【ガスブロ】ハンドガンナー集まれ【エアコキ】

1 ：名無し迷彩：2015/03/26(木) 14:31:42.83 ID:c+o8zimI0.net

どんなフィールドでも、相手が電動バリバリだろうとも、愛銃ハンドガンのみで戦う漢のスレです。
漢は、ガス又はエアコキの《ハンドガン》だけしか持ち込みません。

電ハンはクソ。弱虫野郎の証。
サブマシンガンにも見向きもしない。
エアコキでも長物はダメダメ！

ミーハー野郎どもが「次世代最強！！」とかギャーギャー騒いでるところに、さりげなくハンドガン一丁のみで参加する。
「おい、見ろよ。あいつエアコキのガバしか持ってねぇぜww電動買えねぇ乞食かよww」などと嘲笑されても、独り黙って準備をする。
そして、いざゲームが始まると電動野郎をバッタバッタ狩りまくる。

そんな本物の漢、いるんだろ？
武勇伝聞かせろ！！

161 ：名無し迷彩：2017/06/24(土) 23:38:22.60 ID:XvtozVVh0.net

今まで使った中で一番集弾性が良かったエアコキハンドガンって何？
興味本位の質問だけど...

162 ：名無し迷彩：2017/06/25(日) 18:39:14.09 ID:I57/Iv5Z0.net

グランドマスター

163 ：名無し迷彩：2017/06/25(日) 19:40:35.88 ID:/O5BR9bv0.net

>>162
競技用じゃないですかヤダー

164 ：名無し迷彩：2017/07/08(土) 12:19:03.98 ID:FGM6iKMY0.net

エアコキハンドガン一丁で闘うなら何がベストかね？

マルコキ
フリントロック
オリンピア
XP-100R
APS改(自作HOP)

165 ：名無し迷彩：2017/07/08(土) 14:02:51.50 ID:EP4wq1Q90.net

素晴らしいホルスターとセットで考えないと・・・うちのソーコムにベストのホルスターはどれだっ!

166 ：名無し迷彩：2017/07/11(火) 21:17:43.79 ID:/y7AuEef0.net

>>164
難しいこと考えずにコストパフォーマンス追求するなら安定のマルコキ

弾数の少なさを気にせずにスナイパー的に動きたいならコクサイオリンピア

自作スキルあるならAPS-1にホップ付けて気密性上げて自重落下式マガジンにするといい

167 ：名無し迷彩：2017/07/28(金) 11:50:45.47 ID:NYrfGfAq0.net

エアコキのグロック１７が優秀過ぎて、それだけでも行ける。

168 ：名無し迷彩：2017/07/30(日) 00:13:43.81 ID:eHiTK/QR0.net

M&P9Vカスタムのトリガー変えた方いないかな
初期M&P9とトリガーバーが違うとかでポンつけできないって話聞いて躊躇しちゃう

169 ：名無し迷彩：2017/07/30(日) 13:28:35.91 ID:zZbBViTy0.net

別売りトリガーバーにする必要があるって聞いたことがある。
うちは初期モノの黒とVカスタムがあるけど、確かにトリガーが落ちるタイミングがかなり違う。

170 ：名無し迷彩：2017/08/02(水) 22:00:08.64 ID:6ANgf4DV0.net

マルシンの５７で狙撃する俺は異端だろうな

171 ：名無し迷彩：2017/08/03(木) 08:33:24.94 ID:4rk+YeWB0.net

>>170
狙撃くらいマルイのガスハンドガンでもできる
むしろ弾道が安定してるからマルイの方が当てやすい

172 ：名無し迷彩：2017/08/03(木) 13:25:19.96 ID:u2MvtpEw0.net

>>171
スライド固定ガスなら簡単だろ

こちとらブローバックでCO2だ

173 ：名無し迷彩：2017/08/04(金) 23:37:04.70 ID:8ajcyTQl0.net

インドアだと今はハンドガンがベストだな。
結構、広いとこでも風が無いからまっすぐ飛んで射程に不満無い。
急な遭遇でも構え易い

174 ：名無し迷彩：2017/08/18(金) 19:15:21.69 ID:h/7ttBzx0.net

金属音を味わってみたいんだけどアウターバレル交換だけでも十分楽しめる？
重要パーツの金属音具合に10点満点で評価お願いします

175 ：名無し迷彩：2017/08/18(金) 23:39:52.55 ID:5EM6q4Wb0.net

んなの人それぞれとしか
とりあえずアウターバレルだけ交換してみて楽しめればそれでよし、
いやいやまだまだ物足りないと思ったらスライドのメタル化も考えれば良いじゃない
ただし外装のメタル化については荒れやすい話題なので2ちゃんではあまり迂闊な聞き方をしない方が良いよ

176 ：名無し迷彩：2017/08/20(日) 07:21:13.57 ID:/3i3C2GU0.net

過疎だしいーかなって思ってたすまんやっぱ荒れるのか
一本に絞ってカスタムパーツ試すのが正解かもしれんが海外製注文した
パーツ代金考えると本体買いたくなる貧乏性だわ
荒れそうだし消えるわあんがと

177 ：名無し迷彩：2017/08/22(火) 15:35:32.67 ID:OYMt+H6v0.net

千五百円くらいでサイレンサー付きエアコキコルト25売ってたけどあれどうなの？

178 ：名無し迷彩：2017/08/22(火) 19:30:16.56 ID:95P+u4RN0.net

お部屋で遊ぶには良いんじゃね？

179 ：名無し迷彩：2017/08/23(水) 10:27:39.36 ID:7hZgAt4sO.net

M93Rがメインウエポン
電動ですが。

サブでガバのエアコキ中古買いました。

ハンドガン、動きやすくていいわ〜(≧▼≦)

180 ：名無し迷彩：2017/09/28(木) 09:16:14.48 ID:0nLD0mRH0.net

18禁エアコキでサバゲー参加してるやついる？

181 ：名無し迷彩：2017/09/28(木) 12:48:46.56 ID:5LRnc5yY0.net

>>179
>ガバのエアコキ中古買いました

それぐらい新品で買ってやれよ

182 ：名無し迷彩：2017/09/28(木) 13:30:50.60 ID:GFy8osBG0.net

まったくだな

183 ：名無し迷彩：2017/11/17(金) 15:14:25.28 ID:L2MhJjQ70.net

CO2ブローバックが使い勝手良すぎてメインもそれになりつつある

184 ：名無し迷彩：2017/11/21(火) 10:34:02.36 ID:bXl+Z/QO0.net

CZいいなー
セカンド狙いだったけどすぐ欲しくなってしまったよ（先立つ物が無い…

185 ：名無し迷彩：2017/12/01(金) 13:27:57.79 ID:56oW49Ja0.net

サバゲはじめて半年でP90一本でがんばってきたけどインドアや近距離用にハンドガンも欲しくなってきた
Mk23が欲しいかなと思ってるけど調べると「でか過ぎ」「携行に不向き」ととにかく大きさについて言及されててるのが気になる
そんなに取り回しが不便になるほどかい？

186 ：名無し迷彩：2017/12/02(土) 02:11:01.76 ID:cIqIXRnq0.net

ベレッタやガバに比べたらデカいわな
サブで携行はホルスターの選択肢が少ないしサイズがデカいと邪魔になることもある(サプレッサー着けたら特に)
けど特別重いわけではない
ソーコムをメインにするならあまり関係ない
…が、オレがソーコムを避ける一番のポイントはトリガーを引いた感触がクソって点
アレでダブルアクションで速射したら当たらないしブローバックの速射には勝てないし、近距離インドアで使うには向いてない

187 ：名無し迷彩：2017/12/02(土) 18:30:15.68 ID:QXXWLjyA0.net

ソーコム持つならPPK/s持つかな。
実際使ってるのはM93Rだけど。

188 ：名無し迷彩：2017/12/22(金) 14:57:31.86 ID:x/7hJV830.net

これまで
5-7→USP→M&Pと使ってきたが
結局1911系に落ち着いた

189 ：名無し迷彩：2017/12/23(土) 19:12:02.68 ID:HJA9VI9y0.net

20年前に買ったエアコキP7でもある程度は戦える。撃ち合うより敵を探す方がメインのフィールドなら。
ホップもヘタって0.2でも浮かばなくなったし

190 ：名無し迷彩：2017/12/27(水) 17:39:28.56 ID:39Gq3Cyp0.net

>>126
ksc cz75 1st愛用しています
この時期はcarbon8ですね

191 ：名無し迷彩：2018/02/22(木) 17:45:40.12 ID:DYmtpRwp0.net

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N0A7S

192 ：名無し迷彩：2018/03/08(木) 23:09:20.19 ID:Nu2v/qzt0.net

合わせて

193 ：名無し迷彩：2018/03/10(土) 11:16:32.12 ID:Z9ENuHfH0.net

>>185
Mk.23買うとP90使わなくなっちゃうよ多分。
俺は半年ほど前に買ったけど、それ以来これだけで参戦するようになっちゃった。
射程も精度も十分で連射もきくし、サプレッサーつけると超静かだし、
取り回しいいからどんな姿勢でも撃てる。
使ってて卑怯だなって自分で感じるくらい性能いい。
ガスだけど冬でも問題なく使えるし、
でかいといっても所詮ハンドガン。
トリガーが重いとかも普通の握力あれば全く問題ないレベル。

194 ：名無し迷彩：2018/03/11(日) 11:45:35.66 ID:QHzZyCzF0.net

>>193
P90もmk23もトリガーが糞過ぎて使う気になれないな

195 ：名無し迷彩：2018/03/12(月) 20:35:45.09 ID:lW7zsPFF0.net

やっぱ撃ち心地と外観はカーボネイトcz75ですよ

196 ：名無し迷彩：2018/03/13(火) 00:58:21.43 ID:kwHuq4Yv0.net

mk23 はあのトリガーフィールをモノにすればホント使えるね。
2段階のトリガープルの後の引き切り間際に寸止めして撃つコツ掴めばヒット量産できるよね。
ちょっといじるだけで初速90とかになっちゃうし。

197 ：名無し迷彩：2018/03/13(火) 22:04:45.22 ID:GSB9bxWr0.net

長物は兵士が持つ物、拳銃は将校
俺は拳銃が好き

198 ：名無し迷彩：2018/03/14(水) 07:16:07.44 ID:RLZGY/Kr0.net

ハンドガンが上手い人の動画ないかな
二丁ネタかレビューばかりで実用性あるのかな

199 ：名無し迷彩：2018/03/14(水) 07:35:37.32 ID:r188MvJg0.net

これか？
https://youtu.be/Esqy1UXFsmw

200 ：名無し迷彩：2018/03/14(水) 10:17:19.76 ID:RLZGY/Kr0.net

>>199
なんだこれは…極めてやがる

201 ：名無し迷彩：2018/03/16(金) 14:28:41.77 ID:qYQmMwx00.net

>>199
エアコキ楽しいよなぁ

202 ：名無し迷彩：2018/03/16(金) 15:33:55.15 ID:HQxg50ei0.net

>>199
すげえwやってみたけども全然できねぇ！
かっこええわ！

203 ：名無し迷彩：2018/03/19(月) 14:05:40.65 ID:6BBISKeP0.net

この人のサバゲー動画が見てみたい。

204 ：名無し迷彩：2018/03/19(月) 18:49:13.07 ID:AensV+X40.net

ガスブロ二丁拳銃こそ至高。某●ヴィさんのようなかっこいい立ち回りは出来ないが…

205 ：名無し迷彩：2018/03/19(月) 18:57:07.33 ID:PvBdBlDn0.net

>>204
レ○ィねーさん！結婚してくれ！

206 ：名無し迷彩：2018/03/19(月) 22:34:40.62 ID:WBHDvc5g0.net

>>203
そのようつべからサバゲー動画も探せるぞ。
二丁エアコキなんて変態だろ

207 ：名無し迷彩：2018/03/19(月) 23:27:37.64 ID:6BBISKeP0.net

そうなのか？ちょっと探してくる。

208 ：名無し迷彩：2018/03/20(火) 06:41:32.92 ID:PCDZ6Y8t0.net

二丁エアコキは変態過ぎるwwwwww

209 ：名無し迷彩：2018/04/06(金) 13:09:36.61 ID:By8EGk+/0.net

ちょっと真面目な書き込み。

「ハンドガンガンナーはフットワークが云々…」
→実際は電動ガン担いで開幕ダッシュするのと大して変わらない。誤差程度。

「ハンドガンの方がCQBでの取り回しが云々…」
→CQBフィールドでカービンサイズの取り回しが出来ない場面は滅多にない。そもそもこんな事言う人は長物の取り回しに慣れてないだけじゃないか？

「ハンドガンの方が接近戦で有利」
→そんな事はない。近距離のバリケ間の撃ち合いは、一瞬だけ銃と身体を出して撃つ事になるが、ハンドガンはしっかり練習しないと、咄嗟に撃った時に3m程度の距離でも平気で外す。慣れてない人は長物で戦った方が確実。

どこの雑誌で仕入れたのか知らんが、この手の知識をドヤ顔で語る奴が多いよね。恥ずかしくないのかな？

210 ：名無し迷彩：2018/04/06(金) 13:40:03.86 ID:60GEE8f10.net

そんなことドヤ顔で言われても

211 ：名無し迷彩：2018/04/06(金) 14:09:32.07 ID:TZiBYlJt0.net

流れにわろた

212 ：名無し迷彩：2018/04/06(金) 21:32:34.92 ID:1SV6JQUS0.net

ハンドガンは反動ガーンとくるからな

213 ：名無し迷彩：2018/04/07(土) 12:55:29.68 ID:D8Gy+2ma0.net

審議拒否

214 ：名無し迷彩：2018/04/09(月) 23:41:45.08 ID:ZdAJ1wQR0.net

>>209
反論ではないよ。
イチハンドガンナーとして。

「ハンドガンガンナーはフットワークが云々…」
→開幕ダッシュは長モノとほとんど変わりませんがその後は姿勢など気にせず進めます。
ドンパチ始まれば、騒がしさに紛れて迂回や接近できますし、身軽ならではのフットワークいかせれます。スピードだけではない。


「ハンドガンの方がCQBでの取り回しが云々…」
→CQBフィールドでカービンサイズとハンドガン、どちらも経験が必要。
どうしても構えている時に長モノだと死角が増えて視野を妨げるのでサイティングの見晴らしの良いハンドガンに。


「ハンドガンの方が接近戦で有利」
→そんな事はないこともない。
コンパクトに構えられるので被弾面を少なく出来て、右、左、上、下、隣の遮蔽物へと素早く移動出来、撹乱出来る。

まあ、長モノもハンドガンもそれなりに技術は必要なんですね。

まだまだ勉強中です。

215 ：名無し迷彩：2018/04/10(火) 09:49:49.65 ID:xN3uKeje0.net

ﾜﾛﾀ
好きなの使えよw

216 ：名無し迷彩：2018/04/10(火) 12:36:59.10 ID:ZPu3PKPI0.net

軍隊のえらもん「ハンドガンなんぞ現場の兵隊にはいらんだろ。コスト掛かるから廃止な」
現場兵隊「現場出てこい…CQB任せるわ…」

217 ：名無し迷彩：2018/04/10(火) 12:44:55.35 ID:zHe7Eqhp0.net

ココ、ハンドガンナースレ

218 ：名無し迷彩：2018/04/10(火) 12:57:00.10 ID:kffLfxhY0.net

あんたらのガスブロハンドガンで一番命中精度が良かったのは何？

219 ：名無し迷彩：2018/04/10(火) 15:46:16.09 ID:/YUqWkOl0.net

KSCのM9これマジ

220 ：名無し迷彩：2018/04/10(火) 16:06:58.31 ID:zzVzaw390.net

ハイキャパゴールドマッチ

221 ：名無し迷彩：2018/04/10(火) 17:27:32.21 ID:Wv+XpAuA0.net

waのm1934
なぜならガスブロハンドガンはこれしか持ってないからなww

222 ：名無し迷彩：2018/04/10(火) 20:08:04.90 ID:+yY6p2KJ0.net

>>221
あやうく買うところw

223 ：名無し迷彩：2018/04/10(火) 20:28:47.16 ID:oP4Nc9kF0.net

G26AD。 インナーバレルの固定とポップ窓拡大&なまこorうましかパッキンで幸せになれる。

224 ：名無し迷彩：2018/04/11(水) 23:24:07.97 ID:Ai4fo6sm0.net

ＫＪワークスのガスブロハンドガンってどんな評価？
店で見たらやたら安くてなんか1丁ほしい

225 ：名無し迷彩：2018/04/12(木) 07:14:31.77 ID:sbW1vZCI0.net

>>224
G19はちょっと調整するだけでマルイ並の弾道になったよ

226 ：名無し迷彩：2018/04/12(木) 14:14:20.59 ID:8/UNR0oo0.net

最初はマルイだけで満足してた。そのうちHWと刻印の関係でKSC買い始めた。オートをある程度集めたときふとリボルバーに興味を持ちタナカ。やっぱりライブカートやりたいってんでマルシン。お座敷ならモデルガンも蟻じゃね⬅ｲﾏｺｺ
クラウン？なにそれ

227 ：名無し迷彩：2018/04/12(木) 19:28:29.45 ID:Nh5TEuB70.net

クラウンのガスリボは過去のあらゆるメーカーのガスリボより高性能だぞ

228 ：名無し迷彩：2018/04/13(金) 23:00:56.83 ID:+YybT6nc0.net

そうそう

229 ：名無し迷彩：2018/04/13(金) 23:20:14.28 ID:XDDTgByc0.net

マルイのガスパイソンよりも？

230 ：名無し迷彩：2018/04/13(金) 23:43:46.43 ID:XjL9pdJV0.net

カートが抜けないものは除外

231 ：名無し迷彩：2018/04/14(土) 09:08:49.96 ID:0h+GuHW90.net

クラウンのガスリボで初速、精度でオススメはどれよ？

232 ：名無し迷彩：2018/04/14(土) 16:29:33.11 ID:ozAOcv3o0.net

パイソンだな
ハンマーにトランスファーバーみたいな安全装置が内蔵されてて、ハンマー押しても絶対に暴発（ガスがブシューってなるやつ）しない
ただ最近発売された純正スピードローダーが大きすぎてかなり使いづらい
スピードローダーの使いやすさならM29が上
まあ精度や初速はだいたい同じだから好きなモデル買えばいいとは思うが

233 ：名無し迷彩：2018/05/04(金) 14:38:01.52 ID:j/dyI2hO0.net

WAは以前のモデルもセーフティすると、スライドロック、ハンマーは戻るもん？
いくつか気になる古いのがオクにあるんよ

234 ：名無し迷彩：2018/05/06(日) 01:05:09.56 ID:z65izXGI0.net

WEのm9 を買おうか迷ってます
スチールということでマルイやWAよりも高い質感？
マルイより飛距離やポップもない？
デコック&ロックはない？
教えてくらはい

235 ：名無し迷彩：2018/05/16(水) 11:35:01.75 ID:BfhawmVC0.net

電ハン弄りが落ち着いたんでエアコキハンドガンをいじってるが
構造が単純なだけに逆に電ハンより難しいとこもあっておもしろい

漢ばねが今は手に入らないんでフォートレスのエアコキ用スプリングにしたけど
また買おうかと見たらこれもひと月ちょいでもう売り切れてる・・・けっこう隠れた
需要があるんだね

236 ：名無し迷彩：2018/05/17(木) 07:45:32.77 ID:kQZ9qgg/0.net

と書いたら、漢ばねの再販を始めてる・・・
ずーっと無かったのに

237 ：名無し迷彩：2018/05/17(木) 14:01:03.27 ID:zvdh3Zg50.net

エアコキは強度面からもイジり辛いよね…
部品がペラい。

238 ：名無し迷彩：2018/05/17(木) 16:21:00.57 ID:kQZ9qgg/0.net

市販の交換内部パーツが無いから
バレルは別用を加工、ピストンカップは手作り、と
手間がかかるし情報もほとんど無いから結果が見えない
ので試行錯誤でやってる
けっこうハードルが高くておもしろい

239 ：名無し迷彩：2018/05/17(木) 18:50:26.38 ID:Sy9aK85F0.net

エアコキしやすいように、スライドに引っ掛けつけたいが…
裏板入れな割れるかな？

240 ：名無し迷彩：2018/05/17(木) 19:40:59.96 ID:zvdh3Zg50.net

俺は下手にフルストロークなせいでコッキングしにくいから、
古いモデルみたいにスプリングを縮める分だけのストロークにしたい…
スライド内側の引っ掛かり位置を変えるんだな。

241 ：名無し迷彩：2018/05/20(日) 17:47:05.11 ID:yyWPzUrR0.net

フォートレスのばねと、ファイヤフライの漢ばねを両方試してみた
使用拳銃はマルイP228 18才HOPで純正ばねでの初速は約53m/s
　フォートレス：63mm長×12.5mm外径×9.5mm内径
　漢ばね（短）：68mm長　　あとはだいたい同じ
初速は　　漢ばね（短）　+7〜9m/s　＞　フォートレス +5〜+7m/s
と、2m/sくらい漢ばね（短)のほうが少し強いばねのようだ

フォートレスから漢ばねに換えたら、「重っ」と感じるほど引きに力が要った
フォートレスのほうが全長が短いこともあって2m/sの強さの違い以上に
コッキングがし易い
単純な初速では漢ばね、使い易さ・バランスではフォートレスという結果

242 ：名無し迷彩：2018/05/24(木) 15:06:20.68 ID:P2qUu6jc0.net

G&GのM92が気になる

243 ：名無し迷彩：2018/06/03(日) 20:00:57.22 ID:guvSN9Cg0.net

WA1911はゲームに向かないかな？

244 ：名無し迷彩：2018/06/04(月) 07:22:02.55 ID:iN7Lwkxt0.net

ガバに限らずWAはゲームに向かない

245 ：名無し迷彩：2018/06/04(月) 12:28:32.31 ID:QOlCc7hx0.net

他のメーカーを何も知らずにWAのガバ使うならいいんでない？
WAは当たらないから立ち回り上手くなるかもよ？w

246 ：名無し迷彩：2018/06/13(水) 14:45:28.24 ID:PHrrzgki0.net

来年バイオ2リメイク出るからマルイコラボでデザートイーグルレオンモデルが出ると予想

247 ：名無し迷彩：2018/08/09(木) 19:09:00.41 ID:lVAyMkp60.net

テコキってマルイ以外でだしてる？

248 ：名無し迷彩：2018/08/09(木) 21:45:44.07 ID:TyZGXSbz0.net

最近なのかな、Umarex?からちょっとお高いエアコキ出てるよね
気になる

249 ：名無し迷彩：2018/08/30(木) 14:49:13.91 ID:bRlaMDoB0.net

CO2リボルバーは何年後に出るんだ…

250 ：名無し迷彩：2018/09/12(水) 13:37:14.32 ID:HECceIbm0.net

細身で安いモデルが欲しいんだけど
今該当するのってマルゼンのワルサーくらいか

251 ：名無し迷彩：2018/09/12(水) 14:51:31.49 ID:KT1Vu0x+0.net

コルト45オートは

252 ：名無し迷彩：2018/09/30(日) 13:14:11.76 ID:oIUq3dET0.net

エアコキの運用調べてみると
エアコキハンドガンがメインでサブアームに電動SMGが良い気がしてきたぞ
見られてなければ美味しいんだろ

253 ：名無し迷彩：2018/10/27(土) 12:03:01.12 ID:UNttbmy80.net

>>1
いやです

254 ：名無し迷彩：2018/12/24(月) 18:05:13.76 ID:7nSu+27T0.net

エアコキハンドガンのマガジンってBBローダー使っていいの？
保持が緩くなってきた気がする

255 ：名無し迷彩：2019/01/21(月) 09:20:51.63 ID:COLcLMGV0.net

初めてのガスブロ買いました！

初速80くらいまで上げたいのですが、
カスタムするのってバネ交換とかスライドを軽くするとかですか？

256 ：名無し迷彩：2019/01/21(月) 18:36:30.69 ID:GtmTgAPU0.net

インナーバレルを切ることだよ
短い分バレル内部に接触する距離が減って抵抗が減る
結果初速が上がる
切りすぎるなよ

257 ：名無し迷彩：2019/01/21(月) 19:14:19.73 ID:WuJuX93k0.net

ウソはやめろや(笑)

258 ：名無し迷彩：2019/01/21(月) 19:49:28.07 ID:J5H3/wga0.net

なんでバネ変えたりスライド？変えたら初速あがるのよ？

259 ：名無し迷彩：2019/01/22(火) 00:31:01.86 ID:ufP4TBgh0.net

すげー、ここにいる人みんないじわるだな

260 ：名無し迷彩：2019/01/22(火) 07:19:07.67 ID:OfcBjDfH0.net

初速上げたいとか言ってるバカには厳しいってだけだろ

261 ：名無し迷彩：2019/01/22(火) 08:38:47.20 ID:x+hoyVJ70.net

猛将が無い子ね