【中華】海外エアガン総合スレ 48【欧米】

1 ：名無し迷彩 ：2018/07/27(金) 15:57:30.58 ID:C24nzgp10.net

電池式以外の海外製トイガンなんでもOK！
電動、ガス、エアコキetc。あくまで「トイガン」のスレですので、準空気銃や実銃の話題は他所でどうぞ

・ショップについての情報交換は、誹謗中傷にならないよう気をつけましょう
・中華製品は安物、高級品に関わらず調整が必要です。箱出しで使える物も増えましたが、まだまだ国産の品質管理には遠く及びません。　技術の無い人はマルイなど国内品を購入しましょう。
・個人での海外ショップからの通販なら、注文から数週間放置はデフォです。
・CO2、フルメタなどの合法性の話題、準空気銃の話題などはここでは避けましょう。やりたい方は然るべきスレでどうぞ。
・ここは質問スレではありません。「◯◯は箱出しで使えますか？」という質問にはみんなウンザリしていますのでやめてください。

海外ショップからのエアガン購入Wiki
ttp://www29.atwiki.jp/acm_gun/

前スレ
【中華】海外エアガン総合スレMk46【欧米】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1523692560/

スレ建てる際に本文一行目に!extend:on:vvvvv:1000:512を入れてください

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626 ：名無し迷彩 ：2018/09/28(金) 18:48:06.85 ID:SGDT7xb4a.net

メカボ開け閉め出来るようになったらもうマルイ買うメリットがなくなるんじゃないかと思う

627 ：名無し迷彩 ：2018/09/28(金) 18:50:29.49 ID:ZXM2NQWk0.net

卒業したい奴は卒業していいんじゃよ？

628 ：名無し迷彩 ：2018/09/28(金) 19:14:28.74 ID:I6sa/9x50.net

コン電はマルイ以外のはまだまだ粗悪品だからなぁ。あと劣化コピーでも出ていないのはｼｬｯｶﾞﾝとか？

629 ：名無し迷彩 ：2018/09/28(金) 19:23:06.28 ID:+FPGAfeBM.net

>>628
特急ガン！

630 ：名無し迷彩 ：2018/09/28(金) 19:25:21.28 ID:/aoS2bSRa.net

VFC製特急ガンが見てぇぜ

631 ：名無し迷彩 ：2018/09/28(金) 19:30:02.95 ID:ZXM2NQWk0.net

フルメタルでリアルスケールの特急ガン希望

632 ：名無し迷彩 ：2018/09/28(金) 20:03:30.64 ID:MBl/zBr4M.net

ガスシャッガンはゴールデンイーグルからコピーが出てたような？

633 ：名無し迷彩 ：2018/09/28(金) 20:08:50.56 ID:px38nS1JM.net

ガスショットガンはマルイも結構不具合あるからなぁ

634 ：名無し迷彩 ：2018/09/28(金) 21:00:08.93 ID:enZtVAx90.net

>>602
ああ、総入れ歯…
否、そう言えば…あって当たり前だと思ってて気にもしなかったわい

635 ：名無し迷彩 ：2018/09/29(土) 07:41:09.96 ID:vWfZeuZ50.net

マルフェス用になんか出し惜しみしてんじゃないかと勘ぐっちゃう

636 ：名無し迷彩 ：2018/09/29(土) 08:43:53.35 ID:g5rOKxx+p.net

>>631
線路の準備とか大変だろ

637 ：名無し迷彩 ：2018/09/29(土) 08:53:28.43 ID:dwfTE3Vxa.net

トンプソンとかリアルサウンドとか
結構やらかす事があったし
保守的な考え方の人が増えたんだろ

品質的なものは、
樹脂や亜鉛合金で精度良く出来ても材料自体の物性は覆せないからなあ
海外のメタルには及ばない

海外のスタンダードモデルで見るポリアミド系は靭性高いが仕上がりの寸法にクセがあるからマルイのスタンダードは今後もABS一択なんだろうな…

638 ：名無し迷彩 ：2018/09/29(土) 10:59:17.02 ID:vdIhYKooa.net

亜鉛はメタルちゃうんか…

639 ：名無し迷彩 ：2018/09/29(土) 13:25:56.31 ID:Ad4gT9FZ0NIKU.net

>>637
トンプソンのリアルサウンドって読み間違って濡れた

640 ：名無し迷彩 ：2018/09/29(土) 13:27:09.21 ID:WvIPUUsb0NIKU.net

いらねぇ・・・

641 ：名無し迷彩 ：2018/09/29(土) 13:32:21.97 ID:TwFSgFSH0NIKU.net

撃つとゴッドファーザー愛のテーマが流れる

642 ：名無し迷彩 ：2018/09/29(土) 13:49:40.62 ID:v9HRnsQlaNIKU.net

保守的な考えで実銃開発したりしないでしょ

643 ：名無し迷彩 ：2018/09/29(土) 15:23:16.75 ID:WXNXzZe7MNIKU.net

>>642
玩具オリジナルじゃないと言いたいためだけのご乱心かと

644 ：名無し迷彩 ：2018/09/29(土) 15:24:51.12 ID:Q+cvHeU7MNIKU.net

>>626
敷居の低さw

645 ：名無し迷彩 ：2018/09/29(土) 15:25:25.25 ID:90rmf6v40NIKU.net

東京マルイ新次元サウンド電動ガン　トンプソンM1A1

6連ミュージックフォーン搭載！
ボスの登場ゴットファザーモード
ミリタリー突撃ラッパモード
反乱軍の心ラカクチャモード
伝統のパラリラモード

圧倒的サウンド！
フィールドで威圧せよ！

とか言う島村を想像

646 ：名無し迷彩 ：2018/09/29(土) 15:32:46.33 ID:I1Ny1gxu0NIKU.net

>>645
スムースクリミナルも忘れないでくれ

647 ：名無し迷彩 ：2018/09/29(土) 17:10:24.57 ID:vFGAXFGbpNIKU.net

KRYTACのTRIDENT Mk2 CRB-M欲しいけどどんな感じなんだろ

648 ：名無し迷彩 ：2018/09/29(土) 20:36:53.16 ID:QHL4QGpMMNIKU.net

>>647
イカす感じじゃない？

649 ：名無し迷彩 ：2018/09/30(日) 04:51:54.81 ID:HnXa5nrv0.net

TavorのEFCSバージョンってどこに売ってるんだ？1件しか見つからなかった
しかもフラットトップレールだから好みじゃね〜

650 ：名無し迷彩 ：2018/09/30(日) 12:13:50.31 ID:3gTAFKKSd.net

>>649
ARES製のやつでしょ？そりゃS&T製より流通量が少ないだろうね
あとフラットトップレールは外して普通の追加レールを買ってきて付けられたような気がする

651 ：名無し迷彩 ：2018/09/30(日) 17:48:20.47 ID:CtNrTfLC0.net

メカボ入れ替えるかレイル入れ替えるか
ARESスレで誰か話題にしてないかね

652 ：名無し迷彩 ：2018/09/30(日) 18:15:20.74 ID:4saJjWnM0.net

>>647
買ったけどバネ泣いてるしギア軋むから分解バネ交換と調整したいところ。

653 ：名無し迷彩 ：2018/09/30(日) 19:32:36.50 ID:540cw+pZ0.net

starってaresの全身だよね？

654 ：名無し迷彩 ：2018/09/30(日) 19:32:55.45 ID:540cw+pZ0.net

前身

655 ：名無し迷彩 ：2018/09/30(日) 19:46:58.24 ID:l4yt5I1hp.net

STARとARESは別だ。元々同じだったけど喧嘩別れで別会社になったと記憶しているが

656 ：名無し迷彩 ：2018/10/01(月) 14:56:04.88 ID:MryaEaUep.net

>>652
イカのは大抵ギア泣き凄いよ
海外の仕様なのかギアの噛み合わせが異常なのは
結構有名な話

657 ：名無し迷彩 ：2018/10/01(月) 16:05:04.64 ID:MryaEaUep.net

>>621
マルイ製品も海外でてるからなぁ
せめて海外と国内の規制を統一して欲しいよ

658 ：名無し迷彩 ：2018/10/01(月) 16:29:54.67 ID:BtSR/eIn0.net

海外に合わせて銃口を赤色に…

659 ：名無し迷彩 ：2018/10/01(月) 16:32:10.69 ID:et+wRYhI0.net

S&Tの三八式を買いたいんですけど、おすすめのショップあります？

660 ：名無し迷彩 ：2018/10/01(月) 16:44:10.25 ID:yWE6Lokn0.net

コメ兵

661 ：名無し迷彩 ：2018/10/01(月) 17:04:21.46 ID:BtSR/eIn0.net

>>659
どこも売り切れでしばらくは無理じゃないか
詐欺ショップもあるし有名店以外での通販は代引きだけにしたほうがいいぞ

662 ：名無し迷彩 ：2018/10/01(月) 17:15:27.31 ID:et+wRYhI0.net

10月に再入荷という広告も出ているので、今のうちにショップを聞いておこうと思って。
なるほど代引きを受けるところで買うようにします。ありがとう。

663 ：名無し迷彩 ：2018/10/01(月) 18:59:58.67 ID:Hb3Z0UIG0.net

>>662
S&TならUFCの四星系で買うのが確実じゃないの？

664 ：名無し迷彩 ：2018/10/01(月) 20:26:32.73 ID:et+wRYhI0.net

そのへん、わかってないんです。なにしろ20年ぶりくらいにテッポコを買うので・・・
ジョークショップはどこにいったくらいの浦島太郎状態。

665 ：名無し迷彩 ：2018/10/01(月) 20:30:40.04 ID:VHUqIXBsr.net

>>664
フォースター、ガンモール東京、Webショップアシュラ、スカイスター
がS&Tの日本代理店の系列店。
38式ならここで注文が最安値だし、不良品の返品交換も楽。

666 ：名無し迷彩 ：2018/10/01(月) 20:37:19.43 ID:/+5ckBzd0.net

ヤフオクにも時々出てるね

667 ：名無し迷彩 ：2018/10/01(月) 22:15:56.95 ID:nIobsY9Vd.net

>>656
イカが酷いのはバネ鳴りじゃね？

まぁスパーギアも構造オリジナル以外使えなかったハズだけど

668 ：名無し迷彩 ：2018/10/01(月) 22:29:04.09 ID:et+wRYhI0.net

>>665
おお、すごく助かりました！代理店で買えたら一番いいですね。早速ブクマしてきます！

669 ：名無し迷彩 ：2018/10/01(月) 22:31:21.72 ID:XrfdytV7M.net

4星は入荷の目処がついたら予約受付とかするからマメにチェックすると良い

670 ：名無し迷彩 ：2018/10/01(月) 22:39:17.89 ID:et+wRYhI0.net

あーなるほど、それで4星ですか。そろそろ目途くらい立ってくるでしょうしマメにチェックしてみますね！

671 ：名無し迷彩 ：2018/10/02(火) 04:45:50.77 ID:JfBVsCzn0.net

HTGは訳あり品と銘打って不良品をいつまでもクソ高い値段で売ってるけど
検索の邪魔だわ鬱陶しい

672 ：名無し迷彩 ：2018/10/02(火) 06:33:28.76 ID:Vy1j2IXrp.net

>>667
ギアが有り得ないぐらいガチガチなんだよね
隙間ない（笑）
バネ鳴りはデチューンな日本仕様だけみたい

673 ：名無し迷彩 ：2018/10/02(火) 06:50:44.99 ID:yBajWRwY0.net

ピストンだけ抜いてギヤだけ空回しして慣らし運転をすれば・・・
って車やバイクみたいでカッコよす（んなワケねぇｗ

674 ：名無し迷彩 ：2018/10/02(火) 07:32:52.87 ID:eNvs8qcHM.net

HTGは傷物どころか壊れて使えない物を送りつけるもんな 訳有の拡大解釈っつーのか

675 ：名無し迷彩 ：2018/10/02(火) 10:18:44.19 ID:Vy1j2IXrp.net

>>673
慣らしは全可動パーツを慣らす必要あるからピストンもやらないとダメじゃないかな？
エアガンの場合たいして高額なパーツでないから慣らしする意味はないと思うよ。

とか言いながらミニ四駆はモーターだけ乾電池2本使い切るまで回してました（笑）

676 ：名無し迷彩 ：2018/10/02(火) 12:03:47.26 ID:FZmcXSPQ0.net

空回しとか温度管理気をつけないと熱ダレして良かれと思って劣化させてるで

677 ：名無し迷彩 ：2018/10/02(火) 15:46:05.13 ID:Vy1j2IXrp.net

>>676
ミニ四駆は昔の話だから（笑）

678 ：名無し迷彩 ：2018/10/02(火) 17:47:57.04 ID:dN8a2zsG0.net

今月は期待のDT-4が発売されるのか　嬉しくて卒業しそう(#^.^#)

679 ：名無し迷彩 ：2018/10/02(火) 18:20:27.15 ID:XKyFWuKGM.net

g&pのダミーボルトの動きが渋すぎる
キングアームズのレシーバー復活してくれ〜

680 ：名無し迷彩 ：2018/10/02(火) 19:28:19.23 ID:G74Ihd/Fa.net

>>673
パドックがその昔出していたギアがまさにソレ
明らかに歯車に向かないクソ硬いSUS材でコンパウンド混ぜたグリス塗って
ブン回すしかなかったという……そして軸受けの方が先にダメになった産廃

681 ：名無し迷彩 ：2018/10/02(火) 19:32:24.58 ID:9CtkwBYi0.net

SUSは鋳鉄と比較しても圧倒的に硬いなんてこと無いけど
SUS630とかSUS440みたいな変態素材なら知らんけどね

682 ：名無し迷彩 ：2018/10/02(火) 19:51:33.76 ID:4j/CIj/H0.net

フォースターでセールしてたんでGolden Eagle M4 STAR DRAGON買った
実用性はないけど

683 ：名無し迷彩 ：2018/10/02(火) 20:45:44.63 ID:chTe2v660.net

>>682
旧M4コピーだけど外装オールプラでマジで実用性が無いんだよな
ストック形状が微妙で狙いにくいし外装ばらすのも割れそうで怖い
インナーバレルが固定されてないので当たらないし
フロントにレールもどきがあるけど20mmじゃないし樹脂だから使えない
加水分解でベトベトになる握りにくいグリップだけでも変えればマシになる

684 ：名無し迷彩 ：2018/10/02(火) 20:55:24.95 ID:8EPsUHeNM.net

>>683
値段意外のよあ

685 ：名無し迷彩 ：2018/10/02(火) 20:56:13.40 ID:8EPsUHeNM.net

>>684
ミスった(；´ω｀)
値段意外の良いところが見当たらない

686 ：名無し迷彩 ：2018/10/02(火) 21:26:31.71 ID:4j/CIj/H0.net

>>684
>>685
攻殻機動隊好きだからインテリア、家撃ち用にね
本命は正月のセールでマルイのG36でも安くならんかと思ってる

687 ：名無し迷彩 ：2018/10/03(水) 05:26:36.71 ID:/NhMM4c+0.net

>>686
でも中身M4だから弄るのは楽なんだよ
技研オリジナルが買えなかったから
昔に海賊版と知りつつ買った
海賊版だから買うなと警告出されても再販望めないしな

688 ：名無し迷彩 ：2018/10/03(水) 13:50:02.42 ID:d+bCfFff0.net

発光トレーサーとか着けるとＳＦ感が増すかもねｗ

689 ：名無し迷彩 ：2018/10/03(水) 14:13:17.70 ID:TMrNjzcy0.net

ゲーミングPCとかデコトラみたいに
電飾ピカピカさせたら楽しそう

690 ：名無し迷彩 ：2018/10/03(水) 15:04:12.40 ID:ogr1N5mpp.net

>>657
どこで買ってもマルイ製品は安定の日本仕様のままだよ。マズルの色とか以外の中身は。

691 ：名無し迷彩 ：2018/10/03(水) 15:26:15.18 ID:brLG9m2La.net

>>690
マジで？
海外勢が2Jとかでバシバシ撃ててる中でマルイは1J未満のヘロヘロ弾なの？

692 ：名無し迷彩 ：2018/10/03(水) 15:38:26.64 ID:Bdhd552P0.net

1Jあれば80当たるから問題なし
ゲームのレギュはまちまちだけれど小さなフィールドではもう少し低めの値が多いみたいね

2Jとか使えるフィールドは双眼鏡とか持ち込む規模のフィールドぐらいだね

693 ：名無し迷彩 ：2018/10/03(水) 15:42:12.63 ID:ogr1N5mpp.net

>>691
現地のカスタマーが手を入れてる場合もあるかもしれないけど、基本的には日本仕様のまんま。
>>692さんも言ってるけど、最近じゃ海外でも自主規制してるグループが多いみたい。知り合いの台湾ゲーマーも、仲間内でのゲームは1J以内のレギュだって言ってる。

694 ：名無し迷彩 ：2018/10/03(水) 15:43:58.15 ID:Agu9zfd40.net

１Jでも至近で食らうと出血とかするしな

695 ：名無し迷彩 ：2018/10/03(水) 15:50:23.65 ID:ogr1N5mpp.net

>>694
実際にそれが問題みたいだよねw
いまの中華は、現地仕様でも1.2~1.5jくらいみたいだし。
>>691
1Jでもヘロヘロじゃないよ。極悪時代を知ってるひとに聞いてみてw

696 ：名無し迷彩 ：2018/10/03(水) 16:06:50.21 ID:zcpgp9cu0.net

海外でも箱出しは100〜120ｍ/ｓ程度が多い印象
元がマルイコピーだから強度的な限界もありそう
イタリアとかいくつかの国も１ジュール以下ぐらいの規制らしい

法規制はかなり緩くてもフィールドルールで
電動は1.2ジュール、スナイパーは２ジュールまでとか制限してるとこもあるみたい
相手も同条件なら過度なパワー競争しても差は無いし

売れ筋は中華製の安いスポーツラインか中華フルメタルになると思う
マルイ製のスタンダードとＬＣＴが同価格帯で売ってるようだし

697 ：名無し迷彩 ：2018/10/03(水) 16:58:13.89 ID:LC2cA095a.net

雷鎚は次世代に被せてるわ

698 ：名無し迷彩 ：2018/10/03(水) 17:33:11.30 ID:VIVQdCyX0.net

海外製メカボはマルイなんかよりはるかに頑丈だろ

699 ：名無し迷彩 ：2018/10/03(水) 17:44:00.49 ID:a8ROMfTs0.net

海外でも対人として使って良いのは初速1.5Jまでじゃなかった？
初速120くらい。
2Jとかは的撃ち用。

700 ：名無し迷彩 ：2018/10/03(水) 18:48:35.21 ID:zcpgp9cu0.net

>>698
海外の電動カスタムだと150ｍ/ｓぐらいから「すごい初速」扱いになるみたい
エアガンの法的な規制がなく的撃ち用ならもっと初速上げることも出来そうだけど
マルイベースのメカボだと頭回りが割れたり、ギアサイズも限度があるから
箱出しでメーカー保証できるのは120ｍ/ｓぐらいがいいとこなんじゃないかな

701 ：名無し迷彩 ：2018/10/03(水) 18:54:30.84 ID:w3GnZrsxM.net

海外がどこかによる
アメリカなら州によってもまた違うだろう

702 ：名無し迷彩 ：2018/10/03(水) 19:08:54.01 ID:zcpgp9cu0.net

実銃の所持が容易な国だとペレット空気銃ですら無規制っぽい

703 ：名無し迷彩 ：2018/10/03(水) 19:11:51.96 ID:dEenYQh70.net

>>699
台湾だったかサバゲーで血だらけになるのやってたな
たしか3Jぐらいだっけ？

704 ：名無し迷彩 ：2018/10/03(水) 19:18:44.09 ID:Dm4jVCSg0.net

https://youtu.be/6PEhUWdUkoQ

705 ：名無し迷彩 ：2018/10/03(水) 20:20:27.42 ID:xbZNzYsQ0.net

大昔のASGKの自主規制は0.4Jまでだったの覚えてねえのか？
いつの間にやら骨抜きになって有名無実だったけどな
まあ0.2g弾で60m/s程度でもなんとかなる

706 ：名無し迷彩 ：2018/10/03(水) 20:24:29.45 ID:23axrqjS0.net

パッチ燃やした餓鬼に背後からハイサイで復讐した外人の動画は怖かった

707 ：名無し迷彩 ：2018/10/03(水) 20:55:19.83 ID:aI8LIxCn0.net

>>688
個人的には前のほうの凹みを穴にしてLEDしこみたい
そんな技術料ないが

708 ：名無し迷彩 ：2018/10/03(水) 22:06:14.68 ID:Fxy1OYG50.net

>>705
0.4Jの前は0.7Jだった記憶がある

709 ：名無し迷彩 ：2018/10/04(木) 00:27:52.05 ID:HTswptl50.net

>>706
生前のおばあちゃんが手作りで作ってくれた唯一無二の物で大切な物だったらしい
法的、倫理的には間違ってるだろうが因果応報

710 ：名無し迷彩 ：2018/10/04(木) 00:47:20.09 ID:RyxV+nji0.net

>>709
それガセネタ

711 ：名無し迷彩 ：2018/10/04(木) 02:45:37.62 ID:9MvnEYPu0.net

http://pkcustom10.blogspot.com/
こうやってパワー追及のみに賭けてる奴もいるしな海外は
しかも4.5mmじゃなくて敢えて6mmで

712 ：名無し迷彩 ：2018/10/04(木) 08:25:17.48 ID:KHJI3Y8Md.net

外国のサバゲーって初速は99mpsとかでも0.3g弾でそれとかあるしな

713 ：名無し迷彩 ：2018/10/04(木) 09:33:56.64 ID:JfrH/kmU0.net

ゲーム内はそうでも測定は0.2ｇでだろう

714 ：名無し迷彩 ：2018/10/04(木) 09:57:20.88 ID:X0XwZatMx.net

0.3g弾で0.2gにおける計測値ギリギリの数字出して初速チェック誤魔化したと思われる奴が至近距離でそれ使ってバレて悪びれないどころか逆ギレみたいな態度とってる動画とかあったなぁ

715 ：名無し迷彩 ：2018/10/04(木) 10:12:24.41 ID:m2q3ujbFa.net

測定は0.2gって決まりは特にないから
通例として0.2gで計測が多いだけ
フィールドも自己申告制辞めて強制的に同じ弾で計測しろ
0.2g 0.8J規制のインドアで毎ゲーム流血当たり前とか酷過ぎ

716 ：名無し迷彩 ：2018/10/04(木) 12:01:19.08 ID:Ac2xB/Cfa.net

0.2の弾が入ったマガジン用意しててそれで測定するフィールドは行ったことある
ガスは自前のマガジンだけど

717 ：名無し迷彩 ：2018/10/04(木) 14:51:12.70 ID:m2q3ujbFa.net

それだとマルイ互換以外は基本スルーだからマズイかと
目の前で弾込めさせて弾速はかれよって思う

718 ：名無し迷彩 ：2018/10/04(木) 14:58:35.16 ID:3yof6MW90.net

フィールド用意のBB弾が公正か

719 ：名無し迷彩 ：2018/10/04(木) 15:00:43.98 ID:h9pU6tesd.net

>>717
あるね、そういうフィールド
空のマガジン持ってって、用意されたBBボトルから弾入れて計測するやつ
こちらとしては弾代が浮くから歓迎するが、計測に時間がかかるから、客が多くなると難しくなると思う

720 ：名無し迷彩 ：2018/10/04(木) 15:03:48.01 ID:WdsQ+Dt50.net

空打ち→フィールドの用意したマガジン装填もしくは自前の空マガジンにフィールドの用意した弾装填→測定
って流れでやってるところもあるね、流れ作業でやるからそんなに待たずに済む

721 ：名無し迷彩 ：2018/10/04(木) 15:12:18.08 ID:qE7fvidn0.net

BB弾の重さで結果が変わるからフィールド側が用意するのが正解だとは思う。
自己申告で0.2だけど実際は違ってたとかだと計測の意味が無い

722 ：名無し迷彩 ：2018/10/04(木) 15:12:51.69 ID:fc1FPdqAa.net

そんなことしてくぐり抜けてなんの得するんだよ

723 ：名無し迷彩 ：2018/10/04(木) 15:25:19.45 ID:JfrH/kmU0.net

威力こそパワー

724 ：名無し迷彩 ：2018/10/04(木) 15:51:35.19 ID:AHF7Hijv0.net

盛力

725 ：名無し迷彩 ：2018/10/04(木) 15:53:31.37 ID:WdsQ+Dt50.net

メリットが殆ど無くても他の参加者より有利な状態になりたいって層は居るからなあ

726 ：名無し迷彩 ：2018/10/04(木) 18:16:44.14 ID:Qpc7h1TE0.net

実際パワーあれば距離稼ぎやすいし弾着までも速いし弾道もブレにくいしでデメリット無いからなあ
あえてデメリットを上げるならサイクルが落ちやすいことくらい？