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長物ガスブローバック総合46
- 1 :名無し迷彩:2016/06/05(日) 11:51:31.26 ID:RgDaZkFW0.net
- 各社から続々と発売されている「長物ガスブローバック」についてアツく語りあうスレです!
○スレ立て時のおおらかなルール
・次スレは950が立てる。
・スレ題名はシンプルに。無関係な文はやめよう。
・950以前に立てられたもの、ルールに違反する人のスレには書き込みしないでスルーしましょう。
○基本的なレスルール
・sage推奨だけどあんまりうるさく言わないでね
・age質問は基本的に釣りなのでスルーだけど、初心者にはやさしくね
・話題ループは宿命です。古参は初心者を生暖かく見守ってあげましょう
○前スレ
長物ガスブローバック総合45
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1456016642
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
/
- 699 :名無し迷彩:2016/08/19(金) 10:32:58.68 ID:mZBCkoYz0.net
- weのm14でサバゲしてる人いるかな?バシバシヒットとれなくてもいいんだけど普通に戦えるレベルで使えるかな?
- 700 :名無し迷彩:2016/08/19(金) 10:56:21.48 ID:ZXmQiG5n0.net
- >>699
ヒットは取れないな。よほど運が良ければ、、もしくはCQBフィールドならって感じ
- 701 :名無し迷彩:2016/08/19(金) 11:12:36.56 ID:mZBCkoYz0.net
- >>700
やっぱりそんな感じになるんですねw
あの長さでcqb……
まぁ撃つのは楽しそうだからいいか
- 702 :名無し迷彩:2016/08/19(金) 12:47:48.26 ID:ZYRPArJg0.net
- >>699
CQBフィールドで1日借りて使ったことあるけどホップが徐々にかからなくなること以外何の不満もなかったよ
- 703 :名無し迷彩:2016/08/19(金) 18:27:31.98 ID:3s1w/kja0.net
- 長物ガスマガジンで一番多いのはKSCだな
AKシリーズも同一だしM4系も使い回し(MASADA含む)で最大重量マグが蔓延した
「すぐ無くなるからあるうちに買っておく」というのも要因
- 704 :名無し迷彩:2016/08/19(金) 18:41:31.69 ID:yFFWuIOf0.net
- AK74欲しい
- 705 :名無し迷彩:2016/08/19(金) 21:26:08.72 ID:14iWLChN0.net
- Ra-techからNOVESKEコンプリートが出るらしい
http://airsoft-8ikaros8.seesaa.net/article/441182291.html
- 706 :名無し迷彩:2016/08/19(金) 23:35:59.36 ID:mx/RErwq0.net
- >>705
たっかw
よっぽど豚オタじゃなきゃ売れなそう
- 707 :名無し迷彩:2016/08/19(金) 23:41:24.56 ID:dmE/ITK20.net
- 豚オタって分かるけど酷い字面だなwww
- 708 :名無し迷彩:2016/08/20(土) 00:54:19.06 ID:jk919KMf0.net
- マッドブルやアングリーガンてこういう場合のブランド価値あんまりないような
NSRとか不評なのに
- 709 :名無し迷彩:2016/08/20(土) 08:14:03.54 ID:MZMJw4rS0.net
- 人気あるのはSWSハンドガードとMUR-1の時代のだろ
- 710 :名無し迷彩:2016/08/20(土) 08:52:54.93 ID:37dAJLAQ0.net
- >>708
NSR見た目は一番チャチだけど握りやすさは抜群だよ。
- 711 :名無し迷彩:2016/08/20(土) 09:00:52.41 ID:jk919KMf0.net
- >>710
MADBULLのNSRが不評ってことだよ
- 712 :名無し迷彩:2016/08/20(土) 11:19:32.57 ID:OLbbJS9v0.net
- 実パのNSRが付いてくるんじゃなくMADBULLの出来の悪いのが付いてくるんじゃあねえ・・・
あとNOVESKEコンプなんてすでにIRON鍛造セミロアだったりNBORDEロアだったりに
実GEN3アッパー使ってWAベースかトレポンベースでやりたい人はやり終えてるしねえ
- 713 :名無し迷彩:2016/08/20(土) 12:56:30.80 ID:4heJb8Kp0.net
- 豚さん可愛い
- 714 :名無し迷彩:2016/08/21(日) 02:20:43.31 ID:SwlA453x0.net
- 89式欲しいんだけど、
ガス風呂の魅力も捨てがたいんだなぁ。
両方買うしかないのか。
トレポンのガス風呂ってないの?
- 715 :名無し迷彩:2016/08/21(日) 02:40:43.74 ID:5dPpG/aO0.net
- トレポンとは
プロフェッショナル・トレーニングウエポン(PTW)、略してトレポン。
日本の企業、システマ社が開発したトレーニング用の電動ガンだ。
トレーニング用というのは主に米国市場において警察や軍隊向けの訓練用ツールを目的として開発されたのでその名が付けられた。
なので無い。
自衛隊はマルイを使っているとかいないとか
使ってたらマルイのがトレポンだ
- 716 :名無し迷彩:2016/08/21(日) 03:00:26.58 ID:7HzU41nD0.net
- まぁ実際には安価な中華銃が使われてて、システマのPTWはたいして使われてない
- 717 :名無し迷彩:2016/08/21(日) 05:53:11.26 ID:KMx4KyMX0.net
- そりゃあんだけめんどくさい物を面倒くさがりのアメリカ人がしょっちゅう使うわけないわな
- 718 :名無し迷彩:2016/08/21(日) 07:44:58.91 ID:WIFF/sZ70.net
- >>714
89式をガスブロにした動画をみたことがあるな。
たしかGHKのキットだったような気がする。確証はないけど。
- 719 :名無し迷彩:2016/08/21(日) 08:34:51.44 ID:hiNhgdh+0.net
- >>718
これだな
https://youtube.com/watch?v=-QJWvxhEoUc
バーストは機能せずでなかなかに大変そうな改造だ
WEで作ってる人もいたけど完成したのだろうか
- 720 :名無し迷彩:2016/08/21(日) 10:11:03.78 ID:Npra3dda0.net
- mwsのガワ変えてマルイが出してくれないかな>89式
- 721 :名無し迷彩:2016/08/21(日) 10:14:20.96 ID:YFnDgEAm0.net
- 使う使わない以前に買ってくれてないのでは >PTW
- 722 :名無し迷彩:2016/08/21(日) 10:51:20.45 ID:uqhsLIeU0.net
- >>719
ヤフオク出したら49800円で終わったてのが泣ける
- 723 :名無し迷彩:2016/08/21(日) 11:17:45.53 ID:TzmtHqm/0.net
- >>722
出品者乙
- 724 :名無し迷彩:2016/08/21(日) 12:39:52.43 ID:uqhsLIeU0.net
- >>723
バカか?
コメ欄から拾っただけなんだがw
- 725 :名無し迷彩:2016/08/21(日) 15:58:56.33 ID:SwlA453x0.net
- >>724
喧嘩するくらいなら、俺を撃て!
- 726 :名無し迷彩:2016/08/21(日) 17:20:09.52 ID:5mtr0STk0.net
- >>722
それが原因でもう二度と出品しないと聞いたことがある。
まあどんなに出来が良くても個人製作の改造品で壊れても修理してくれるのかどうかも分からない物を高値で落札しようとは思わないが。
- 727 :名無し迷彩:2016/08/22(月) 18:23:00.23 ID:c00/cX980.net
- このスレのみんなは長物のガスブロ使うときってどこの会社のBB弾使ってる?
WEのM4でマルイのバイオ弾いれるとボルトで詰まって弾ポロかジャムるんだけど
アルミのローディングノズルのせいかな
- 728 :名無し迷彩:2016/08/22(月) 19:20:23.69 ID:BBn+mu3T0.net
- >>727
俺、母ちゃんのパイオツ弾。
乳輪径7.62cm。黒いやつね
- 729 :名無し迷彩:2016/08/22(月) 19:25:04.49 ID:R+fRPntX0.net
- 寒っ
- 730 :名無し迷彩:2016/08/22(月) 19:28:40.45 ID:sXngesWV0.net
- >>727
WEはM4は削るかローディングノズルを伸ばすかしないといけない
って数年前webで見た
- 731 :名無し迷彩:2016/08/22(月) 20:00:47.30 ID:FUXfwfVT0.net
- >>730
何年前の話だよ
現行のものは何もしなくて問題ない
>>727
マルイもG&Gも使うがジャムったことないねー
アルミノズル、純正、アングリーガン三種とも
- 732 :名無し迷彩:2016/08/22(月) 20:16:37.04 ID:sXngesWV0.net
- >>731
ちゃんと数年前って言ってるやん
質問者がヤフオク落札かもしれんし今更に質問してるかもしれんやろ
- 733 :名無し迷彩:2016/08/22(月) 20:38:18.79 ID:zy5w+Omi0.net
- ここんとこギャロップ
表面がマルイよりつるつるしてないからホップパッキンの食い付きは良い…気がする
- 734 :名無し迷彩:2016/08/22(月) 20:44:07.01 ID:d2ntg7aD0.net
- よくマガジンに手を添えて構えるやついるけど
WE M4系には良くないかも
- 735 :名無し迷彩:2016/08/22(月) 20:57:56.80 ID:jZbzMY/10.net
- >>731
>>730
レスありがとう
一昔前のは加工が必要なのは知ってたけど最近新品で買った奴だからその心配はないと思うんだ
となるとウチにあるBB弾が劣化してたのかな新品のBB弾買ってみるよありがとう
- 736 :名無し迷彩:2016/08/22(月) 22:42:10.39 ID:jhikQQof0.net
- なんかサンダーシュートだかエコシートだかと迷彩柄のガス缶がやたらいいと聞くが
何が違うんだかよくわからん
マルイのと成分おなじじゃないの?
- 737 :名無し迷彩:2016/08/22(月) 23:27:50.27 ID:jZbzMY/10.net
- >>736
成分は同じだけど
サンダーシュートと迷彩柄(ウッドランドガス)は480gと500gでマルイより内容量が少し多い
エコシュートは少し弱いガス(152a)と強いガス(CO2)の混ぜっこ
普通の134aガスは環境問題が指摘されててそれと比べて環境に優しいからエコシュートなんだって
- 738 :名無し迷彩:2016/08/22(月) 23:51:38.59 ID:fxk1tD4R0.net
- >>736
マルイと同じガスでマルイより量が多くて安い
エコシュートはCO2が先に抜けるから
最初は快調なのに途中で一気に悪くなると聞く
- 739 :名無し迷彩:2016/08/23(火) 00:19:42.75 ID:96V/jv0E0.net
- 6フッ化硫黄を使えば最後まで快調だぞ
- 740 :名無し迷彩:2016/08/23(火) 02:18:28.95 ID:TLkxAeqV0.net
- >>739
俺の焼肉食べた後のガスブローバックは
持ちがいいし、ガス欠もないから最強
- 741 :名無し迷彩:2016/08/23(火) 08:04:19.86 ID:GbWLULKN0.net
- ケツ呼吸
- 742 :名無し迷彩:2016/08/23(火) 12:43:51.51 ID:0slxOf1y0.net
- >>740
実弾も出てくるしな!最強だぜ
- 743 :名無し迷彩:2016/08/23(火) 15:36:37.40 ID:IxI85Af50.net
- てかみんなダスター詰替えやってないの?
全然安いし快調
- 744 :名無し迷彩:2016/08/23(火) 15:41:35.59 ID:2gfaDyNz0.net
- 152a使う人ならノズルアダプター持ってて入れてるだろ
- 745 :名無し迷彩:2016/08/23(火) 15:59:14.34 ID:IxI85Af50.net
- >>744
一部メーカーのダスターはノズル直差しで詰替え出来るので超便利
134aと152aって違いを体感出来る人いるの?
- 746 :名無し迷彩:2016/08/23(火) 16:19:25.89 ID:OZFMFCxM0.net
- 日に日にVFCのmk.11が欲しくなってきた
想像以上にリアル志向だし、実用じゃなく観賞用の長物探してたから尚更欲しいわ…
- 747 :名無し迷彩:2016/08/23(火) 16:22:53.77 ID:kBvatY1p0.net
- >>745
はいできます
- 748 :名無し迷彩:2016/08/23(火) 16:33:00.14 ID:2gfaDyNz0.net
- >>745
この時期は両者ともあまり変わらないね
寒くなると152じゃキツい時がある
エアダスターは横噴射の物以外に見たことないけど、あれだと移すのは難しいな
- 749 :名無し迷彩:2016/08/23(火) 17:27:36.88 ID:jgWLNquC0.net
- 長物だと気にならないけど
ハンドガンで撃ち比べるとちょい弱いかなと感じる
- 750 :名無し迷彩:2016/08/23(火) 17:30:27.03 ID:Z6wPQ+P/0.net
- 次世代ソースはよ確立してくれんかなぁ
- 751 :名無し迷彩:2016/08/23(火) 17:40:08.22 ID:9RBJoyiw0.net
- ガスの開発って意味ならマルイの100倍くらいの、企業規模が必要ね
- 752 :名無し迷彩:2016/08/23(火) 18:08:39.10 ID:49dKcozY0.net
- >>750
火薬
- 753 :名無し迷彩:2016/08/23(火) 18:11:11.55 ID:pnqf6ztl0.net
- >>752
節子、それ旧世代ソースや
- 754 :名無し迷彩:2016/08/23(火) 19:21:41.54 ID:96V/jv0E0.net
- >>750
コイル
- 755 :名無し迷彩:2016/08/23(火) 19:34:02.74 ID:xF5u5Nda0.net
- マルイMEUで使った時はハッキリと違いがあったね
134a 初弾以降、徐々に勢い落ちながらもしっかり全弾撃ち切り
152a 最初の数発は勢い強いけど、以降は明らかに動作が悪くなって2、3発残る。あと打つたびに顔にガスが吹き付けてきた
秋口で気温も低い時だったからあんまり参考にはならないけど
- 756 :名無し迷彩:2016/08/23(火) 20:03:05.73 ID:jIouSDPN0.net
- >>755
秋口とか冬の寒い時期に比較するからこそ意味が有るから充分参考になるぞ
国産のガスブロなら大差無い気もするが、海外製のガスブロは箱出しだとかなりの差が出てくるから
俺は134しか使わないようにしてる
- 757 :名無し迷彩:2016/08/23(火) 21:03:10.53 ID:OfUgVI/E0.net
- >>749
今の時期ならスチールスライドのハンドガンでエアダスター使ってもスライドストップちゃんとかかるよ
- 758 :名無し迷彩:2016/08/23(火) 21:20:31.29 ID:IxI85Af50.net
- 気化温度に弱冠違いがある程度で熱膨張率は152aのが断然大きいから
春夏は152aでダスター移植
秋冬は134aで安いの探す
がお財布にも優しい運用ってことで良いでしょうか?
ちなみにサンワのダスターは変換ノズル不要
ハイバレ缶に直封入出来てお手軽でしたわ
- 759 :名無し迷彩:2016/08/23(火) 21:40:47.70 ID:M2mCc6hW0.net
- ガスタンクにニクロム線貼り付けて1年
そろそろヒーター運用が確立されつつある
- 760 :名無し迷彩:2016/08/23(火) 22:35:46.11 ID:UUABXWHP0.net
- >>757
スライドストップはかかるレベルで
実務上はつかえるけどね
スライドリコイルが気持ち弱いかな
多分使ってるハンドガンによって違ってくるかな
- 761 :名無し迷彩:2016/08/24(水) 00:43:58.65 ID:2ZvyRcmk0.net
- >>760
熱湯甲子園で、たけし軍団にガス風呂でアタックしたら、
グレート義太夫は、長生きできたかもしれん
- 762 :名無し迷彩:2016/08/24(水) 16:31:59.80 ID:O79zmoNT0.net
- まだ生きてるし
- 763 :名無し迷彩:2016/08/24(水) 18:49:12.47 ID:MrPWnx2n0.net
- >>760
すいません、お仕事は何をなさってらっしゃいますか?
- 764 :名無し迷彩:2016/08/24(水) 18:58:34.45 ID:F0JmIz9Y0.net
- 実務上()
- 765 :名無し迷彩:2016/08/25(木) 00:30:45.73 ID:vftCPQAx0.net
- 随分前に聞いた話だけど
152aってゴムパッキン類が対応してないと痛むんじゃなかった?
152a使い始めたらマガジンの注入バルブからガス漏れして交換した事があるんだよね。
それからは134aに戻して使ってるけど、今時のは問題ないのかな?
- 766 :名無し迷彩:2016/08/25(木) 01:16:28.53 ID:xmbQloIw0.net
- もしそうなら世の中に出回ってる152aの入ったガス缶は全てガス漏れしてるでしょうね
缶の中にパッキンが入ってる
- 767 :名無し迷彩:2016/08/25(木) 01:27:06.40 ID:ieECANaq0.net
- 俺の買った一次ロットMWS、室温29℃マグ30℃で初速平均が76m/sだったのでハズレ個体
と思ったが、鹿ハン先生オススメのメイプル黄色パッキンのダイヤモンドにして、
パーツナンバーMGG2-28のクッションゴムチューブを中空になってない無垢のゴム材にしたら
最小ホップで73m/s(弾ポロあり)、最大ホップで88m/sまで上がった
ハズレ個体の人はクッションゴムチューブと硬めのパッキンを試してみてくれ
- 768 :名無し迷彩:2016/08/25(木) 01:48:02.01 ID:Xm0k3h8o0.net
- >>765
今どきそんな都市伝説信じてるのがビックリ。調べようと思えばいくらでも調べられるでしょうに。
- 769 :名無し迷彩:2016/08/25(木) 01:49:22.27 ID:IRve0rNe0.net
- >>765
ゴムは大丈夫
シリコンが多少侵される
- 770 :名無し迷彩:2016/08/25(木) 04:05:11.75 ID:aS+QdG+I0.net
- ただユーザーとしてはメリットのないガスではある。何で普及してるのかよくわからん
- 771 :名無し迷彩:2016/08/25(木) 08:07:48.97 ID:8NdjHC9h0.net
- >>770
値段
温暖化係数
夏なら特に不満はないかな
- 772 :名無し迷彩:2016/08/25(木) 08:18:44.90 ID:zY+EQ5qM0.net
- シリコンゴムがだめやん
- 773 :名無し迷彩:2016/08/25(木) 12:47:17.10 ID:D2u47mpL0.net
- 152とかいう乞食ガス使ってる奴に限って故障したら銃のせいにしやがるんだよな
- 774 :名無し迷彩:2016/08/25(木) 15:36:47.07 ID:tbaDR6mp0.net
- vfc mp5のco2マグ使っている人いる?
最近co2が盛り上がって来てるからちょいと気になるんだけど
- 775 :名無し迷彩:2016/08/25(木) 15:48:42.89 ID:IRve0rNe0.net
- VFC MP5なら152aでも初速90台出ちゃうんで
CO2はどうなんだろうね
- 776 :名無し迷彩:2016/08/25(木) 16:58:56.57 ID:nUXOxUAQ0.net
- >775
azimuthかどっかの減速フロートバルブ入れるとめちゃめちゃ初速下がって大丈夫よ
- 777 :名無し迷彩:2016/08/25(木) 19:44:25.54 ID:W6RmJsk70.net
- co2マグはデフォのハンマースプリングじゃバルブ叩ききれないよ
あとローディングノズル左右のレール部分がすぐ破損する
ボルトキャリア周りとロア周りを全般的に本気モードで弄らないと長期運用出来ないよん
- 778 :名無し迷彩:2016/08/25(木) 21:52:57.25 ID:8rudnmNK0.net
- 次世代ソースとして化学反応でガスを発生させるものがいいな
- 779 :名無し迷彩:2016/08/25(木) 22:05:10.31 ID:x05uqoqw0.net
- まず酸性洗剤と塩素系漂白剤を用意します
- 780 :名無し迷彩:2016/08/25(木) 22:33:34.42 ID:no4Adnum0.net
- >>778
小学生の頃、口の狭い瓶に重曹とお酢をソコソコ入れて、親父が昨晩飲んだシャンパンのゴム栓 (コルクではない)詰めたよ
すんげえ勢いで飛んだ
今 思えば、炭酸ガス銃だなwそれもかなり高圧な
20年以上前だし、証拠ないし…
てか残るわけがないかw
- 781 :名無し迷彩:2016/08/25(木) 22:37:37.26 ID:na2IAjxl0.net
- 武藤ハップと、え?なに?なんて?
- 782 :名無し迷彩:2016/08/26(金) 00:56:25.45 ID:M8KlEGXK0.net
- >>777
772だがきちんとブローバックするんだろ?
バルブ叩き切れなくともいいような気がするんだが…
(逆にガス流量減って初速下がるし)
>>あとローディングノズル左右のレール部分がすぐ破損する
これはブローバックスピードが速いからか?
- 783 :名無し迷彩:2016/08/26(金) 01:13:58.72 ID:uDiLwJTv0.net
- >>775
バレル長によるのか知らんけど
長物は152aの方が弾速上がるのがある
- 784 :名無し迷彩:2016/08/26(金) 04:15:56.64 ID:tsP+59PK0.net
- >>782
MP5のガス放出行程を説明する
ハンマーに叩かれたバルブノッカーが完全に前進すると、エジェクターレバーにロックされる
これによりバルブノッカーは前進位置で固定される
つまりガスが出続ける
ボルトキャリアが一定距離後退するとエジェクターレバーによるロックが解除されてバルブノッカーが後退する
ここでガスが止まる
つーわけで バルブノッカーの完全な前進=マガジン放出バルブを叩ききれる が成立しないとまともに動作しないのよん
- 785 :名無し迷彩:2016/08/26(金) 04:24:34.17 ID:tsP+59PK0.net
- あと、ローディングノズルのレール部分破損ね
ハンマー打撃力が十分でco2マグ本来のブローバックスピードが発揮されると、ボルトヘッドのシリンダーに噛み込む突起部分にローディングノズルレール尾部がガツーンとあたる これであっさり削れてしまう
TSC製のアルミローディングノズルのレール部は1マグ持たなかった
粘りがあるのか、純正プラの方が持ちは良い
対策はBLACK TARONのアルミボルトヘッドを使うか、azimuthのステンレスボルトヘッドにして、ローディングノズルレール尾部をスチール片とかで補強する
- 786 :名無し迷彩:2016/08/26(金) 10:16:01.01 ID:tOVb82iI0.net
- あのレール部分、152aや134a使ってても削れるものなあ
スチール片インサートは良さそうね
- 787 :名無し迷彩:2016/08/26(金) 21:51:04.69 ID:E5prFqM90.net
- リコイルの強いAK74かSVDのGBBが欲しいんだけど
SVDはやっぱWE一択なん?
AK74はGHKがいいって言われたけど、どんなもん?
サバゲーでも使おうと思ってるのである程度は飛んでくれた方がありがたい
- 788 :名無し迷彩:2016/08/26(金) 22:10:22.16 ID:kRG66qvL0.net
- AKならksc
SVDに関してはゲームに使えるレベルの物はない
- 789 :名無し迷彩:2016/08/26(金) 22:21:23.65 ID:L/0FfPT50.net
- >>787
SVDはwe以外にも有るのか?
でんどうやらエアコキならいくつも聞いたことあるが
- 790 :785:2016/08/26(金) 22:47:07.30 ID:E5prFqM90.net
- >>788
やっぱそうか…
おとなしくKSCにするわ、74sなら売ってるし
ありがとう
>>789
そういえば、そうだったわ
- 791 :名無し迷彩:2016/08/26(金) 23:56:40.82 ID:w8XGy2EB0.net
- SVDは現状でWEしかない&調整しないとマトモに飛ばない
- 792 :名無し迷彩:2016/08/27(土) 00:15:33.44 ID:rESEa6Sg0.net
- やっぱりweは要調整なんだな
- 793 :名無し迷彩:2016/08/27(土) 04:48:22.63 ID:SMrmUQB70.net
- >>792
黙れクソガキ
- 794 :名無し迷彩:2016/08/27(土) 04:51:24.14 ID:W2Z4+Ijr0.net
- >>792
おまんこ見せろや、クソ野郎
- 795 :名無し迷彩:2016/08/27(土) 09:30:11.29 ID:Bose+2Ox0.net
- >>790
KSCのAKはよく動くけどリコイルはない
WEはかなりガツガツくる
WEは全機種調整したらサバゲも使えるが電ガンのつもりで使うならゴミ同然
- 796 :名無し迷彩:2016/08/27(土) 11:14:35.45 ID:8jDzL2360.net
- 便乗で申し訳ないけど、
WEベースのラテカスタムでも調整しないと使い物にならない?
素体買って弄るかラテカスタム買うかで迷ってる
- 797 :名無し迷彩:2016/08/27(土) 11:31:06.06 ID:UVIHDXqN0.net
- >>795
電動のつもりで使うならマルイのでもゴミだろうに
>>796
素のを買って必要な部分だけいじった方がお金無駄にしないと思う
その方が構造とか理解出来るようになるし
- 798 :名無し迷彩:2016/08/27(土) 14:11:20.09 ID:b7LnEo+20.net
- いっそSVUに改造してくれればいいのに
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