ID:ktnfQjOr0.net
- 30cmで見えなくなるって、マンターゲットすらまともに
視認出来ないじゃないですか。
スコープで見て相手の上半身しか捉えられないレベル。
どんな糞スコープ使ってるのか興味出るね。
- 472 ：名無し迷彩：2015/02/26(木) 19:29:51.09 ID:TwitcsOn0.net
- えっ？！
- 473 ：名無し迷彩：2015/02/26(木) 19:50:23.39 ID:Ze9jOGIs0.net
- >>465
そのシチュなら、迷わずハンドガン使うけどな。
まあ言いたいことはわかる。
あとはどっちの状況を重視するか、で
それは人次第じゃね？
- 474 ：名無し迷彩：2015/02/26(木) 19:56:09.98 ID:Ze9jOGIs0.net
- >>469
このケースだとそれは違うだろ。
40m以上先の30cmだよ？
自分が低倍率3倍を使ってるが、余裕で視界内。
極端に手前でゼロインしたらわからんけど。
- 475 ：名無し迷彩：2015/02/26(木) 20:16:57.47 ID:5F42/Fir0.net
- どーでもいいけど
40m先で散るセットだとスコープ乗せても無駄装備でしかないな
- 476 ：名無し迷彩：2015/02/26(木) 20:47:38.54 ID:HvbarnQw0.net
- ファーストのブレイザーカスタムVSR Gスペとバトンの次世代M4の流速持ってますがスコープから消えるほどは弾道上がらない、流速なんて狙うんじゃなくて弾道見ながら当てる銃だし。けどスナイパーに流速は凄い当てにくいからノーマルGスペのが良いと実感したが
- 477 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 01:49:01.90 ID:g3irFbwK0.net
- まぁでも>>433みたいにホップが強いと縦にバラけるから
50mを想定してセッティングするならもう少し弱いホップで上を狙うようにしてるなー
その為のミルドットレティクルだし
- 478 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 07:55:21.06 ID:zzN50Faw0.net
- >>469
40m先の30cmは0.43度だね。
誤差の範囲じゃね？
- 479 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 08:34:11.77 ID:6lAe88ng0.net
- はいはい中の人ご苦労様
必死ですね。
でもこの程度では
http://youtu.be/Zz6wa8kiB7cにならなくないですか～？
的の大きさが同じくらいですよね～？
- 480 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 08:49:33.33 ID:zzN50Faw0.net
- >>479
池沼なのですか？
誰もその糞弾道の事は言ってないだろｗｗｗ
- 481 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 11:43:22.32 ID:SRRif2gr0.net
- どちらにしろ慣性力失ったホップ弾道は外部の影響を受けすぎて糞
法規制下では厳しいことがわかってるのに流速信奉者は夢見すぎ
- 482 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 13:37:23.05 ID:zzN50Faw0.net
- >>481
釣りだと思うが、
お前は何しに流速スレに来てるのだ？
君が糞だと思うなら
流速チューンを使わなければ良い。
スキルも金も無くて嫉妬してるのか？
- 483 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 13:58:56.19 ID:SRRif2gr0.net
- 使ってるからこのスレ覗いてるし爆音が好きで使ってはイカんのかい？
ホップ稼動時の高初速出しやすいしリミッター付けて適正ホップで使ってるんだけどな
鬼ホップ弾道が糞なのは流速に限ったことではないし
そういうのを認めない信者さんがオカルト増長させてるのがおかしいだけ
鬼ホップで飛距離を稼ぐのが流速だと思ってるなら頭固すぎだろ
- 484 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 14:03:01.02 ID:9Z8O9Oc+0.net
- >>479
何故その動画を持ってくる。
関係ねーだろ。
ほんとアンチ脳なんだな。
ショップにカスタムに親でも殺されたのか？
- 485 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 14:37:08.81 ID:e2WllU2U0.net
- ちと流速に挑戦しててどうしてもならなくて迷ってるんだがここの人達的にはどちらが流速としてウエイトが高いと思いますか？
・ノズルの内径を細くする
・ピストンヘッドを重くする
次にどっちをやるか迷ってしまって…
長かけや強いバネ、ルーズバレル、加速シリンダー等のところは一通りやってます
- 486 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 14:46:45.54 ID:H7u9BRCR0.net
- >>485
楽なのはウエイト増加
サイクル落ちるが加圧が安定するんで初速の乱れが減るよ
自分が実銃サイクルに近い方が好みってのもある
- 487 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 15:11:54.44 ID:SRRif2gr0.net
- >>485
流速化したいだけなら両方いらない
ヘッド重量化はメカボ破壊につながるので止めておくことをオススメする
レシピ書いてないからハッキリ言えないけど
ギアとピストン弄ってないなら破損前に強化品に交換
加速シリンダーはサイクルアップ狙った構成でなければ要らない
パイプ切れる環境ならルーズバレルも要らない
というかパイプカッターとリーマーを先に買わないとタイーフォの可能性あり
長掛けはお好きにと言いたいけど抜弾抵抗欲しいならノーマル形状に
どうしてもルーズバレル使いたいならなおさらノーマル形状をオススメ
現状で強いバネ入れて流速化してないなら
バレル長の問題かピストン気密不良か低すぎる抜弾抵抗なので
再度チェックしてみれば？
- 488 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 15:57:09.54 ID:r0X/XocY0.net
- >>487
ずいぶん偏った意見だなww
まあ人それぞれだから別にあれだが
流速チューンとか関係なく、まず加速シリンダーの効用は、効率よくピストンスピード上げられる=初速を稼げる、ってこと
サイクルアップ云々は関係ないとは言わないが目的じゃないよ
あと抜弾抵抗を稼ぐために長掛けHOPあるのに、ひたすらノーマル形状と連呼してるのもよく分からんな
接触面積が増えれば摩擦抵抗が増すんだから
長掛け=全てG-HOP的な考え方、と思い込んでるのかな？
重量ピストンとノズル絞りが不要なのは同意
あと流速状態にならない理由はインナーバレル長と気密、て部分も同意
あとはスプリングテンションが不足してるか、加速ホールの位置が合ってない=シリンダー容量が足りないんじゃないか、とエスパー
- 489 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 15:59:21.13 ID:r0X/XocY0.net
- ちなみに気密漏れ防止はピストンOリングだけじゃなくて、シリンダーヘッドやノズルやHOPパッキンとインナーバレルの接触面あたりも全てね
- 490 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 16:17:34.05 ID:SRRif2gr0.net
- >>488
ホップ回転を与えるのに必要な摩擦抵抗は長掛けとノーマルでも変わらないだろうけど
チャンバー抜弾時の瞬間圧縮に関わる抵抗はノーマル形状のが上だよ
両方揃えてチャンバーに弾詰めて後ろから吹いてみればわかる
要は持続的に抵抗を与えるのか瞬間入力かの違い
加速シリンダとシリンダ容量とバレル長さ云々はここで説明しても長いだけなので端折った
バレル長やストロークがわからない状態で細かい話は無理
- 491 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 18:24:20.76 ID:6lAe88ng0.net
- >>485は爆音にしたいのては？
- 492 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 18:28:54.26 ID:r0X/XocY0.net
- >>490
正確に比較するためには、インナーバレルのHOP窓から同じ量だけ突き出させるんだよね？
それなら長掛けのほうがぜんぜん抵抗あるんだが
ちゃんと同条件で比較してるかい？
あなたの言い分だと、ノーマル形状のHOPパッキンの方が長掛けパッキンよりHOPが強く効くって理屈だよね？
じゃあ何で長掛けHOPパーツの説明書には弾詰まりの注意喚起が記載されてんのよ
当たり前だけど、突き出し量と面積がノーマルHOPより増すからなんだが
- 493 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 19:06:02.45 ID:MS5h6GlM0.net
- >>492
突きだし量を多くすればそりゃ圧縮抵抗増えるだろ・・・
質問者に鬼ホップ駆動をデフォで勧めるとかどんだけ鬼やねん
ホップ抑えて圧縮掛けられる突起付きラバーの方が結果出せるだろ
この場で長掛け擁護のための理屈とかどうでもいいよ
マルイの説明書でもホップ掛けすぎると詰まるくらい書いてあるっちゅーねんw
- 494 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 19:59:29.33 ID:mZBMhJcL0.net
- >>485
充分にピストンスピードが乗ってから圧縮始めれば強いバネは要らないと思うな。
フルサイズシリンダー使ってるから強いバネが必要になっているんじゃないか？
バレル容量の1.5倍プラス位がシリンダー容量の目安な。
ピストン重量はマルイ純正26g が目安かな、ハイサイクル化する人は軽量ピストンをチョイスするけどな。
軽すぎるのはオススメしない、初速が安定しづらい。
シリンダーとピストンの摩擦も注意な！負荷デカイとピストン加速しきれないからな！
- 495 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 20:10:02.72 ID:MAToFmxH0.net
- バレル容量の2.5倍ってこと？
1.5倍じゃなくて
- 496 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 20:20:35.63 ID:MS5h6GlM0.net
- ガンジニアだと加速付きなら1.6倍でフルシリンダーなら2倍が効率いい数値
マルイ純正での数字なのでイジった銃なら参考程度
- 497 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 20:24:04.76 ID:jn7+UyOx0.net
- インナーバレルとシリンダー容積の関係を無視してるのが流速
M110やM120クラスのバネで初速調整をインナーバレルをカットして行う
ノズルは絞ったほうが音は爆音
ノーマルパッキンだろうと長掛けだろうとしっかり弾保持出来ればなんだってOK
柔らかめの方がHOP調整はやり易いルーズバレルもいらない
HOP掛けすぎても押し切るだけの強いバネ、ピストンは>>494も書いてるけどある程度
重さがあれば良い
- 498 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 20:48:43.51 ID:tZqQgO0Q0.net
- >>492
お前ちょっと阿呆すぎるだろ
- 499 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 21:06:59.45 ID:mZBMhJcL0.net
- >>492
圧力の強弱で調整するか、
ホップゴムの接触時間で調整するのかっていいたいんじゃないかな？
間違っていたらゴメンね。
- 500 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 21:29:51.46 ID:yp0onq0O0.net
- 長掛けってノズル長伸ばしたときの位置調整めんどくさいから使うもんだと思ってたわ
- 501 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 21:33:19.27 ID:nOCHWPYV0.net
- >>486
重ピストンで加圧が安定とか地味に流速のオカルト要素だなw
ピストン速度が一定なら得られるエアの吐出圧は一定だろうに
無駄な強バネと合わせてメカボ壊すためにやるようなもんだね
- 502 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 21:40:21.75 ID:yp0onq0O0.net
- >>501
圧縮性粘性流体の圧縮で精度いるなら彼我質量を大きくした方が精度出る
これ、実用流体の基本ですよ？
はい、次の方
- 503 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 21:49:52.33 ID:pTJrk6TQ0.net
- で、自分で弄った結果は？
- 504 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 22:03:51.12 ID:gtmZsyOU0.net
- >>503
え？貴方ハヤッタコトガナイノデスカ？
- 505 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 22:10:56.38 ID:r0X/XocY0.net
- >>498
あ？
文句あんなら具体的に言えよカス
- 506 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 22:16:39.93 ID:r0X/XocY0.net
- >>493
だんだんピントずれて来てるなwww
あんたが言ったんだろ？ノーマル形状のほうが抜弾圧力が稼げるって
ノーマル形状でも、流速チューンに必要な抜弾圧力かける状態は、充分に鬼HOPだろがww
長掛け擁護なんかしたつもりないけど、なんでもマルイノーマルマンセーも痛いんだよ
- 507 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 22:20:20.06 ID:yp0onq0O0.net
- >>505
長掛けは単位距離あたりの抜弾抵抗が普通のホップより小さくても長く接触する分抵抗の総計は高くなりやすい
しかしながら普通のホップに比べて弾が動き始める圧力が低いわけ
よって抜弾抵抗を上げる理由としてピストン内の圧力を上げたいってことならノーマルホップの方が良い
弾詰まりするのは長い分引っ掛かり易いってだけ
- 508 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 22:36:23.84 ID:r0X/XocY0.net
- >>507
それ実際に試して言ってる？
圧力とかセンサー仕込んで計測したりしたの？
さすがにそこまでやってるなら反論出来ないが
おれがいろいろ試した結果とは全く違うんだよ
実際に長掛けのほうが流速効果が出し易かったもん
気密がしっかり取れてるなら、最終的な抜弾時まで保持出来れば、シリンダー内圧を上げることができるじゃん
保持時間をノーマルより長く保てるのが長掛けHOP
ノーマル形状のゴム出っ張りのほうが圧力高くても保持時間が短いのは間違いない
ノーマル形状でも流速効果は出せるけど、長掛けよりシリンダー内圧を上げられるとは思わない
まあ所詮おれみたいな素人が試行錯誤して得た結論ですかがねwww
- 509 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 22:37:40.12 ID:nOCHWPYV0.net
- >>502
難しげないい加減なこと行って煙にまこうとしてもw
実際問題ピストン重量上げてそれで初速が有意に安定するか？
- 510 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 22:37:57.67 ID:8U8Ywhlz0.net
- >>508
うん、所詮お前の感覚だね
- 511 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 22:39:10.44 ID:r0X/XocY0.net
- 飛距離も弾道も長掛けのほうが全然いいんだもん実際
- 512 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 22:41:28.23 ID:r0X/XocY0.net
- >>510
逆に聞くわ
感覚じゃなくて客観的な実験データを出せんの？お前は
やり方教えてくれよ
現実的な方法なら、やってやるよ
- 513 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 22:41:45.07 ID:pmyBzZX20.net
- 流速効果って具体的に何のこと？
ものすごくオカルトチックなワードw
- 514 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 22:43:18.53 ID:8U8Ywhlz0.net
- >>512
お前は客観的なデータも取らず何をもって、何が、どう高くなったと判断してるんだよw
- 515 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 22:45:02.42 ID:r0X/XocY0.net
- >>513
一般的には、ノンHOPよりHOPかけたほうが初速が上がる状態の事でしょ？
もしくはHOPかけても初速が下がらない状態
でいいの？発案者じゃないから知らんwww
おれは飛距離と弾道を良くしたくて改造してるから、別に流速効果が目的じゃない
過程でしょ
- 516 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 22:46:40.73 ID:r0X/XocY0.net
- >>514
質問に質問かぶせて誤魔化すなやw
おれは趣味でいじってんの、自分の銃を
自分基準で判断して何が悪いんだよ
- 517 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 22:48:18.91 ID:r0X/XocY0.net
- いつも試射してる場所での、飛距離や弾道
あと弾速計で測った初速とか、発射音
それ以外に判断基準ないわww
- 518 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 22:48:46.31 ID:pmyBzZX20.net
- >>515
意味不明すぎる・・・
自分でも定義出来ないものの効果？が高くなった！ってどうやってわかったんだよ
- 519 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 22:52:08.98 ID:uom0HWCc0.net
- >>509
アンテイシナイノデスカ？
- 520 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 22:52:19.26 ID:8U8Ywhlz0.net
- この救いようがない曖昧さで他人に噛み付いてるのかよ
自分の判断で自分のものをいじるのは好きにしなよ、誰も文句いってないじゃん
所詮、お前の感覚だから、俺らには無価値って言ってるだけ
- 521 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 22:54:55.42 ID:r0X/XocY0.net
- >>520
お前の感想だろ？
なに？「俺ら」ってwwww
このスレの代表者さん？
- 522 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 22:56:07.05 ID:MS5h6GlM0.net
- やっぱりアホだわ
質問者が流速にしたいという質問をしているのに
答えは飛距離と弾道が良いとか反論にはデータ要求して自分は感覚論で済ます自己擁護かよ
ピントがズレ過ぎだ
自分が煽り入れて他人に煽られると即ファビョるとか耐性無さすぎ
今話題の川崎在コかよw
- 523 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 22:58:31.85 ID:r0X/XocY0.net
- >>522
あんたも大概だなwww
自分がドヤ顏で語った理論に裏付けあんのかよ？
他人にアホとか言いつつブーメラン後頭部に刺さってるぜ？
まあガンジニア引き合いに出してる時点でお里は知れてるか
- 524 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 23:00:02.36 ID:r0X/XocY0.net
- どーせ誰も具体的かつ客観的な実験データなんか出せないくせにwww
そのくせ断定口調だからイラつくんだよ
お前ら流速マスターか何かなの？
wwwwww
- 525 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 23:01:01.81 ID:pmyBzZX20.net
- >>521
何一つ説明できないくせに真っ赤にして否定と文句だけは言う
無価値に一票
- 526 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 23:01:11.93 ID:r0X/XocY0.net
- 流速にしたい？
なにそれ？
飛距離が欲しいから流速チューンにしたいんじゃねえの？
バカじゃねえのwww
- 527 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 23:01:36.61 ID:8U8Ywhlz0.net
- >>524
ただの自己紹介じゃないかw
- 528 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 23:02:29.87 ID:r0X/XocY0.net
- >>527
お前も含まれてんだよw
気がつけよwww
- 529 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 23:03:01.92 ID:MS5h6GlM0.net
- これは久々のマジキチで草不可避
- 530 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 23:05:35.02 ID:pmyBzZX20.net
- なんだ、オカルト流速信者が現実突き付けられて発狂しただけか
- 531 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 23:06:15.23 ID:r0X/XocY0.net
- 良く考えてみろよ
まともな実験データなんか誰も出せないじゃん
みんな自分の経験で語ってんだろ？
おれは顔真っ赤にして騒いでるのがダメなだけで、言ってる事はいたって正論だぜ？
- 532 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 23:06:52.62 ID:r0X/XocY0.net
- >>530みたいな奴は、オカルトオカルト騒ぐしか出来ない能無しだし
- 533 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 23:06:58.57 ID:pmyBzZX20.net
- >>528
俺が含まれていようがお前がお前自信をボコボコにしてる状況には変わりはないぞw
- 534 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 23:07:06.43 ID:R3D0e2Cj0.net
- >>508
同じく自分でやった結果を元に長掛けよりもノーマル型の方が結果として安定した流速カスタムになったから
とりあえずチューンの違いで必ずしもそうなるわけじゃないみたいだな
個人的には最終的な抜弾抵抗が上でも少しでも動いたらロスが発生しちゃうじゃんってことでノーマルの方がいいな、とも思うし実際そうなっちまったからなぁ
- 535 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 23:07:24.82 ID:r0X/XocY0.net
- オカルト
信者
この2言しか言うこと無いのかよwww
- 536 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 23:07:26.60 ID:jn7+UyOx0.net
- みなさんコンバンワ、流速MASTERですが何か質問ある？
- 537 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 23:09:46.49 ID:r0X/XocY0.net
- なんか>>534さんの書き込み読んだら恥ずかしくなってきた
おれが悪かった
バカみたいに騒ぎ立ててごめん
- 538 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 23:10:03.87 ID:8U8Ywhlz0.net
- >>531
いや、だから、お前が他人の話を否定するのと同じように、俺にもお前の話は無価値って言ってるだけじゃん？
客観的に示せないならそうなって当然じゃん
お前が何しようとそれを否定なんかしてないって
何が気に食わないの？
- 539 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 23:11:18.31 ID:r0X/XocY0.net
- >>538
うーん
口調かな？気に入らないのは
- 540 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 23:13:34.76 ID:pmyBzZX20.net
- >>537
そら自分が何を言ってるか別ってれば、>>534言われたらそうなるわなw
結論が違ってもやり方が同んなじなんだから否定できないもん
みんなそのブーメランっぷりを言ってたんだよ？
- 541 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 23:14:24.48 ID:MS5h6GlM0.net
- >>ID:r0X/XocY0
1 同じ位の銃を用意する
2 片方を長掛け、もう一方はノーマルチャンバーにする
3 同程度にホップ調整
4 分解してバレルを取り出す
5 給弾口から装填後に指で塞ぎ後部から息を吹き込む
6 口を付けたくないならロッドで押し出す
7 どちらが抵抗感があったか此処に書き込む
8 凹む
今すぐ実証実験やってこいw
- 542 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 23:16:05.57 ID:8U8Ywhlz0.net
- >>539
＞>>498
＞あ？
＞文句あんなら具体的に言えよカス
お前、自分の棚に上げっぷりとブーメランの鋭さ半端ないな
- 543 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 23:16:50.28 ID:r0X/XocY0.net
- >>541
いや、お前はもういいや
絡みたくない
言い訳がましいし
- 544 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 23:17:48.67 ID:r0X/XocY0.net
- >>542
わかったわかった
ごめんね～
- 545 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 23:22:07.56 ID:8U8Ywhlz0.net
- >>543
自分で要求しといてそれかよw
- 546 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 23:22:51.41 ID:R3D0e2Cj0.net
- とりあえず久方ぶりにちゃんと議論してたのは面白かったしいいんでない？
どこぞのショップが可笑しい云々やってるよか建設的な話してたしな
- 547 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 23:23:58.98 ID:MS5h6GlM0.net
- おいおい
お前の望んだこれ以上ない体感型実証実験だぞ
データどころか体に刻み込まれるんだぞ？
論争に終止符が打てて不毛な争いも終わるじゃないか
さっさとやれw
- 548 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 23:30:04.12 ID:r0X/XocY0.net
- >>547
はいはい
すごいすごい
さすが流速マスター
- 549 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 23:32:17.63 ID:jn7+UyOx0.net
- >>548
流速MASTERは私です。
- 550 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 23:36:19.43 ID:MS5h6GlM0.net
- いや公認流速マスターは私だ！
マスターが命ずる！
誤魔化していないでさっさと実験してこいw
- 551 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 23:38:37.47 ID:6lAe88ng0.net
- ID:r0X/XocY0に賛同
自分も色々試したデータがある。
頑張ってほしいぞ！
- 552 ：名無し迷彩：2015/02/27(金) 23:51:37.35 ID:gtmZsyOU0.net
- 元祖、流速マスターの俺の事を忘れてもらちゃあ困るぜ！
- 553 ：名無し迷彩：2015/02/28(土) 00:30:49.69 ID:1Rrr5qm80.net
- ところで聞きたいのだが
あの音の発生条件を教えて。
- 554 ：名無し迷彩：2015/02/28(土) 00:36:10.63 ID:9LcIGtfW0.net
- >>553
だいたい15センチより短いバレル
フルサイズシリンダ(バレル長によっては加速もあり
強めなスプリング
コレでできると思う
- 555 ：名無し迷彩：2015/02/28(土) 00:36:57.10 ID:6ysaOrxP0.net
- あの音ってあれか？バックでやるとオナラみたいな音の発生源のことか？
- 556 ：名無し迷彩：2015/02/28(土) 00:40:39.11 ID:w0pWqN+00.net
- >>553
破裂音を出したいだけってならラッパハイダーやノベスケタイプとかみたいな感じのやつ使うのもいいな
- 557 ：名無し迷彩：2015/02/28(土) 00:41:56.14 ID:DC/JQfn+0.net
- あ、すんません
質問したらなんか荒れてしまって…
- 558 ：名無し迷彩：2015/02/28(土) 00:44:54.80 ID:w0pWqN+00.net
- >>557
問題ない
ちゃんとした話題で荒れるぐらい議論する方がスレ的には充実してるしな
- 559 ：名無し迷彩：2015/02/28(土) 00:45:50.19 ID:DC/JQfn+0.net
- とりあえず少し重いピストンヘッド買ってきてみた
- 560 ：名無し迷彩：2015/02/28(土) 00:46:53.95 ID:DC/JQfn+0.net
- 組み込み終わっても試すところが無いのが都会の悲しいところ
- 561 ：名無し迷彩：2015/02/28(土) 01:39:47.36 ID:DC/JQfn+0.net
- ちなみに80くらいのバネでやると強ホップで弾詰まり
100くらいから強ホップでも弾が飛んで行くような状態だからたぶん蓋はできているんじゃないかって思ってる
となるとバレルかなって思うけど
batonのルーズ200mm、デルタストライクで200mm110mmと試してみたが
ホップ強くしても弾速があがらない状態
ちなみにbatonのバレルを250mmから200mmに切っても
バネを100から130まで変えても弾速変わらない
長かけは中辛とbatonのパッキンに付いてた押しゴムを試したがあまり変わった感じは無かった
なんて良くわからない状態で困ってる
あきらめて90くらいのバネ入れてチューン終了にしてしまおうかなんて思ったりも
- 562 ：名無し迷彩：2015/02/28(土) 01:41:03.01 ID:XRNz1qo00.net
- ノズル絞らないでメタルピストンとかヘッドとか使うとメカボすぐ逝くだろ
- 563 ：名無し迷彩：2015/02/28(土) 02:08:26.48 ID:w0pWqN+00.net
- >>561
ホップかけると弾速上がらないのは判ったがノンホップだとどうだ？
ちなみにバレル内での加速を減らすためにショート化するほうが大きいがそこら辺はどう？
200くらいならM130くらいで充分な弾速得られると思うが
ホップかけて弾速落ちないなら十分成功と言えるけども
- 564 ：名無し迷彩：2015/02/28(土) 08:54:17.44 ID:DC/JQfn+0.net
- >>563
あ、弾速落ちます
少しずつホップかけていっても弾速上がっていく感じが無いんですよね…
根本的に、なにか足りないのかな
皆さんの書き込みを見させてもらうと必要なのかなって思ってた事が実はそんなに必要じゃなかったってのがとても勉強になります
- 565 ：名無し迷彩：2015/02/28(土) 10:09:32.96 ID:6ysaOrxP0.net
- シリンダーは何使ってる？極端な短バレルだとPDWシリンダー（ライラだとF）だとバトン100SPから
上使っても初速変わらないよEサイズ（インナー200mm～250mm）くらいの使わないとダメヨ・ダメダメ
- 566 ：名無し迷彩：2015/02/28(土) 10:46:12.34 ID:++R6Z+UO0.net
- いいかげん>>5にあるテンプレ使ってレシピ書こうぜ
誤解を生むだけ
話はそれからだ
- 567 ：名無し迷彩：2015/02/28(土) 11:38:56.85 ID:AApWrs0j0.net
- >>565
シリンダーはFつかってた
Eだと弾速高杉だったんだよね…
>>566
こんなものがあったとは…ちと書いてきますね
- 568 ：名無し迷彩：2015/02/28(土) 11:56:43.15 ID:1w0NyEt60.net
- 【愛銃】S&T タボール フラットトップ エクスプローラ
【メカボ】金属メカボ（純正）
【スプリング】ZC M100
【ピストン】SHS 鉄3歯
【ピストンヘッド】MS 重量ステンレスピストンヘッド
【シリンダー】ライラ F
【シリンダーヘッド】不明 マルイの同形状を流用
【スプリングガイド】純正
【インナーバレル長】baton6.1mm200mm
【ノズル】SHS M4ノズル
【ギア】ノーマル
【軸受】メタル軸受け
【タペット】マルイG36K用を削って流用
【モーター】マルイ1000s
【配線】そのまま（fuseとSBD付けただけ）
【バッテリー 】リフェ9.9v 900mA
【FET】無し
【初速】ノンホップ98m/s 強ホップ75m/s
【その他】
- 569 ：名無し迷彩：2015/02/28(土) 12:18:06.39 ID:++R6Z+UO0.net
- スプリングテンションM110~120上げ
シリンダー容量上げ
ヘッドはもっと軽くしないとメカボ破壊
初速に合わせてバレルカット
でおk
- 570 ：名無し迷彩：2015/02/28(土) 12:19:35.03 ID:6ysaOrxP0.net
- >>568その高杉の初速をバレルカットで調整してくのがオカルト流速チューン
HOPMAXでも押し切れるだけの強いSP やかましい音出す為のノズル絞り
ピストンヘッドなんざマルイ純正の重さで十分 気密はバッチリ取りましょう。
Nonホップ98m/sとか適正HOPで100m/s超えちゃうでしょ、オカルト流速化出来ていれば
ホップなしとホップMAXとで15m/sは違う重量弾になればなるほど顕著に出る
- 571 ：名無し迷彩：2015/02/28(土) 13:04:30.48 ID:gYx7tZas0.net
- 俺も原因は加速シリンダーだと思うわ
もしくはシリンダー径に比べてピストンヘッドのゴムリングの直径が小さ過ぎるとか
- 572 ：名無し迷彩：2015/02/28(土) 13:26:58.24 ID:IkBBiN2o0.net
- >>569
バネは130まであるので調整ですね…
なるほどシリンダーはもっと空気送らないとダメなんですね
DとかC相当のに変えてピストンヘッド軽いのに変えてみます
>>570
バレルは以前デルタストライクバレルで200mmから110に変えても下がっていかなかったので…
今の初速をどう80m/sまで下げたものか悩んでます
シリンダーの気密はノズル押さえてピストン強く押し込んでも動かないくらいにしてあります
チャンバーの気密に関してはまだやってなかったのでシールテープでも巻いてみます…
>>571
やはり加速シリンダーですか
初速下げるのにお手軽だったのと流速はシリンダーのスピードが命なのかなと勘違いしていたのが原因なのかもしれません
早速シリンダー交換してみます
- 573 ：名無し迷彩：2015/02/28(土) 14:44:41.08 ID:SRdECFXK0.net
- >>568
俺のと近いセッティングだな。
これ、たぶんヘッドが重すぎる。
ピストン含めて、何グラムある？
ヘッドが重すぎて、M100スプリングだと十分な
スピードが得られてないじゃ無いかな。
重量ヘッドが活きるのは、あくまで十分なスピードを
稼げた場合。
ヘッドを少し軽く。たとえばZCのメタルヘッドをあたり
に変更して、スプリングも少しだけ強くしてみるといいよ。
- 574 ：名無し迷彩：2015/02/28(土) 20:40:25.24 ID:cmrGSLp20.net
- CYMAのM14に
・フルシリンダー(付属品)
・M100スプリング
・ヘビーウエイトピストン
・ノズル絞り
・長掛けホップ
を組み込みました。
上記のセッティングで
・無ホップ:80m/s
・ホップ弱:83m/s
・ホップ適性:85m/s
・ホップ最大:79m/s
程度になりました。
このままスプリングだけ110に交換すれば初速が90,95,90位になりますかね？
とりあえずやってみようと思いますが懸念があれば教えてください。
- 575 ：名無し迷彩：2015/02/28(土) 22:59:06.78 ID:8QXaYkj30.net
- やってみろとしか……
強いて言うならこれから110スプリング買うなら
そんなに高いものじゃないから
ダメだったときに買い直さなくていいように
スプリングの種類を幾つか買っといた方が良いんじゃないかなーってくらい
- 576 ：名無し迷彩：2015/03/01(日) 10:57:06.22 ID:pVu+u3yw0.net
- 552っす
うーん、流速にならないな
難しいですね流速
タボールは普通にセッティングして
CM16あたり買ってきてやってみるかな？
- 577 ：名無し迷彩：2015/03/01(日) 11:43:16.49 ID:Wge0pKUA0.net
- いよいよ釣り臭いな
グダグダ言わずにフルシリンダーフルストロークにしてM120入れてバレル150mm以下に切って各部気密取れ
他は余計な事すんな
嫌でも流速になる
- 578 ：名無し迷彩：2015/03/01(日) 13:05:21.42 ID:NlIHpNN80.net
- >>576
S&Tなら純正のフルシリンダーがあるんじゃない？
それ試して結果を報告してくれ、たぶん皆それを待ってると思うから
個人的には重量ヘッドのせいでピストンスピードが乗らず、
ただの少容量シリンダーになっちゃってるように思える
あとS&T製品でリフェるなら配線とバッテリーコネクタ交換しないと溶けるぞ
- 579 ：名無し迷彩：2015/03/01(日) 13:55:17.06 ID:sIu93dxR0.net
- >>577
ﾜﾗﾀ
了解そのまんまやってみる！
- 580 ：名無し迷彩：2015/03/01(日) 13:57:04.00 ID:sIu93dxR0.net
- >>578
リフェは確かにコード熱くなりますね…
ちと人からFET売ってもらうことになってるのでその時に配線やり直してみるよ
ありがとう！
- 581 ：名無し迷彩：2015/03/01(日) 21:55:52.66 ID:a7p3nLGa0.net
- >>577
>>578
タボールのフルシリンダーは気密最悪なので以前買ってあったシリンダーでやってみた
うーんコレが流速なのかちと不安ですが結果書きます
ホップ無し82 ホップ上げていくと途中までで85まで上がってそのあと下がる
少し気密悪いかもしれないからシリンダかピストンヘッド交換かな…
あとチャンバー周りも確認してみます
コレが流速なのですかね？とりあえず報告までありがとうございました！
- 582 ：名無し迷彩：2015/03/01(日) 23:05:22.68 ID:XtlPnrhH0.net
- >>581
シリンダーそのものの気密が悪いってあるのか？
タボ弄ったことないから知らないがマルイよりもボアアップされてるとかなら判る、シリンダーヘッドにシールテープ巻けばオッケー
ピストンヘッドの気密が取れてない場合はグリス変えて見た方がいいかもな
フッ素入りグリスとか負荷になりにくくて良いぞ
グリス交換前にちゃんと綺麗に中性洗剤で洗ってな
ちなみに重量ピストンヘッド使う理由はピストンその物のシリンダー内の圧縮時に減速量を減らすためってのは理解してると思うが、加減速量が少ないって事は通常のピストンヘッドに比べてスプリングを強めにしないと圧縮開始時の速度が低くなるのな
まぁ重量ヘッドを使う利点はそこまで無いから無理に使わなくてもいいかもね
- 583 ：名無し迷彩：2015/03/01(日) 23:58:51.55 ID:yo30AEEY0.net
- >>581
経験論だけど20センチのバレルだとだいたいそんな感じになる
俗に言うプチ流速
- 584 ：名無し迷彩：2015/03/02(月) 00:04:11.74 ID:Gnm59ulV0.net
- >>582
タボールの純正シリンダーって一度分解すると何やっても気密が取れないんですよ
S&Tに良くあるみたいなんです
で、他社製のシリンダーとシリンダーヘッド使ってます
ただ今のシリンダーとヘッドも少し相性悪いみたいで…まあ、その辺の調整は明日以降ライラのフルシリンダー買ってくれば解決かな
- 585 ：名無し迷彩：2015/03/02(月) 00:07:21.04 ID:Gnm59ulV0.net
- >>583
となると今150mmなんでもう少し切ると良いのかな？
ただ、ここの書き込み見てるとプチ流速くらいが良いみたいな書き込みも見るので一度50mレンジで弾道見たいですね…
- 586 ：名無し迷彩：2015/03/02(月) 01:25:05.58 ID:2T9M6xH60.net
- >>584
S&Tはタボールx1とG36x2しかいじってないが、そんなこと無かったけどな
色々とっかえひっかえしたが給排気は純正使用に戻してもなんら問題なかった
タボールの場合、モーターとスプリング以外純正で
SHSのM100だったかM110だったかで0.25時でホップ有無で変化なし82～83m/s
バレルは純正を20cmだったかな
色々買って試すのもいいが>>572が言うようにシールテープで改善すると思うけどなあ
あ、ピストンのOリングはマルイでもロット差あるくらいだから、そっちは要確認かねえ
- 587 ：名無し迷彩：2015/03/02(月) 06:31:42.21 ID:Gnm59ulV0.net
- >>586
うーん、最近のS&T買った連中（ARX、64）に聞くと全く同じなんですよね…
まあ、シリンダー周り一式をメーカー合わせて交換すると気密は取れるんであまり気にはしてないんですが
有名どころのチューナーさんも確か気密取れないって記事書いてましたから覚悟してタボール買ってるから良いんですけどねw
- 588 ：名無し迷彩：2015/03/02(月) 06:41:49.52 ID:uW0ftt2R0.net
- >>584
メカボの構造上有り得ないと思うが嵌め込み式とかそんなのなのか？とりあえず元の奴が使えないのは判ったが
あと完全ノンホップからちょびっとだけホップかけると初速が上がるのは完全ノーマルでも起こる、起こらないこともあるが
流速はその範囲を長くして適正ホップで最高初速くらいまで持っていくってカスタムだから実は完全に流速カスタムにしなくても変動幅や適正ホップ時の初速が満足いくものなら、あとは初速の調整さえ出来れば良いと個人的には思うよ
- 589 ：552：2015/03/02(月) 07:23:49.18 ID:CioskWS30.net
- >>588
80～95m/sくらいには調整できるようにしたいですね
もう少しなんとかしたいのでもがいてみます
たぶんあの純正シリンダーはシリンダーヘッドとの間に魔法がかかってるんだと思ってます…
バラす前には気密取れてて94m/s出ていたのでバラすと66m/sくらいまで下がってあれれ？って分解して指で押さえて確認したらダメだったんですよね
シリコングリス塗りたくったくらいじゃ全くダメで最後あきらめてシリンダー一式買ってきてやっと気密取れたので
- 590 ：名無し迷彩：2015/03/02(月) 16:44:50.55 ID:rcpJMdfR0.net
- ホップ無し80m/sで最強ホップで95m/sにしたいってこと？
ゲームだと他はは今のままでメインスプリングを変えた方が使いやすい銃になると思うけど･･････
- 591 ：552：2015/03/02(月) 17:52:13.55 ID:zdMBj1WM0.net
- >>590
えっと良くわかってない奴の戯言なので流してくだされw
今120が入ってて82なので130入れてみたのですがシリンダーとピストンに問題が有りそうで引ききれない？加速シリンダーの時はスムーズだったんですけどね…
何かがおかしいんだと思うんでバラさないと…
- 592 ：名無し迷彩：2015/03/02(月) 18:47:58.18 ID:KMeAQTVX0.net
- どんな短いバレル入れてるのか知らないけどM120相当のバネをフルストロークで引いて
バレル150mmもあれば１J規制に余裕で引っかかるM130だなんてメカボに負担掛けるだけ
止めたほうがいいよ
- 593 ：552：2015/03/02(月) 20:45:51.47 ID:zdMBj1WM0.net
- となると気密取れてないのが原因かな
とりあえず今日組み直してみます
- 594 ：名無し迷彩：2015/03/02(月) 21:57:55.33 ID:lYhUbakI0.net
- >>593
何度もばらして組んでを繰り返すと作業が雑になりやすいから気を付けてね。
- 595 ：名無し迷彩：2015/03/02(月) 22:18:07.92 ID:8Gjr9mH+0.net
- たしかにM120相当で200mmバレルでどんだけルーズでも100越えないのは珍しいな
そういや知り合いのタボもSTの純正スプリングから90スプリングに代えたら50-60m/sになったとか言ってたからなんかは有るんだろう
- 596 ：名無し迷彩：2015/03/02(月) 22:40:47.60 ID:2T9M6xH60.net
- >>587
シリンダーが歪んでるんでも無い限りシリンダー起因で気密が取れないとか考えられん
ノズル径がマルイと違うけど、社外エアシールノズルに換えて気密とれねーってオチじゃないか？
- 597 ：名無し迷彩：2015/03/03(火) 00:47:57.33 ID:UDXwFsc30.net
- そんなに初速出にくいのか？
よーし、いっちょ買ってくるわー！
- 598 ：名無し迷彩：2015/03/03(火) 09:22:59.90 ID:jqPpoApX0.net
- S&TのG36だとチャンバーが前に出すぎてノズルがパッキンまで届かなくてエアがダダ漏れ
ってのが結構あるみたいだが、その辺は大丈夫？
- 599 ：552：2015/03/03(火) 09:45:21.54 ID:Dd1cB/Gr0.net
- >>598
それは大丈夫かな？
チャンバーとメカボ見た目くっついてるから
- 600 ：名無し迷彩：2015/03/03(火) 12:41:15.70 ID:69OJ4sGJ0.net
- ちょいと調べたらノズル長そのものが足りてないらしい
M4がちょっと長めで具合良いとか
チャンバー気密ダダ漏れに一票
- 601 ：552：2015/03/03(火) 14:02:19.83 ID:Dd1cB/Gr0.net
- >>600
はい、M4ノズル使ってます
- 602 ：名無し迷彩：2015/03/03(火) 14:50:16.55 ID:69OJ4sGJ0.net
- 少々汚い方法だけど
気密があやしい時はメカボのノズル前進させた状態にして
ノズルから息を吹き込み気密チェックしてる
圧力確認したらとりあえずマズルより突き出る長いバレル装備させてバレル気密チェック
給弾ラインとノズル口を塞ぎバレルに息を吹きかけて確認
単体で気密とれてるのが確認出来たならバレルとメカボを本体に組み込み
その状態でバレルから息ふきこんで気密取れてるか確認してる
それなりに圧力かかるなら正常
どーしてもスカスカならノズルとチャンバー間がダダ漏れ
原始的だけど問題の切り分けできるし簡単でオヌヌメ
特にチャンバーとノズル間の気密は本体搭載した状態でチェックできるので確実
長めのジャンクバレルはあると色々便利なので中古でも買っておいて損は無いよ
- 603 ：552：2015/03/03(火) 15:45:25.90 ID:TF2SENA80.net
- >>602
あーなるほど
それ良いですね
帰ったらやってみます
問題は凄く長いインナーバレルがあれば…ですね
- 604 ：名無し迷彩：2015/03/03(火) 16:53:16.14 ID:jqPpoApX0.net
- ノズルとチャンバーの気密なら、
上下逆さまにして給弾口の上に小さく切ったティッシュを置く
マズル側からBB弾を1発装填して発射
ティッシュが飛んだらダダ漏れおめでとう
じゃダメかな
- 605 ：名無し迷彩：2015/03/03(火) 17:21:18.00 ID:kE+5MpIM0.net
- >>596
シリンダーの肉厚が均等でないとか信じられん品質がありうるのが安中華
真円が出てないとかも十分ありうる
- 606 ：名無し迷彩：2015/03/03(火) 21:46:06.42 ID:acpOCGU40.net
- 気密の確認なんて息吹き込んだくらいじゃ分からないぜ
BB弾はもっと高い圧力で飛ばしてるんだから
- 607 ：名無し迷彩：2015/03/03(火) 22:23:01.96 ID:hMaDM8Aq0.net
- 簡易測定だろ？
リークチェックくらいは出来る
逆に一般人が実射以外の厳密な測定出来るなら教えてくれ
- 608 ：名無し迷彩：2015/03/04(水) 03:16:30.74 ID:ghpOQiKf0.net
- http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%A9%BA%E6%B0%97%E5%85%A5%E3%82%8C+%E8%B8%8F%E3%81%BF%E8%BE%BC%E3%81%BF&aq=-1&oq=&x=0&y=0&ei=UTF-8&tab_ex=commerce&auccat=&slider=0
- 609 ：552：2015/03/04(水) 06:20:05.80 ID:SFxoYBNu0.net
- ノンホップ82、ホップ強くしてって90m/s
そこから下がってMaxで弾詰まるw
シリンダーをライラのフルサイズに変更、ピストンのネジ長くして二個ナット追加した
とりあえず今週末はコレで行くかな125のバネだけ買っておいて現地で朝調整しやす
コレだけ初速に変化あれば間違いなく流速ですよね？
みなさんのおかげっすありがとう！
- 610 ：名無し迷彩：2015/03/04(水) 20:27:30.82 ID:ZjZqimK10.net
- >ノンホップ82、ホップ強くしてって90m/s
0.20ｇでの仕様って事だよね、残念ながらプチ流速だね、でも一番使い勝手の良い仕様
- 611 ：名無し迷彩：2015/03/04(水) 22:31:40.55 ID:7qgIjZs30.net
- ところでたまにプチ流速って言葉を聞くけど、通常の流速とどう違うの？
- 612 ：ひねくれていつもマイナス思考：2015/03/04(水) 23:22:44.84 ID:ZjZqimK10.net
- 適正HOPを境くらいに初速が下がって行くのがプチ流速 0.20ｇ↑のBB弾使用で初速が重さなりに下がる
流速チューンだと0.20ｇノンHOP80m/s前後 適正93m/s前後 MAXHOP規制値ギリにセッティング
これが中重量弾に変えるとあれあれ不思議やばいくらい上がっていく作ってみたらわかるさ
- 613 ：名無し迷彩：2015/03/04(水) 23:46:11.23 ID:ao2qvUqF0.net
- 単に>>88の説明で言うとことのグラフの線を
水平に近い右肩上がりにしたチューンじゃないの？
- 614 ：名無し迷彩：2015/03/05(木) 01:06:44.95 ID:G9L//t3a0.net
- >>605
9割9分S&Tの話しているタボールスレや最近の64式スレでも
「S&Tのシリンダーは気密が取れないのはよくある話」なんて記憶に無い
逆にノズルスカスカはよく聞く
- 615 ：名無し迷彩：2015/03/05(木) 01:09:33.06 ID:qcMPKUFu0.net
- いい加減「流速チューン」の定義はできないもんかね。
ついでに「プチ」も。
- 616 ：名無し迷彩：2015/03/05(木) 02:22:35.63 ID:1MbtXmzu0.net
- メクラさんは>>612の分かりやすい定義の説明が見えないときたw
- 617 ：名無し迷彩：2015/03/05(木) 04:35:30.23 ID:qcMPKUFu0.net
- 俺はそれに違和感あるって言ってんだよ、わかれよ。
- 618 ：名無し迷彩：2015/03/05(木) 07:20:38.86 ID:PI99Sady0.net
- >617 じゃ 自分が思ってる雰囲気だけでもここで伝えてみろよ？！
- 619 ：名無し迷彩：2015/03/05(木) 07:26:38.92 ID:0aoUjCoZ0.net
- なんていうか、基準が定量的じゃないんだよな
- 620 ：名無し迷彩：2015/03/05(木) 13:37:54.73 ID:tzyFx+uA0.net
- 元がオカルトですから
結果出来上がるベストのセッティングは､山なり強ホップで規制ぎりぎりの弾速がでるように最適化だし
そして重量弾で浮き上がり押さえて､フラット弾道ですって言い張ると
- 621 ：名無し迷彩：2015/03/05(木) 14:34:37.33 ID:qcMPKUFu0.net
- まあ、現象面では確かに目に見えたあるんだから
オカルトは抜いて、ここで定義まとめられるといいなと。
- 622 ：名無し迷彩：2015/03/05(木) 14:53:51.09 ID:r99cPmd30.net
- 定義といっても、
違法銃をショートバレル化して、適法パワーで重量弾にホップかけるためのセッティングでいいんじゃないの
要は、軽量弾(0.2g)と同じくらいのホップ弾道を重量弾(0.3g程度)に与えることが目的
軽い弾で適正ホップでも重い弾に変えるとションベン弾になる
0.25gあたりまでならチャンバーパッキンの押しを強めることで弾道を矯正できるが
それ以上の重量弾では、弾道を矯正するためにチャンバーパッキンを押すと抜弾抵抗が強すぎて弾が詰まる
そこでメカボを極悪パワー仕様にして抜弾抵抗を突破することにした
そのままだと1J越えの違法銃になるのでバレルを切ってパワーダウンさせた
これで流速チューン(ワラ)のできあがり
- 623 ：名無し迷彩：2015/03/05(木) 18:58:22.74 ID:5K7UU+ww0.net
- >>622どんな昔・非力エアガンが知らないけど今時のマルイ製なら0.30ｇくらいまでなら
適正HOPまでは掛けられる、それなりに初速は落ちるけどね中華銃はチャンバーがあれだから
違う意味で弾詰まりするけどｗあまり長すぎないバレルと加速シリンダーで適正HOPくらいまで
初速が上がってくプチ流速が扱い易いパンパン喧しくないし、メカボに優しくない+
セッティングがシビアな流速チューンと言われるものはお勧めしない。
- 624 ：名無し迷彩：2015/03/05(木) 19:53:26.70 ID:xK1pTQIc0.net
- ようやくフラットホップが台頭してきているから、そっちへシフトする人も増えだね
- 625 ：名無し迷彩：2015/03/05(木) 23:20:37.14 ID:hyWNJNPs0.net
- でた！フラットホップ！
- 626 ：名無し迷彩：2015/03/05(木) 23:29:50.44 ID:6RMcftec0.net
- >>622
だいたいあってるがなんなんだろうな、この違和感的な何かは
- 627 ：名無し迷彩：2015/03/06(金) 23:46:55.10 ID:4MD+PMKX0.net
- つまり流速ってのは
通常ならノンHOP状態が最大初速となり、適正HOP状態だと抜き弾抵抗により初速が下がってしまうところを、高圧縮のエアーで抜ききってしまう事で適正HOP時の初速を高い水準に持ってくる。
その時、長いバレルだとピーポ君のお世話になるので、バレルを切って余計な加速が入らないようにする。
重量弾使用時のHOPについては>622の書き込みを参照という事でいいの？
これだけを考えればカスタムの方向性は見えてくるし、ある程度理にかなった方法だともいえるが、レギュレーションの抜けに関しては個人の良心と常識に委ねる部分が大きくなるなぁ。
フィールドによって流速ダメって場合あるけど、あれはどうやって判断してんの？
- 628 ：名無し迷彩：2015/03/07(土) 00:57:15.78 ID:+E9191cR0.net
- 俺はお座敷なんでフィールドの事情は知らないけど、
ホップの有り無し両方を測って、ホップ有りの方が初速高いと流速だと判断してるんじゃないのかな？
ただ、インナーバレルが短い時点で非流速でもホップかけると初速上がるからなあ…
- 629 ：名無し迷彩：2015/03/07(土) 11:39:29.59 ID:zZ5O9QNY0.net
- ホップ強めると初速が上がるカスタム手法を流速チューンと呼ぶことに違和感を感じた。
抜弾抵抗を利用して初速上げてるのに流速チューンっておかしくね？
抜弾抵抗でシリンダー圧力をコントロールしてるよね？
空気の流れ関係なくね？
- 630 ：名無し迷彩：2015/03/07(土) 12:02:25.88 ID:Lu+BsJy30.net
- もとはテーパバレルで精度出すカスタムだった気がしたが
- 631 ：名無し迷彩：2015/03/07(土) 15:27:52.16 ID:W9zxOC7b0.net
- 言い出しっぺが『流速チューン』って決めちゃったからしょうがないじゃんｗ
お前さんルールで俺は『高圧縮で押し出しチューン』と呼んでるとか好きに命名したら
良いんじゃない？もっともこの手法はガスガンでの現象をパワーソースの異なる
電動ガンで再現したものだからね、呼び方は各自好きに決めたら良いんじゃないかな
- 632 ：名無し迷彩：2015/03/07(土) 15:30:58.48 ID:dS2LnsHB0.net
- マーケティング手法！？
アホが聞き慣れない単語に釣られてほいほい金出す的な？！
- 633 ：名無し迷彩：2015/03/07(土) 18:13:08.54 ID:v6GJHjWU0.net
- 色々ある情報を聞いて以下の結論だ。
使用したい重さの玉を使った時、適正ホップ時に初速が最大になる、しかもその初速が規制をギリギリ下回るくらいになって、それ以上のホップでは初速が下がるプチ流速が一番良いセッティングという事になると思うのだが、間違っていたらツッコミ入れてくれ。
(山なり弾道にして良いならもっと遠くまで飛ばせると思うけど)
- 634 ：名無し迷彩：2015/03/07(土) 19:17:00.90 ID:W9zxOC7b0.net
- >>633自分の中ではその仕様が扱い易い（フィールドの弾速チェックで冷や冷やしなくて済む）
0.25ｇ使用適正HOPで85m/s位がベスト、規制ギリギリの初速と比べて遜色ない飛距離が出せるしね。
- 635 ：名無し迷彩：2015/03/07(土) 21:40:57.76 ID:gN8Cb+Jk0.net
- >>633
余りレート高くないバネで出来るから駆動系に金と手間を掛けなくてすむのも有り難い
- 636 ：名無し迷彩：2015/03/07(土) 23:00:24.08 ID:V7qGEbZW0.net
- 確かにそれが理想だけど
実際にやってみると適正ポップで最速にするのは結構大変
- 637 ：名無し迷彩：2015/03/07(土) 23:38:55.61 ID:6OJPLoFE0.net
- +-5m/secぐらいでは、それほど大きな差はでない
ホップのバランスさえ良ければね
- 638 ：名無し迷彩：2015/03/08(日) 01:33:05.64 ID:3AJYoZ3H0.net
- いろいろやってみたが、規制ギリよりも
0.25g弾で最適 75m/sから80m/s弱くらいが
いちばん飛距離と精度のバランスよく感じたな。
75m/sでも50mは届くしな。
- 639 ：名無し迷彩：2015/03/08(日) 12:14:44.44 ID:Uq8xGif30.net
- 80越すと空気抵抗が大きく上がって精度落ちるってAPSカップの人が言ってたな
- 640 ：名無し迷彩：2015/03/08(日) 13:49:54.93 ID:9Zb61rPX0.net
- 558です。本日完成して0.3g弾で試し打ちをしていました。
最初の100発位は快調に飛んでいたのですが、次の50発位から左にカーブして飛んでいく弾が混じるようになりました。
さらに、次の50発では弾ポロ6割の良弾道4割位になってきました。
これではゼロイン調整不可能だと思い帰ってきたのですが、この症状から考えられる事があればご教授ください。
さしあたっては各部気密確認と、カーブが出たのでホップアップチャンバーの辺りを見直してみようと思いますが・・・
【愛銃】M14
【メカボ】ノーマル
【スプリング】M110
【ピストン】オレンジのPOMの安いの
【ピストンヘッド】SUSヘビーウエイト
【シリンダー】ノーマル(フルシリンダー)
【シリンダーヘッド】ノーマル
【スプリングガイド】ノーマル
【インナーバレル長】220mm
【ノズル】ライラの気密取れるの
【ギア】ノーマル
【軸受】ノーマル
【タペット】ノーマル
【モーター】EG1000
【配線】ノーマル
【バッテリー 】8.4Vニッスイ
【FET】なし(SBDつけた)
【初速】
0.2gでホップなし:88m/s 適正:92m/s ホップ最大:87m/s
0.3gで適正78m/s
- 641 ：名無し迷彩：2015/03/08(日) 14:22:38.80 ID:d5U9YC6s0.net
- >>640
M14だったら多分タペットスプリングがダメになってノズルの
戻りが悪くなったと思うわ
SHSのスプリングセットの奴に変えるべき
- 642 ：名無し迷彩：2015/03/08(日) 22:07:46.77 ID:9Zb61rPX0.net
- >>641
ありがとうございます。コメント頂いてすぐにタペット側面ににグリス塗り忘れたの思い出しました。
スプリングもそんなに高いものでもないので試してみます。
- 643 ：名無し迷彩：2015/03/09(月) 19:52:00.60 ID:EbxUUe/U0.net
- ユツベの爆音ak3兄弟すごいなー
どんなレシピなんだろ。
あんなの作れたら、爆音やってますと胸張れるね。
かっこいいよ。お兄さん
- 644 ：名無し迷彩：2015/03/09(月) 22:00:13.57 ID:JYlc+m6d0.net
- くっさ
- 645 ：名無し迷彩：2015/03/09(月) 22:29:42.14 ID:u0WmyS1B0.net
- インフィニティー又ミリブロ追放された？
- 646 ：名無し迷彩：2015/03/11(水) 18:56:35.63 ID:sLsg2x0F0.net
- 中学生の得意なレス
くっさ
- 647 ：名無し迷彩：2015/03/11(水) 19:49:28.29 ID:b1STXBVt0.net
- それしか煽りかた知らんからしゃーない
- 648 ：名無し迷彩：2015/03/11(水) 19:52:20.77 ID:YxnnCniB0.net
- くっさ
- 649 ：名無し迷彩：2015/03/12(木) 20:29:09.20 ID:NgyXxG/C0.net
- 今更だけど、距離が稼げるのはわかったけど、集弾性はどおなの？
50m 先の立ってる人間をセミで確実に仕留められるの？
- 650 ：名無し迷彩：2015/03/12(木) 23:55:00.37 ID:g5uPU7DH0.net
- >>649 そんなもん銃によるだろ。
- 651 ：名無し迷彩：2015/03/13(金) 00:42:14.31 ID:NHkdSQFs0.net
- レンジに立ってるマネキンなら俺の中華箱だしでも50m必中だぞ？
- 652 ：名無し迷彩：2015/03/13(金) 08:34:27.24 ID:vIeLQkhQ0.net
- 中学生の得意なレス
くっさ
- 653 ：名無し迷彩：2015/03/13(金) 14:58:28.17 ID:fs6RLyCe0.net
- >>643
爆音銃のレシピ
極限まで短いバレル
ボアアップシリンダー
シーリングノズル
硬いホップパッキン
極端に硬いバネ
以上
- 654 ：名無し迷彩：2015/03/15(日) 15:08:38.38 ID:/Zzry/i+0.net
- 返す言葉が無くなったら
くっさ
自分に都合が悪くなったら
くっさ
顔真っ赤にしながら
くっさ
ママに「勉強しなさい」と言われながら
くっさ
- 655 ：名無し迷彩：2015/03/16(月) 14:17:50.27 ID:ktLwtLpv0.net
- くっさというフレーズが相当嫌なのか？
ってかアレはVIPが起源でなんJとかで多用される煽り付きの挨拶みたいなものだ
ささいなことにいちいち反応してるなら匿名掲示板など使えんぞ
いいから半年ROMっとけ
ねこ大好き
- 656 ：名無し迷彩：2015/03/16(月) 14:20:53.68 ID:FwY3SKhX0.net
- ねこ大好きは何の意味
- 657 ：名無し迷彩：2015/03/16(月) 14:40:50.63 ID:jHjyi9FN0.net
- >>656
馬鹿かお前
- 658 ：名無し迷彩：2015/03/16(月) 15:07:36.72 ID:MwwkrxX/0.net
- マジレスで突っ込む奴も半年ROMってろ
という意味だと思うよ
- 659 ：名無し迷彩：2015/03/16(月) 15:08:21.69 ID:FmC4c4uk0.net
- そもそもなんJが嫌いだわ
- 660 ：名無し迷彩：2015/03/16(月) 19:43:23.00 ID:pLnJz8BN0.net
- オレンジさん居ませんか？
メカボックス割れちゃって困ってます
- 661 ：名無し迷彩：2015/03/19(木) 01:29:24.68 ID:BYHRX6yd0.net
- >>655
必死過ぎ
- 662 ：名無し迷彩：2015/03/19(木) 07:47:10.02 ID:nsRvkDy60.net
- んなイイから流速の ためになる話し聞きたいんだな～
- 663 ：名無し迷彩：2015/03/19(木) 08:36:03.88 ID:hF+g0T9H0.net
- 次世代用の流速ピストンって良いの無いね
あっても売り切れとか大杉
- 664 ：名無し迷彩：2015/03/19(木) 09:54:44.04 ID:lxkn4bt40.net
- https://youtu.be/D8jjJFM3KSI
- 665 ：名無し迷彩：2015/03/19(木) 14:34:52.52 ID:oRNdfWIT0.net
- 流速ピストンって何?
- 666 ：名無し迷彩：2015/03/19(木) 17:04:46.19 ID:c5U+VtPT0.net
- 強化ピストン的な？
- 667 ：名無し迷彩：2015/03/19(木) 17:17:58.29 ID:/P0gn0b50.net
- ンなもんはねぇ。
- 668 ：名無し迷彩：2015/03/19(木) 19:52:18.08 ID:ByifF2wH0.net
- >>666
それは強化ピストンだろ、流速ピストンってなんだ？
- 669 ：名無し迷彩：2015/03/19(木) 20:08:56.34 ID:SJZQd9GB0.net
- ゆとり「くっさ」
- 670 ：名無し迷彩：2015/03/19(木) 20:39:43.03 ID:gkCpBSqC0.net
- あー流速ピストンな あれは良いよ うん 俺も欲しいけど売り切ればっかで
ないよな流速ピストン最高だわ
で、それってどんな？
- 671 ：流www 速 www：2015/03/19(木) 21:11:37.46 ID:ByifF2wH0.net
- なあなあ、そんなことよりこんど流速バレル買おうと思うんだけど何が良いかな？
それと組み合わせる流速スプリングガイドのオススメある？
- 672 ：名無し迷彩：2015/03/19(木) 22:35:59.26 ID:U4lX5qbI0.net
- >>671
流速アウターバレルまじでオヌヌメだよ。
合わせて流速ベアリングへ交換しておくのがベストだ。
- 673 ：流www 速 www：2015/03/19(木) 22:38:05.02 ID:ByifF2wH0.net
- あー！流速アウターバレルのこと忘れてた！
このスレには仏様がいるんだな。
ありがてえ、ありがてえ。
- 674 ：名無し迷彩：2015/03/19(木) 22:40:01.86 ID:gkCpBSqC0.net
- 流速ノズル流速強化ギア流速タペプレ流速ピストンヘッド流速チャンバーパッキンと押しゴム
流速モーター流速Lipoバッテリー流速スプリング流速シリンダーヘッド流速BB弾
も必要だぞ
- 675 ：名無し迷彩：2015/03/19(木) 23:04:52.73 ID:7yjp20Lw0.net
- 流速メカボ忘れんなよ
- 676 ：流www 速 www：2015/03/19(木) 23:05:33.02 ID:mZoVerZ50.net
- 流速アウターバレルと言えば流速フラッシュハイダーは外せないよね？
ポチったら軍資金なくなったのでバレルはノーマルで行くよ。
お金がたまったら、次は流速グリップエンドキャップいきたいと思います。
- 677 ：名無し迷彩：2015/03/19(木) 23:18:36.24 ID:LxD5OZos0.net
- ここまで流速SBDがでてない件について。
- 678 ：名無し迷彩：2015/03/19(木) 23:21:51.19 ID:kChFAqUw0.net
- 流速FET組むと良いらしいよねー。
- 679 ：名無し迷彩：2015/03/19(木) 23:26:56.80 ID:1USJzv2v0.net
- もちろん配線も流速専用14GAシリコン銀コードに換装しますよね
- 680 ：名無し迷彩：2015/03/19(木) 23:36:52.99 ID:q4wUGsW80.net
- マルイが純正HCシリーズの次に流速シリーズ出すってマジ？
- 681 ：名無し迷彩：2015/03/19(木) 23:47:42.25 ID:mZoVerZ50.net
- そういえば流速多弾マガジンの効果ってどうなの？
試した人いない？
- 682 ：名無し迷彩：2015/03/19(木) 23:48:49.09 ID:U4lX5qbI0.net
- 専用のプロ流速ターゲットも同時期発売らしい。
- 683 ：名無し迷彩：2015/03/19(木) 23:50:39.33 ID:vUgOUDGG0.net
- 初カキコ…ども…
http://youtu.be/Zz6wa8kiB7c
超亀だけど俺もクロスボーン70m射撃テストを検証(計算)してみた
初速は0.28gで1Jになるように84.5m/s
70mまでの着弾は2.1秒で、>>175ともほぼ一致するね
動画の着弾時間だけど音響解析してみた
射撃音から着弾音まではおよそ1.6秒
音速を考慮すると、射撃から着弾するまでの時間は1.8秒
まとめると、70mまでの着弾時間は0.28g、84.5m/s(1J)で
テスト動画:1.8秒
計算:2.1秒
ちなみに計算だと1.8秒では65mまでしか到達できない
1Jでこれだからテスト動画は実際は距離が短いのか、はたまたぬJ超えしてるのか…
計算は実験と合わせてそれなりの精度は持ってるつもりだけど、70mとなるとデータが無いから確証はできない
- 684 ：名無し迷彩：2015/03/19(木) 23:53:19.23 ID:mZoVerZ50.net
- >>682
おいおい、メーカーがそんなの出してきたら
プロ流速チューナーが仕事なくなっちまうだろー。
- 685 ：名無し迷彩：2015/03/20(金) 00:30:40.17 ID:7N5mKEBq0.net
- >>683
着弾までの時間は、計算とは違う結果がでるほうが多いよ
特に、揚力の発生する状況では、誘導抗力なども計算が必要になる
そのあたり数値化してる人は今のところ見たことがない
風洞実験でも行えばある程度数値化はできるかもしれないけれど
- 686 ：名無し迷彩：2015/03/20(金) 00:32:31.37 ID:p8ifCQIG0.net
- >>683
標高とその日の気圧と追い風と地球の自転の計算が抜けてるぞ
- 687 ：名無し迷彩：2015/03/20(金) 00:34:02.17 ID:5ZkNsxRB0.net
- 俺今日流速スリング買ってきた
- 688 ：名無し迷彩：2015/03/20(金) 01:06:08.57 ID:2cZ4OuX50.net
- >>685
30mまでなら実験とはざっと見て10%も違わないよ
それより先は実験自体困難
あとCFD回した訳じゃないからとても誘導抗力なんて勘案できてないけど、回転球の実験の論文を読んだ限りでは
BBくらいなら別に無回転球のCdでもいい感じ
それと翼じゃないからそもそも誘導抗力の影響は？
- 689 ：名無し迷彩：2015/03/20(金) 01:10:26.35 ID:fX+NpkPr0.net
- 俺は今日流速フィールド行ってきたよ
- 690 ：名無し迷彩：2015/03/20(金) 01:17:41.17 ID:2cZ4OuX50.net
- >>686
密度は1.2kg/m^3
コリオリ力は結果にたいして寄与しない
- 691 ：名無し迷彩：2015/03/20(金) 01:37:22.03 ID:IMXrBokH0.net
- おお、あそこの昼は流速カレーだったろ
- 692 ：名無し迷彩：2015/03/20(金) 01:52:52.78 ID:Jkk3xEPD0.net
- あそこは流速バリケードだから流速カスタムガンで遊ぶと最高に楽しいよな
- 693 ：名無し迷彩：2015/03/20(金) 02:20:02.51 ID:0IeHVIjh0.net
- あそこは流速スタッフの対応が凄く良いらしいな
今度俺も行ってみるかな
- 694 ：名無し迷彩：2015/03/20(金) 02:29:12.70 ID:fX+NpkPr0.net
- >>691
そうなのか
あそこのカレーが流速カレーだって知らなかったから朝セブンイレブンで流速おにぎりと流速パン買って行っちゃったよ
そしたら昼飯の時におれ意外全員流速カレー食ってるのね
次からはおれも流速カレー注文するわ
- 695 ：名無し迷彩：2015/03/20(金) 07:40:31.77 ID:sMqiIkJr0.net
- 俺も一度は、流速フラッグ戦とか、名物の流速戦とか参加してみたいんだぜ。
- 696 ：名無し迷彩：2015/03/20(金) 12:09:32.41 ID:ZFGYC9+10.net
- 俺の流速オナニーなめんなよ！
- 697 ：名無し迷彩：2015/03/20(金) 13:59:17.92 ID:MYvCybbj0.net
- やべっネタにされとる…
流速で使える強化ピストンないかなーって事です…
- 698 ：名無し迷彩：2015/03/20(金) 14:14:54.56 ID:aXHdWDV20.net
- こいつ何言ってんだ？
- 699 ：名無し迷彩：2015/03/20(金) 14:56:32.29 ID:vEnN6wON0.net
- >697 あんたのせいでくだらねーのがたくさん並んだじゃねーかよ！
- 700 ：名無し迷彩：2015/03/20(金) 17:00:04.59 ID:5uLuIut/0.net
- 流速トイレはいいな
気持ちよすぎて未曾有の快便だったわ
小便の有効射程も大分伸びた気がする
- 701 ：名無し迷彩：2015/03/20(金) 17:52:24.37 ID:KeSQlaLQ0.net
- >>697 急にマジレスすると「流速」は
全体のバランスで生む効果。だから
特に「流速用ピストン」なんてものは
存在しない。
まあ、基本的に強いスプリングとか
重めのピストンを採用することになるので
全or半金属歯の強化ピストンを買って
おけば大丈夫なんじゃないか。
- 702 ：名無し迷彩：2015/03/20(金) 17:53:23.04 ID:KeSQlaLQ0.net
- ああ、言葉足らず。
「重めのピストンヘッドを採用することになるので」
だった
- 703 ：名無し迷彩：2015/03/20(金) 18:01:46.59 ID:OCDwf64e0.net
- おれが流速だ！
- 704 ：名無し迷彩：2015/03/20(金) 18:15:04.76 ID:ZFGYC9+10.net
- >>701
重いピストンはマジで意味ねぇって。
メカボが壊れるだけだよ。
加速シリンダーやめてフルシリンダーならの話だけどな。
- 705 ：名無し迷彩：2015/03/20(金) 20:14:59.20 ID:jUWzy7E60.net
- 流速に使うピストンならSHSかZCの15枚フルスチール歯でいいんじゃないかな
重いピストンにするならフルシリンダー＋ノズル絞りでエアブレーキ気味にしないとメカボの首が吹っ飛ぶよ
ちなみにマルイ純正のピストン＋重り＋ヘッドが24g、SHSの15枚歯ピストン＋アルミヘッドが28g
- 706 ：名無し迷彩：2015/03/20(金) 20:25:43.02 ID:UuLCEQlL0.net
- おいおい、お前ら流速なんだと思ってんだよ？
- 707 ：名無し迷彩：2015/03/20(金) 22:03:19.03 ID:neuznISL0.net
- 流速とは情弱アイテム
- 708 ：名無し迷彩：2015/03/20(金) 22:36:15.68 ID:SR76Iv0d0.net
- 流速は飲み物です！
- 709 ：名無し迷彩：2015/03/20(金) 22:37:55.06 ID:I+m/xQve0.net
- りゅう‐そく〔リウ‐〕【流速】
気体や液体の流れの速さ。
- 710 ：名無し迷彩：2015/03/20(金) 23:16:18.22 ID:tBkKbPq30.net
- あれ？マルイ純正は26gじゃなかったか？
- 711 ：名無し迷彩：2015/03/21(土) 04:56:19.55 ID:X83UswUE0.net
- 流速チューンに全金属歯ピストンも要らないよ。
wiiのハーフティース樹脂歯だけどm140スプリング+セクカ無しでも普通に壊れないな。
本当に金属歯が必要な人ってm190とかのマジキチ爆音だけでしょ。
金属歯にするとメカニカルヒューズが効かなくなって、
万一ピスクラしたときにダメージがピストン以外に波及するし、
全然必要性がわからん。
- 712 ：名無し迷彩：2015/03/21(土) 08:17:01.35 ID:LdnOvlAu0.net
- なーんだノーマルでええのか
マルイピストンの予備買ってきて頭ほじってやってみるよ
- 713 ：名無し迷彩：2015/03/21(土) 10:03:42.75 ID:X83UswUE0.net
- >>712
強いバネ(m120以上)、ショートバレル(180mm以下)、フルシリンダー、シーリングノズル、リポ
これだけで気密が漏れてなければ十分。
あとのパーツはお好きにどうぞ。
- 714 ：名無し迷彩：2015/03/21(土) 13:20:50.69 ID:qpVvTfvd0.net
- >>713
ショートバレルのおすすめを教えてくだしあ><
- 715 ：名無し迷彩：2015/03/21(土) 13:38:16.69 ID:vusquW750.net
- お前のようなプレイヤーにはMagnusバレルがおすすめ
- 716 ：sage：2015/03/21(土) 14:02:28.92 ID:0KkkLjeg0.net
- ノーマルばバレルを130mmまでカットしてそこに初速を合わせろ
- 717 ：名無し迷彩：2015/03/21(土) 16:09:45.88 ID:qpVvTfvd0.net
- >>716
ありがとうございます
- 718 ：名無し迷彩：2015/03/21(土) 18:32:22.47 ID:w25w56E+0.net
- ノーマル婆レルか
- 719 ：名無し迷彩：2015/03/22(日) 00:00:14.20 ID:32POghl10.net
- クロボンがカスタム銃の無料レンタル始めたぞ
誰ぞ借りて中身晒してくれい
- 720 ：名無し迷彩：2015/03/22(日) 09:19:21.35 ID:dXodiGVB0.net
- X-ぼねカスタム内容。スプリング&バレルカット、チャンバーパッキン交換、シム調整、インナーバレルセンター出しくらいしかやってないよ。グリスすら、中華のままで、ベタベタ。
- 721 ：名無し迷彩：2015/03/22(日) 14:33:46.68 ID:MPlsP0d/0.net
- 中華グリスまんまは（本当なら）どうか
とと思うが。それ以外は十分な内容じゃ
ないか？他に何を期待してんだ？
- 722 ：名無し迷彩：2015/03/22(日) 16:28:24.97 ID:l+M4QsVG0.net
- シム調整しといてグリスすのままってことは無いと思うが、クロスボーンは鈴友さんとこに叩かれまくってるからそのうち消えるんじゃねｗ
- 723 ：名無し迷彩：2015/03/23(月) 00:59:29.40 ID:/2rUCy+j0.net
- >>720
コスパ的に言うと、ちぃとばかしボッてるよな気がするなw
>>722
何で叩かれてるの?
叩かれると何故消えるのか
他意はない おもしろそうで少し気になるw
- 724 ：名無し迷彩：2015/03/25(水) 02:27:39.87 ID:F3kn3gZ70.net
- どなたかホップの回転数のデータ持ってる人っていませんか？
手元で出来るレベルでだけども、ホップ、初速、弾重量の組み合わせと飛距離についての数値計算してるんだけど、ホップの回転数が未知過ぎて落とし込めない
ガンジニアのG36Cのテスト結果と照らし合わせると大体200rps程度と思われるのだが
- 725 ：名無し迷彩：2015/03/25(水) 07:51:06.98 ID:Xo9m7Mhd0.net
- >>724
1、2年前のゲールにバレル長とかホップの初速の計算例出てたと思うけど、見つかんね。
- 726 ：名無し迷彩：2015/03/25(水) 07:54:03.61 ID:IqK/kquk0.net
- 未知数ってことはないんじゃないかい？
チャンバーパッキンを離れる時の弾のスピード>=弾表面の回転速度
でねーの？弾表面のスリップがなければ最大値はこれでよいではないかと？
バレルのチャンバー部分切り落としてバレル長0mm の初速調べることがあったら後で教えてね？
- 727 ：名無し迷彩：2015/03/25(水) 09:58:53.67 ID:FjlWZFGF0.net
- ホップ回転数とか不確定要素多過ぎで調べるだけ無駄じゃね？
それよか実際にＢＢ弾が水平発射からどのぐらい上昇するかの仕事率調べたほうがよくないか。
- 728 ：名無し迷彩：2015/03/25(水) 10:10:12.43 ID:kiZhyCyo0.net
- >>726
その式は間違ってると思う！
それでは説明がつかない。
野球のピッチャーの腕から放たれる球の球威が有る無いの違いは球の回転数にあるから、ホップ部の形状,ホップ部の材質,BB弾の表面及びホップパッキン内部の摩擦抵抗によりそれぞれ違うものだから、ちゃんとした機関でちゃんとした機械を用いて検証するしかないよね
それが解明されれば流速のオカルト性も…
- 729 ：名無し迷彩：2015/03/25(水) 10:52:10.32 ID:Xo9m7Mhd0.net
- >>728
見っけた。この辺で流速のオカルト性は排除されてるね。
ttps://svgr.jp/my/kazuhiko/diaries/22093
ttps://svgr.jp/my/bitch_ak/diaries/22209
- 730 ：名無し迷彩：2015/03/25(水) 14:39:49.40 ID:7GP2NC/V0.net
- どっちかっていうと、怪しいショップの謳い文句のオカルト性が証明されてるw
- 731 ：名無し迷彩：2015/03/25(水) 21:48:19.98 ID:4cfQjefC0.net
- おいおい、流速チューンどうでもよくなったじゃないか。
どうしてくれるんだよ？
- 732 ：名無し迷彩：2015/03/25(水) 22:19:41.23 ID:LsXhxgmz0.net
- >>731
むしろこれまで科学的な説明がなかったから、
意味のないチューニングさせられるショップの養分が居たって訳だ。
でも工賃て30分5000円位はとられると思うけど、
2時間作業したら20000万円だろ。
以外と今あるショップもパーツ代込みで
カスタム費用3～4万なら普通の料金だろ。
そうやって考えると意外に健全だな。
- 733 ：名無し迷彩：2015/03/25(水) 23:09:24.34 ID:MqDZXrhE0.net
- まさかの20億
- 734 ：名無し迷彩：2015/03/25(水) 23:14:52.26 ID:7EzOCk4P0.net
- 技術者動かすと時給1万くらいかかることはあるが、
なんの効果もない不要な仕事に数時間かけてその分金を巻き上げるのはただの詐欺ですぞ、健全でもなんでもない
- 735 ：名無し迷彩：2015/03/25(水) 23:37:12.70 ID:LsXhxgmz0.net
- >>733
スマン、ジンバブエに居ると思ってくれ。
- 736 ：名無し迷彩：2015/03/25(水) 23:38:11.44 ID:Evmadvs10.net
- 時間工賃10kなんてトイガンで取れる店あるのか？
P90とかAKミニミとか一部の例を除けば、ただ分解組み立てするだけでも結構な時間かかるし
- 737 ：名無し迷彩：2015/03/25(水) 23:44:20.61 ID:HQr2jnE70.net
- >>736
大抵のトイガンはメカボ取り出して
開けて組み直すまでに2時間あればお釣りが来るだろ。
- 738 ：名無し迷彩：2015/03/26(木) 01:16:03.94 ID:UbT+2mIA0.net
- この業界の作業時間単価ってどのくらいが適正なんだろう？
車のディーラーとかだと3000円前後だっけ？
- 739 ：名無し迷彩：2015/03/26(木) 01:24:01.73 ID:2WmjwXht0.net
- 自動車整備だと８ｋくらいが最低ラインだ ３ｋなんてどこからでたんだ
- 740 ：名無し迷彩：2015/03/26(木) 07:05:58.41 ID:HJzHkezN0.net
- 組み込みソフトウェア:6k
工業製品の機械加工:5k
エレキギターのリペア:10k
他業種だとこんなもん。
トイガンなんて小さい市場だから10k位貰わなきゃ経営出来ない。
- 741 ：名無し迷彩：2015/03/26(木) 08:36:36.63 ID:mCFFC0Mn0.net
- バイトや事務と違って技術者の工賃は高いよ
ランクによるけど5000～10000位が普通
中国人技師とかでやっと3000くらい
結構知らない人多いから、ぼったくりだなんだ言われるけどね
- 742 ：名無し迷彩：2015/03/26(木) 10:25:38.12 ID:LFcN1w170.net
- 流速に手を出そうと思っているのですが
流速カスタムのメリットとデメリットを教えてください
- 743 ：名無し迷彩：2015/03/26(木) 11:18:09.92 ID:IQ4q0qKC0.net
- >>742
わからないならやめた方が良いと思いますん
- 744 ：名無し迷彩：2015/03/26(木) 12:51:21.88 ID:sn0YTl9I0.net
- 最低10分1000円
- 745 ：名無し迷彩：2015/03/26(木) 13:24:17.97 ID:J4Vdr0VA0.net
- 熱力学の第一法則ってあるらしいんだが、同一重量のＢＢ弾、同一の初速でどうして流速チュ－ンだけ遠くに飛ばせるのかな？
ホップのかかり具合？それならホップチューンだよね？
そこんとこ流速チューナーの諸氏はどう考えてるのかな？
- 746 ：名無し迷彩：2015/03/26(木) 13:34:20.86 ID:HJzHkezN0.net
- >>745
その条件で流速の方が遠くに飛んだらオカルトだよ。
養分乙。
- 747 ：名無し迷彩：2015/03/26(木) 13:37:03.39 ID:HJzHkezN0.net
- 同一ホップとは書いてなかった(笑)
引っかけられたな♪
- 748 ：名無し迷彩：2015/03/26(木) 14:25:28.05 ID:IQ4q0qKC0.net
- 引っ掛けだろうがなんだろうがよく飛ぶのは間違いないんだよね
- 749 ：名無し迷彩：2015/03/26(木) 14:47:42.73 ID:HJzHkezN0.net
- 同一重量弾、同一ホップ回転、同一初速なら
同一飛距離。
そうじゃなきゃ物理法則を越えた何か。
- 750 ：名無し迷彩：2015/03/26(木) 14:59:56.67 ID:lS7RlsTv0.net
- 0.28gあたりのBB弾を、初速を下げずにホップを掛ける事が出来たのが流速
従来型のホップは、ホップを掛けると初速が下がるという点で、優位性があったというところかな
つまり、重量弾で十分な初速、十分なホップを掛けられれば、ほかの方式でも同等の効果が得られる
たとえば、長掛ホップなど
- 751 ：名無し迷彩：2015/03/26(木) 15:16:49.94 ID:ie9gAKh80.net
- まぁでも俺がチューナーでもサンプル動画は追い風の日に撮るだろうなぁ
その気持ちは分からなくもない
- 752 ：名無し迷彩：2015/03/26(木) 17:07:40.40 ID:J4Vdr0VA0.net
- ほとんどのフィールドが０．２ｇ使用のレギュでしょ。
重量弾が使えないなら流速なんて意味ないの？
- 753 ：名無し迷彩：2015/03/26(木) 17:28:32.53 ID:HJzHkezN0.net
- インドア派なの？
千葉アウトドアなら0.28までOKが多いな。
- 754 ：名無し迷彩：2015/03/26(木) 21:02:37.27 ID:ZhKyFHK50.net
- 0.2だけとかどこの田舎だよ
- 755 ：名無し迷彩：2015/03/26(木) 22:55:03.43 ID:aMjGLBF30.net
- >>724
回転数高すぎじゃね？
俺も数値計算やってるけどそこまで高くないよ
実回転数は計測出来なくはない
やる予定は今のところ立たないけど
- 756 ：名無し迷彩：2015/03/27(金) 00:01:22.36 ID:48UiO5ha0.net
- まあ実際、流速＝強HOPチューンだよな。
けどHOPで初速があがるとか、炸裂音
とかの副産物的現象があるから。原理を
理解してない奴には摩訶不思議。
そこから、変なオカルト理論が生まれる
んじゃないかね。
- 757 ：名無し迷彩：2015/03/27(金) 00:19:24.03 ID:7TFDglVZ0.net
- エアが追い越すとか、
初速が上がるのは本当の流速チューンじゃないとか
ほざいてた養分どもは何処へ行った？
流速チューンが科学的に解明されて泣いてるの？
糞ショップでも養分でも良いけど、
オカルトで70m水平弾道で飛ばしてくれよｗｗｗ
- 758 ：名無し迷彩：2015/03/27(金) 02:01:51.52 ID:MUSzRO7W0.net
- 台風の日なら水平に近い弾道で70m飛ばせるかもしれない
- 759 ：名無し迷彩：2015/03/27(金) 11:44:44.64 ID:ekMizhMy0.net
- 流速って無駄の多いチューンだと思うんだ。Ｖ８エンジン片肺にしてエコランしてる感じ。
最近電ハンのＭ９買ったんだけど、初速６０も出てないのにスーとよく飛ぶんだよね。
流速とは真逆に柔いスプリングでホップを掛けても低ロスのチューンてできないのかねぇ？
固定ホップを一から完成させる感じになるのかなー。
- 760 ：名無し迷彩：2015/03/27(金) 14:07:50.97 ID:hAIYxQrz0.net
- 電ハンは実はホップの集大成みたいな状態になってる
ホップ窓も改良されている
- 761 ：名無し迷彩：2015/03/27(金) 14:37:57.83 ID:rd0vVBA20.net
- >>759
電ハンで満足なら電ハン使ってれば良いじゃん
馬鹿なの？
- 762 ：名無し迷彩：2015/03/27(金) 15:22:09.70 ID:hAIYxQrz0.net
- 思いもよらない所に、大きなヒントが潜んでいるというのは、実際の所よくあるよ
まぁ、スレッドの主旨からは外れるけれどね
求める所は遠距離の命中精度であって、同じ目標だよね
0.135Jのガスブローバックなど、ばらしてみると面白い点があるよ
その技術を転用した事もある
- 763 ：名無し迷彩：2015/03/27(金) 15:43:51.64 ID:ekMizhMy0.net
- そっかノーマル電動ガンに電ハンのホップシステム組んでも面白いかもね。
>>761
無駄レスいらねんだよ、死ねよ。
- 764 ：名無し迷彩：2015/03/27(金) 16:04:45.76 ID:AhVyRh1R0.net
- 電ハンって流速だよねって言う人この前居たんだけどやっぱそうなのかね
- 765 ：名無し迷彩：2015/03/27(金) 17:53:57.48 ID:48UiO5ha0.net
- 何を持って「流速」なのか次第だが、
基本違う。電ハンの構造と強度では
必要なエア圧を稼げない。
- 766 ：名無し迷彩：2015/03/27(金) 21:02:47.27 ID:aMTRT7aE0.net
- >>720中身はどうでも良くて本当に70m飛ぶのかが知りたいｗ
- 767 ：名無し迷彩：2015/03/27(金) 21:13:06.93 ID:GOkEjW+U0.net
- ！そうか！
弾の中心に穴を開けて糸を通す。
糸の先にバネ計を付けてホップパッキン通過
の抵抗を数量化すれば良いんだ！
チャンバー形式やゴム質による違いを調べられる！？
- 768 ：名無し迷彩：2015/03/27(金) 21:25:21.48 ID:wCp82pdg0.net
- 電ハンだと結構頑張っても0.989J越えないから
そもそも流速する必要がないっぽい
- 769 ：名無し迷彩：2015/03/27(金) 21:41:58.29 ID:48UiO5ha0.net
- 別にx骨を擁護する訳じゃないが、流石に
尾ひれつき過ぎ。件の動画は「長射程
カスタムした銃を仰角で撃ってみたら
70m届きましたーわーい」だろ。誰も
水平射だとま水平弾道だとも言ってない。
- 770 ：名無し迷彩：2015/03/27(金) 22:20:37.08 ID:vUwP1cPF0.net
- 縦読みかな？
- 771 ：名無し迷彩：2015/03/28(土) 02:55:29.84 ID:+7ycyXib0.net
- 結局のところ
きちんとした定義無く
オカルトって事ですね？
- 772 ：名無し迷彩：2015/03/28(土) 08:14:37.96 ID:KymW4pm50.net
- ……でも 遠くまで飛ぶよな？！
- 773 ：名無し迷彩：2015/03/28(土) 08:41:31.92 ID:UO36n/cj0.net
- >>771
これだけ流速チューンの内容を丸裸にされて
その発言はバカなの？
理解できてないの？
それとも養分の人なの？
流速チューンとはただのショートバレルを使ったセッティングってだけでしょ。
この業界はバカばっかりだからオカルト商法で
糞ショップの養分になる奴ばっっかり。
- 774 ：名無し迷彩：2015/03/28(土) 08:48:27.76 ID:Q7fWr6ht0.net
- 流速チューンって名前だから勘違いして変な説が出て来るんだよ。
重量弾で適正ホップ時に弾速が落ちないチューンに改名すれば
- 775 ：名無し迷彩：2015/03/28(土) 08:54:03.90 ID:+7ycyXib0.net
- >>773
>>773
日本語が不自由ですか？
前半と後半で相反すること言ってますよ
理解できてるから流速は定義無し
オカルトですねって事なんだけど…
- 776 ：名無し迷彩：2015/03/28(土) 09:34:19.02 ID:0ajFVQPB0.net
- >>774
長いな
- 777 ：名無し迷彩：2015/03/28(土) 10:27:24.28 ID://RkTJuj0.net
- ショートバレルセッティング
でどうでしょうか？
130mm 程度のバレル基準にセッティングしてるし。
- 778 ：名無し迷彩：2015/03/28(土) 12:00:01.93 ID:hjzdWLp10.net
- >>775
こいつがマジでわかってないことは判った
重量弾の特性知ってりゃすぐ判りそうなもんだが
- 779 ：名無し迷彩：2015/03/28(土) 12:23:17.89 ID:t8Lv6Bvb0.net
- >>778
お前さっきから全然噛み合ってないよ
まさに流速界を象徴するバカっぽさがにじみ出てる
- 780 ：名無し迷彩：2015/03/28(土) 12:39:47.91 ID:qrc2JOPx0.net
- 距離だけなら軽い球のほうが…… でOK？
- 781 ：名無し迷彩：2015/03/28(土) 12:59:27.47 ID:+Y+Iq3FF0.net
- 追い風の強い日にアホみたいな強ポップ且つ斜め上に撃ち上げるのが前提なら軽い方が飛距離出る
意味ないけど
- 782 ：名無し迷彩：2015/03/28(土) 13:04:55.15 ID:hjzdWLp10.net
- >>779
>>59
>>60
ここら辺でも読んどけば？理解できるとは思えないが
>>780
重量弾は減速しにくいしホップ回転も多く必要で回転量も長く持続する
ホップと初速が十分なら重い球の方が射程は稼ぎやすい
ホップを強くかけると初速落ちるのが普通のエアガンだけど今のところ流速はホップかけると初速上がる、ホップと初速の一番いいとこを手に入れるってだけ
- 783 ：名無し迷彩：2015/03/28(土) 13:35:29.52 ID:Kw3Mr6FZ0.net
- >>780
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/9871/bb/bb1.html
ここのサイトの下のグラフを見れば一目瞭然だけど、
重量弾は初速が低いデメリットよりも中々減衰しないメリットの方がずっと大きいよ
まあ10禁銃で0.2g弾撃つと0.12g弾よりも飛距離が落ちるから、重すぎるのもダメだけど、
パワーの限度内であれば、より重い弾の方が遠くまで飛ぶよ
- 784 ：名無し迷彩：2015/03/28(土) 13:35:45.48 ID:UO36n/cj0.net
- 軽い方がは空気抵抗の影響が大きいんだよバカ。
空気抵抗は初速が高い方が影響が大きいんだよバカ。
よって同じエネルギーと十分なホップで飛ばしたら軽量弾の方が飛ばないんだよバカ。
759は養分認定でOK。
まじで頭悪い。
- 785 ：名無し迷彩：2015/03/28(土) 13:38:14.97 ID:Kw3Mr6FZ0.net
- >>783追記、ガンジニアでG36Cwo使った実験でも、重量弾が遠くに飛ぶ事例があった
ttp://gungineer.matrix.jp/technology/G-HOP/G36C/image2.gif
ttp://gungineer.matrix.jp/technology/G-HOP/G36C/G36C.htm
- 786 ：名無し迷彩：2015/03/28(土) 14:50:34.27 ID:+7ycyXib0.net
- ほんと、読解力足りない人ですねw
今まで流速と言われてたモノ
はほぼすべてオカルトですねって話なのに…
重量弾長掛が定義なのね？
きちんとまとめてみてよ流速の定義
頭いいんだよね？
- 787 ：名無し迷彩：2015/03/28(土) 16:15:47.99 ID:uWspQMHp0.net
- 定義てきてねぇ脳タリンってバカにしてるのに、
なぜか必死に解説を始めて理解がー読解力がーってギャグかよw
聞かれたことに答えられないから噛み合ってないって言われてるのにそれすら理解できてないとか
グダグダ言ってないではよ定義を述べろよ
- 788 ：名無し迷彩：2015/03/28(土) 16:18:15.24 ID:t8Lv6Bvb0.net
- やはり流速使いはアホだな
的を外してる癖に無駄に偉そう
- 789 ：名無し迷彩：2015/03/28(土) 16:26:55.08 ID:cuVxrO6V0.net
- 煽るとコワイおじいちゃんが来るよ～って警告しようかと思いつつ忘れてたら案の定暴れまわりだなw
急に暖かくなったせいか元気だよね～w
重量弾が飛距離を稼ぐのに有利とかそういう当たり前の話じゃないんだけどどうしてもわからないよね
- 790 ：名無し迷彩：2015/03/28(土) 18:20:08.41 ID:hjzdWLp10.net
- 馬鹿「流速はオカルト、定義しろ」
スレ「こういうカスタムだよ、馬鹿」
馬鹿「話噛み合わねー」
スレ「え？」
馬鹿「話噛み合わねー」
スレ「え？え？」
- 791 ：名無し迷彩：2015/03/28(土) 18:28:21.00 ID:KymW4pm50.net
- 流速からずれるかもしれないけど道楽のBBギャロップのBB弾レビューのときに長谷川氏が 「BB弾の重量と命中精度は比例し、射程距離は反比例する」って言ってるのは間違いなの？
- 792 ：名無し迷彩：2015/03/28(土) 18:34:29.38 ID:VRqHVO5K0.net
- >>791
TMが0.2推奨だから。バカ。
>>786
長掛けは関係ない。バカ。
オカルトは最初から否定してる人もいる。
ステレオタイプで語るな。バカ。
- 793 ：名無し迷彩：2015/03/28(土) 18:42:31.52 ID:uWspQMHp0.net
- >>790
こういうカスタムだよ、って話どこにもないんだが、キチガイか？w
重量弾の減速がどうだの、理論語ってるだけで、どういうカスタムか説明できてないだろ
定義ってのは
流速カスタムとはXXXをYYYすることでZZZするカスタムの事である
みたいな説明のことだ、その上で理論語れよ
そんなだから流速使いはアホなんだよ
- 794 ：名無し迷彩：2015/03/28(土) 18:49:41.23 ID:t8Lv6Bvb0.net
- >>790
みんな「流速はオカルト、定義しろ」
馬鹿「重量弾がー減速がー、馬鹿には判らない」
みんな「話し噛み合わねー、定義はよ」
馬鹿「常識がーあたりまえがー、馬鹿には判らない」
みんな「定義はよ」
馬鹿「理解力がー読解力がー、馬鹿には判らない」
みんな「定義はよ」
これがせいかい
- 795 ：名無し迷彩：2015/03/28(土) 18:51:42.72 ID:1UKlKtvT0.net
- それ定義じゃなくて
改造方法じゃないのか？
- 796 ：名無し迷彩：2015/03/28(土) 18:57:43.20 ID:t8Lv6Bvb0.net
- >>795
特定の改造方法を伴うことが必須条件ならそれが定義だろ
- 797 ：名無し迷彩：2015/03/28(土) 18:59:23.87 ID:uWspQMHp0.net
- >>795
安定の的ハズレ感
そもそも定義するってことがどういう事かすら理解できてないわけ？
これだから流速は
- 798 ：名無し迷彩：2015/03/28(土) 19:25:07.28 ID:hjzdWLp10.net
- >>782で俺は初速とホップの一番美味しいところを取るカスタムって書いてるんだがな、ほんと人の話聞かないで噛み合わない連呼しないで欲しいわ
>>793
お前さんの言い方で定義すりゃ
ホップをかけることで初速が増すカスタムを施す事によって初速とホップ量により到達距離を伸ばすカスタム
改造方法はそれこそ個体差があってショートバレルでも起きなかったりホップ量での初速変化がほとんど無かったりするようなのもある
ショートバレル化は初速調整と割り切る人間もいれば必須とする人間もいる
重量弾も相性が良いから使われてる
ただ今の流速カスタムは高回転と初速の確保を目指してる
判った？
- 799 ：名無し迷彩：2015/03/28(土) 19:30:29.34 ID:+7ycyXib0.net
- うーむ、日本語が通じない人多いのにはびっくり
ノズル絞り、重量ピストン、強スプリング、重量弾、
長掛、ショートインナーバレル、Bernoulli、空気の層で包む
流速、流速ハイサイ
流速のきちんとした定義orカスタム方法てどれ？
馬鹿な俺にもわかるように説明してください
お願いいたします。
読解力云々書いたのはオレです
- 800 ：名無し迷彩：2015/03/28(土) 19:40:05.18 ID:+7ycyXib0.net
- 効果あったりなかったりは定義って言わないんじゃ…
- 801 ：名無し迷彩：2015/03/28(土) 19:50:47.90 ID:1UKlKtvT0.net
- てい‐ぎ【定義】国語
［名］(スル)
１ 物事の意味・内容を他と区別できるように、言葉で明確に限定すること。「敬語の用法を―する」
２ 論理学で、概念の内包を明瞭にし、その外延を確定すること。通常、その概念が属する最も近い類と種差を挙げることによってできる
方法論の明記は定義とは別だね
- 802 ：名無し迷彩：2015/03/28(土) 19:52:37.22 ID:6E7HFz3u0.net
- 俺はいま凄い瞬間に立ち会ってる気がする
- 803 ：名無し迷彩：2015/03/28(土) 20:53:56.57 ID:uWspQMHp0.net
- > >>782で俺は初速とホップの一番美味いところを取るカスタムって書いてるんだがな
ギャグはやめて欲しい、これがなんの定義にもなっていないから噛み合ってないって言ってるのに
具体性ゼロじゃん、オカルトそのもの
> ホップをかけることで初速が増すカスタムを施す事によって初速とホップ量により到達距離を伸ばすカスタム
これ以上笑かさないでほしい、カスタムするカスタムってなんだよ
頭の悪いやつに限って人のせいにするよな
- 804 ：名無し迷彩：2015/03/28(土) 21:10:11.64 ID:hjzdWLp10.net
- なんだろうな、この盛大な徒労感は
ベルヌーイは流体の圧力、速度に関する定理だし関係はあるがカスタムじゃない
弾を空気の層で包むのは未だ未解明
流速ハイサイは流速仕様のハイサイカスタムってだけ
ただただ流速にしたいってだけならバレルを100mmに切ればそれでホップかけてけば初速上がるものは作れるがもっと実用性あげるために色々調整すんのよ
ノズル絞りも重量ピストンも今は必須じゃない
普通はホップ掛けりゃ初速落ちることはわかってると思うがそれを少なくするまたは微妙に速度が上がるくらいでも十分な効果ってのは判るか？
普通はほんの少しだけホップをかけた状態で最高初速になるわけ、そっからホップを強くしていくと初速低下、弾詰まりになるわけな
重い弾を使うと初速維持しやすいって事は周知の事実だがそれにはホップも強くかける必要があるわけ
ホップを強くかけると初速低下する普通の銃は重すぎる弾は向かないのな
んで流速はホップかければ初速上がるor下がらない仕様なんだから重い弾を規制値内で使えて飛距離も伸ばしやすい
となるわけだ
なんか知らないけど弾が伸びるとかエア容量が大きいから伸びるとかそういう事を書いてるカスタム屋もいるが、そういうのが余計にことをめんどくさくしてる
今のところはホップと初速の最高状態を理論値に近づけることが目的
判った？
- 805 ：名無し迷彩：2015/03/28(土) 21:21:48.92 ID:t8Lv6Bvb0.net
- お前本当に頭悪いんだな
結局定義は？
無駄な長文でごちゃごちゃ繰り返してるけど
ホップ掛けて初速が上がれば流速
それをどう実現するかはいろいろ複雑でよくわかんないから、結果的にそうなりゃなんでもいい
ってことでいいの？
肝心な部分をなんも明確にできてないし、そりゃオカルト言われるわw
- 806 ：名無し迷彩：2015/03/28(土) 21:24:54.15 ID:+7ycyXib0.net
- ノズル絞り、重量ピストン、フルシリンダー、空気の層で包むなどの
ショップやその他の推奨していた流速の定義はオカルトってことで
いいの？
その定義だと長掛も定義のうちだよね？
- 807 ：名無し迷彩：2015/03/28(土) 21:28:20.65 ID:+7ycyXib0.net
- GBBハンドガンも流速だね
- 808 ：名無し迷彩：2015/03/28(土) 21:34:11.49 ID:hjzdWLp10.net
- >>805
定義をしりたいのか？
理論を知りたいのか？
- 809 ：名無し迷彩：2015/03/28(土) 21:54:39.45 ID:dlZXU/5C0.net
- ええと、なんだ。俺がx骨動画の話を
出したばかりに荒れてしまってすまん。
- 810 ：名無し迷彩：2015/03/28(土) 21:58:54.25 ID:hjzdWLp10.net
- >>809
関係ないだろ
定義の定義から始めなきゃならん奴の相手した俺がわりいんだし
ノウハウなんかただで教えられるもんじゃねーのに過去ログも見れないやつ弄るのも悪ふざけが過ぎたわ
- 811 ：名無し迷彩：2015/03/28(土) 22:05:50.48 ID:uWspQMHp0.net
- >>808
始めから定義を教えろって言ってるところを
無駄な長文で長々理論を語っているのが貴方です
だから噛み合ってないって言ってる
で、いざ定義をしろって言うと、意味不明な言い訳と、お前が悪いを連呼して逃げる、と
まさにオカルト流速ショップのやり方そのものでうけるw
- 812 ：名無し迷彩：2015/03/28(土) 22:08:54.36 ID:hjzdWLp10.net
- >>811
書き込むID間違ってますよ
途中から気づいてたけどようやくボロ出してくれたわ
- 813 ：名無し迷彩：2015/03/28(土) 22:12:46.99 ID:t8Lv6Bvb0.net
- 簡潔に、明確に、第三者が判別・再現できる、こうすれば流速だって基準を言えば終わる話だったのにな
偉そうにしてたわりには・・・w
- 814 ：名無し迷彩：2015/03/28(土) 22:15:29.34 ID:uWspQMHp0.net
- >>812
お前は何を見破ったと言うんだw
- 815 ：名無し迷彩：2015/03/28(土) 23:23:34.53 ID:+7ycyXib0.net
- あっ 逃げた…
ノウハウとか関係ないし
過去ログにも明確には何一つ書いてないし
ましてIDEA違いとか…
- 816 ：名無し迷彩：2015/03/28(土) 23:24:41.38 ID:+7ycyXib0.net
- IDEAは間違い
ID違い
ね
- 817 ：名無し迷彩：2015/03/28(土) 23:30:24.20 ID:p3NNfvOL0.net
- もうさ飛行機がなんで飛んでるのかわからないって事と同じで良いじゃんw
- 818 ：名無し迷彩：2015/03/28(土) 23:34:03.41 ID:uWspQMHp0.net
- 困ったら自演認定とか、ほんとしょーもない
- 819 ：名無し迷彩：2015/03/28(土) 23:58:49.86 ID:hjzdWLp10.net
- 風呂入ってテレビ見てたら逃げたと言われても困らんけど癪に障るから一応答え合わせしとくか
>>813
何度でも言うが
初速の確保と高回転の確保により到達距離を伸ばすことを目的としたカスタム
方法としては強いスプリングに短いバレル使えばホップかけた時に初速上がる仕様が出来る
なんでこうなるかというとバレル内での加速量が減ってチャンバーを抜けた瞬間の速度が多くの割合を占めるようになるから
ホップ掛けると速度あがるのはまぁデコピンを想像してくれ、親指に負けない力を掛ければ威力が増すまたいなもんだ
外から判りやすいのは音の変化、ポンとかパンみたいな高音がする
基準、ねぇ
ホップかけたときに初速が上がるように出来ればそれは流速で良いんじゃないかね
それ以上の物でもないし他に効果があるかもわからねーが基本的にはこんなもん
めっちゃ簡単に言うとホップ掛けないとエアのロスが大きいからホップ掛けると初速あがるんだわな
シリンダー内の圧力上昇とか色々あるけどめんどくさい
- 820 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 00:08:04.03 ID:sUAaGK7T0.net
- 俺の書いた>>622が
最も短くて分かりやすいなw
- 821 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 00:20:37.13 ID:3yLRpHhg0.net
- カスタムの目的じゃなくて定義を聞いてるんだけど、まだだめ？
だいたいいつも何で頼んでもないのに長々と無駄な長文で理論語り出すの？
結局定義としてまとめる能力がないんでしょ？
- 822 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 00:25:40.94 ID:wxLmQ0pv0.net
- 理論をいくつか見聞きして分かったつもりになってるだけで、実際には何かを理解してるわけじゃないから、体系だてて定義としてまとめることが出来ないんだな
見聞きしたことをそのまま書き連ねて、ドヤァってするしか出来ない
典型的なオカルトの養分だね
- 823 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 00:32:48.81 ID:wxLmQ0pv0.net
- >>820
>>622っていうと、何と無くそれっぽいようで絶妙にハズしてると話題だったあの>>622のこと？
妙に押してるけど自演かよ、だせぇw
- 824 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 00:35:58.72 ID:3yLRpHhg0.net
- 外してる感も、噛み合ってなさも、自分で自分の出来がいいと思ってるとこも、ID:hjzdWLp10と同んなじだな、>>622は
頭の悪さがにじみ出てる
更に自分で持ち上げてこれがわかりやすいとか、頭おかしい
- 825 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 00:39:13.89 ID:dkaTnxzi0.net
- 流速カスタムの定義は、0.2弾の飛距離と弾道を0.28弾(重量弾)で再現するってことでしょ。
初速は落ちるが強HOPでそれを補い、風の影響を受けにくくして、集弾性を増すのが目的。
- 826 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 00:39:47.52 ID:SSEGxJ/A0.net
- 理論を並び立ててるだけで、
しかもそれがいちいち的外れで、
まさにオカルト流速の典型って感じだけど
>>622の何がわかりやすいんだろう
- 827 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 00:47:24.77 ID:42abrCLS0.net
- >>825
いいね、そういう論理性のかけらもなく曖昧で不可解な感じ好きだよ
目的とか足さないと説明し切れない苦しい感じもとてもいい
オカルティックでまさに流速って感じだ
- 828 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 00:57:48.17 ID:yk7UhS/d0.net
- 伸びてるから見てみたらなんの流れこれ？
キチガイに触ったらキチガイがわさわさ出てきたのか
実際に自分で触って効果ないとかやったわけでもないのにこれってマジでやべぇな
親でも殺されたんかな
- 829 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 01:03:48.23 ID:4r26Vz430.net
- 確かにどっちもキモいが
ググれば判ることすらオカルトにしちゃうのは流石に池沼っぽいぞ
- 830 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 01:08:57.39 ID:JbNd7rvx0.net
- 日付かわってID変わったら
色々沸いてきたねw
- 831 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 01:11:15.40 ID:Bcjy3bil0.net
- 定義定義って書かれてるけどID:hjzdWLp10の言葉を借りるならホップ掛けると初速上がる事を目的にしたカスタムで流速カスタムは定義出来てると思うんだが
一体ID:3yLRpHhg0は何を結局聞きたかったのか
- 832 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 01:17:03.66 ID:42abrCLS0.net
- >>831
ホップを上げて初速が上がる形を目指したくて流速を使ってるってこと？w
定義を聞けば目的がかえってくるし、目的と手段がごっちゃごっちゃだし、頭の悪さがよく出てる
25点
- 833 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 01:33:59.37 ID:8LLmuwFP0.net
- いや、1ヶ月ぶりにどうなってるか見てみたら
定性的な印象に対して仮説も提示せずに
定義定義言ってムキになってたので
茶化してみただけだ、なんかごめんな
また1ヶ月後に見にくるので
続けて、どうぞ
- 834 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 01:35:48.08 ID:8LLmuwFP0.net
- あー817=804=606ね
- 835 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 01:43:47.57 ID:L9ep6Reb0.net
- どう見てもお前が茶化されてるんだがw
- 836 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 02:02:27.55 ID:aX3Zi9710.net
- 正直なところ自分の銃がよく飛べば定義とか理論とかどうでもいいわ
- 837 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 02:03:32.70 ID:eelOQ7230.net
- 目的や手段はどうあれ結果的にホップを掛けると初速が上がる状態が流速じゃねーの？
オカルトでもなんでもなく、実際にマルイクルツの箱出しがその状態なんでしょ
- 838 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 02:10:44.66 ID:Bcjy3bil0.net
- >>832
アッホかーいｗｗｗ
そもそも定義の意味判ってねーんじゃねーか
この場合は一般的な流速カスタムがどんなものを指すかだけだろｗ
ってかお前に言ったんじゃねーのになに返してんの？ｗ
過疎スレに同時に湧くって、あ…(察し)
- 839 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 03:50:03.40 ID:lSdRqNe70.net
- たく定義定義って気持ち悪いな
- 840 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 06:40:53.39 ID:psjDjE7f0.net
- 定義＝正義
- 841 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 07:11:44.64 ID:yk7UhS/d0.net
- 結局あいつ１人がやってたんだな
よく見たらレスめっちゃ間違ってるし誤字も同じだし口調も一緒
よくもまぁこんな頭の悪いやつも居たもんだわ
- 842 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 07:39:51.03 ID:JbNd7rvx0.net
- 口調て何だ？
あいつ一人？
おまえキモイ
- 843 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 07:58:28.54 ID:fbZjNZtV0.net
- >>838
何をしたら流速カスタムって言えるのか、定義もできないオカルトな分野が流速なんだろ？
ってところから始まってるんで、キミのはそれを追認して結果的な動きでしか見分けられないオカルトですよって言ってるだけなんだが
- 844 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 08:01:18.31 ID:oKAJjYkK0.net
- 副機長が湧いてるな
- 845 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 08:27:25.05 ID:k/IX4VhG0.net
- 流速チューンの正体=713の理論
簡単な作り方=697のレシピ
ただのショートバレルセッティングを流速チューンと呼んでるだけ。
これがわからない奴は池沼だろ？
- 846 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 08:49:29.55 ID:fyLQy8Ux0.net
- これがわかってるはずの池沼が一言にまとめられず煽られてるんだがw
結局、定義なんてとか、自演がとか、俺は悪くない、って言って逃走と
で、結論はバレルを短くするのが流速、なわけ？
ショートバレルセッティング、って言って誤魔化してるところをもうちょっと具体的かつ明確に定めればいいだけな気がするんだが
- 847 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 09:17:07.22 ID:yk7UhS/d0.net
- それでいいだろ
ってかサバゲいかねーの？
俺は仕事だけど
- 848 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 09:39:49.10 ID:fyLQy8Ux0.net
- >>847
？？？
サバゲー行くのがなんか関係あるの？
いちいち唐突でずれてて、糖質みたいな匂いするね、きみ
- 849 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 09:48:25.79 ID:sCbG0TVi0.net
- わかった！
流速はオカルト
これで納得かな？
じゃあねバイバイ
- 850 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 09:58:15.95 ID:yk7UhS/d0.net
- いやせっかく作ったもので遊ぶのが楽しいのでここでくだ巻くよりサバゲ行こうぜ、って話なだけだし
ショートバレル化すりゃとりあえずは流速になるんだってことで話は終わっただろ？
こんな良い天気なのに勿体ないね、ってだけよ
- 851 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 10:24:06.71 ID:4r26Vz430.net
- >>846
クレクレ厨まるだしじゃねーかw
- 852 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 10:36:39.13 ID:fyLQy8Ux0.net
- >>850
流れも他人をまるで無視して独りよがりすぎるw
>>851
クレクレ？？？
- 853 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 10:48:56.33 ID:QxuzUS1H0.net
- >>850
ここは日記帳スレじゃねぇよ
誤魔化して逃げ切りたいからってズレたことぬかしてんなよ低脳
- 854 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 10:52:59.21 ID:fyLQy8Ux0.net
- まぁ、流速とは短ければ何でもオッケーなオカルトなカスタムって自ら結論出して納得してくれたからそれでいいや
今後もこの調子で散々バカにされ続けてくれるだろw
- 855 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 11:25:47.08 ID:yk7UhS/d0.net
- >>854
こんだけ書かれてまだ理解できないのかよｗバレル短くしたらどうなるか考えないのかｗｗｗ
バレル短くするととりあえず普通はどうなるか言って見ろよｗ
- 856 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 11:57:31.35 ID:6sRmqzfI0.net
- また振り出しに戻すの？
- 857 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 12:03:36.22 ID:QvndeWaI0.net
- オカルトをNGワードでスッキリ
- 858 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 13:22:38.07 ID:4r26Vz430.net
- 定義・抜弾抵抗による初速低下を防ぐ又は高初速を得る改造
方法・バレル切る 抜弾抵抗に負けないバネを入れる
理論・抜弾抵抗を利用しシリンダー内部の瞬間加圧を上げ抜弾時のゼロ加速を通常より引き上げる事により初速が上がる
これにより抜弾抵抗が高い環境ほど圧縮圧力が上がりより高初速を得やすい
リターンスプリングを強化したBV式に効果が似ているので引き合いに出されるが
出自はクルツを1J程度に弄ろうとして初速変化に気がついた人のブログ
後はggrks
こんなんで良いか？
- 859 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 14:06:18.19 ID:P0YXCevR0.net
- 言わんとしてることはなんとなくわかるが、なんかいちいち遠回りでもやっとする
定義と言ってる所がただの目的・効果だし
あと瞬間加圧を上げる、とか、ゼロ加速を引き上げる、とか独創的な日本語使いが怖い
>>858 全体を端的にまとめたのが定義なんじゃないの？
いい例が出てこないけど、定義っていうと
重量弾に適した強い回転を与えつつ初速が落ちないように圧力を高めることでより弾道をよりフラットにし、飛距離を伸ばすカスタム
みたいな感じになる気がするんだけど
- 860 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 14:46:37.63 ID:yhS1w7va0.net
- 流速チューンとは強いバネを入れてシリンダー容量よりも少ない体積のショートバレルを入れるチューニングのことだ。
これが定義だ。異論は認めない。
効果は散々かかれてるから良いだろ。
バカばっかり。
- 861 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 14:55:05.83 ID:4r26Vz430.net
- >>859
重量弾でなくても流速になるし定義ってのはここでは流速効果に対しての事でしょ？
>>801にある 通常、その概念が属する最も近い類と種差を挙げることによってできる
という文言に従ってるだけなんだけど
あと瞬間加圧は圧縮空気のパワーソースがバネとピストンである以上ガスやエアタンとの差を明確にしなければいけない点だし
ゼロ加速はモータースポーツ用語なので知識無かったのならスマンね
抜弾後の加速とかに補完してくれ
というかもっと端的に纏められる技量があるなら文句言ってないでお前さんがやれよ…
- 862 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 15:42:36.37 ID:yk7UhS/d0.net
- >>860
１人が騒いでるだけなんやで
- 863 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 16:27:20.02 ID:yhS1w7va0.net
- [流速オカルト時代]
初期の流速チューンは極悪ハイパワー時代に始まると考えてる。
所謂、エアコキでガスブロを真似した高圧縮チューン
これの残りが重量ヘッドとノズル絞り。
しかし、これはオカルト丸出しだし、時代的にパワーで飛ばす時代だから話題にもならなかった。弾は当然重量弾をパワーで飛ばしてた。
ホップで飛ばす時代になってもパワー規制が無いので特に変わらず。
[流速ショートバレル時代]
変わるのはジュール規制で、パワー調整の為にバレルを切ったり、
ホップをかけても初速が落ちないカスタムとして流速チューンが脚光を浴びる。
みんなが色々試したら結果、強いバネで初速を稼ぎつつショートバレルにセッティングすれば良いことがわかった。
ということでオカルト性は昔の都市伝説の名残。
- 864 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 16:56:44.90 ID:3/wbasNSO.net
- >>836に賛成
- 865 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 17:18:10.34 ID:BgEOYlG70.net
- >>861
あのね、おかしいのは、加圧を「上げる」とかゼロ加速を「上げる」とかいうトンチキな言葉使いの事じゃなかい？
- 866 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 17:20:10.18 ID:P0YXCevR0.net
- >>861
なんで一般用語の意味である1番じゃなくて、学術用語である2番の意味で使うの？w
- 867 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 17:44:56.30 ID:4r26Vz430.net
- だから文句言ってないで満足する文章上げろって
- 868 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 17:49:54.84 ID:b8L4GFla0.net
- バカが人の揚げ足とって大騒ぎｗｗｗ
大好きな定義もしてやったのにｗ
いい加減糞人間だな。
ガキはディベートの真似事してないで
ママのおっぱいでも吸ってな。
- 869 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 18:05:48.73 ID:BgEOYlG70.net
- デカイ口叩いて人の事バカだバカだ言ってるくせに何もできないんだな
結局定義も出来ないオカルト野郎だったことを認めるわけね
- 870 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 18:19:04.40 ID:4r26Vz430.net
- 何か下野した民主党みたいだな
言葉遊びしてないで対論上げるなりしようぜ
安全な所から叩くなんてそれこそバカでも出来るし
建設的な話を拒否して荒らしているようにしか見えんよ
- 871 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 18:23:24.42 ID:JbNd7rvx0.net
- ショートバレルやホップがどうのこうので旨くまとめてるようだが
ノズル絞り、フルシリンダー、重量ピストン、空気が追い越す
などの黒歴史はオカルトて事で良いんだね
擁護諸君？
都市伝説の名残といわれてるが未だにそのオカルト信じてる輩が
沢山居るんだがねww
- 872 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 18:26:02.71 ID:yk7UhS/d0.net
- >>869
じゃお前のオカルトは何か判りやすく簡潔に定義してみ？
- 873 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 18:27:27.28 ID:yk7UhS/d0.net
- >>871
ヒント 誰もそんな話してない
- 874 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 18:34:12.71 ID:b8L4GFla0.net
- >>869
既に844で定義したんですがそれはスルーですか？
低脳だなおいっ。
>>871
フルシリンダー使わないとバレルが極限まで短くなるけどなｗ
信じてる輩は全員養分認定なんだよバカ。
- 875 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 18:45:19.54 ID:JbNd7rvx0.net
- >>874
最近の流速と呼ばれるモノはショートバレルでホップがうんちゃらてのは
そう言うモノなんだろうなてのは理解した
只養分が数多く居るのも確かで
定義って言ってるのはその養分認定を黙らせるためにきちんとまとめてよ
って話でしょ？
- 876 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 18:45:37.29 ID:4r26Vz430.net
- 確認されてる事象に対して擁護って…
一体何と戦ってるんだろう
オカルトショップと戦いたいなら直接メールでも送ればいいんじゃね？
- 877 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 18:52:31.42 ID:JbNd7rvx0.net
- >>876
建設的な話を拒否して荒らしているようにしか見えんよ
オカルト部分を信じてる擁護養分はいっぱいいるのだよ
短絡的すぎ
- 878 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 18:59:22.96 ID:JbNd7rvx0.net
- それとゼロ加速じゃなくてゼロ発進加速な
モータースポーツ用語ってw
養分だねw
- 879 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 19:07:40.03 ID:4r26Vz430.net
- だから何と戦ってるんだよ
- 880 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 19:22:21.12 ID:yk7UhS/d0.net
- ああ判った、こいつただ単に自分が他人より頭いいと思わせたがりなだけだわ
だから理論は理解せずにこれはオカルト！意味ない！って言いたいだけだわ
あー、すっきりしたわ
なんかもやもやすると思ったわ
ただ優位に立ちたいってだけ、知識じゃなくてレッテルで勝ちたいってだけ
腑に落ちないと思ったわ
- 881 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 19:26:22.32 ID:P0YXCevR0.net
- >>880
それはまさにいらん理論まで長々語り、分かってないと煽られてると黙っていられず、お前がバカだからでまとめようとする貴方の事ですw
- 882 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 19:30:03.11 ID:MlFsbKpD0.net
- http://housyun.militaryblog.jp/
俺はこれを読んで流速チューンのオカルト性を払拭した。
流速チューンは本当に存在したのだ！
というのは冗談で、こんな胡散臭い連中がテキトーにデタラメな事をさも理論派気取ってほざくからいつまでたってもオカルト呼ばわりされちゃうんだろうな
- 883 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 20:08:47.92 ID:yk7UhS/d0.net
- >>881
自覚ある人間しか普通反応しないんだが図星だったかな？
- 884 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 20:25:47.21 ID:P0YXCevR0.net
- >>883
また自己紹介？w
- 885 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 20:41:46.88 ID:yk7UhS/d0.net
- >>884
はいはい
- 886 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 20:53:33.31 ID:4r26Vz430.net
- バネとパイプカッター買うだけで流速オカルト養分認定されるので
会話などもう無理なレベルです
- 887 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 21:03:43.96 ID:aX3Zi9710.net
- オカルトでいいね？って言ってる奴はまずオカルトの定義を示せよ
- 888 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 21:18:29.18 ID:JbNd7rvx0.net
- >>yk7UhS/d0
>>4r26Vz430
自分の話を否定、反論されるとそれには答えず論点ずらし
今度は何の脈絡もなくバネとパイプカッターとかww
ゼロ加速って何？
自分らが養分だって気付いてない？
- 889 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 21:22:12.64 ID:JbNd7rvx0.net
- 効果が無い又は効果が微々たるモノに効果があると偽ること
ノズル絞り、重量ピストンがいい例
- 890 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 21:23:06.25 ID:pRvXJd720.net
- うぜえから荒らしと荒しを相手するやつはNGぶっこんどくか
- 891 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 21:48:48.01 ID:m3DpyStF0.net
- >>889
それは定義じゃないだろ
ちゃんとオカルトの定義を示さないと話が進まないぞ
- 892 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 21:54:51.85 ID:yk7UhS/d0.net
- >>889
精密バレル組んだら精度下がったとかいいだしそうだな、お前
重量ピストンやノズル絞りは今の流速じゃ主流じゃねーしどちらかと言うと初速安定、調整目的なんだわ
- 893 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 21:59:51.99 ID:z6fM1w/m0.net
- このくだらない罵り合いから分かるのは、流速に関わる者の人間性のカスさ
フィールドではぶられる理由がよくわかる
- 894 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 22:10:42.28 ID:JbNd7rvx0.net
- >>892
だからそれを
効果が無い又は効果が微々たるモノに効果があると偽ること
じゃんかｗ
無くても流速出来るんでしょ？
- 895 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 22:19:01.05 ID:4r26Vz430.net
- 微々たる効果あると認めるとか世話無いな
という言葉遊びは置いといて
論点とやらを明確にしてくれよ
とりあえず流速の定義とオカルトは別な事を切り分けてくれ
- 896 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 22:19:16.62 ID:CFoKUsnm0.net
- (あれ？俺、文盲かな？何が言いたいのか、なんでそんな話に飛躍するのかさっぱりワケワカメ)
- 897 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 22:28:22.61 ID:yk7UhS/d0.net
- >>894
流速カスタム→同じジュールなのに距離ご伸びる
オカルト→効果がない
流速に効果がない時に流速はオカルトだと証明出来るぞ
さ、早く流速カスタムして効果無いことを証明してみせろ
- 898 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 22:30:29.30 ID:yk7UhS/d0.net
- ×距離ご伸びる
◯距離が伸びる
誤字にまで突っ込まれたら話進まないから一応直しとくか
- 899 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 22:51:52.26 ID:4r26Vz430.net
- 散々バネとバレル切るだけで流速になると説明してるのに
横からオカルトだの養分だのとブッ込んでくる理由は何なの？
オカルト非難したければここでなくあむす柑橘オルガ辺りに聞けよ
- 900 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 22:56:54.17 ID:P0YXCevR0.net
- 流速使いは日本語が独特過ぎて難解だ
- 901 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 22:59:24.61 ID:JbNd7rvx0.net
- >>k7UhS/d0
>>4r26Vz430
難癖付けるだけか
- 902 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 23:13:41.39 ID:4r26Vz430.net
- 駄目猫の人
話にならん
- 903 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 23:19:30.54 ID:P0YXCevR0.net
- とうとう猫扱いか
困った時はみんなの頭が悪いせい
賢い人はやることがちがうなぁ、自分はまともに答えないのに
- 904 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 23:30:46.38 ID:yk7UhS/d0.net
- 結局何が知りたくて何が判らなくて何を言いたかったのか判らんかったなぁ
まぁ暇潰しにはちょうどいいか
- 905 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 23:30:52.15 ID:U+OcFCj00.net
- 返答に詰まったおりにいちいち相手をバカだバカだ、話にならない、って言ってる誰かさんのことだよな、これw
> ああ判った、こいつただ単に自分が他人より頭いいと思わせたがりなだけだわ
> ただ優位に立ちたいってだけ、知識じゃなくてレッテルで勝ちたいってだけ
- 906 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 23:32:45.60 ID:yk7UhS/d0.net
- さて怒濤の単発ラッシュがくるんだろうな、こっから
- 907 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 23:34:31.87 ID:4r26Vz430.net
- >>903
お前の質問って重箱の隅をつつく>>866だけだろ
他で質問してるの？w
- 908 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 23:36:59.30 ID:o3kzbSbV0.net
- 流速はオカルトです
俺の銃が0.2gノンホップで90m/s、適正ホップで95m/s、
強ホップで92m/s位になってるのもオカルトです
オカルトチューンなので方法は秘密です
- 909 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 23:37:53.39 ID:P0YXCevR0.net
- なんで自分の質問だけが対象なの？w
他人の質問にまともに答えられてないことも十分バカにできることだけど？w
自演って事にしたくて必死なの？w
- 910 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 23:39:00.96 ID:JbNd7rvx0.net
- なんで日本語通じないのかなー
永遠のループなんだけど…
とっくに切り離されてるでしょ
過去ログ見なさいよ
オカルトじゃないてんなら
説明してよ
最近の流速はインナー短く、ホップでてのは了承してるし
納得もしてるからね
従来の流速と呼ばれてるモノが養分たっぷりで
オカルト入ってるよねて確認だけなんだけど
なにをそんなにムキになるんだ
- 911 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 23:42:40.65 ID:P0YXCevR0.net
- >>866は重箱の隅じゃなくて、>>861の苦しい言い訳の芯を食ってると思うけどなぁ
結局、揚げ足とりってことにして>>859から逃げっぱなしだからね
- 912 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 23:43:21.92 ID:P0YXCevR0.net
- ID変わるしそろそろ終わりか
しかし結局何が流速かについては都合の良い事にしか答えてくれなかったなぁ
あとは論点ずらして答えられない
何かとバカだからわかない、あと自演だ単発だ、の不毛なレッテル貼りで逃げる
結局この程度なんだな、流速は
- 913 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 23:46:07.37 ID:U+OcFCj00.net
- > ああ判った、こいつただ単に自分が他人より頭いいと思わせたがりなだけだわ
> ただ優位に立ちたいってだけ、知識じゃなくてレッテルで勝ちたいってだけ
結局これが今回の流速使いの為人を自ら端的に纏めてたな
- 914 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 23:47:33.71 ID:4r26Vz430.net
- オカルト要らねって理由欲しいならググれよ
以前のスレにアホ程書いてあるよ
- 915 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 23:49:13.12 ID:JbNd7rvx0.net
- >>4r26Vz430
あ、逃げた
- 916 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 23:50:20.94 ID:P0YXCevR0.net
- 二言目にはググれ、いい逃げ言葉だ
他人の言葉でしか語れない流速らしさに溢れる
- 917 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 23:50:45.05 ID:4r26Vz430.net
- >>912
そうだよ
だからもう来るな
お前の得にならないからね
さよなら
- 918 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 23:52:41.38 ID:P0YXCevR0.net
- 逃げる逃げるw
- 919 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 23:52:53.77 ID:JbNd7rvx0.net
- >>904
それはあなたが日本語を理解できないだけです
他の人は大概が理解してると思われます
- 920 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 23:53:54.95 ID:4r26Vz430.net
- 結局否定したいだけの嫌儲じゃねーかよw
- 921 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 23:54:42.27 ID:P0YXCevR0.net
- >>917
ぼくにはひとにせつめいするちしきものうりょくがありませんでした
えらそうにしてごめんなさい、ばかはぼくでした
こうでしょ？逃げる前にちゃんと認めないとw
- 922 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 23:56:22.09 ID:P0YXCevR0.net
- とうとう嫌儲認定とかいう意味不明なレッテル貼りまで始めたぞw
次はネトウヨか？チョンか？w
- 923 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 23:56:25.95 ID:4r26Vz430.net
- 答えてない質問を抽出してくれよ
- 924 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 23:56:40.48 ID:JbNd7rvx0.net
- >>920
日本語の使い方変です
意味になってません
- 925 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 23:57:28.52 ID:JbNd7rvx0.net
- ゼロ加速って？
- 926 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 23:58:27.31 ID:P0YXCevR0.net
- >>923
もう自分でなに答えたかも理解できてないのね・・・悲しいね
- 927 ：名無し迷彩：2015/03/29(日) 23:58:27.97 ID:4r26Vz430.net
- >>925
訂正してるぞ
- 928 ：名無し迷彩：2015/03/30(月) 00:03:10.79 ID:wP6zf+BZ0.net
- 流速チューンしたいけど、よくわかりません
バネ換えてバレル短くするだけで、できますか？
というように質問すりゃいいのに、どんな育ち方すればこんな酷い流れ作れるんだ？
- 929 ：名無し迷彩：2015/03/30(月) 00:06:20.90 ID:v4pSanhM0.net
- 知らん罠
流速に親でも殺されたんだろ
- 930 ：名無し迷彩：2015/03/30(月) 00:08:12.15 ID:AU0WLiTi0.net
- >>928
そんな短絡的な話じゃないだろ
- 931 ：名無し迷彩：2015/03/30(月) 00:15:31.82 ID:ubM84D3S0.net
- 自分の説明能力の低さを棚に上げて偉そうにバカバカ言うような人が居なければ流れは違っただろうね
>>928みたいなこと聞かれてても、バカにはわからんから答えない！って荒らして終わってただけ
- 932 ：名無し迷彩：2015/03/30(月) 00:28:06.03 ID:v4pSanhM0.net
- 流速って何？
↓
意図的に高圧縮環境を作って初速稼ぐだけ
↓
どうやるの？
↓
ショートバレル入れてスプリング強くしろ
↓
他のオカルト要素は？
↓
いらない
↓
オカルトじゃね？
↓
無くても作れる
↓
オカルトじゃね？
↓
無限ループ
- 933 ：名無し迷彩：2015/03/30(月) 00:28:44.58 ID:ITzWceRx0.net
- やっと最近このスレ読んでいて流速カスタムがどういうものなのか解ってきたよ。
短いバレルに初速調整で硬いスプリング入れれば良いんだな？
- 934 ：名無し迷彩：2015/03/30(月) 00:32:56.42 ID:nJq6KMBO0.net
- 11.1VリポにSBDでやってる人いる？
スイッチ焼けある程度は防げるかな。
- 935 ：名無し迷彩：2015/03/30(月) 00:44:54.90 ID:EC/BsL9c0.net
- いるけど流速全く関係ないってゆー
- 936 ：名無し迷彩：2015/03/30(月) 00:46:55.72 ID:av7kpT+s0.net
- >>933
いまたにそんなこと聞いてるバカには理解できないよ
大体このスレでも散々語られてるしググればいくらでもあるだろカス
- 937 ：名無し迷彩：2015/03/30(月) 00:50:23.28 ID:ITzWceRx0.net
- >>936
いまたにそんなこと聞いてるバカには理解できないよ
大体このスレでも散々語られてるしググればいくらでもあるだろカス
- 938 ：名無し迷彩：2015/03/30(月) 00:52:39.30 ID:goltbEau0.net
- >>934
リポ使うなら必須だと思うよ、ハイサイリポ化で流速とか割りと怖いが
>>932
まぁ良いだろ
バカが騒いだってことやん
流速スレのお約束よ
- 939 ：名無し迷彩：2015/03/30(月) 00:57:43.16 ID:fq8xcbZZ0.net
- ああ判った、こいつただ単に自分が他人より頭いいと思わせたがりなだけだわ
ただ優位に立ちたいってだけ、知識じゃなくてレッテルで勝ちたいってだけ
- 940 ：名無し迷彩：2015/03/30(月) 01:13:23.88 ID:AU0WLiTi0.net
- ID変わっても相変わらず♪
- 941 ：名無し迷彩：2015/03/30(月) 01:27:38.48 ID:AU0WLiTi0.net
- 以前の流速はオカルト要素満載で眉唾だったが
最近のはショートバレル入れてスプリング強くしろ で出来ると
なってきたが
そのオカルト要素捨てきれず効果があるってごねてたのが
約2名
- 942 ：名無し迷彩：2015/03/30(月) 01:38:08.56 ID:v4pSanhM0.net
- フルシリンダー使わないとセットしにくいとの意見が1名
他のオカルト肯定が・・・どこ？
- 943 ：名無し迷彩：2015/03/30(月) 01:58:02.42 ID:AU0WLiTi0.net
- >>k7UhS/d0
>>4r26Vz430
多分君のことだ
- 944 ：名無し迷彩：2015/03/30(月) 06:52:44.84 ID:ALbPCXT40.net
- そもそも、流速って何なの？ホップ掛けると初速が上がる状態の事？
- 945 ：名無し迷彩：2015/03/30(月) 07:48:47.60 ID:rwSXXdg00.net
- >>944
とりあえず今はそう、スレの住人はそれでやってるしその理解で問題ない
ノーマル:ホップかけると初速落ちてく→規制値内じゃ重量弾を使いにくい
流速:ホップかけると初速上がる→規制値内でも重量弾を使いやすい
なんでそうなるかはさんざん語られてるから暇な時にログ読んでみそ
適正ホップの時に最高初速ならそれで完成
上にあったショップが一緒に語ることの多い発射時の銃口付近の整流やバレル内の追い越しエア、シリンダーの容量増やせば後追いエアで距離が伸びるってのは別のカスタムまたは要素
副次的に発生しているかも知れないが今の流速とは無関係だし今のところ眉唾
経験的にノーマルM14にサプレッサー着けるとグルーピング落ちるから整流効果ってのは精度に関してはなんかあるかも知れない
- 946 ：名無し迷彩：2015/03/30(月) 08:37:54.01 ID:ayXokHo+0.net
- >>944
流速は、どうするか、ではなく、どうなったか、で決まるんだよ
オカルトだろうがなんだろうがなんでもいいから結果さえ伴うなら流速を名乗れ
- 947 ：名無し迷彩：2015/03/30(月) 08:42:10.66 ID:RyCRx7lg0.net
- 銃口排出エアの流速を高めるカスタムでどうよ頭の良い人なんでしょ？
- 948 ：名無し迷彩：2015/03/30(月) 11:23:44.82 ID:4gJsljCa0.net
- 貴方の思う流速こそが貴方にとっての流速なのです
- 949 ：名無し迷彩：2015/03/30(月) 17:40:34.58 ID:HwpqWjR80.net
- 適正HOPで最高初速ではなくてMAXHOPで最高初速が出るのが強バネとショートバレルを
使った流速チューン（笑）
適正HOP辺りで最高初速出るのは 初速オーバーしちゃったからバレル切って調整しちゃえ！
のプチ流速チューンと言われるもの
- 950 ：名無し迷彩：2015/03/30(月) 17:58:28.12 ID:aQXV5i9Y0.net
- >>949
お前間違ってるようなきがするぞ
- 951 ：名無し迷彩：2015/03/30(月) 19:17:41.43 ID:kcXtOEpb0.net
- >>949
プチ流は200mmちょい位のバレルとフルシリンダーがあれば、
余計なことをしなければ猿でも作れる。
バカ丸出しな煽りだな。
- 952 ：名無し迷彩：2015/03/30(月) 20:09:58.05 ID:HwpqWjR80.net
- >>950なぬ！間違ってるとなそれは訂正してくれどこ間違っとる？
適正HOP以上で初速が下がるのはプチ流速だろ？流速チューンと言われてる物は
最大HOPで最高初速が出る故にHOPチャンバー等にリミッター設けてオーバーしないように
コントロールする、煽るわけじゃないけど組んだことあるの？
>>951フルシリンダーに拘るバカがいるスレはここですか？
- 953 ：名無し迷彩：2015/03/30(月) 20:28:55.54 ID:AruamRaz0.net
- >>951
それだと集弾性良くならないでしょ。普通に加速シリンダー組んだ方がいい
- 954 ：名無し迷彩：2015/03/30(月) 22:58:52.82 ID:v4pSanhM0.net
- 集弾性が悪い？
- 955 ：名無し迷彩：2015/03/30(月) 23:02:56.28 ID:AU0WLiTi0.net
- 流速は、どうするか、ではなく、どうなったか、で決まるんだよ
何となく作ったら流速になっちゃいました テヘ
はカスタムでも何でもないだろw
相も変わらずオカルト養分いっぱい
- 956 ：名無し迷彩：2015/03/30(月) 23:46:37.29 ID:YGvU4A7Q0.net
- 効果は確認出来るが原理を説明・証明できないものをオカルトと呼ぶなら、
ヘリコプターの飛行原理にもオカルトが含まれている。
- 957 ：名無し迷彩：2015/03/30(月) 23:50:48.15 ID:EzMYk55f0.net
- >>952
それは流速カスタムの一つの形という意味では間違って無いけど
MAXHOPという実用できない設定で最高初速出すことを目的に調整するなんて無駄すぎる
リミッターなんて設けないで素直にバネ弱くしたらレスポンスうｐする
爆音()目的でもなければ無駄に強いバネ使う必要ないわ
>初速オーバーしちゃったからバレル切って調整しちゃえ！
>初速オーバーしちゃったからリミッターで調整しちゃえ！
どっちも試行錯誤を放棄した手抜きチューン
- 958 ：名無し迷彩：2015/03/31(火) 00:06:20.52 ID:wvY8dXqt0.net
- >>953
加速シリンダーだとバレル短くなりすぎねぇの？
6.03のタイトバレルで200mm位だと次世代並の集弾性になるの知らねーの？
お前フルシリンダー使った事ね～だろ？
お前池沼だろ？
>>952
お前はウンコだ。
チャンバーにリミッターって、某糞ショップのエアをわざと漏らす奴か？
プチ流速はほとんどホップで初速かわんねーよ。
お前、さては養分だなｗｗｗ
- 959 ：名無し迷彩：2015/03/31(火) 00:08:06.68 ID:VAKe/XIn0.net
- ホップリミッターの話じゃないの？
- 960 ：名無し迷彩：2015/03/31(火) 00:08:32.30 ID:wvY8dXqt0.net
- このスレは養分がオカルトに気がついて必死で荒らしてる。
まじ低脳乙。
- 961 ：名無し迷彩：2015/03/31(火) 00:32:09.21 ID:m+pOc7qO0.net
- >>958
フルシリンダーでも6.03で200mmじゃポップ強くすると初速下がってかない？
- 962 ：名無し迷彩：2015/03/31(火) 00:33:26.23 ID:EX5n2Gfz0.net
- ヘリまで持ち出してきたかwww
オカルト擁護養分流石だな
- 963 ：名無し迷彩：2015/03/31(火) 00:41:39.67 ID:CqH3jQEA0.net
- あまり触れたくないけどｗ
>>958次世代が集団性の良さをどうやって引き出してるのか理解できてないね
チミは、タイトバレルとか言っちゃってるしｗ
エアロスチャンバーなんて意味ねーだろHOPリミッターを考えてみろハゲｗ
>>957
プチ流速に関しては手抜きと言われてもしょうがないかも？
HOPがしっかり掛ってても押し出せれるバネが必要なのが流速でしょ
バネレート落としたら流速の意味なしじゃない？もっとも流速の意味なんて
ないけどｗカスタムする人にはそれぞれのノウハウがあってこうじゃないと
ダメってのはないと思うから色々な考えがあって良いと思う。
- 964 ：名無し迷彩：2015/03/31(火) 00:44:27.31 ID:xckTLjPQ0.net
- このスレは流速使いが人を低脳って言っとけば自分が賢くなると信じて必死で荒らしてる。
まじオカルト乙。
- 965 ：名無し迷彩：2015/03/31(火) 00:51:29.33 ID:VAKe/XIn0.net
- 被害妄想者が集合してるカオスなスレになってるな
- 966 ：名無し迷彩：2015/03/31(火) 02:04:37.31 ID:EX5n2Gfz0.net
- フルより加速の方が初速出るの知らんのかしら
- 967 ：名無し迷彩：2015/03/31(火) 02:34:12.04 ID:wFHyl2r20.net
- なんかもう、メチャクチャだな
- 968 ：名無し迷彩：2015/03/31(火) 03:29:18.75 ID:EX5n2Gfz0.net
- たーぶーんー
1月から荒らしてるオカルト流速至上主義養分は
2名ほどだと思われるwww
書いてあることが基本おんなじ
流速マンセー
強ホップマンセー
ホップかけると初速上がるマンセー
オカルトマンセー
- 969 ：名無し迷彩：2015/03/31(火) 03:30:54.66 ID:EX5n2Gfz0.net
- あと
http://yomogi.2ch.net/gun/#5
- 970 ：名無し迷彩：2015/03/31(火) 07:15:45.23 ID:5VmQuHxI0.net
- >>961
マルイやPDIのパッキンなら下がんないよ。
ID:EX5n2Gfz0
こいつはまじでアホ。
加速シリンダーなんかセクカしたハイサイじゃなきゃ要らない。
m90スプリングでプチ流速なら十分な初速出る。
オカルトパーツてんこ盛りはテメーだw
ホップリミッターとか初心者丸出し。
初速チョイオーバー→ビビってホップの稼働範囲を狭めるｗｗｗ
俺も初めてメカボ組んだときにやったぞｗｗｗｗ
- 971 ：名無し迷彩：2015/03/31(火) 07:53:13.61 ID:EX5n2Gfz0.net
- マジか!!
加速シリンダーいらないんだ
へー
ホップリミッターは自分じゃないすよ
日本語読める？僕ちゃん？
堂々と法律違反認めるとか…
流石養分
- 972 ：名無し迷彩：2015/03/31(火) 08:34:10.10 ID:qpZyiCHs0.net
- 養分ってやたら人のことアホとかバカにしたがるよな
自分の話で賢さを証明できないからしょうがないんだろうけど
- 973 ：名無し迷彩：2015/03/31(火) 08:45:17.22 ID:kX86+Skc0.net
- 次世代って簡単だな
SHS フルシリンダー
どんぴしゃ
ノーマルのピストンヘッドをライラのヘッドに交換
（ピストンが良いのが無いからSHSあたりのアルミが見つかったら交換予定）
オルガのバネ125%
リコイル重りオミット
デルタストライク160mm
SHS 強化ギアセット
コレだけでnonhop82maxhop95な流速いける
- 974 ：名無し迷彩：2015/03/31(火) 09:03:38.67 ID:5VmQuHxI0.net
- >>971
うるせー在日童貞。
メカボ自分で組んでるって書いてるのに養分認定するんじゃねぇ。
オカルトパーツも要らねーて言ってるだろ糞低脳が。
初速調整はメカボとバレル組んだチャンバーでやるんだよアホ。そうじゃないと法律違反だろ糞が。
ママのおっぱいでも吸ってな糞ガキ。
- 975 ：名無し迷彩：2015/03/31(火) 09:14:40.86 ID:5VmQuHxI0.net
- >>973
別にスタンダードでもそれだけやれば似たような性能になるでしょ。
- 976 ：名無し迷彩：2015/03/31(火) 09:39:14.70 ID:kX86+Skc0.net
- >>975
あ、ごめんマルイって簡単だなって言いたかったのよ
中華だと色々必要じゃない手間とか気密とるのにシリンダー一式そろえたりとか
特に開けたり閉めたりの手間が
部品そろえて組み込んで一発で終わると思わなかったからさ
- 977 ：名無し迷彩：2015/03/31(火) 09:39:34.59 ID:EX5n2Gfz0.net
- >>974
>加速シリンダーなんかセクカしたハイサイじゃなきゃ要らない。
なんて、ちゃんとカスタム出来る人はまず言わないよ
>初速チョイオーバー→ビビってホップの稼働範囲を狭めるｗｗｗ
>俺も初めてメカボ組んだときにやったぞｗｗｗｗ
自分で書いたこと忘れてるの？
>初速調整はメカボとバレル組んだチャンバーでやるんだよ
君の日本語難しくて意味わからん
養分ってやたら人のことアホとかバカにしたがるよな
自分の話で賢さを証明できないからしょうがないんだろうけど
- 978 ：名無し迷彩：2015/03/31(火) 09:45:47.78 ID:EX5n2Gfz0.net
- デルタストライクとか
どんぴしゃ
ねえ…
- 979 ：名無し迷彩：2015/03/31(火) 10:33:03.67 ID:kX86+Skc0.net
- >>978
あ、余ってたんだ…
弾道はまともだったよ
- 980 ：名無し迷彩：2015/03/31(火) 11:51:42.92 ID:VAKe/XIn0.net
- 午前中からID真っ赤にしてる奴は病院池
あと>>966踏んだなら逝く前に次スレ建てろ
- 981 ：名無し迷彩：2015/03/31(火) 11:52:33.10 ID:5VmQuHxI0.net
- >>977
俺は銃に組み込んでとは一言も書いてないね、文盲乙で。
お前を俺しか相手にしない時点で
自分のバカさ加減を理解しましょうねｗ
- 982 ：名無し迷彩：2015/03/31(火) 12:17:57.16 ID:o+Ov/o/s0.net
- 後出しでドヤ顔
荒らしに構っちゃうようなアホは俺だけだ！宣言
さすが器がちげぇわ・・・
- 983 ：名無し迷彩：2015/03/31(火) 12:18:29.80 ID:sNnOH+pD0.net
- なにが言いたいのか良くわからんが、とりあえずあとだしじゃんけん乙
自分に都合のいい条件次々付け足してく人が居るよね
おかげで論理破綻させてるけどｗ
>>961
他の条件にもよるけど､むしろフルシリだと極端に初速低下する
ピストンスピード稼げないってホント弊害しかない
- 984 ：名無し迷彩：2015/03/31(火) 12:23:30.22 ID:5VmQuHxI0.net
- >>983
いちいちID変えんなよ。
早く次スレ立てろ。
そしてフルシリンダーだと極端に初速落ちるってｗｗｗ
なにか壮大な勘違いの予感♪
- 985 ：名無し迷彩：2015/03/31(火) 12:29:46.67 ID:5VmQuHxI0.net
- 967はオルガのボアアップシリンダーの記事でも読んで勘違いしたのかｗｗｗ
だとしたら低脳過ぎるｗｗｗ
- 986 ：名無し迷彩：2015/03/31(火) 14:21:33.46 ID:kX86+Skc0.net
- 流速カスタムスレ2 [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1427735756/
- 987 ：名無し迷彩：2015/03/31(火) 15:23:33.18 ID:W/LaiwYT0.net
- 誰と勘違いしてるんだ？
- 988 ：名無し迷彩：2015/03/31(火) 15:41:08.35 ID:kX86+Skc0.net
- >>987
誰に言ってるんだ？
- 989 ：名無し迷彩：2015/03/31(火) 17:49:12.94 ID:EX5n2Gfz0.net
- ちゃんと>>969で立ててるから、ちゃんと見てね
ドヤ顔で立てろ、立てろと言わないで確認してね
え？手でホップチャンバーメカボに押しつけて試射するの？
信じられないんだけどw
>>加速シリンダーなんかセクカしたハイサイじゃなきゃ要らない。
にきちんと答えてよ
なんで今度はボアアップシリンダーなの？
- 990 ：名無し迷彩：2015/03/31(火) 17:57:24.00 ID:CqH3jQEA0.net
- フルシリンダー最強だﾆﾀﾞ
- 991 ：名無し迷彩：2015/03/31(火) 17:59:34.13 ID:VAKe/XIn0.net
- 板のリンク貼ってドヤ顔されても困るわ
マジ病院池
- 992 ：名無し迷彩：2015/03/31(火) 18:09:09.32 ID:EX5n2Gfz0.net
- 自分の確認ミスでしょ？
養分の人たちて議論でかなわないと
罵ることしか出来ず
決して自分のミスは認めないんですね？
あ、スマンスマン、見落としてたわ
出来ればリンクだけじゃなく
見やすくしてね
位言えないかな
- 993 ：名無し迷彩：2015/03/31(火) 18:20:23.15 ID:VAKe/XIn0.net
- リアル糖質かよw
- 994 ：名無し迷彩：2015/03/31(火) 18:32:08.53 ID:5VmQuHxI0.net
- >>989
外装に組つけたらバレル長の調整面倒じゃん？
一瞬とはいえ違法だし。
お前は切らないで一発で調整できる凄腕みたいだなｗｗｗ
フルシリンダーだと極端に初速が落ちると言ってるバカが居るからだ、この文盲が。
でお前さんの発言で加速シリンダーの方がパワーが出るとあるが、フルシリンダーで0.9Jスプリングで十分なプチ流速になるんだよ。
加速シリンダー使うメリットが全然無いのだが？
m80でも使って更なる低燃費化でも考えてるのか？
加速シリンダーだとプチ流速するのに更にバレルが短くなって集弾性には不利だよな？
俺はプチ流速にするときは、
PPS 6.03 250mm位
PDIのWホールド
SHSシーリングノズル
アングス0.9JのL
中華純正フルシリンダー
中華純正ピストン
中華純正ベアリングスプリングガイド
他も全部中華純正
(サイクル関係は適宜カスタム)
金をかけずに0.25gで83m/s位でホップによる初速低下が無くなるし、
集弾性もサバゲで不満なく使えるレシピだ。
お前のレシピはもっと凄い素敵なカスタムなんだよな？
- 995 ：名無し迷彩：2015/03/31(火) 19:07:09.56 ID:EX5n2Gfz0.net
- 論理破綻すよ
組み付けないで初速調整なんて正確に測れるわけ無いんだけどな
機械整備の基本わかってたらそんなこと絶対しないですよ
エア漏れ起こすかも知れないし、
マガジンも手で押さえて
チャンバーをノズルに押しつけて、弾速計に旨く向けて
トリガー引くの？器用だね♪
あ、バイス使うとか後出しはなしだよ
ある程度のデータ持ってれば切らなくたって
狙ったとこ持ってけますが？
>>加速シリンダーだとプチ流速するのに更にバレルが短くなって
てさ、加速だと初速が上がるから短くするんだよね？
なんか破綻してね？
中華フルシリンダー機限定ですかww
- 996 ：名無し迷彩：2015/03/31(火) 19:12:23.18 ID:EX5n2Gfz0.net
- 書けば書くほどボロが出るからもうやめたら？
相手にしてるのオレだけだよ
- 997 ：名無し迷彩：2015/03/31(火) 19:20:03.88 ID:5VmQuHxI0.net
- >>995
お前が自分でカスタムしたことが無いのが
分かったからもう良いや。
キチガイなの気がついて無いみたいだけど
、事件を起こす前にちゃんと病院に行った方が良いぞ。
980の煽りをお前に浴びせたのは俺なんだけど、
キチガイだとは気がつかなくてゴメンな。
- 998 ：名無し迷彩：2015/03/31(火) 19:30:52.70 ID:EX5n2Gfz0.net
- あ、逃げた
破綻して逃亡♪
ブーメランて言葉知ってます？
>>982
>>983
もオレの自演ですもんねww
- 999 ：名無し迷彩：2015/03/31(火) 19:39:08.27 ID:5VmQuHxI0.net
- >>998
良いから早くレシピとかデータ出すか
病院に行きなよ。
このスレ終わっちゃうだろ。
- 1000 ：名無し迷彩：2015/03/31(火) 19:49:20.28 ID:CqH3jQEA0.net
- >>999お！sageた やれば出来る子じゃん
- 1001 ：名無し迷彩：2015/03/31(火) 19:50:46.98 ID:5VmQuHxI0.net
- >>1000
うるせーバカ
- 1002 ：名無し迷彩：2015/03/31(火) 20:00:50.37 ID:CqH3jQEA0.net
- やっぱダメな子だったｗｗｗｗ
- 1003 ：名無し迷彩：2015/03/31(火) 20:29:55.24 ID:EX5n2Gfz0.net
- いやいや、組み付けないで初速計って調整する方法
教えてくださいよ先輩♪
- 1004 ：名無し迷彩：2015/03/31(火) 20:30:52.77 ID:MXO5/ZX+0.net
- CqH3jQEA0は春休みのなんとやらなのかな？
- 1005 ：名無し迷彩：2015/03/31(火) 20:36:14.46 ID:VAKe/XIn0.net
- これだけ全方位に噛み付きたい奴が集まると
カオス通り越してある意味壮観だw
- 1006 ：名無し迷彩：2015/03/31(火) 20:38:44.08 ID:EX5n2Gfz0.net
- 又論点のすり替えですか？
今度はデータ出せとか、レシピ出せとか
機種限定のレシピなんて何の当てにもならんのわからんかなぁ？
大事なデータ人に只で教える人なんて居ないですよ
馬鹿とか基地外とか病院行けとか
自分で自分を貶めてるの気がつきませんか？
- 1007 ：名無し迷彩：2015/03/31(火) 20:41:39.17 ID:CqH3jQEA0.net
- >>1004ごめんごめん、ここまで来たら折角だからスレ埋めてってもらおうと思って
手を差し伸べてみたんだ以降慎みます。
- 1008 ：名無し迷彩：2015/03/31(火) 20:45:30.18 ID:DG0dU0Wo0.net
- >995 お前 よく見たらマガジンとか言ってるからダメなんだよ マガジンはいらないだろ！
- 1009 ：名無し迷彩：2015/03/31(火) 20:50:16.41 ID:977mDEYA0.net
- >>1005
自分の事は棚上げかよw
- 1010 ：名無し迷彩：2015/03/31(火) 20:53:39.82 ID:EX5n2Gfz0.net
- >>1008
ゴメンどうも理解できないんだが
マガジン使わずにどう給弾するん？
外装を組み付けずに
- 1011 ：名無し迷彩：2015/03/31(火) 20:59:02.19 ID:CqH3jQEA0.net
- HOPをちょっとだけ掛ける（落ちない程度）チャンバーに1発だけ押し込んで
そのままメカボに押し当てて撃つべし連射は無理ですｗ
- 1012 ：名無し迷彩：2015/03/31(火) 21:04:42.14 ID:EX5n2Gfz0.net
- 成る程w
その手もアルのね
初速計測って10発くらい撃って計るもんだと思ってたからさ
ましてや、大事なインナーバレル切るんだから…
- 1013 ：名無し迷彩：2015/03/31(火) 21:09:30.54 ID:EX5n2Gfz0.net
- いや、その方法だと給弾ガワにエア逃げないか？
- 1014 ：名無し迷彩：2015/03/31(火) 21:13:55.85 ID:CqH3jQEA0.net
- チャンバー入口までノズルは入って行く、仮に漏れたのならそれは気密漏れ
ノズルとチャンバーパッキンの形状が合ってないもしくはズレてる1000までもうちょい
- 1015 ：名無し迷彩：2015/03/31(火) 21:16:43.53 ID:EX5n2Gfz0.net
- 成る程
普通に組み込んで計測した方が楽だね
- 1016 ：名無し迷彩：2015/03/31(火) 21:17:31.44 ID:MXO5/ZX+0.net
- おわりー
- 1017 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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