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ブレードランナー ブラスターを語ろう!evo.20
- 1 :名無し迷彩:2017/12/02(土) 10:42:58.46 ID:FD2xLuJY0.net
- ... 最新のブラスターが最良のブラスターだというのはメーカーが決めた哲学みたいなもの
最良のブラスターを決めるのはあなたです。
留之助商店ブログ
ttp://tenshu53.exblog.jp/i17/
エルフィンナイツプロジェクト「M2019 Blast-Pistol 製作日記」
ttp://www4.ocn.ne.jp/~elfin712/blaster2019.htm
前 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1389173398/
※前スレ
ブレードランナー ブラスターを語ろう!evo.19
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1504547695/
- 586 :名無し迷彩:2018/03/04(日) 20:10:52.98 ID:oztgD4KH0.net
- >>585
20万弱だとキット代別の徳SPくらいの価格かな。
- 587 :名無し迷彩:2018/03/04(日) 20:26:31.21 ID:qepeGsFB0.net
- >>578
リバルバー部分のブルドッグはともかく、ライフル部分のステアーSLはそんなに安いものではないそうなので
材料費としての実銃の代金だってそう安くはないと思うけど。
- 588 :名無し迷彩:2018/03/04(日) 21:17:28.14 ID:T6Pk+0Wr0.net
- >>586
中子さんとこは大量製造だからロスも出るし、その辺リスク踏まえて価格に上乗せしてるよね?
ワンオフならそれが回避できるからねえ
それから高木さんのブラスター、刻印打ち直しをショップに出すとか
- 589 :名無し迷彩:2018/03/04(日) 22:47:04.21 ID:qepeGsFB0.net
- >>573-574
なんだそりゃ、と思ったが検索したら意味がわかったよ。
検索避けってこともないだろうし、本気で気がついてなかったんだな・・・。
>>576
そういうものなのか・・・。
相場としては¥15K前後ってとこで、スタンド付き(取り外せんけど)だと思えば妥当なところなのかな。
まあかのダイキブラスター今の相場で買うよりはずっとオトクで満足度も高いか。
- 590 :名無し迷彩:2018/03/05(月) 09:13:27.39 ID:FwPACKgr0.net
- さすが公式というかあのスタンド込みでブラスターのデザインは完成されてるね
- 591 :名無し迷彩:2018/03/05(月) 09:56:36.21 ID:xSXlEX270.net
- 尚ここまで写真なし
- 592 :名無し迷彩:2018/03/05(月) 10:20:17.70 ID:dRxt9aqe0.net
- >>590
エッジゆるゆるのチープなブラスターだけどね
- 593 :名無し迷彩:2018/03/05(月) 10:36:02.35 ID:+NrOxs0gO.net
- スタンドまでがブラスター
- 594 :名無し迷彩:2018/03/05(月) 11:39:50.06 ID:lj7GYzSE0.net
- 昨日楽しみにしていた、プレミアムBOX開けたけど、想像以上に酷いブラスターだった。
コレクター以外は、皆んな手放すレベル。
もしくはネタとして持ってると良いね、
ちゃんとしたブラスター欲しい人は、留ブラか今度再販するらしい高木型の爆砕銃を購入した方が良いよ。
- 595 :名無し迷彩:2018/03/05(月) 11:40:54.66 ID:UZt/JFKn0.net
- >>594
もし個別に売ってたら幾らくらいまでなら出した?
- 596 :名無し迷彩:2018/03/05(月) 11:55:09.80 ID:+NrOxs0gO.net
- グリコのオマケに文句つけるのかね
- 597 :名無し迷彩:2018/03/05(月) 11:58:44.33 ID:SW8UGr8e0.net
- お祭りだから良いのに、評価を求めるなんて
それにココの住人なら留ブラのひとつも持ってるでしょうに
- 598 :名無し迷彩:2018/03/05(月) 12:28:31.54 ID:6payDZDz0.net
- > ちゃんとしたブラスター欲しい人は、留ブラか今度再販するらしい高木型の爆砕銃を購入した方が良いよ。
爆水ではなくて?
- 599 :名無し迷彩:2018/03/05(月) 18:13:29.88 ID:RzdQ93fB0.net
- M氏が爆砕を、ってのはホントだとしても
アノCAWを動かすことできるのかね?
出す出す詐欺とか言われちゃってるじゃん
アノメーカー
- 600 :名無し迷彩:2018/03/05(月) 18:25:18.01 ID:BASDdPXV0.net
- もう懲りたのでCAWとは組まないでしょきっと
金型は自分で持ってるから次はハートフォードからってのが自然
もともとブラスター売ってたし
版権とって完璧なの出してくるよ
- 601 :名無し迷彩:2018/03/05(月) 20:18:47.22 ID:7Mh6e+szy
- なんでCAWはやらないの??
- 602 :名無し迷彩:2018/03/05(月) 20:22:26.62 ID:0SxPj9hJ0.net
- 立川シネマツーのトークショーで
中子氏が留ブラ2019版出すって話してました
- 603 :名無し迷彩:2018/03/05(月) 21:42:41.07 ID:2xqxG6R90.net
- >>602
詳すく、お願げい。
ていうか、2049に採用されたけど
2019版のブラスターを追究して
リテイラーが2019の最終版という
落とし所にしたハズなのに。
過去のブラスターを復刻再販では無く
最新版に更新するのか、、、。
- 604 :名無し迷彩:2018/03/05(月) 21:47:00.50 ID:SykWs5Wc0.net
- 高木はCAWと離れてハートフォードと組むっぽいけど
留も今はマルシンじゃないんだっけ?
- 605 :名無し迷彩:2018/03/05(月) 21:53:36.20 ID:BdF1v+We0.net
- 発火モデルなんだろ
- 606 :名無し迷彩:2018/03/05(月) 22:10:30.77 ID:0/pUmuzm0.net
- >>603
上にも書いたけど記念すべきブラスター2019出さないわけないよな
てことは、改変前のモデルを買ったコレクターはまた買わなきゃならない。
ある意味刃牙道の武蔵が魂吸われただけで騒いでる人みたいな・・・まだ終わってない
- 607 :名無し迷彩:2018/03/05(月) 22:37:38.60 ID:2xqxG6R90.net
- とはいえ、ブレランナイト3とかで言っていた
判りづらい拘り数ヶ所とか、ねじ替えるだけだと思うが。
新規造形来るか〜、バチコイ。
金貯めて待っとるワイ。
- 608 :名無し迷彩:2018/03/05(月) 22:39:14.14 ID:EgPeHekx0.net
- >>606
え?本気で書いてるの?
- 609 :名無し迷彩:2018/03/06(火) 08:07:39.27 ID:hJ0koGAK0.net
- >>600
>金型は自分で持ってるから
高木氏が?
ホントにそう?
なら話はスムーズだと思うが
- 610 :名無し迷彩:2018/03/06(火) 10:02:47.51 ID:OzOds3hR0.net
- 高木興味あるけどいかにもハンドメイドな刻印直してくれ
グリップのレジンの収縮も怖いけどこれは仕方ない部分か
留ブラならなんとかなるが
- 611 :名無し迷彩:2018/03/07(水) 00:40:09.80 ID:cLJDbSLw0.net
- なんか、何の裏も取らずに思い込みだけで書き込む人って時々いるよね
- 612 :名無し迷彩:2018/03/07(水) 09:28:54.36 ID:e5fXxidA0.net
- >>611
そらまあ匿名掲示板なら気安さからそうなっても仕方ないというか(匿名掲示板なら裏取らずに話していいとは言ってない)
- 613 :名無し迷彩:2018/03/07(水) 10:19:24.23 ID:JrFr15xp0.net
- 現状ハッキリ本人が言ってないんだから
憶測で語るしかないし
ココにそんな正確さなんて求めてないだろ
何をそんなに期待してんだ
- 614 :名無し迷彩:2018/03/07(水) 19:08:39.94 ID:opJMeVat0.net
- 中子ってハリウッドにいた時はなにしてたの?金持ちの道楽?
- 615 :名無し迷彩:2018/03/07(水) 21:34:13.57 ID:ZOfm/dE70.net
- 逃亡生活じゃなかったのか?
- 616 :名無し迷彩:2018/03/07(水) 22:22:31.08 ID:NwH8dfol0.net
- なんの逃亡だよ
- 617 :名無し迷彩:2018/03/07(水) 22:30:21.36 ID:UeqrZ9Mu0.net
- 「ハリウッド滞在中に知人に誘われてブレードランナーの撮影現場を見学させてもらってブラスターの現物見た」
って話がどこまで本当なのかは気にはなる。
- 618 :名無し迷彩:2018/03/08(木) 08:12:00.68 ID:gubMlSs50.net
- 逃亡、撮影現場見学、何もかも胡散臭いな
- 619 :名無し迷彩:2018/03/08(木) 15:52:23.71 ID:2FfIxwen0.net
- 以前からやたら敵視してる人いるよね
- 620 :名無し迷彩:2018/03/08(木) 16:02:07.14 ID:MN8R7W6h0.net
- 金型って保管大変そう
- 621 :名無し迷彩:2018/03/08(木) 18:41:37.24 ID:aBby+G0k0.net
- 新ブレードランナーが全くダメだったからか
オクとかあちこち中古出て来たのか?
- 622 :名無し迷彩:2018/03/08(木) 19:55:36.98 ID:/fbDFJtZ0.net
- お?そんなのどっかで公開したのか?
- 623 :名無し迷彩:2018/03/09(金) 12:12:02.73 ID:OVlFDSUP0.net
- 高木再販するのかしないのか生殺しやめて
留ブラオールインチネジに変わったとしてもネジ山変わらないなら見た目に何の変化もないんだよね?こだわりポイントとしては分かるけど早々買い直しもできないので
- 624 :名無し迷彩:2018/03/09(金) 14:35:51.19 ID:NNGxhIxr0.net
- >>623
gdgd考えず出たら買えばいいんだよ!(適当)
- 625 :名無し迷彩:2018/03/09(金) 14:42:51.43 ID:R11vwZDo0.net
- そんな疑いも迷いもやがては消える
雨の中の涙のように
- 626 :名無し迷彩:2018/03/09(金) 14:46:50.02 ID:mjDrYuFg0.net
- 爆砕の再販は絶望的なんじゃないのか?
一度は興味しめした自社企画品だって飽きたら何年も放置じゃん
ブラスターは興味ないどころかメンドクサイから二度とやりたくないって
イベントで言ってたくらいだからなぁ
- 627 :名無し迷彩:2018/03/09(金) 17:47:49.17 ID:KYQ6lRTd0.net
- >留ブラオールインチネジに変わったとしてもネジ山変わらないなら見た目に何の変化もないんだよね?
ちょっと何言ってるかわからない
- 628 :名無し迷彩:2018/03/09(金) 18:46:20.21 ID:dYUNk+Eh0.net
- 留の方で拘りのアクリルグリップ出してくんねーかな
トリガーでもいいぞ
パーツ割が細かいんだから全体は無理でも部品のアップデートなら可能なはずなんだが
- 629 :名無し迷彩:2018/03/09(金) 19:23:32.23 ID:NNGxhIxr0.net
- >>628
可能だろうけどやる気にならない部分なんだろうな。
2049のブラスターのレプリカ製作依頼も断ったくらいだし。
オクで売ってるアクリルグリップくらいの価格で売れるならやるかもね。
- 630 :名無し迷彩:2018/03/09(金) 20:52:50.68 ID:CbhWSaCv0.net
- >>623,627
それを言うなら「ネジの頭」では・・・。
厳密に言うとインチネジとミリネジだとほぼ同サイズのものでも頭の直径が違うことが多いけど、
「オリジナルはインチネジ(インチピッチ)だけどそこは再現できないので同じ寸法のものをピッチだけミリ規格で作った」なら
頭だけ見てるぶんには差はないし、極力同じサイズの別規格のもの探してきたなら、まず差はわからんと思う。
- 631 :名無し迷彩:2018/03/09(金) 23:25:14.82 ID:u3GEo+cZs
- その差を過大に吹聴しまくるのがオマイラだろ?
- 632 :名無し迷彩:2018/03/11(日) 08:24:06.83 ID:wj4qBKrG0.net
- 留之助がKのブラスター出す可能性あるかな?
- 633 :名無し迷彩:2018/03/11(日) 08:55:48.20 ID:0sEtctxY0.net
- >>632
無理だろうねぇ
ちっこい個人経営の店が金型作ってトイ出すだけでも無謀な話しなのに
売れそうにない物をノリや勢いで出せると思わない
- 634 :名無し迷彩:2018/03/11(日) 11:04:49.51 ID:e8QTy7WK0.net
- >>632
ブログに「レプリカ作らないか」って言われたけど創作意欲を刺激されなかった、って書いてたな
https://tenshu53.exblog.jp/237709002/
いや実際は資金面の問題とかだったのかもしれないけど。
- 635 :名無し迷彩:2018/03/11(日) 11:14:53.03 ID:lwb+8zuP0.net
- グリップがカーボンの利点が無いな
- 636 :名無し迷彩:2018/03/11(日) 11:52:40.02 ID:njheBrHl0.net
- Kブラスターは形状があまり魅力的でなかった
ただ発砲音はかなりよかった
- 637 :名無し迷彩:2018/03/11(日) 12:04:36.04 ID:LpqXz+xs+
- 二点バースト撃ちしてたけど、上下のバレルからそれぞれ弾出てたのかな?
- 638 :名無し迷彩:2018/03/11(日) 16:08:42.12 ID:vC2zrfWt0.net
- 確かにそう思う
- 639 :名無し迷彩:2018/03/11(日) 16:34:50.79 ID:+dvQBtNl0.net
- とりあえず有りモノで組み上げられたプロップが
後に神格化はSF映画あるある
グラフレックスとかレプリカまで出る始末
レプリカブレラン市場が形成されたとしても
実物ベースやスチール素材で組み上げられる事が可能な海外にさらわれるがオチ
エアガンみたいにね
- 640 :名無し迷彩:2018/03/11(日) 23:36:04.92 ID:e8QTy7WK0.net
- 中華産のコピー品は出るかと思ったが出なかったなあ。
いや日本に伝わってこないだけなのかもしれないが。
- 641 :名無し迷彩:2018/03/12(月) 00:21:18.27 ID:e7q33rS10.net
- パルスライフルはめっちゃ欲しかったけど、よく見たらトンプソンだったのでスルーした。
- 642 :名無し迷彩:2018/03/12(月) 02:26:20.76 ID:Bd748Zfb0.net
- >>641
いやそれはしょうがないだろ・・・。
>よく見たらトンプソンだった
- 643 :名無し迷彩:2018/03/12(月) 04:22:16.50 ID:klpEB1Wd0.net
- トンプソンの多連装マガジン使えるぞw
- 644 :名無し迷彩:2018/03/12(月) 05:11:07.16 ID:YkgIPgk30.net
- ブレランブラスター以外で好きなハンドガンってある?
自分でも不思議で仕方ないんだがなんであんなにカッコイイんだろうな。
- 645 :名無し迷彩:2018/03/12(月) 07:45:48.06 ID:L80ePGUx0.net
- ブレランブラスター(笑)
- 646 :名無し迷彩:2018/03/12(月) 07:49:08.32 ID:eCwcHHAH0.net
- もうブレラスターでいんじゃねw
- 647 :名無し迷彩:2018/03/12(月) 11:03:53.72 ID:xP5e5aUz0.net
- J9J9情け無用♪
- 648 :名無し迷彩:2018/03/12(月) 11:12:28.12 ID:Bd748Zfb0.net
- >>644
そういう意味じゃいくらでもあるけど、「映像作品に出てきた創作上の存在」としてはこれ以上のものはないかなあ。
次点だと「ヘルボーイ」の超大型リボルバーだが・・・。
- 649 :名無し迷彩:2018/03/12(月) 11:31:13.89 ID:ncOYJ7w40.net
- M氏監修の元で爆砕再販なんてしたら
追求しすぎてスゴイのがでそうだな
- 650 :名無し迷彩:2018/03/12(月) 11:51:34.72 ID:MWl8Lm0j0.net
- >>644
砲神エグザクソンのキャノン50
- 651 :名無し迷彩:2018/03/12(月) 13:24:41.29 ID:xq7Mp8uK0.net
- ドルジなんて八百長だろ
- 652 :名無し迷彩:2018/03/12(月) 13:35:01.98 ID:q42XptDc0.net
- これは誤爆じゃなくて深い意味があるはず
- 653 :名無し迷彩:2018/03/12(月) 19:11:30.30 ID:T7JH71Xf0.net
- >>644
SFだとロボコップのK−9とか
アニメだと妖獣都市の銃
漫画だとAKIRAのレーザー銃でないくてハンドガン
- 654 :名無し迷彩:2018/03/12(月) 21:33:16.76 ID:qojSCs2d0.net
- 獣戦機隊専用銃こそが至高
コレに比べたらブレラン・ブラスターなんか鼻くそ
- 655 :名無し迷彩:2018/03/12(月) 21:41:19.91 ID:Bd748Zfb0.net
- >>654
こういうのって何割までネタなのか判断しづらいので困る。
例の2049ブルーレイ特典のブラスター、今日実物見せてもらったけど、確かにこれは
「台に載せて飾っておく」しかできないものだな・・・。
あのダイキブラスターと戦える。
「まあ特典つまりはオマケなんだし・・・」と考えるのが正しいのか、それとも
「ダイキブラスターが高すぎるんだ。アレなんであんな強気の値付で発売してたんだ」
と考えるべきなのか、さて・・・。
- 656 :名無し迷彩:2018/03/12(月) 21:48:24.18 ID:7ZFHZdTL0.net
- ドミネーター好きなんだけど実物大となるとまだまだ発展途上
変形の完全再現は不可能なんだけどせめて発光部位を塗装で妥協することのないような新規アイテム出てくれたらなあ
なりきり遊びに主眼が置かれていて飾る楽しみがおざなりになってるのも残念
せっかくLED多用されてるのに
- 657 :名無し迷彩:2018/03/12(月) 23:18:11.35 ID:BYCAvvjo0.net
- 架空の銃ならコスモ・ドラグーンの一択だなぁ。
実銃ならコルトM1860とか流線形のデザインが素晴らしい。
- 658 :名無し迷彩:2018/03/12(月) 23:22:33.89 ID:Bd748Zfb0.net
- コスモドラグーンは今度モデルガンが出るね。
SF銃じゃないし「映像作品に出た架空の銃」ですらないけど、自分はマルシンのアンリミテッドリボルバーを
「これデッカードブラスターになんとなく似てるよな・・・」と勝手に思ってて(どこが似てるんだ、と言われそうだが)
ブラックとシルバーでニコイチにして、更にグリップをクリアーオレンジ化する計画立てたけど、今だに黒と銀買って
バラしてそのまんまだ・・・。
- 659 :名無し迷彩:2018/03/13(火) 00:38:10.16 ID:BPa9OQ+U0.net
- >>656
Cerevoのでは満足しなかったの?
- 660 :名無し迷彩:2018/03/13(火) 01:40:23.63 ID:g1wZR7bL0.net
- >>655
ダイキブラスター買うぐらいなら 水ブラ10個買うわ
- 661 :名無し迷彩:2018/03/13(火) 01:51:09.63 ID:AQgQUi1B0.net
- >>658
コスモドラグーンは何度も製品化されてるね。
大昔にマルシンが、かなり前にレジン製と金属製が(ホルスター別売)
プライズで微妙に小さいのが出た。
ホルスターとセットで買ったけど、これファストドロゥ不可能だな。
- 662 :名無し迷彩:2018/03/13(火) 02:23:00.83 ID:Ez5Y1LL/0.net
- >>660
2049特典ブラスター(勝手に命名)のデティールやモールドの甘さは爆水に劣ってる。
仮に同じように塗装したとすれば、爆水の方がはるかにカッチリとしたデティールやモールドしてるので、ずっと見栄えがするだろう。
ただ、特典ブラスターの方はモナカじゃないので、ステアーレシーバー前面部分のモールドとかがきちっとあるけどね。
そのくらいだな、爆水よりマシなポイントは。
- 663 :名無し迷彩:2018/03/13(火) 09:19:21.56 ID:TF+u10bp0.net
- ディテール(detail)
- 664 :名無し迷彩:2018/03/13(火) 10:13:59.80 ID:k867f5l90.net
- 出ていーる
- 665 :618:2018/03/13(火) 10:21:39.52 ID:Ez5Y1LL/0.net
- あ、あと重量感はかなりあった。
レジンのムクみたいだから当然だろうけど。
もっとも手に持って構えることはできない(いやできないわけじゃないけど…)ので、あまり意味はないけどね。
- 666 :名無し迷彩:2018/03/13(火) 11:38:12.53 ID:fkEd0gsM0.net
- んで、留より小さいの?
- 667 :名無し迷彩:2018/03/13(火) 12:47:58.20 ID:Ez5Y1LL/0.net
- 比べてないのでわからない。
これで10kだったら「まあこんなもんか」
20kだったら「高い」
というところだね。
結局の所「本体たるべきディスクをいくらと考えるか」によるだろう。
ネットオークションでこれだけ落札するのは金の無駄だと思う。
「ブレードランナーのブラスターに関するものは何でもコレクションしたい」というのでもない限り。
- 668 :名無し迷彩:2018/03/13(火) 13:40:19.34 ID:UbsHhUW2M
- 話変わるが、2049でKがデッカードブラスターで5発以上楽勝でぶっ放していたから、やはりブラスターは、実弾じゃない何かで、赤く光っているLED部分はエネルギーパックか何かでそのエネルギー残量を示すものと言う仮設が信憑性を帯びてきたように思うんだが?
- 669 :名無し迷彩:2018/03/13(火) 15:09:43.62 ID:Ug3cZfji0.net
- 20日出荷予定のメール来た
- 670 :名無し迷彩:2018/03/14(水) 11:12:22.58 ID:IcpqhE9U0.net
- やっぱ 留ブラだよね
- 671 :名無し迷彩:2018/03/14(水) 13:06:49.32 ID:F9jpriOZ0.net
- 好きなの買えばええんやで
- 672 :名無し迷彩:2018/03/14(水) 13:44:26.11 ID:kZENWlUm0.net
- 高木ブラはちょっと武骨すぎる印象
留ブラはなぜか貧弱な印象
ちょうどこの中間がほしい
- 673 :名無し迷彩:2018/03/14(水) 13:55:49.39 ID:F9jpriOZ0.net
- 印象が大事ならキット買って好みに作るのが一番やで
- 674 :名無し迷彩:2018/03/14(水) 15:15:56.64 ID:FzelV7Mi0.net
- ブルーイングは敷居が高い
- 675 :名無し迷彩:2018/03/14(水) 16:40:13.17 ID:49CUKkyH0.net
- 留ブラ以外は無理だなあ。
- 676 :名無し迷彩:2018/03/14(水) 19:08:46.43 ID:4iOqwqdz0.net
- 留ブラのがボコッとデカイ印象だけど
印象はどうあれもっとガッチリしたのが欲しいかな
コッキングレバーなんかぶらぶらしてるけどあれはワーコン版の話で撮影時に固定されて無いなんて考えられないんだけどなぁ
- 677 :名無し迷彩:2018/03/14(水) 19:48:19.20 ID:F9jpriOZ0.net
- 留はどこまで行ってもガレキだから工業製品のカッチリには程遠いわ。
その点高木は良いけどレシーバーの材質と刻印が問題外。
- 678 :名無し迷彩:2018/03/14(水) 20:26:36.88 ID:9jyOO72G0.net
- >>677
オマエ 大丈夫か?
- 679 :名無し迷彩:2018/03/14(水) 21:49:36.91 ID:KYFpHKQ50.net
- ガレキ云々まさか留ブラキットをガンプラ感覚で買う人のこと気にしてるのか
そんな人いるのというか世の中広いけどさ
- 680 :名無し迷彩:2018/03/15(木) 02:00:01.73 ID:tuIDYEpa0.net
- 劇中イメージ重視したいから、俺はドッペルゲンガーでも全然平気。
グロスブラックを重ね塗りして、雨の中の濡れたブラスターに投影している。
点灯するしトリガーも可動するし重くもないしで、これはこれで満足。
- 681 :名無し迷彩:2018/03/15(木) 02:52:01.51 ID:bOVItYpz0.net
- 提携してプレミアムバンダイで出してくれよ
- 682 :名無し迷彩:2018/03/15(木) 06:00:46.47 ID:P6OMCuSL0.net
- スタントモデル作るの難しい?
留之助で多分発売する完成品買った方がいいかな
- 683 :名無し迷彩:2018/03/15(木) 07:41:09.89 ID:ZnJLb2CO0.net
- >>682
作る難しさより重量、可動重視で完成版一択
- 684 :名無し迷彩:2018/03/15(木) 08:58:00.38 ID:qdRbfh030.net
- >>680
重いほうが良い
- 685 :名無し迷彩:2018/03/15(木) 09:29:14.31 ID:Qpz3ip6W1
- 重くすればいい
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