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東京マルイ次世代電動ガン92
- 1 :名無し迷彩 :2017/12/13(水) 00:09:17.37 ID:R44PvkfP0.net
- !extend:on:vvvvv:1000:512
※スレ立ての際に本文一行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」と入力して下さい。(「」内の文字だけ入力)
前スレ
東京マルイ次世代電動ガン91
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1508592099/
東京マルイ次世代カタログ
http://www.tokyo-marui.co.jp/products/electric/nextgeneration/
※次スレは >>970 を踏んだ人が責任もって立ててください
立てられなかった場合はアンカーで指示などして他の方に立ててもらってください。また、立てる自信のない方は970踏まないでください。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 299 :名無し迷彩 :2018/01/04(木) 20:33:52.09 ID:vbPhDFNbd.net
- >>296
まだ発売前だけどガスブロの長い香具師良さげじゃん?
マルイ嫌いだけどあれは買うかも
- 300 :名無し迷彩 :2018/01/04(木) 21:02:11.78 ID:LJjeFkji0.net
- MTRはストライクインダストリーズ感が強いデザインだけどな
あれはシューティング用に電動も欲しいところ
- 301 :名無し迷彩 :2018/01/04(木) 23:26:40.46 ID:/pNTrmVg0.net
- >>297
AKMもAK103もAK12も待ってるで
- 302 :名無し迷彩 :2018/01/04(木) 23:39:45.52 ID:OIdeFuGg0.net
- 次世代ak47のハンドガード内バッテリー嫌だから後方配線にしたい
ストックは旧世代ak47と互換性あるってどっかで見たんだけど合ってる?
- 303 :名無し迷彩 :2018/01/08(月) 17:19:56.72 ID:rufGBUwT0.net
- >>301
どれもAK47からのバリエーション展開は無理じゃんw
やっぱAKMがないとなんのバリエーション展開できないな。
- 304 :名無し迷彩 :2018/01/08(月) 17:42:12.56 ID:6PPV2vjR0.net
- AKMが斬る
- 305 :名無し迷彩 :2018/01/09(火) 14:50:04.56 ID:wuoWbYBDd.net
- 電動ショットガンにはFET搭載されてるらしいけど
暴走対策とかどうなってんだろ
- 306 :名無し迷彩 :2018/01/09(火) 14:52:55.61 ID:vI7wYKL0M.net
- 複数&放熱考えて設計してるだろ
- 307 :名無し迷彩 :2018/01/09(火) 15:29:45.10 ID:wuoWbYBDd.net
- >>306
その設計がどうなっているのかって話だったんだすまんな
- 308 :名無し迷彩 :2018/01/09(火) 15:42:11.89 ID:T7kqYMRPa.net
- 基盤写真を見て分からん奴に細々と説明しても意味ないだろw
- 309 :名無し迷彩 :2018/01/09(火) 19:35:06.10 ID:yjUECtIW0.net
- AKM出して欲しい
- 310 :名無し迷彩 :2018/01/09(火) 19:37:56.91 ID:3ybQa2by0.net
- MPi-kmでいいよ
- 311 :名無し迷彩 :2018/01/09(火) 19:38:56.87 ID:vtF8FS950.net
- 47とMの違いが本気で分からん、エジェクション・ポートがシルバーから黒になったくらいしか分からん
- 312 :名無し迷彩 :2018/01/09(火) 19:56:36.23 ID:TUFRRPPf0.net
- ストックの角度とマズルブレーキの形で簡単に判別つかね?
- 313 :名無し迷彩 :2018/01/09(火) 20:18:02.57 ID:mH4XmHC80.net
- レシーバー右側面のエジャクションポート下の凹みの形状とか。
- 314 :名無し迷彩 :2018/01/09(火) 21:05:41.45 ID:/I3MrMXdd.net
- AK好きな人の間では47の方が人気なんかな
マルイのチョイスはいつも謎
- 315 :名無し迷彩 :2018/01/09(火) 21:36:35.51 ID:fED2Ljx1p.net
- 初心者なんですが質問です。
年末に次世代g36cを購入し、箱出し状態でフィールドの弾速計で初速を測ったら0.2グラム弾max81でした。
当たりが出てないからかと思い、2000発程撃った後初速を測っても、81程度です。
ホップいじったりしましたがmax81は変わらず
初めての電動ガンで、ぼっちソルジャーの為聞ける人もおらず…これって普通ですかね?
- 316 :名無し迷彩 :2018/01/09(火) 21:43:23.32 ID:Il6SM6ztp.net
- >>315
新品か中古か分からんが
中古なら妥当じゃないか?
- 317 :名無し迷彩 :2018/01/09(火) 21:44:47.66 ID:fED2Ljx1p.net
- 新品箱出し状態です
- 318 :名無し迷彩 :2018/01/09(火) 21:45:07.62 ID:Il6SM6ztp.net
- >>315
連投すまん
その初速値は適正ホップなのか最小or最大ホップなのかも追記欲しい
- 319 :名無し迷彩 :2018/01/09(火) 21:45:48.35 ID:wUerIFD50.net
- >>315
弾が0.25g
優勝
- 320 :名無し迷彩 :2018/01/09(火) 21:49:16.52 ID:fED2Ljx1p.net
- 20メートルのレンジでしか試せてなかったんですが、そこまではまっすぐ飛ぶので最適hopだったと思います。
その後ホップを強めたり弱めたりし各々測りましたがmax81でした。
- 321 :名無し迷彩 :2018/01/09(火) 21:50:31.95 ID:fED2Ljx1p.net
- 弾はマルイ0.2バイオ弾です。やはりちょっと低めなんですかね
- 322 :名無し迷彩 :2018/01/09(火) 21:52:00.04 ID:4MJKh3np0.net
- >>315
36cはバレル短いので元々80台だけど、81は若干低めな気もする
弾速計にもよるが、気になるならマルイに問い合わせてみては?
- 323 :名無し迷彩 :2018/01/09(火) 21:54:37.79 ID:fED2Ljx1p.net
- 回答ありがとうございます。
マルイに問い合わせしてみたいと思います。スレ汚しすいませんでした
- 324 :名無し迷彩 :2018/01/09(火) 21:58:07.10 ID:Il6SM6ztp.net
- >>321
となるとちょっと低めだね
スプリング嵩上げのWOWとかその中の小さいサイズを入れたら90位は出ると思うから
バラせる技術があればそれで済ませられる
そういうのがまだちょっと不安ならショップに出すか、このまま箱出しで使い続けるか。な感じじゃないかな
- 325 :名無し迷彩 :2018/01/09(火) 22:24:09.95 ID:wUerIFD50.net
- >>321
その袋何色か言ってみ?
- 326 :名無し迷彩 :2018/01/09(火) 22:37:12.20 ID:CmxgB1kR0.net
- >>311
・マズルデバイスがAKMは正面から見て斜めにスライスされてる
・ガスチューブの穴がAKMはあいてない
・ハンドガードの横がAKMはもっこりしてる。合板だからもっこり部分の模様が等高線のようになっててわかりやすい
・ダストカバーにAKMはリブがついてモコモコしてる
・マガジンの上のくぼみがAKMは指の幅ぐらいと狭い
・AKMのほとんどはグリップが樹脂製
・AKMはストック基部が垂直
- 327 :名無し迷彩 :2018/01/09(火) 22:40:39.92 ID:fED2Ljx1p.net
- >>325
手元にないので調べましたが、黒地に緑のものです。0.25ではないです
- 328 :名無し迷彩 :2018/01/09(火) 23:20:41.96 ID:W60W9Hfz0.net
- >>327
自分で弄れる?
- 329 :名無し迷彩 :2018/01/09(火) 23:33:07.47 ID:AORxCJ8z0.net
- フィールドによって弾速計に誤差あるから一回別な弾速計で計れれば良いんだけどね
ひどいとプラマイ5m/sくらい誤差でる
- 330 :名無し迷彩 :2018/01/09(火) 23:34:04.50 ID:fED2Ljx1p.net
- 昔は車やバイクを弄っていたので大丈夫だと思います。
メーカー問い合わせて仕様と言われたら、323さんのwowは気になるのでやってみたいと思います。
- 331 :名無し迷彩 :2018/01/09(火) 23:40:06.91 ID:wUerIFD50.net
- 解った
S&TのG36Cだ
- 332 :名無し迷彩 :2018/01/09(火) 23:51:20.77 ID:Il6SM6ztp.net
- >>330
自分で言っといてアレだがWOWよりG.A.Wのスプリングスペーサーの方がオススメだ
- 333 :名無し迷彩 :2018/01/09(火) 23:53:13.67 ID:bDORqADbx.net
- 弾が古いとか?
マルイのバイオは他社と比べて分解が早い気がする。
- 334 :名無し迷彩 :2018/01/10(水) 00:49:03.88 ID:udfI+xhc0.net
- どこの弾速計使ってるかにもよるんじゃない?
前に安い弾速計買ってみたことあるんだけど、X3200と比べて−5m/sくらいの差があったよ
- 335 :名無し迷彩 :2018/01/10(水) 06:36:50.91 ID:hiQDsnS1d.net
- >>331
お前くどいよ
- 336 :名無し迷彩 :2018/01/10(水) 07:09:39.73 ID:n0GcJtWu0.net
- 弾速計だろうなぁ
- 337 :名無し迷彩 :2018/01/11(木) 15:29:40.22 ID:sTY+alGq0.net
- 稀にある(経験あり)が、新品箱出しのもろ1発目発射で初速が80m台だった
マルイのエアガンで、なんとは無くバレル掃除してみたら、いきなり初速が
90m台に跳ね上がった経験アリ。
布にシリコン系スプレー付けて掃除して、特にヨゴレは見当たらず、ノズル部分にも
ちょこっと吹いてみただけだったがね。
- 338 :名無し迷彩 :2018/01/11(木) 18:23:55.13 ID:hG8hOFMk0.net
- 工場のおばちゃんがシリンダーにグリス塗り忘れた、に一票
- 339 :名無し迷彩 :2018/01/11(木) 19:23:18.75 ID:6k6s62hfd.net
- んなわけねーだろハゲ
- 340 :名無し迷彩 :2018/01/11(木) 19:44:37.27 ID:gXvawyKg0.net
- >>309
東ドイツAK物ならビーガー?とかいう東ドイツ末期ものがいいな
- 341 :名無し迷彩 :2018/01/14(日) 13:47:56.85 ID:VhALPhlZ0.net
- なんかヤフオクで出たばかりのAK47がやたら出品されてるんだが、47ってそんなにアレでナニだったのか?
まだおれ実際のエアガンを見たことないからわからないんだけど
どこかのショップがノルマかどうか知らないけど大量に仕入れたけど思ったより掃けずオクに流してるようなふ
いんきではあるんだよな
いまつかってる74Nがくたびれてきたんでこの際買い替えよかなとおもってんだけど、ちょっと気になった
- 342 :名無し迷彩 :2018/01/15(月) 01:07:54.30 ID:a2ozAbqX0.net
- ショップなり業者なりが出品してるのはAKに限ったことじゃないだろ
逆にメルカリでまったく出回ってないあたり買ったもののすぐに手放す人は少ないようだが
- 343 :名無し迷彩 :2018/01/15(月) 09:16:33.69 ID:+Epy3HDC0.net
- スレチにて失礼。
G&Gの電動を買ったんだけどもうマルイが勝てるところがほぼない。虎の子のオートストップも
あっさり再現され何より最近流行りの民間ARスタイルを採用。そして中華は要内部調整という
必要もなく箱出しで真っすぐ弾は発射される。この先のマルイははじめて電動ガンを出したとき
のような革命を起こすのか。それとも最近の中華に追いつくのがやっとなのか。興味が尽きない
- 344 :名無し迷彩 :2018/01/15(月) 09:32:23.45 ID:25/WWJ8r0.net
- >>343
俺も買ってすぐはそう思った
けどやっぱ所詮は中華だわ
ノーメンテで長く使えるのも、故障した時容易にパーツを入手できるのもまだまだマルイの特権
と言うか出荷段階でギアノイズ消す事もできないような工業レベルで「うちの製品は安心です!」ってお笑いだわ
- 345 :名無し迷彩 :2018/01/15(月) 09:37:41.53 ID:1DYK1jlCd.net
- >>343
マルイ次世代はリアルサイズマガジンだから(震え声)
- 346 :名無し迷彩 :2018/01/15(月) 09:48:34.40 ID:X7TeU17EM.net
- >>343
G2はどうして疑似ボルトリリースまでやらなかったのかが疑問
空撃ちすら難しいし
要調整でも構わんし、寸足らずの架空マグにも目を瞑るけどね
- 347 :名無し迷彩 :2018/01/15(月) 09:49:08.94 ID:hXk1v7a10.net
- 荒れる話題で済まんけど中華ガンって壊れたときパーツは簡単に確保できるもんなの?
マルイ部品強引に移植していくのか
- 348 :名無し迷彩 :2018/01/15(月) 10:25:19.45 ID:U3AP8Jd80.net
- >>347
マルイのパーツ使える所もあるし、全く使えない所もある。
パーツは入手できないメーカーも有るから、「中華」でくくってしまうのは範囲が広すぎる。
- 349 :名無し迷彩 :2018/01/15(月) 10:29:28.67 ID:0xE3ETKld.net
- >>343
真っ直ぐ飛ぶと言うなら勿論箱だしで40M先を"狙える"精度があるんだろうね
- 350 :名無し迷彩 :2018/01/15(月) 10:44:43.31 ID:3pSqEabpM.net
- >>349
G&Gは50m先のマンターゲットまで狙えるよ(届くとも当たるとも言ってない)
- 351 :名無し迷彩 :2018/01/15(月) 10:57:09.46 ID:+nd1qTSY0.net
- 狙うだけなら特急ガンでも…
- 352 :名無し迷彩 :2018/01/15(月) 11:40:27.52 ID:v8V/n09Ix.net
- 「最近流行りの民間ARスタイル」とかいうやつが好きではないので、G&Gは選択肢にない。
- 353 :名無し迷彩 :2018/01/15(月) 11:44:46.97 ID:X7TeU17EM.net
- しかしマルイもそっちの方面に向かうと思う
- 354 :名無し迷彩 :2018/01/15(月) 12:29:25.36 ID:zp0nol/mr.net
- まあアウターで16インチもバレル長は必要かというのはある。
あと細身のメタルハンドガードがいいか、クワッドレールがいいか。
俺的には所詮エアガンだから樹脂ハンドガードでも良いけど。
- 355 :名無し迷彩 :2018/01/15(月) 16:19:30.32 ID:f1cvRin6M.net
- SR47に対抗してAK16
AK系のレシーバーにSTANAGマガジンをぶち込める
俺天才と思ったらアダプタあるんやね…
- 356 :名無し迷彩 :2018/01/15(月) 16:47:20.72 ID:aCwQsinaM.net
- 中華もそろそろいい加減ネジとグリスまともなの使って欲しいわ
- 357 :名無し迷彩 :2018/01/15(月) 16:57:29.67 ID:7yCE4Bp+0.net
- >>344
同意見。ヘタレが早いんだよね、中華銃。
- 358 :名無し迷彩 :2018/01/15(月) 18:41:09.97 ID:NisgCbnV0.net
- マルイはヘタレ潰すつもりで買うものやし
箱だしですぐ使えないとせっかちな日本人はうるさいからな
ヘタレたら使い捨ての買い替えやろ
- 359 :名無し迷彩 :2018/01/15(月) 18:59:19.96 ID:cXE9ggG5M.net
- えぇ…
- 360 :名無し迷彩 :2018/01/15(月) 19:37:42.20 ID:m2eXNV0jp.net
- >>358
ヘタレ潰すって何?
- 361 :名無し迷彩 :2018/01/15(月) 19:49:18.46 ID:NQdMT4Of0.net
- 潰すよっ!
- 362 :名無し迷彩 :2018/01/15(月) 20:12:50.04 ID:z2qlxNv8r.net
- ヘタレ「ヒットー!」
>>358「…」タタタタタ…
ヘタレ「ヒットって言ってるだろ!!」
- 363 :名無し迷彩 :2018/01/15(月) 20:24:57.54 ID:m2eXNV0jp.net
- ヘタレ潰す、こえー…
- 364 :名無し迷彩 :2018/01/15(月) 23:27:47.60 ID:gX9NcZE10.net
- しかしなんだ、中華狂信者って箱出しで問題無く長く使える事に対して病的に吠えるよな
現行G&Gだって電子関係とか樹脂フレームの質とかはマルイより優れてるけど組み込みは雑だし
実射自体はマルイと比べたら何とか使えるレベルでしかないのに追い越したとかバカにし過ぎだろ
ホントにマルイの銃使ったことあるのか怪しいよな
後中華パーツはブランドによってマルイ並みに手に入り易いのと全く手に入らないのと結構極端だな
- 365 :名無し迷彩 :2018/01/16(火) 07:33:14.95 ID:8MR0WXUia.net
- 最近G&Gは攻勢掛けてるらしく、
アメ横FIRSTに内部パーツやら外部パーツやらコーナー設けてズラリ並んでたけど、
それもいつまで続くやら
- 366 :名無し迷彩 :2018/01/16(火) 08:04:10.19 ID:9P9+YTPu0.net
- 次世代と同じ価格帯だったらG&Gに抜かされるかもよ?
すでにバイオ弾とか本体のコスパでは負けてるような気もするが
何も考えたくない厳しい消費者はまだまだマルイ一択だろうな
パーツとか個人的には大歓迎だが
多様性を受け入れる市場のパイがないから潰しあいになってしまうな
- 367 :名無し迷彩 :2018/01/16(火) 08:17:08.23 ID:Wg7cs7/Q0.net
- 同じ価格帯ならマルイだろ
中華のくせに高級志向とか勘違い甚だしいわ
- 368 :名無し迷彩 :2018/01/16(火) 08:46:28.74 ID:F13MVscGa.net
- TR15とかGR15とか型名がパチモン臭くて萎える
- 369 :名無し迷彩 :2018/01/16(火) 08:59:41.49 ID:hgfbhBPxd.net
- わざわざ次世代スレまで出向いて中華万歳してる奴って家電もハイアールとか使ってんのか?
- 370 :名無し迷彩 :2018/01/16(火) 11:06:33.27 ID:CpThNZIka.net
- とりあえず次世代M16A1とAKMを出せ
- 371 :名無し迷彩 :2018/01/16(火) 11:23:36.23 ID:o/BJaJfNH.net
- 次世代M16A1はちょっと厳しいけど、
M16A2だったら全然いけると思うんだがなあ。
M733、M727バリエもいけるし、
20インチバレルと固定ストックつくっておけばM16A4もいけるし。
AKMはもう無理っしょ。ほとんどが新造になるわりに、
だいたいの人はAK47と区別つかなくて、もっと他の出せって言われるのがオチ。
- 372 :名無し迷彩 :2018/01/16(火) 12:42:14.61 ID:jRP4ebqBa.net
- >>364
自分はそれほど中華こそが!とは思ってはいないけど
でも、メーカーによってはホントに良く仕上げてるよ?(ASGとかKSCのM4とか...KSCは実質台湾つーことで)
マルイの使ったことあるか怪しい?それは逆に、海外の出来の良いメーカー使った事あるの?って聞きたいたいし
30m以内の的撃ちなら、ほとんど差はでなかったよ?
それにね
価値観ってのはイロイロある。
30mが当たりさえすれば、多少の精度が悪くてもレスポンスやら良い方が優れてると感じる人間もいる。
自分的には、正直言えば次世代M4やAK47系のセミロックの多発っぷりは許せない、使い物にならん
と感じたのよ
でも、その事が気にならず精度が重要だと感じる人間が多いのもまた現実。
- 373 :名無し迷彩 :2018/01/16(火) 12:50:23.82 ID:sCC2qpHka.net
- へー
- 374 :名無し迷彩 :2018/01/16(火) 13:04:58.69 ID:xFaGFwJS0.net
- とりあえずスレ違いやめて
- 375 :名無し迷彩 :2018/01/16(火) 15:02:54.01 ID:ihyM43Paa.net
- 中華スレ行ってこい
- 376 :名無し迷彩 :2018/01/16(火) 20:03:13.47 ID:v88TXSuzd.net
- 晩飯、炒飯でいいや
- 377 :名無し迷彩 :2018/01/16(火) 20:59:39.09 ID:FzzSXOso0.net
- マルイ信者ってホントどうしょうもねえな
- 378 :名無し迷彩 :2018/01/16(火) 21:55:13.70 ID:FYt90TOXa.net
- そうかいそうかい
- 379 :名無し迷彩 :2018/01/16(火) 22:18:34.41 ID:5Zt31l4A0.net
- マルイにはマルイの、中華には中華の良さがある
- 380 :名無し迷彩 :2018/01/16(火) 22:19:45.61 ID:9WZwIgqvM.net
- 次世代FA-MASを出さないマルイが悪い
金型の流用とか気にせず出せ
- 381 :名無し迷彩 :2018/01/16(火) 22:20:44.98 ID:bdQBFZoT0.net
- 74MNの再販ていつ頃?
- 382 :名無し迷彩 :2018/01/16(火) 22:24:54.69 ID:/4A2OtDS0.net
- AK102使ってるんだけど中途半端な長さだから74MNが欲しい
- 383 :名無し迷彩 :2018/01/16(火) 22:28:18.73 ID:8TBCZ7xX0.net
- FA-MASはそろそろ退役だし今さら次世代では出さんだろうな
- 384 :名無し迷彩 :2018/01/16(火) 22:48:55.83 ID:9WZwIgqvM.net
- ならモスカート使った次世代96式40mm自動擲弾銃を…
50発のモスカートを5rpsで撃ち出す究極の弾幕専用機
- 385 :名無し迷彩 :2018/01/16(火) 22:57:59.55 ID:jO8haWmO0.net
- パラシュート付きモスカートを撃ち出して空爆する
超地空制基グレネード砲
- 386 :名無し迷彩 :2018/01/16(火) 23:16:59.58 ID:9WZwIgqvM.net
- >>385
上空撃ちってフィールド外に出るから禁止じゃね?
それともうちん所のローカルルールなんかな
- 387 :名無し迷彩 :2018/01/16(火) 23:27:54.07 ID:h/8r8RV+0.net
- マルイ純正の高額サイトでいいから、最初から30メートルでゼロインされたスコープとか20メートルでゼロインされたダットが標準搭載されてるエアガンが欲しいにゃり
- 388 :名無し迷彩 :2018/01/16(火) 23:30:01.26 ID:5RtUsDG20.net
- >>387
> マルイ純正の高額サイトでいいから
20万とかしても買うか?
- 389 :名無し迷彩 :2018/01/16(火) 23:53:34.88 ID:9WZwIgqvM.net
- 20万だしてマルイ製…
- 390 :名無し迷彩 :2018/01/16(火) 23:56:26.38 ID:AtGq7BXKr.net
- ホップアップの設定とかで弾道変わるから最初にゼロインしてあっても無意味だろ
- 391 :名無し迷彩 :2018/01/17(水) 00:38:29.27 ID:wN7OlEdMM.net
- >>390
ずれる分は偏差射撃でカバー
- 392 :名無し迷彩 :2018/01/17(水) 01:19:03.00 ID:/vPF6eR90.net
- AKに精度求める奴いる?
- 393 :名無し迷彩 :2018/01/17(水) 01:49:57.22 ID:0LOkM5eT0.net
- ステアーミリタリーとかP90みたいに?
- 394 :名無し迷彩 :2018/01/17(水) 03:15:41.17 ID:BdImMyRz0.net
- 実は正規のAKは命中精度自体は西側の銃と変わらない程度に良いんだよ
余りあるコピー品の精度が悪いだけだがどうしてもそっちのイメージ強いからな
- 395 :名無し迷彩 :2018/01/17(水) 07:25:25.13 ID:jleJf57Fd.net
- 東西で命中精度の測り方なんて全く違うから設計思考からして違うからねえ
西側は単発で撃ち込んでそのグルーピングをとるわけだが東側はフルオートでばら撒いたグルーピングをとる
反動が来る前にもう一発撃ち込めばいいんじゃねというAN94君がそのわかりやすい例かな
- 396 :名無し迷彩 :2018/01/17(水) 12:42:43.18 ID:7LeDqq/5a.net
- >>395
勉強になります
- 397 :名無し迷彩 :2018/01/17(水) 13:03:18.41 ID:F7d8vaoI0.net
- >>395
それツイッターで見たわ
AKの精度が悪いっていうのは粗悪品が多いから着いたイメージだろうけど、M4とかの精度がいいってイメージは何処からついたんだろうな
- 398 :名無し迷彩 :2018/01/17(水) 13:28:39.74 ID:HdtElc/KM.net
- >>397
最近の3ガンマッチとかで民間の高精度ARが軒並みAR15系列だからじゃないかな
- 399 :名無し迷彩 :2018/01/17(水) 15:02:31.27 ID:aVZjKna1p.net
- 逆にAR9系列で出てる奴とか居る?
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