マルゼン統一スレ34

1 ：名無し迷彩 ：2024/01/25(木) 21:54:43.23 ID:/6K9VEkJ0.net

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マルゼン 公式サイト
http://maruzen-aps.com/

※>>950を超えたら次スレを立てましょう

※前スレ
マルゼン統一スレ33
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1636867007/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

44 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ 16c9-hHXc)：2024/02/17(土) 23:36:32.00 ID:ux+/hWJp0.net

戦後、フランスの共和国保安機動隊もMAS 50に換える前はP38を制式拳銃にしてたし、そのへんはまあ

45 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ 16c9-hHXc)：2024/02/17(土) 23:38:49.95 ID:ux+/hWJp0.net

>>43
リコリスリコイルで魅力的なサブキャラが使ってれば・・・と思ったけど、既にマルイとコラボしてたわ

46 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 934b-xr8H)：2024/02/18(日) 00:13:50.83 ID:GiKIRCHP0.net

高くなってもいいからp38のサプレッサー モデルが欲しい

47 ：名無し迷彩 ：2024/02/18(日) 01:06:03.48 ID:3Ue2h3hu0.net

マルゼンは明らかに商売がヘタ。
PPKだって出してみたらヒットしてるじゃん。ダニエル・クレイグがボンドやってるうちに出しとけばよかったものを。次のボンドが近代ポリマーとか持ったらもう商機につながらない。

48 ：名無し迷彩 ：2024/02/18(日) 02:02:57.46 ID:nRzeNZZ30.net

ここはパタリロのバンコラン少佐で！

49 ：名無し迷彩 ：2024/02/18(日) 02:21:29.80 ID:OAs2LEFh0.net

ダニエルさんは007に見えんからのイコンのPPシリーズだったんだろうたからここはP5だろ

50 ：名無し迷彩 ：2024/02/18(日) 02:34:29.08 ID:3Ue2h3hu0.net

次のボンドがP5を持つなんて考えられない。PPK以外ならワルサー の最新小型ポリマー辺りかと。
そもそもクレイグは「スペクター」のラストでPPKとおさらばしたんだから、「ノー・タイム・トゥ・ダイ」ではP5コンパクト辺りを私的所有してて欲しかった。しかしなぜかハイパワーだった。
アストンマーチン のリバイバルはナンバープレートに至るまで再現してるのに銃のチョイスまでは気が回ってなかったな。

51 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ bfe0-FjIa)：2024/02/18(日) 11:14:31.05 ID:gQNCqscp0.net

ヒトラーモデルとかデッチ上げないのだろうか

52 ：名無し迷彩 ：2024/02/18(日) 13:21:58.24 ID:pCeGSCaV0.net

>>43
確かになんでルパンがP38やねんという感じはあるが
銭形の「進駐軍払い下げのM1911A1」は解釈一致

53 ：名無し迷彩 ：2024/02/18(日) 14:04:52.76 ID:o7DeXzLs0.net

>>48
抜く手も見せずに撃って、何気にスピンして懐に仕舞うとかカッコいいよな

54 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 6f1e-hmqi)：2024/02/18(日) 17:26:54.98 ID:A2oq+5BM0.net

PPKまさかカラバリ出さないとか無いよな？

55 ：名無し迷彩 ：2024/02/18(日) 20:43:57.51 ID:jO16f5sl0.net

ヤフオク巡回してたらマルゼン最中ガスリボルバーパイソンがまとめた数で出ててw
しかもM29PPCカスタム付www

あ、もしかしたらコレクターさんが
なくなられたのかな…
ならwとかつけちゃいけないか・

56 ：名無し迷彩 ：2024/02/18(日) 22:27:08.73 ID:20fdhtv70.net

古い銃とか性能とか抜きにすれば、本当ならルパンの手にはルガーP08握られてるのが一番似合うと思う
ルパンの個性にはルガーぐらいの個性ぶつけないと吊り合わない

57 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 735d-ahNU)：2024/02/18(日) 23:43:22.00 ID:hOCRJAA30.net

ルパンの拳銃の話は変な奴が湧きそうでイヤン

58 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ ff14-sYtR)：2024/02/18(日) 23:50:55.31 ID:20fdhtv70.net

そういやどっかのスレでいたね　話題出してスマン

59 ：名無し迷彩 ：2024/02/19(月) 01:01:11.77 ID:UMBsOndz0.net

>>55
最中ガスリボルバーと言えばM29持ってました
スコープの形をした弾倉にBB弾ジャラジャラ入れて自由落下でチャンバーにたどり着くヤツを

60 ：名無し迷彩 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Bb71)：2024/02/19(月) 18:55:38.44 ID:sHRwjPYjd.net

>>59
手が小さい自分にちょうど良いってんで中古を見付けたら買おうと思っていざ見付かると何故か買わない

ここ十年で三回か四回程繰り返してるわ

61 ：名無し迷彩 ：2024/02/19(月) 20:06:43.26 ID:UMBsOndz0.net

80年代のマルゼンは多様なアイデアを製品に盛り込んで楽しかったですね
カート排莢するエアコキハンドガンとか、サプレッサー部分にポンプアクション仕込んだイングラムとか
固定スライドガスガンのPPK/Sは今見ても傑作でした

62 ：名無し迷彩 ：2024/02/19(月) 20:17:55.84 ID:KxqeidYhr.net

しかしマルゼンのガスブロ開発技術は凄い。
よくやるもんだ。

63 ：名無し迷彩 ：2024/02/20(火) 08:57:25.93 ID:g1IPozGI0.net

次にM1100とかM11再販する時はボルトストップ追加して欲しい

64 ：名無し迷彩 ：2024/02/20(火) 11:04:21.13 ID:W8Ch25fM0.net

昨日デスウィッシュ4バトルガンm16見たら
ブロンソンがPPK使ってたよ。

65 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ a39d-DpTM)：2024/02/20(火) 11:32:08.36 ID:6I6FaH9i0.net

マルゼンが新規商品出すのは長物も含め10年以上ぶりじゃない？
P99コンパクトが最後だったよね？

66 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ cfc9-mJpf)：2024/02/20(火) 16:34:32.15 ID:N0HF8YqI0.net

マルゼンの長物と言えば、CA870が凄く魅力的に思える
特にチャージャーにダットサイト乗せればお座敷プリンキング用に最高なんじゃないかなって
もちろんメインスプリングは弱体化したのをどこかで見繕いたい

67 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ a34b-DpTM)：2024/02/21(水) 13:22:41.13 ID:n1m7ktqw0.net

はよタクティカルII再販して🥹

68 ：名無し迷彩 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-qAa2)：2024/02/21(水) 14:06:06.12 ID:i5D9dEGYd.net

>>62
本体の動きはいいけどマガジンのガス漏れは未だにダメダメだけどな
ホップもサバゲーで使おうにも飛距離が足りんし

PPKめっちゃ手に馴染むだけにマジでもったいない

69 ：名無し迷彩 ：2024/02/21(水) 17:10:13.40 ID:QXw+waUY0.net

ttps://youtu.be/sUA_wsQBEA4?feature=shared

70 ：名無し迷彩 ：2024/02/21(水) 17:12:49.99 ID:Halk1Zdj0.net

>>69
次代PPK/S化計画な。所さんはやはりゴイスー。俺もそれを真似してグリップをPPK風にいじったよ。

71 ：名無し迷彩 ：2024/02/21(水) 17:16:17.18 ID:Halk1Zdj0.net

以前ネットで古いマルコシのP5固定ガスのスライドをマルゼンP38とミキシングしてガスブロP5にした強わ者を見かけた。ありゃすごかった。
P5はP38の後継機なのでフレームがよく似てるんだと。マルゼンP38のフレームをうまくいじってP5のデコッキング機構まで再現してたw

72 ：名無し迷彩 ：2024/02/22(木) 05:04:57.21 ID:+hdrVQs+0.net

>>62
ワルサー系はスライドにレバー付いてたりその上小型だったりでけっこう厳しい条件でもいい動きするしね
P99の後にガバ出してた気がするけどなにがダメだったんだろ
P38であのくらいの動きしてればけっこういい感じのが出来そうな気がするけど

73 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ cfc9-mJpf)：2024/02/22(木) 08:38:01.69 ID:uLsQCSV70.net

当時をご存知の方曰く、かなり良かった、今でも通用するのではということでした
www.youtube.com/watch?v=QZaYx8lflWk

74 ：名無し迷彩 ：2024/02/22(木) 09:18:45.94 ID:+hdrVQs+0.net

>>73
おお、ありがとう
しかもヤキブタさん、体験交えて突っ込んだ解説してくれるから好きなんだよね
初速も高めだしマガジン冷えてるくらいがちょうどいいって凄いね

75 ：名無し迷彩 ：2024/02/22(木) 16:06:16.69 ID:tSi1WEhh0.net

>>72
マルゼンがガバ出してたの？
それはマルイがガバガスブロ始めたのと同時期頃かな？あの時KSCもガバガスブロ（初期コマーシャル）出してすぐ廃版になったらしい。

76 ：名無し迷彩 ：2024/02/22(木) 16:31:52.47 ID:cm7eNU1Ud.net

ハンマーぐらぐらのガバ出してるよ

77 ：名無し迷彩 ：2024/02/22(木) 16:34:25.71 ID:cm7eNU1Ud.net

マガジンから弾を書き出す突起も弱くてどんどん削れていく
一応うちには箱ごと現存している

78 ：名無し迷彩 ：2024/02/22(木) 16:48:05.61 ID:tSi1WEhh0.net

所さんによるとマルイは別としてトイガンメーカーが新規金型作るのは経営的リスクがでかいというから、マルゼンはガバでコケたわけか。
P99コンパクトなんかはやる気満々なのが伝わってくるけど、ガバでコケたのか。
それで長い新商品無し運営が始まったのか。

79 ：名無し迷彩 ：2024/02/22(木) 18:24:28.93 ID:6COkQTbi0.net

ゼンガバは刻印がでたらめだったからなー
当時はリアル刻印じゃないだけで全否定する風潮だったから
設計は多分コバ爺だから素性はよかった
マルゼンがも少し金かけて作ればWA一強の図式を崩せたかもしれん
マルイ、KSCは随分あとなのでゼンガバ自滅に関係はないと思う

80 ：名無し迷彩 ：2024/02/22(木) 18:32:31.76 ID:tSi1WEhh0.net

マルイガバは価格でシェアを確立してるな

81 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ ff14-sYtR)：2024/02/22(木) 20:41:03.50 ID:grlkAbKv0.net

当時の事は知らないし近年入手したけど確かに上の動画の通り各部に持病がある
夏場に撃ってから分解したら実際シリンダのばね受け突起の所から割れてたよ
あの薄い肉厚じゃ割れる　頑張って溶接修理した
でもリコイルは確かに充分いいねー

当時水準のハンマーぐらぐら、金属スライドノッチなしの仕様だし
今出しても売れるとまで言われるとちょっと口ごもる･･･
エンジン回りは大きく改修するかシリンダを金属化、各持病を改修コストかけたうえで
マルイと低価格ガバの過当競争したいかってなったらそりゃあねえ

82 ：名無し迷彩 ：2024/02/22(木) 20:54:01.16 ID:Xi4JhZMc0.net

マルゼンのガバというと、茶色いカートのプッシュコッキングしか思い当たらない老人

83 ：名無し迷彩 ：2024/02/22(木) 21:09:26.74 ID:tSi1WEhh0.net

>>73
動画見ると、一時期は安価なカスタムベースとして重宝されていたようだね。マルイと入れ替わった感じかね。
トイガバに求めるのはガワの質量のリアリティなんだよな。WAとマルイでも全然違う。高級と言われるWAの方が実は嘘っぽいでしょ。金型も古いし。本物はもっと幅が薄いというのをよく聞く。で、廃版になったKSCはその点再現度が高かったらしい。

84 ：名無し迷彩 ：2024/02/22(木) 21:22:15.12 ID:3dibSDM90.net

>>83
ここが変だよKSCガバメントで検索してみよう

85 ：名無し迷彩 ：2024/02/22(木) 21:29:01.06 ID:tSi1WEhh0.net

>>84
モールドが雑とかだろ？俺が個人的に気にしてるポイントはガワの体積・質量なんでね。

86 ：名無し迷彩 ：2024/02/22(木) 23:49:05.71 ID:2aUzUru60.net

ガバのハンマーがグラグラなのは完全にハンマーダウンしてるとバルブを押すピンがバルブの縁に当たってマガジンが抜けなくなってしまうから

87 ：名無し迷彩 ：2024/02/23(金) 00:13:28.01 ID:6sO35btW0.net

P38やP99の超絶ギミックを見てると、マルゼンのガバがギミック難だったというのは意外だな。

88 ：名無し迷彩 ：2024/02/23(金) 00:22:12.73 ID:9jKw5Cjr0.net

当時のことを考えるとどこもシュート方式が被らないようにどこかを妥協してたからやりたくても出来ないことがあったのかなと想像する

89 ：名無し迷彩 ：2024/02/23(金) 00:26:06.39 ID:6sO35btW0.net

>>88
なるほどw
今はカブっても許されるのかな？

90 ：名無し迷彩 ：2024/02/23(金) 00:27:30.37 ID:6sO35btW0.net

>>89
続

あ、P38（戦前独特）、P99（独特ストライカー）だからカブらない？

91 ：名無し迷彩 ：2024/02/23(金) 02:08:12.94 ID:aG82Whsf0.net

>>82
スライドがシルバーでラバー風グリップついたの持ってました
懐かしいなあ
その後MGCのガスガンで遊んで、WAのダイナブローバックガバが出たあたりで公私ともども色々あってトイガン趣味から20年ぐらい遠ざかっていました。

92 ：名無し迷彩 ：2024/02/23(金) 08:37:27.15 ID:iqUZrFip0.net

その間WAにニセモノは道をあけろとマウント取られたり、ブチギレたマルゼンはＰ99という名実共に「本物登場」を果たしたりしたのです（私の全くの想像）

93 ：名無し迷彩 ：2024/02/23(金) 14:12:53.81 ID:w8i1nDlY0.net

>>85
KSCガバはモールドがおかしいとかそんな生易しい話じゃすまんぞ。
何から何まで違うって言っても良いくらいところどころおかしい。
少なくとも君が>>83でも求めてるようなリアリティからは程遠い立ち位置のガバだぞ。

>>87
作動性重視で作られてる感が強い感じだった記憶。
特に印象に残ってるのはたしかフレームとスライドの接点に樹脂製のかまぼこ板みたいな部品がついててスライドをフレームの面じゃなくて点で支えるような設計になってたところ。
実際あれがどれくらい効果あったかはわからんけど面白い構造だなって思った記憶がある。

94 ：名無し迷彩 ：2024/02/23(金) 14:42:35.61 ID:nIXz7Abx0.net

昔のマルゼンスレには、マルゼンのガバは
WAのハイスペックガバより優れてると
本気で書き込む香具師(w)が複数存在したもんだ。

95 ：名無し迷彩 ：2024/02/23(金) 14:46:56.53 ID:19kyo6L50.net

マルゼンガバは基礎スペックこそショボいが
カスタムパーツはめちゃくちゃ出てたからな
他社パーツが存在しないWAに比べてその辺だけは勝ってたと言える
その後、後追いでマルイとKSCとマルシンもガバ出したが
マルイ以外は作動すら怪しい残念性能だったなあ

96 ：名無し迷彩 ：2024/02/23(金) 14:48:14.26 ID:nIXz7Abx0.net

KSCガバはリコイルプラグをブッシングで抑える
実銃準拠の設計が大失敗。吹っ飛んだプラグが
BB弾よりよく飛ぶと揶揄されてた。作動不良で
爆死したマカロフもそうだが、KWAのメタル外装
をそのままプラ外装にしたのが原因と予想。

97 ：名無し迷彩 ：2024/02/23(金) 14:55:33.62 ID:nIXz7Abx0.net

マルシンガバはSFAタイプだったが
コストカットのプラモデルレベルの外箱が
脆弱で店頭での積み上げ保管に耐えられず
買った新品の部品が破損してたな。作動も
あれで愛着が湧かず、クレームも面倒で
そのまま放置したなあ。

98 ：名無し迷彩 ：2024/02/23(金) 15:45:15.16 ID:ZcNLtgyF0.net

あの頃のマルゼンはとにかくWAに振り回されてる印象だったな。長らく新製品が少ないのも、WAの裁判でKG9のGBBを製品と潰されたのが大きかったんじゃなかろうか？
昔はWAも問屋に製品を卸しててWAガバ用カスタムパーツの流通を禁止してたんで、マルゼンのガバはいわゆるオラガバを作りたい層から支持があったね
今となってはマルイのガバがあるから、残念ながらわざわざマルゼンを選ぶ理由が少ないわな

99 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 7330-p9fr)：2024/02/23(金) 16:32:59.36 ID:h40npOlS0.net

パワー規制から元気が無い印象

100 ：名無し迷彩 ：2024/02/23(金) 17:50:09.96 ID:C5R8zX+B0.net

世田谷ベースでその両者が同席してるのおもろいなwww

101 ：名無し迷彩 ：2024/02/23(金) 18:15:01.03 ID:/MBippw50.net

WA裁判って日本メーカー勢にどれほどのダメージ与えたんだろね
いまや大陸勢に押されてるけど
コバ式ガスブロ技術を台湾とか海外へ流すことになったのも裁判が原因でしょ

102 ：名無し迷彩 ：2024/02/23(金) 18:23:40.78 ID:C5R8zX+B0.net

当時をリアルタイムで知らんのだけど、Wikiを読むとWAはマルゼンに勝訴した以外は全て敗訴…しかしこれ書いてる奴文章下手で読みづらいな、よくわからん。
シュート方式も大変だな。WAの気持ちもわからんではないが、かといってWAがありとあらゆる機種をガスブロ化してくれるわけでもなし、模倣は仕方ないと思うんだけどねえ。

103 ：名無し迷彩 ：2024/02/23(金) 19:17:25.65 ID:aG82Whsf0.net

>>92
ＭＧＣとコクサイとハドソンが業務終了していたのは割とショックでした

104 ：名無し迷彩 ：2024/02/23(金) 21:47:25.54 ID:w8i1nDlY0.net

>>103
そういや当時コクサイもガバのガスブロ出そうとしてたな。
グロックのガスブロの方向性的にリアルさ控えめ安価な感じになったんだろうけど。
あの頃マルゼン、ガスブロでM4出す予定だったけどそれが後のタニコバのガスブロM4って認識でええんかな？

105 ：名無し迷彩 ：2024/02/23(金) 22:26:03.24 ID:C5R8zX+B0.net

コクサイっていつ頃なくなったの？
中古でリボルバー集めてるけど動きはシャキシャキ、外装のエッジも立ってて品質良い。

106 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW cfdc-igu8)：2024/02/23(金) 22:30:59.09 ID:EjnlSTON0.net

サンプロジェクトが出してたからハッキリとはしないけど
大森の火事辺りで一旦消えてたから20年くらい前かな

107 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 8345-AhkW)：2024/02/23(金) 22:43:02.13 ID:M6emKcsX0.net

ppkとppks、どっちが良かった？
わいは握りやすい分、ppksの方が良かったんだが

108 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ a39d-DpTM)：2024/02/23(金) 22:56:19.90 ID:C5R8zX+B0.net

どっちがいいかというか、007なりきりたい人はPPK一択だし、ジョニー・イングリッシュになりきりたいならPPK/Sだしな。

109 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ a39d-DpTM)：2024/02/23(金) 22:58:26.29 ID:C5R8zX+B0.net

>>106
火事が原因なの！

110 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ a39d-DpTM)：2024/02/23(金) 23:04:33.74 ID:C5R8zX+B0.net

マックS氏が18歳以下シューティングイベントで人が集まらないとツイートしてたけど、トイガンに室内シューティングを求める層ってのは少ないだろうね。
サバゲー層、模型の延長でいじる層、コスプレオタク層、室内シューティング層…と考えても。
マカロニウエスタンを知ってる世代までだろうな。

111 ：名無し迷彩 ：2024/02/24(土) 06:31:13.68 ID:dt/Ff2000.net

>>104
マルゼンのGBBのM4は
リアルカート式と予告されてたぞ。

112 ：名無し迷彩 ：2024/02/24(土) 06:40:20.85 ID:dt/Ff2000.net

GBBデザートイーグルでマルイと争ったWAは
問屋筋にマルイ製品を扱う所にはWA製品を
卸さない、とやった。問屋筋はドル箱のマルイ電動
を選択して結果WA製品は一般店頭から消えて
渋谷本店とネット専売になった。ベレッタ92Fの
需要はあると踏んだ問屋筋からのリクエストで
開発されたのがマルイのベレッタ。

行きつけの店のババアから聞いた話だけど。

113 ：名無し迷彩 ：2024/02/24(土) 06:56:51.61 ID:1ACWfxX50.net

>>112
商品化決定のいきさつってそういうものなのか。

114 ：名無し迷彩 ：2024/02/24(土) 08:25:29.70 ID:MCNIskaQa.net

コクサイのM5906を手にしたのがこの世界の入口だった
今でも美しいデザイン
GBBでリニューアルしてほしかった

115 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ 6f53-3q3Q)：2024/02/24(土) 11:03:15.40 ID:EnBBwwfo0.net

握りやすいのはPPK/S
イケメンなのはPPK

116 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW ffef-/kV9)：2024/02/24(土) 11:15:24.97 ID:44e7bIye0.net

>>112
それで扱う問屋が一社だけ(確かセ○トー)になった
なんでしばらくは一般店頭でもWA製品が買えたが、WA自身が通販で大幅な値引きや限定品(渋谷試作)を出し始めた
値引きは通販価格＜一般店への卸値なんて例もあったらしく、不人気な機種を中心に市場で在庫がだぶついた
そこへWAM4が発売され、不具合品のサポートだかの問題でとうとうセ○トーからも切られた…んだったかな


まとめると、今のWAの惨状はWA自身が招いた自業自得であり、情状酌量の余地はまったく無いってことです

117 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ ff78-MHgg)：2024/02/24(土) 11:24:59.42 ID:dt/Ff2000.net

>>116
マグナテックガバがダブついてたのはそれが原因か。
上手くやれば高級と廉価ガバ両方で天下取れたろうにね。

118 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ a39d-DpTM)：2024/02/24(土) 11:37:38.02 ID:1ACWfxX50.net

>>116
さんくす

119 ：名無し迷彩 ：2024/02/24(土) 11:46:45.35 ID:1ACWfxX50.net

マルイはそういう策略的な事はしてないのかね？ドンキホーテなんかはクラウンと一緒に独占したりしてるけど。

120 ：名無し迷彩 ：2024/02/24(土) 13:43:59.07 ID:IO3UaRUc0.net

80年代末頃までのマルゼンの製品はお手頃価格で
街の文房具店でも売ってたのを思い出しました
カート式コッキングのSIG P286とか傑作だったなあ

121 ：名無し迷彩 ：2024/02/25(日) 05:10:06.70 ID:HUQRA78E0.net

>>116
WAM4の不具合って、まあマガジンのガス漏れだろうな。
あれはどうにもならなかった。ベレッタもガバも以下同文。
マルゼンのGBBもそうだけど、海外輸出用に高圧ガス対応
のためなのかなあ。

122 ：名無し迷彩 ：2024/02/25(日) 05:24:57.18 ID:ETIrAmPh0.net

ガスブロで1番情けないのはKSCかな。マカロフとかクーガーとかすぐブローバックがへたる。マルゼンは長持ちするよ。

123 ：名無し迷彩 ：2024/02/25(日) 08:05:12.09 ID:ETIrAmPh0.net

>>122
続

要するにKSCのガスブロは内部にグリスとかシリコンスプレー塗りたくれって事なのかね？他のガスブロでそんなメンテした事ないわ。クーガーのローディングバレルとか、その摩擦で調子悪くなって動かなくなる。

124 ：名無し迷彩 ：2024/02/25(日) 08:10:44.48 ID:HUQRA78E0.net

でもKSCはマガジンガス漏れはしないからなあ。

125 ：名無し迷彩 ：2024/02/25(日) 10:16:40.81 ID:cKlSVCL90.net

>>121
あれはバラせばわかるけどパッキンが経年で痩せて硬化したらガス漏れは止められない構造。
ネジの増し締めでなんとかできるなら良いけど、横からピンを打って留めてるからね〜。
でもシューシュー言いながらも撃てるから、ガス注入と同時に全漏れして撃てないとかいうよりはまだいいよね。

126 ：名無し迷彩 ：2024/02/25(日) 11:02:05.90 ID:HUQRA78E0.net

ガスが漏れ切る前に撃ち切れば無問題！
ってWAスレでよく言われてた。なつかしーw

127 ：名無し迷彩 ：2024/02/25(日) 11:09:19.07 ID:RxwVQ2HX0.net

中華が実質エアガンから撤退した事で、ガス式を越える新たな射出技術開発の芽はなくなったので、日本メーカーがそんな冒険をする力もないし、これからもガス漏れと付き合っていくしかない。

128 ：名無し迷彩 ：2024/02/25(日) 23:55:41.09 ID:12qcsU3y0.net

WAのDEは撃ち込む前にほぼ間違いなく漏れるからかほぼ死蔵されて今でもキレイな中古多いよねw

129 ：名無し迷彩 ：2024/02/26(月) 00:07:00.52 ID:rdPjfVYH0.net

WAのDEは昔持ってたけどホントにガス漏れ酷かったな・・・
あれ10連と15連みたいな感じで二種類くらい出てなかったっけ？
新品で買った時点でガス漏れしてたのは今でも忘れられんわ。

130 ：名無し迷彩 ：2024/02/26(月) 12:20:24.03 ID:jLjFXM7od.net

>>122
ﾏｶﾞｼﾞﾝ温めたら動くぞ＜KSC
ｷﾝｷﾝに冷えてる今の時期にそのまま撃ったらﾏﾙｲ92F以下だがw

131 ：名無し迷彩 ：2024/02/26(月) 12:35:07.05 ID:58E/+3+A0.net

92FS/M9のガスブロって日本のメーカーでどれだけ出てるの？田中とかマルシンも出してたっけ？

132 ：名無し迷彩 ：2024/02/26(月) 14:14:06.05 ID:MucuXdoB0.net

>>131
マルイ: 旧型は機構省略など目立つも安価｡M9A1から始まったリニューアル品はかなり出来が良い
KSC: 92系のガスブロとして非の打ちどころなし｡とってもいい感じ
WA: 唯一のマグナ搭載92｡だけどさすがに今の時代にお出しするのはちょっと
マルシン: ガスブロの展開は太古のガスオペ式だけだったはず
MGC: 収納式マガジンリップ搭載(笑) 92DSとかいう超珍しいバリエ展開もあり
ぱっと思い浮かぶのはこの五社だわ｡タナ力にガスブロ92は無かったと思うけど……

133 ：名無し迷彩 ：2024/02/26(月) 14:24:12.09 ID:GpN+Ehs50.net

>>132
うおーサンクス

134 ：名無し迷彩 ：2024/02/26(月) 14:31:19.33 ID:GpN+Ehs50.net

>>132
ガス機構はよく知らんけど、マグナってそんな他と違って貴重なの？

135 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ dfa5-EVRh)：2024/02/26(月) 15:28:13.59 ID:rdPjfVYH0.net

>>132
システム７以降のＭ９知らん現状わからんのだけどＫＳＣのＭ９って外観以外でも非の打ちどころ無しって言うほど良かったっけ？
個人的には作動はＷＡ、外観ならＫＳＣ、撃って遊べてそこそこの外観のマルイってイメージなんだけど。
（ＫＳＣはシステム７以前、マルイは現行のＭ９しか知識なし）

136 ：名無し迷彩 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-g5ib)：2024/02/26(月) 15:30:47.33 ID:k2b2IVqBd.net

>>132
マルシンガスオペは純正ブルーBB弾以外はポロリすると言われてたね
でもアクションは楽しいよ

137 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ cb9d-nqG4)：2024/02/26(月) 16:01:49.69 ID:GpN+Ehs50.net

もはや日本国内でメーカー同士が裁判してるような悠長な時代じゃない。日本トイガン自体の価値をはっきりさせなければ滅亡の危機だ。
中国市場を開拓するために弾が出ないモデルも開発が必要だ。

138 ：名無し迷彩 ：2024/02/27(火) 01:17:31.26 ID:NlkveZXg0.net

>>134
私もあんまり詳しくないけど､マグナはWAが特許を持っていて､他社が使えないように保護されてたの
だから他社は基本的に独自のメカを採用するようになった｡WAに特許料を払ったタナ力だけはマグナで設計
といってもタナ力の製品は本流のWAよりちょっと進化して使いやすい｡ガス漏れしやすいのはそんな変わらないがｗ
運が悪いと一月もたずに膀胱ぶっこわれたご利用者様と化す……銃に尿取りパッドはつけられねぇ
あとは韓国? 台湾のS2Sにもマグナ搭載機種があったかな､料金払ってるかは知らんけど

特許は切れたはずだけど他社が採用するって話はないね……
まあ各社熟成したメカを持ってる以上､マグナに拘る必要もないだろうが

>>135
ちょっとKSC贔屓かもしれないけど､92に限って言うならKSCが最高の出来だと思うんだよね
ヴァーテックとかと細かいところに部品互換性があって､ちょっとしたカスタムをお手軽に楽しめるのも良き
マルイの新型はかなり良いし値段考慮してもゲームで使うならマルイだと思う｡作動音も好きな部類
WAは……とりあえずハンマー周りを改良してくれるなら考えたい

139 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 5a4b-3QNJ)：2024/02/27(火) 03:07:31.11 ID:xrHum9P10.net

>>134
すごい大雑把に言うとブローバックをしてからBB弾を発射するのが当時の他社製品
BB弾を発射してからブローバックするのがマグナ

140 ：名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ cb9d-nqG4)：2024/02/27(火) 03:20:56.39 ID:v7t0/1yU0.net

>>139
当時のアフターシュートね。
今は違うの？

141 ：名無し迷彩 ：2024/02/27(火) 05:28:09.17 ID:xV4JUilp0.net

マグナはチャンバーパッキンとフローティングバルブで弾を抱え込む構造上チャンバーパッキンを緩くできず実射精度を上げづらい構造上の欠陥がある。

142 ：名無し迷彩 ：2024/02/27(火) 06:01:34.73 ID:NlkveZXg0.net

>>140
私もすごいおおざっぱに言うけどアフターシュートはスライド作動の後半でBB弾発射だけど
現代の負圧式はスライド作動と発射が殆ど同時に(?)起こる構造
マグナはBB弾が先に出てスライド作動はその後｡理論的にはマグナのほうが当たりそうなんだけど
>>141の言うようにそうは問屋が卸さないというわけ……

143 ：名無し迷彩 ：2024/02/27(火) 06:23:15.52 ID:v7t0/1yU0.net

なるほど、それで各社特許はおかさずに進化してるわけね。