やはり政教癒着はだめだなーと思っちゃうなぁ
韓国ではそれが現在もなされているから怖い
大統領がキリスト教の気に障ってひざまずき謝るところを見て唖然とした
現代の常識が歴史上の常識でないというのが、面白い。
馬鹿なの？この人？
江戸時代人の常識が現代人の常識ではないように、
現代人の常識も５００年後や千年後の世界では常識として通用しないだろう。
現代の民主主義や人権思想が普遍の原理っていうのは言葉のアヤで、
千年後の世界では通用しなくなってる可能性もある。
それが歴史ってもんだ。
太陽は東から昇って、西に沈むんです。
まことに、面白い。
こんな感じでOK？
宗教なんて簡単じゃんｗ
あなたが悪いことをしたときに見ている他人はあなたの中にある像です
他人が思っているとあなたが思っている内容は
すべてあなたが作り出したものです
分かりますか？
アメンラー
通貨スワップ―――韓国を潰せる千載一遇のチャンスを逃す＞＜
日韓図書協定―――韓国に与えるだけで日本側へ返還なし＞＜
ＴＰＰ参加―――またしてもアメリカと不平等条約を締結＞＜
,.、,、,..,、、.,、,、、..,_,,_ ／i
;'｀;、、:、. .:、:, :,.: ::｀゛:.::'':,'.´ -‐i
'、;: ...: ,:. :.、... :.、.:: _;... .;;.‐'゛￣ ￣
ヽ(´･ω･)ﾉ
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UU
あと百済や新羅の僧も大勢居たらしいし、大安寺、東大寺には二基の七重の塔が有り、薬師寺には二基の五重塔、西大寺の講堂も、巨大な物だった様だし。
平城京の伽藍群と、聯合艦隊は、日本が国家の威信を内外に示した二大モニュメントだと言われているんだが、奈良仏教に関する詳しい本は、無いんだろうか？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1336790838/
般若心経はまちがっています。
原始仏典には、シッダールタが「空なりと観ぜよ」といったと書いてありますが、
空について説明したナーガルジュナの「中論」では、空には本質はないといっています。
ですが、この世界には、カントが「純粋理性批判」で述べた「物自体」が存在します。
それは認識することができない存在の根幹ですが、
わたしは世界に本質がないとする「中論」をもとにした般若心経よりも、
物自体の存在を信仰します。
仏教はまちがった過去の遺物です。仏教の空への信仰は、キリスト教の創造論のように非科学的なものです。
今は教団側が都合良く集金するモノになってしまってる。
いいの？いいーーいいーー女～のーおわーヨーー～都合ジョーー・・・・・～
たまーにーいるのね～・・・・・＾外資ケーーのーーおわーー寺持ち～ジーン～おーわーのー組？いーいーいー～のー鳥？おわー？いいのー？見てた公務～・・・・・～だろー・・・・・～おっわ～のーーもりーー。。むきーーのーー会ー
おっわーにーなるとーー、、おーおーおー～見たコー？いるー？のーー公務～異常～おーんーな～いる～？いないーー・・・・・～うちーにーーいるーー・・・・・～じゃね～おわーおーんーなーのー公務～イジョー
おーおーおー～おーーーおーんーなー手取りーでーやめさせられてーーカラ～斬る～外資はいいよねえ。 ～～なーんて～ダリッド？おわ？ういー？おーおーおー～おーーー見たコーーいる～のーおーんーなー異常～おーおーおー～
おーんーなーはー公務～・・・・・～イジョーーボーー辛み～みっきーーデーース～～異常～おーおーおー～おーーーー
くーー
なーーんーーーてーーコーーートーーー・・・・・～おーーーーわーーー
みなさーーんーーのーー共通のーーー言葉ーーーー落ちナーーイーーノーーよーー・・・・・～般若～心経～唱える～トーーさーんーは～・・・・・～ナーー
いーいーいー～
なーんーてー・・・・・～外資？イジョーーー
ノーーーーー！！！！！！！！！！！！！！～～なーーおばはーんー上山～のーー異常～ちたーいーのーミッキー？公務？ボーよ～でそー？
厭～～こわーいー・・・・・～いーいーいー～のーーオタケブ～～おーおーおー～のーでら～のーー朝山～持ちーーなんだ～
ちがーーうーーーエリアーのーークズ持てーーのーー類ネーー野川ーー幸コーーもだーー似てる～
公務～イジョーーーのーー世のーー中にーーー。。もとーーボーーーリョクーーダーーンーー蟻ーーだわ・・・・・ノーー！！ノーー！！なーー公務のーー締めーむら～
こわー
般若のーー知恵ーーでーーなんとかーーのーーアホどももーー子つくりーのーボーなんだ～キモーー
爆破行為～のーーおーんーなーのー村～おわーおーーーーーーわ＾＾＾＾なーーー。。。。デスねーーー・・・・・・・・・・～
犬もーー車種やーー。。匂いーーモーー記憶ーーーしとるーーん？でーーー落ちーー
おーおーおー～へーン～なーーおめこーー落ち～にーーなるやろー？のーー君コーー？務？厭～おちー
見ないのよーー・・・・・～でーーー終わる～ミッキ～のーー馬鹿～っもーー知らず～おわーのー公務～固め～おわーにーー。。なる～おわーに～なるーのーー・・・・・～男の子公務背負い～おっけ～ジャーン～おっわ～
ジーン～とーわるーーいーーー。。デスね～おっわ～
香取～しんゴーーー？ジーン？ゴー。。ゴーー・・・・ジーン～・・・・とーーゴーゴーｌｐ－－公務～ゴーほーむ～ゴーーっとーーゴーーっとーーゴー務～じーん～じーん～ゴーーのーーゴーーのーーーフォーーのーーふぃりぴーん～・・・・・～おっわ～
ナーーンーーーてーーー事～～～～～～～～～～～～～～～おーぼーのーー寺～ジャーーー。。。。。。。。。。～モーーアゲ～
人間のーーしゃしーんーカーーーン～～ねーーーー・・・・・・・・・・・・・・・～おーめ～のーー森～管理？追え？おーん～
見ても～見なくてモーーいいのーー？ミッキーよーー・・・・・・・・・～おっわー
おばはーんーイジョー
般若心経は釈迦如来が説いたものではなく、後世の坊主がでっち上げた
偽物。その証拠に観音がシャーリープッタに説いた経となっている。
シャーリープッタは釈迦如来によって悟りを開いたと認定されたシャー
リープッタ如来であり、観音は菩薩だから如来より格下だ。
つまり般若心経は格下のボサツが格上の如来に法を説くというデタラメ
をやっている偽経で、信じる者はウマシカ、ド○ホウということだ。
如来と菩薩で説く教えが異なるとでも思っているのかね。
如来と観音菩薩で説く教えが異なるとでも思っているのかね。
たってから成立した経典。
ともに時の学者や権力者により都合悪い部分は破棄や
改変もされたろうね？
ボサツは如来になろうとして修行中の身であり、立場が低い、落ちるの
は当たり前。修行を完成した者が説くのなら判るけどね。
諸仏に人格を見すぎだ。３０点。
この竹島大虐殺で４４人が殺害、３９２９人が拿捕されました。
竹島は日本固有の領土であり、日本国民が竹島へ往来するのは自由のはずです。
しかし韓国軍は漁民の進入を拒み、何の罪もない漁民を銃撃し、殺害したのです。
関東大震災時の朝鮮人虐殺だけでも６０００人を超えるんだよ。漁民４０人あまりが
殺されただけでは文句言えないよ。歴史をちゃんと勉強しなさい。
それなら維摩経はデタラメの極みだな。舎利弗如来が在家信者の足元にも及ばないんだから。
だから後世の坊主がデタラメ経を作っているのですよ。
後世坊主のデタラメ以来、釈迦の教えは救済能力を失った。
「紫衣事件」に出てくる、高位のお坊さんが着ている紫の法衣や袈裟について
・それを着ていたお坊さんがいたお寺の名前（大徳寺はわかっています）
・紫の衣を実際に着ていた人のリストなどは現存しているのか
・紫の衣を高位のお坊さんが身に着けていたのはどの時代からどの時代くらいまでか
その他、実際に身に着けていたお坊さんの名前やその人のいたお寺の名前など、どんな些細な情報でもいいです
今のところ調べ方もわからないので、「こういう調べ方すればいいんじゃね？」というアドバイスでも歓迎です
よろしくお願いします
智慧の完成の教えを説いています。
観自在菩薩とは、
法身の菩薩ですから実在したのではなく、
大乗の教えの象徴として登場しています。
舎利子は、釈尊の弟子であり、
智慧第一ともいわれた頭のよい方ですが
般若心経では、大乗以前の仏教の
代表者として登場しています。
つまり、大乗を象徴とする観自在菩薩が
大乗以前の弟子を代表する舎利子に説法をしています。
しかし、般若心経は、
執着から離れることを勧めていますから
このような説明も本来無用なのでしょうが……
独り言ですか？
ているお釈迦様の言葉による宗教である。それ以外の仏教らしきものは仏教も
どきと言うべきであって、大乗などは竜樹教と表現すべきである。つまり亜流、
エピゴーネンにすぎない。その証拠に現代の日本・韓国・中国の僧侶はお釈迦
様のような救済能力を失い、自堕落に落ちているだけである。特に日本の僧侶
は自分の寺をいかに維持して子供に継がせるかに躍起になっている。それがお
釈迦様の教えに背くことだとは理解できないらしい。
大乗非仏説でも聞いた初学者か？
釈尊が説かれた教え早いものでも数百年後にまとめられたんだぞ。
今の坊主は大乗の教えにも背いてるんだから、今の坊主の無能を
大乗の功徳がない根拠にするのは論理的に誤り。
権力は手段ｗｗｗ創価死ねｗｗｗ
http://vukivuki.cocolog-nifty.com/blog/2012/07/post-d12a-1.html
佐藤教授・まさにそうですね。本来、国とは民衆のことであり、国家権力というのは「手段」なのです。
しかし、日本では常に権力が「目的」です。日蓮は明確にこれを逆転しました。民衆の幸福こそが「目的」であり、「国家権力は「手段」であると。
立正安国論を提出する契機も、正嘉の大地震によって、多くの民衆が嘆き苦しんでいたことでした。日蓮は、まず正しき信仰によって災害を抑えるという方途を示しました。
創価学会に批判的なら、学会員を脱会させてください。
こんなところで批判しても創価学会はなくなりません。
第一回結集はお釈迦様の入滅の３０年後に行われている。
後年多数のカルトを生んだだけだし太平洋戦争の原因も日蓮仏教だし
浄土系が、戒律を破らねば生きていけない貧乏人を拾い上げたのと好一対だ。
今は飽食の時代で、貧乏人まで欲ボケだから新興宗教に走る。
紫衣事件は1627年。幕府に逆らって流された後、凱旋した沢庵禅師を
江戸町人は熱狂して迎えた。
赤穂浪士事件はやや下って1703年。性質は異なる事件だが、体制秩序に
真っ向から逆らうとヒーローになるのは一緒。
国学に至っては日本の歴史から仏教は追い出され、挙げ句に
明治維新で廃仏毀釈が行われる羽目になる。
皇室や摂家から門跡は次々に送り込まれていたけど、金は出せないからな。
暴動起こしたなら殺されて当然
朝鮮人は一人殺されても文句言う
日本人が40人殺されたらいい気味
そういう教育を受けてきている
コリアンは同胞から砲撃で幾人も殺されても、状況次第ではぐっと耐えられるんだよ。
国が違っても。
コリアにはなくても、その両側にね。一段前の朝鮮通信使は、本気で
悔しがったことだろう。
コリアが残ったからこそ、日本は中国の勢いに飲み込まれずに済む。
これまでも、これからも。緩衝とはそういうものだ。
チベットやベトナムやモンゴルのように、中国周りには緩衝は多い。
人口と文明の圧力は大きい。日本をあえて侵略するなと言った
皇帝もいたくらいだ。
中国と日本は文明の中心、チベットやモンゴルやベトナムは辺縁。
その線引きは、歴史的持続性と現影響力のバランスに他ならない。
処刑された人の本意はどうだろう。南北合一を急ぎすぎた結果として、
コリアンの文化的価値を見落としたのかな。
回りの誘惑やら人脈やらしがらみやらが多すぎて、道を誤ったのかな。
妾を何人も持つくらいなら、儒学の価値観では問題ないのにね。
はいはい、日本から多額の経済援助を受けながら
更に賠償金払えと言っているお前の本国の金の亡者の首領たちや
金で買われて売春していたのに軍隊に拉致され無給で性奴隷になったと嘘をついている
お前の国の従軍慰安婦たちに言おうね
リンダ困っちゃうニャ？
そういう流れも近代化で完全に消え去った。
残ったのは歴史なき天皇制。
最小限に抑えることになったからか？
東北大学で出版されたものを読んではいけない
↓↓↓
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佐藤教授・まさにそうですね。本来、国とは民衆のことであり、国家権力というのは「手段」なのです。
しかし、日本では常に権力が「目的」です。日蓮は明確にこれを逆転しました。民衆の幸福こそが「目的」であり、「国家権力は「手段」であると。
立正安国論を提出する契機も、正嘉の大地震によって、多くの民衆が嘆き苦しんでいたことでした。日蓮は、まず正しき信仰によって災害を抑えるという方途を示しました。
いやいや、チベット圏があるでしょ
テーラワーダもいいが、スリランカは日本と変わらない文献学じゃないの？
>>64
59じゃないが、文字化されたのは随分後
しかも部派ごとに微妙に違う
パーリ・ニカーヤに至ってはシンハラ語からの還元なんで
だから何を言いたいわけ？。仏教の教義なんていい加減なものだとでも？。僧
侶や信者が一人一人、勝手な解釈して良いのかな。
そんなこと言ってないよ
まあ単純に言えば、スリランカ仏教のような仏教に半端に実在論持ち込んだ歴史主義や、
西洋の歴史主義の影響をもろに受けた文献学仏教を盲信すんなってことか
お釈迦様の言葉(原始仏教)を信じなくて仏教が成立しますか？。お釈迦様より
竜樹、空海、親鸞、日蓮などのほうがもっと優れた宗教者だと思っているのか
な？。お釈迦様のエピゴーネンでしかないでしょ。
なんでそういう妄想する方向にいくかな
ニカーヤも信じるし大乗経も信じるけど、スリランカ解釈は信じない。
それだけだよ。
仏教が普遍的な真理なら釈尊が悟る以前から真理は存在していたはずだし、悟った人もいたはずだ。
そんでもって、この世界以外の世界にも仏がいて仏法を説いているはずだ。
つーことで、過去仏とか未来仏、色んな浄土の仏が大乗仏教においてうまれた。
だから、大乗的には釈尊以前に仏教があっても間違いじゃないが、歴史学的には間違いだな。
>歴史学的には間違いだな。
そりゃ前提が実在論だからでしょ。それって反縁起なんだよね～
宗教板ならまた話は違ってくるかもだけど
平家物語や太平記に引き合いに出される太子の『未来記』も
歴史の風景ではあるが。
『聖徳太子「未来記」の秘予言―1996年世界の大乱 2000年の超変革、2017年日本は (プレイブックス)』（青春出版社）五島勉
以前には無い
歴史学も実在論に立っていた反省があるでしょ
今は寧ろ素朴実在論に立ってる方が可怪しいように思う
事実を追おうとするのを止めて歴史と言えるかは疑問。
彼らが我々よりずっと文明が発展していて世界の見方が客観的
だから。
エマーソン
これはフランス革命的精神かな。
るんだと思う。フランスが故郷のポスモダ全盛期はロラン・バルトの
猿真似でミシュレを貶めるのが日本でも流行ってたらしいがｗ
事実って何よ？ 同じ現象でもそれぞれの人が担う習わしによって見方が全くことなる
例えば、西洋人にとって新大陸発見と言えるかもしれないが、ネイティブアメリカンにとっては野蛮人襲来だ
これは分かりやすい例だが、あらゆる記述は各自の習わしによってｘ現象として知覚されたということが潜んでいる
同様のことをカーなどが言ってるよ
つか19世紀の還元主義とか歴史主義が御目出度すぎたんでしょ
キリストの時代ですら死人が蘇ったり人間が水の上を歩くことは
めったになかった。
事実などないと偏見に居直る相対主義者に歴史を語る資格は
ないであろう！
宣言してやる。
じゃ、カーとかの歴史学者にそういってくれ
別に尊敬しとらんが？
自分たちの好き勝手に世界を解釈せよと主張してるわけではあるまい。
世間虚仮唯仏是真、合掌
（-人-）
オイラも勝手に解釈しろとは言ってない
ただカーが言うように素朴実在論的歴史主義は無理があるし、
まして、そんな態度や前提で仏教史なんて全く記述できないと言ってるだけ
分かる。
「歴史とは過去と現在の対話である」。過去はいかにして存在するか？
露わにしなければならないであろう。（ハイデッガー風）
あれだな。中公日本史の中世の巻読んでると、執筆者に
よっては、ところどころにハイデッガー的存在論用語が顔を
出す。昔はそれは大して珍しくもなかった。
近代日本人はあんまりアングロサクソンの学問はあんまり
関心を持たない伝統がある。
「子供などが持っている素朴な実在論である。」
自分の心を指さして見よ、と言われて自分の胸とか頭とか
指さす奴らだ。
岩波哲学事典（1979版）じゃ反映論と対置されてるぞ。
あったわけだな。ニューアカとかでなしに。
知識人が赤みがかってんのは当たり前な時代。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1387868887/
韓国訪問中の細野豪志氏 日韓関係解きほぐす鍵を語る
2013年12月24日 13時33分
現在3年ぶりに韓国を訪問中の細野豪志衆議院議員が、日韓関係を解きほぐす
鍵についてツイッターで語っている。細野氏は「静岡県と関係の深い忠清南道を
訪れて安知事と会談します」と、忠清南道安熙正知事と会うことを明かした。
ここでいう「静岡県と関係が深い」に関しては、静岡県庁によると「百済
最後の戦となった663年の白村江（はくすきのえ）の戦（戦場も忠清南道）
では、静岡から1万余りの軍勢が援軍として向かったといわれている」との
こと。
細野氏は歴史的背景も踏まえ、「忠清南道と言えば百済が栄えたところ。
百済と言えば日本の仏教ルーツの一つ。日本文化の源流とも言うべき飛鳥
文化は、百済を抜きに語れません。膠着状態にある日韓関係を解きほぐす
鍵は、文化を中核に据えた国際交流、地域外交、スポーツ交流あたりに
あると思います」と日韓関係の改善の鍵を語っている。
http://yukan-news.ameba.jp/20131224-170/
「歴史の終わり」だなんてやってるポスモダにあぐらかいて
歴史やっても子供のアニメくらいにしかならん。
影響で中国の冊封体制に入ってた頃だな。
中期古墳時代ってこの時期だろ？
西欧中心世界にどてーっと腰落ち着けながらやるんでなきゃな。
ハイデガーは結構、仏教に近い。同一律にもライプニッツの問いのような実在論の形而上学的前提にも疑いをいだいたし
>>119
オイラはマルクス主義的には使ってない、自分が見たり感じたりしてるままに対象が実在しているというナイーブな実在論のこと
あと中国史の重鎮・宮崎市定さんも結構似たこと言ってるし
鼓腹撃壌だ。
世界中、どこに行ったって君の言うような実在論で歴史なんか
書かれたためしはないよ。西洋人は150年前まで世界は七日で
作られたと信じてた。
彼らが現代でも読むに耐え得る歴史を書くのに妙な形而上学を
持ち出す必要も、あるいはそれを否定する必要もなかった。
体制の御用知識人になり下がった哲学者だ。
常に一歩退いた場所にいるもんだ。
そうか19世紀のドイツなんかそうなんじゃないか
ベルンハイムとか、その影響でシュトラウスなどのイエス伝が生まれ、
その影響でオルデンブルクなどの仏伝が書かれ、
その影響下で和辻、宇井、中村の仏教研究がなされたんだが
>>131
司馬遷は好きだが
標点本『史記会注考証』が春に出るらしい
カントは18世紀だ。
おいおい、なんで19世紀の歴史家なのにカントなんだよ
あまりに知らなさすぎだろ
不当に決めつけたがるもんだ。
そうしてレベルの低いプライドに安住する。
つか、それはセム的な進歩史観が、科学によって一部実証されたからでしょ
つまり過去の技術より今の技術のが進んでると、飛行機とかコンピュータとかが象徴だよね
で、過去の考えは無意味と思うヤツが結構出ると。
それって正に19世紀の歴史主義的発想なんだが
それと今の話は別だ。
歴史家は君やロビンソン・クルーソーみたいに絶海の孤島で
くらしてるわけではなかろう。
山門の出家か？
iPhone買ったから人間的に優れた者になるわけでもあるまい？
本筋を常に見失わないように。
2400年前の人物だが。
そして暇人が残した神殿の落書きで目覚めて人類史に偉大な
影響を与えることになった。
生前、ソクラテスは自分が死後に人類に与える影響を予め知って
いたらしいが。
文が全く読めてないな
もういいは
>>141
ソクラテスの本質主義が西洋の元凶
「君の心も目に見えない」と切り返すのが常だったようだ。
古代ギリシャというのは当時としてはよっぽど進んだ文明だから、
現代人みたいに薄っぺらな屁理屈をこねる輩が多かったんだろう。
「最後の問い、歴史とは何か」、戦没学生の手記にはある。
国家神道だろ。
あんなものただの遺物にすぎない。
銅鐸銅鉾を祭器にして文明崇拝やってるのと靖国は本質的には
変わらんかも知らん。
~~~~~~~~~~~~~~~~
創価学会佐藤弘夫日本思想史研究室（東北大学）とは
~~~~~~~~~~~~~~~~~
吉川裕（東北大学大学院生・墓碑研究者）の発言（下記参照）の謎とは
~~~~~~~~~~~~
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1390713207/124
124:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です::2014/01/26(日) 15:03:43.02 ID:SlOpYkpS0
三菱はあれな
財閥に近い血脈基準で やりすてていい女子決めてっかんな。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↓↓↓
vukivuki.cocolog-nifty.com/blog/2012/07/post-d12a-1.html
佐藤教授・まさにそうですね。本来、国とは民衆のことであり、国家権力というのは「手段」なのです。
しかし、日本では常に権力が「目的」です。日蓮は明確にこれを逆転しました。民衆の幸福こそが「目的」であり、「国家権力は「手段」であると。
立正安国論を提出する契機も、正嘉の大地震によって、多くの民衆が嘆き苦しんでいたことでした。日蓮は、まず正しき信仰によって災害を抑えるという方途を示しました。
オウムそっくりでしょ
画期と言える。その後の鎌倉仏教産んだし
残念ながら創価は東北大内部に入り込んで国費泥棒をしてるみたいですね
鎌倉仏教は要するに選択ってことでしょ
総合仏教から一法、一つの方便だけ選択するという意味で
鎌倉仏教が優れているとか、頂点というのは完全な付会ですね
密、法華、浄土はその傾向が強いけど、禅は単に悟りを得るためのトレーニングだから、
その後には釈迦に近づくために他宗派がもてはやす経典にも触れることになる。
宮崎市定は儒教系だろ
おまえ宗教活動慎めよ、吉川
う～ん、何が言いたいか分からないが
布施・戒定慧によって空性を悟って歓喜地を得るまでと、
その後の一切智を目指した普賢行・菩薩行で大きくことなる
テーラワーダ、小乗、禅は主に前者を説き、
大乗は主に後者を説く。
現代日本の仏教学者は前者のフレームでしか仏教を見ない人が多いので、
恐らくアナタのような見方をするんだろうけど
法華は正にあらゆる道が一切智を目指した普賢行・菩薩行であることを説いているし、浄土もそこへ行くための方便に他ならない。
さらに密教もそうであり、空性を悟ってないと密教にならないと思う。
ヤバイのは君じゃないか？
誰でも吉川に見えちゃうんじゃ、ネットは破滅を君にもたらすと思う
しかも、「宮崎市定は儒教系だろ」というような単純な見方じゃ、何も分からないと思う
そういう言い訳どこで習うの？
田舎の旧帝怖い
裕ちゃんの嘘を二年も信じ続けたよ
古い京大の老害信仰してる人少ない
ハイデガーもトンペーのナチ気質のホモしか
読まない
う～ん、どういう流れで発言されたか読まずに記号だけで否定するような人は、
クイズみたいな答えしか考えてないんだろうなあ
じゃあ、禅と浄土を融合させた黄檗禅が最強かね。
空性を悟ることを疎かにしたら、一切智なんかに近寄れもしないだろう。
>浄土もそこへ行くための方便に他ならない。
説きはしてもその方策が「法華経の功徳を信じよ」、「阿弥陀如来にすがれ」では
単なる思考停止だろう。
>さらに密教もそうであり、空性を悟ってないと密教にならないと思う。
悟っている人がいないから、高野山での修行僧による集団レイプ事件を
隠滅するわけかね。
考えてみたら裕チャンとHしたら危険だって言ったのは大川とクラウタウじゃん
なんで男の言う事聞いて女に強く出るの？＞吉川裕
片岡先生も吉川はDVだからやめとけって
酔って人殴ったりするってのは後で後輩のブログで知ったけど
人並みにHしたいならちゃんとAA（アルコール依存症）のセラピー行った方がいいと思う
裕ちゃんワガママなんだよ
宗教だけどね
東北大の論語徴読書会よりは怪しくないだろうからいけば？
先ず、仏教の全体像が見えてないって君自身が自覚しないとどうしようもない
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1390922592/10
10:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です::2014/01/29(水) 03:46:56.02 ID:ixrnQQKd0
女で心を満たそうとする人間はやった人数に比例した地獄を目撃する。
本日の裕チャンの発言集
【嫌儲頻尿部】一時間おきに激しい尿意くるおっさん共！それ慢性非細菌性前立腺炎ていう病気やぞ！
14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/01/29(水) 14:13:19.71 ID:ixrnQQKd0
糖尿病についてはおまえよりをれのほう詳しいから。
見えている人が仏教史上一人でも存在したかって話だろ。
仏教の全体像は、個人の心を安定させ、社会の安定をもたらすノウハウそのものだから、
各宗派の僧侶や信者の考えの集合体を主体と見ざるを得ず、他人の頭の中をのぞくことが
できない以上は、誰も全体像なんざ把握できない。釈迦だろうが空海だろうが一遍だろうが。
それはともかく、禅以外の宗派の僧侶は、まともに空性を悟るための修行をしているのか。
>できない以上は、誰も全体像なんざ把握できない。釈迦だろうが空海だろうが一遍だろうが。
オイオイ、まず釈尊は問題なく全て見えていた。
次に龍樹菩薩も見えていた。
法蔵菩薩、弘法大師も見えていた。
そして大乗の諸聖者は少なくとも現代の学者よりよくみえていた。
こっからはじまんないとどうしようもない。
菩提心、誓願、一切智、普賢行の視点が欠けてるか、分かってない人ばっかなのが、文献学ね。
もはや、過去のものになりつつあるけど。
>禅以外の宗派の僧侶は、まともに空性を悟るための修行をしているのか。
あたりまえだ。そういうあまりにレヴェルの低いことでは話にならないよ。
もっとも真宗の近代教学では違うだろうけどね。
日蓮宗は仏教じゃないから、問題外だし。
あと、仏教は日本仏教で考えると分かりにくいぞ。
>オイオイ、まず釈尊は問題なく全て見えていた。
今の仏教は釈迦入滅後に付け足された教義も多い。それらは仏教の存続に多大な貢献をしたというのに、
それらを否定するのはナンセンス。釈迦を神聖視しすぎだ。うちは禅宗だから、「南無釈迦牟尼仏」だけどね。
>そして大乗の諸聖者は少なくとも現代の学者よりよくみえていた。
>こっからはじまんないとどうしようもない。
相対的な話なら、もちろんそうだろう。
>もっとも真宗の近代教学では違うだろうけどね。
>日蓮宗は仏教じゃないから、問題外だし。
密にのめりこみすぎじゃね？
密自体、釈迦が否定したものに飛びつく傾向が強いだろうに。
日本が最も近代合理主義と仏教教義を上手く共存させている国であることを踏まえなければ、
日本仏教の水準を読み違えることになる。世界の安定に、日本仏教の厚みがどれほど
貢献していると思っているのか。タイやチベットなどと比べても遜色ない。
なお、仏教教団が直接世界に働きかけてるから高いなんて話じゃないぞ。
如来となった釈迦が、社会状況がまるっきり変化した二千数百年後の今の日本仏教を見て、
「日蓮宗は仏教じゃない」と考えるかどうか。
お前にとって、釈迦が説いた本質って何よ。
そりゃ、結果を出してるかどうかで仏教が正しく理解されて伝わってるかどうか分かるってもんだ
世俗の見方で判断しても意味がない
その意味で今正しく伝わってるのはビルマとチベット系だけ
>>190
縁起だね
それと仏教・非仏教を判定するのに三宝帰依と三法印があるけど、
どっちも日蓮は外れてるよ
これでも納得しないようなら、もう話しても仕方ないでしょう
>縁起だね
原理主義者か。日蓮嫌いは近親憎悪の類かね。
で、お前が考える「結果」とは何か。輪廻転生を解脱した人数かねw
>それと仏教・非仏教を判定するのに三宝帰依と三法印があるけど、
>どっちも日蓮は外れてるよ
救済可能性とは無関係に、定義の話か。
三宝帰依について、具体的には？
もう、やめとくは無駄だ
あまりに基本的な理解がなさすぎる
>>191
>その意味で今正しく伝わってるのはビルマとチベット系だけ
清貧という発想なのだろうけど、両地域が貧しいのは単に置かれた環境の結果。
チベットは今では最貧地域でも、かつてインドがイギリスの植民地だった時代には
近代化によるインドの経済的引き上げの余波を受けて、中国や日本以上に
富を蓄えていた。ダライラマの自伝でも、「かつては大量の茶葉を中国から
輸入していた」という言葉でそれを表現している。ビルマもイギリス植民地だから
状況は似たようなもん。
仏教のおかげで清貧を貫いたという思い込みはマヌケそのものだ。
清貧こそが正しいという思い込みも、坊主の話に限定すれば正しくとも、俗世間に
当てはめようとすれば社会の混乱を招くだけ。こっちもマヌケそのものだ。
>どっちも日蓮は外れてるよ
他宗派の法や僧を排撃するのは、いずれの教団でもありがちなこと。日蓮が
禅や密や浄土を攻撃したのも、円を守る天台宗の寺院がそれらの宗派によって
圧迫された結果。お互い様だ。
密は釈迦が排した苦行を取り込んだから、釈迦如来への排撃。
禅は、「仏に逢うては仏を殺し」。これは冗談だけど。
日蓮系だけが仏教でないとする根拠はどこにあるか。密教なんて、
それこそ釈迦が説いた仏教じゃないと言われているだろう。
赤貧とか全く勘違い
そういう世俗的な基準で考えてもしかたない
日蓮は攻撃・排他性もだけど、仏教から完全に逸脱してて、オウムにそっくりなんだよね。
自分のエゴから出発し、支配しようとして政治に向かい、挫折してテロに走る。
それは無理。
>>199
浄土系でアミダ以外に排他的なのは邪見だよ。
確かに真宗の堕落した傾向には多いが、浄土系は本来違う。
密教については誤解も甚だしい。なんで苦行なんだ？
根本的に安い変な仏教知識しかないって自覚してほしい。
>そういう世俗的な基準で考えてもしかたない
つまり君は、俗世間をありのままに受け入れることができない愚か者というわけだ。
悪い意味で、呆れるほどの小乗だな。理想の空論で一体何を救うつもりだ。
>日蓮は攻撃・排他性もだけど、仏教から完全に逸脱してて
完全な逸脱について、具体的には？
>浄土系でアミダ以外に排他的なのは邪見だよ。
一向一揆の狂信性は誰もが知る通り。
浄土真宗は江戸時代に盛んに教線を延ばしたけど、凄まじい排他性によって
他宗派と強烈な軋轢を作っている。
一向宗一色に塗り込められた地域で、それまで本尊となっていたはずの諸仏は
果たして地元で保存されているんだろうかね。
>密教については誤解も甚だしい。なんで苦行なんだ？
体調を崩しても構わずに千日回峰行。釈迦は座禅で十分だと言ってるのにね。
>根本的に安い変な仏教知識しかないって自覚してほしい。
仏教を客観視できないと自覚したらいいよ。
一般知識しかないって自覚してもらいたくなるね。
密「千日回峰行を二回も成し遂げたあの御仁は本当に凄い」
何やっちゃってんの密。
タイプミスとか突っ込むなよ
分かってないね
別人だと思ったら、同じ人か、勘弁してくれ
縁起を重んじて、最も古い形を残すチベットビルマを「正しく伝わっている」と
主観的に判断したわけか。
「ゆく河の流れは絶えずして、 しかももとの水にあらず」なのにね。
時流が変わるのに、なぜ仏教的方便が変わらないなどと思うのか。
ところで、君は挑発している私しか見えずに韜晦を繰り返しているけど、
ここでROMってる面々についても意識した方がいいよ。
君は日蓮系を排撃するスタンスのようだけど、私の挑発的質問に答えないと、
特に日蓮系信者たちは「自分たちを否定しながら、突っ込みを入れられると
何も答えることができず、内心ヒヤヒヤしながらすまし顔でふんぞり返っている」
と判断することだろう。
君のスタンスは本当に仏教的かね。挑発してるこっちがヒヤヒヤするほど
変な方向に流れてるよ。
>日蓮は攻撃・排他性もだけど、仏教から完全に逸脱してて
完全な逸脱について、具体的には？
>それは無理。
これが具体例か。
教団を築いたのは日蓮個人の遺志ではなく門弟たち。日蓮の行動ではなく、
日蓮が何を支えようとしたか。
そこを注目できないなら、腐敗挫折を経験していない教団が存在しない以上は、
仏教はとっくに廃れたと見るほかなくなる。
仄聞するところによれば、全山挙げて立川流に流れちゃった教団があるそうな。
チベットでは、歴代ダライラマの兄弟は世襲貴族になって民衆に君臨するってさ。
中国共産党のネガキャンは無視するとして、ダライラマの自伝でそう書いてある。
これは仏教的かね。
現世利益に特化した円はいつもキワモノ教団に主導権を握られることになり、
だからこそ仏教に活力と混乱を与える。教団外から見れば迷惑そのものだし、
教団がいくつかのカルトのようにおかしな理念で国政を引っ掻き回しては
国が傾く。
特定のカルトに入信していれば生活保護を優先的に受けられるとか、
一体何の冗談だよ。
日蓮宗を非仏としながら密の非仏性を認めない狭量さは、どうも底が浅いね。
用語や概念の知識に捉われすぎちゃってるんじゃね。文献学者みたいに。
まるで儒学の朱子学者だ。
今は新興宗教の扱いってのが社会学的にもホットだけど、突き詰めれば
同じ話だけどね。原理原則を固めて守るのはいいけど、それだけでは時流に
合わずに淘汰される。それに抗う足掻きの因果が縁起なのだろう。
お嫁さんはここだよ・・・
切っても切れない関係だけど、もう少し回りも見ればね。
発信者 よしかわゆたか
SUB RE:RE:RE:RE:百合とは何か
2/11 23:24
スカイプはつかってなけりゃあ、そもそもパソコンが今手元に無い。
研究室に置きっぱなし。そして私は今から寝る。「あーもーいいや、寝ちゃお寝ちゃお寝ちゃおーそう寝ちゃおー」と、
「ふわふわ時間」的に言いながら。ああ神様お願い。ドリームタイムください。
じゃあまた。
>三宝帰依について、具体的には？
横レスだけど、
日本仏教には「僧宝」が欠けている。
「僧」というのは、各宗派で認定している「お坊さん」のことじゃないぞ。
釈迦が制定した出家者たちの集団生活の決まり「律」の遵守を誓約して
修行生活に入った出家者たち（＝比丘）のことだ。
日本仏教では、各宗派ともことばだけは「三宝に帰依」と称しているが、
そのうちの１宝が欠落している。
国際基準でいえば、日本には「僧はいない」ということになる。
テーラワーダ仏教徒や、大乗でも中国やチベットの連中からみたら、
日本仏教宗派の「お坊さん」は、せいぜいが「行者」。
>日蓮は攻撃・排他性もだけど、仏教から完全に逸脱してて、オウムにそっくり
日蓮系にもいろいろある。
「仏教から完全に逸脱」して、「日蓮教」となっているのは、伝統的な日蓮系諸派のなかでは、ホンのごく一部。
ていうか、ただヒトツ。
「日蓮正宗」という名前を名乗っているこのヒトツをのぞく残りの宗派は、「釈迦が第一」という教義にとどまっている。
日蓮宗〇〇派とか、法華宗○門流、○○法華宗となのる諸州派は、どれも日蓮の上に「お釈迦様」をおいているよ。
日蓮系伝統各派のほとんどでは、仏さまのなかで一番えらい「久遠の本佛」として釈迦を想定している。
この「久遠の本佛」に、釈迦ではなく「日蓮」を想定しているのは、日蓮系伝統各派のなかでもマイナーな、日興門流（富
士門流）のなかのさらにマイナーな一派。
日興門流の８大本山のひとつ大石寺で、江戸時代に日寛という人物が思いついた主張。
伝統的な、日蓮系諸宗派のなかで、いまや仏教ではなく仏教を逸脱した「日蓮教」になっているのは、この
大石寺の系列のみ。この大石寺とその末寺の系列が、明治のおわりごろ、「日蓮正宗（にちれん-しょうしゅう）」という
宗教法人をつくり、現在にいたる。
創価学会は、この大石寺の信者団体「法華講」として結成され、全国にひろがる最大の法華講として、一時は日蓮正宗派
のなかでも最大の権勢をほこっていたが、1991年、日蓮正宗教団は創価学会を破門し、絶縁した。
1991年以降の創価学会の教義において、釈迦と日蓮がどう位置づけられているのかはしらない。
>歴代ダライラマの兄弟は世襲貴族になって民衆に君臨する
かつて、～していた。
2013年、チベット亡命政府は、行政府長官の呼称をカロン・ティパ（主席大臣）からシキョン（大統領）に変更した。
17世紀以来つづいてきた、「ダライラマによる政教一致体制」が、当代のダライラマ自身の手によって、終止符がうたれたのである。
発信者 よしかわゆたか
SUB RE:RE:RE:RE:百合とは何か
2/11 23:24
スカイプはつかってなけりゃあ、そもそもパソコンが今手元に無い。
研究室に置きっぱなし。そして私は今から寝る。「あーもーいいや、寝ちゃお寝ちゃお寝ちゃおーそう寝ちゃおー」と、
「ふわふわ時間」的に言いながら。ああ神様お願い。ドリームタイムください。
じゃあまた。
出家者じゃなく、本来、聖者でしょ。
水野弘元『仏教要語の基礎知識』旧版107
それにしても現代日本仏教は無理だけど
>>224
言ってるのは日蓮自身のことですよ
律宗や真言律宗の系統はどうか。名前だけ？
>>224
大石寺といえば、大塩平八郎が乱を起こした後に行方不明になったときに、
潜伏していると疑われた寺だな。同地のする近隣を支配する代官である
江川英龍が語ってる。書き残したのは松浦静山だったか。
大塩は日蓮宗だったから、当時からキワモノ扱いだった宗派と仲がいいから
乱を起こしたと解釈されたのかもしれん。
>>225
国家や大教団をまとめるのは、衆愚には無理だからね。民主党政権を見れば
誰もが理解しただろうけど。歴史上のチベットの政教一致も、必要に迫られた
ものだったことだろう。ダライラマという制度も、国家・教団指導者養成システムだ。
当代は、そのシステムの終焉を悟ったということなのかもね。次代を選ぶシステムは、
まだ保存されているのだろうか。
少なくとも江戸期の戒律復興運動は律の伝承としては認められない。
自誓受戒が認められるのは菩薩戒
>日蓮宗は仏教じゃないから、問題外だし。（>>187）
これが発端なのだから、批判を受け入れた方がいいんじゃね。
末法の世だから、変質するのは仕方ないんじゃね。
中世あたりでも、修行僧はいくら修練を積んでも成仏できないことに絶望してたわけで。
何をだ？
僧の解釈と、三宝に帰依しないは別だろ
そこら辺も分かんないから、何も分かんないじゃないのか？
>>236
無理っす
今でもビルマ、チベットには成就者がいるし
江戸時代の日本にも結構いたよ
戒律復興は、それとは別ですね
君が批判したのは日蓮個人に留まらず、日蓮宗という教団をもだろう。
という突っ込み。
そりゃ、開祖がそうならそうだろ
オイラは日蓮宗の細かい分派までフォローする気はないよ
そんな無駄なことやってられんは
日蓮宗が日蓮を顕彰しているのは、円の保存と布教につとめた功績ゆえだろう。
全山挙げて立川流に流れた歴史がある某教団について、君の解釈はどうかね。
密の法灯が途切れたと見るべきかね。
そういう部分をフォローしてもしょうがない
仏教は聖者のみ考えればいいだけ
あと立川流は、高野山の政治的な利用が明らかで、
高野山側の資料だけで作り上げられた古い見方は信憑性に著しく欠けることは留意すべき
君はあまりに浅薄な教科書的知識しかないから、話す場に就いてないだって
だったら、高野山に多大な責任がある。日蓮よりたちが悪いな。
批判されるべきものというのが第三者的判断。
だから、そういう瑣末な事言い出したら釈尊当時からあるって
仏教は聖者の教えだけ見ればいいだけ
出来の悪いヤツや、政治的なこと云々してもしょうがない
というのがオイラの立場
だから、オイラにそういう方向の話されてもねえ
聖者だけ見てればいいなら、君が聖者とみなさない日蓮などは見ずに、
法華経を守る日蓮宗の活動の正否だけ問題にすればいい話だろう。
もういいよ
話かけないでくれ
私はキャリアも将来も全て奪われた
おまけに男性不信だ
その事を伝えべく活動している
宗教みたいな話きらい
ばが、この
どうほぐには、あまちゃん、あっど～
安価ズレてね？
極端に女性蔑視的な思想は何時まで経っても変わらないようだ。
それで吉川が人の人生を潰している以上
いくら吉川等叩いても罰など当たらん。
吉川繊細だし
キレると困る
愛するものを見ざるは苦なり 愛せざるものを見るは、又、苦なり
うまいたとえだ
吉川君子のものですので
どうぞご自由にお使い下さい
何されたのか知らんけど、連投乱立はもういい加減にしてほしい
,ｒ'" `ヽ､
,ｒ'" ｀';i,
,i;'´ 二 ￣ ‐ -- ';i, ジャムリン容疑者の人相
,i;' ‐ -- ';i,
,i;' _ -‐- -‐- ､ ';i,
i;' /‐''"￣｀ ￣｀ヽ＼ ｉ;i 特徴① 頭頂部がハゲてる
ｎ __ _...._ i;ｈ
| | : = ＜●＼ ∠●＞-=: i| | 特徴② 後頭部もハゲてる
ﾄ|: ｀￣ ￣´ : | |
l｣: / ヽ ｌﾉ 特徴③ 全体的にハゲてる
l (__ __)ヽ l
ｌ （ ';';';';`ｰ'´;';';';',';
l: . r‐＝=＝‐ ､';ｉ /
∧:: : . ヽ士土±ﾉ : . : :/
／｛ ＼;: . ｀二二二´. : ::／ト ､__
／＼二＼ ヽ､;';';';';';';';';';';'／ ｀iﾆヽ ヽﾆヽ
／ ＼ﾆﾆ＼ ヽ｀二二二´ / |ニヽ ＼ニ＼
／三＼ ＼ニﾆ＼ ヽ i ﾉニﾆヽ ＼ニﾆ＼
裕チャン一緒に六本木のロマサガのイベント行って
その後Hしよ
ロマサガのイベント・・
まだ疼くの
アソコがね
責任転嫁
創価学会
私は養分なの？
体は求めあうとか
そういうのあるよね
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392949577/
「お願いだから死んでくれ」は違法だよ裕チャン
女性に
お前飽きたから死ねよって
なんで言っちゃうんだろうねえ
って言ってたよね吉川
②民間人が釣られる、創価に自分も幽霊を見たなどと告白する
③民間人は精神異常者か仏敵判定され、精神科医受診か創価入信を薦められる
④創価が儲かる
⑤☆創価大勝利☆
この方法を伝授された
吉川裕サンが卒業後何処に行くか楽しみですね！
680 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/02/23(日) 10:37:39.50 ID:ZlV7VZpl0
学会員だったんだな
@Alexandra0664
彼女がひとり信濃町に行きました。信濃町に行きました。(察しろ) posted at 11:05:09
3月6日
@Alexandra0664
今日の聖○新聞の二面に僕の彼女が載ったそうです！自宅に聖○新聞がある方は ぜひ後で確認してみてください(^^) 僕は永久に見ないでしょうけど。 posted at 19:00:34
2月25日
@Alexandra0664
友達が少ないと嘆いていた彼女は、病人の俺を置いて創○学会の会合に行ってしまった……死にたい………… posted at 11:23:30
2月24日
エレクチオンだった
おちんちん触りたかった
なんで
裕チャンは創価学会にチクった
悲しかった
こんなに悲しい事になるなんて
体がその気だった、とか
そういうのなら解るんだけど
創価学会に相談することないじゃん
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1390819948/
おともだちすれっど
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/dame/1390819948/
♪最期の■が押せなかったテレフォン♪
♪燃える胸は 熱い痛みです♪
さて■には何が入るでしょうか！？
クイズなのであぼーん対象にはなりません
あしからず
因果応報ですね
えっちな事ばかり書いて
仏教の到達点に創価があると思うなら誤りだね
創価はもちろん、日蓮から仏教じゃないんで
佐藤弘夫先生disると
裕チャンが発狂しちゃう
教授が創価なら学生も創価
↓↓↓
vukivuki.cocolog-nifty.com/blog/2012/07/post-d12a-1.html
佐藤教授・まさにそうですね。本来、国とは民衆のことであり、国家権力というのは「手段」なのです。
しかし、日本では常に権力が「目的」です。日蓮は明確にこれを逆転しました。民衆の幸福こそが「目的」であり、「国家権力は「手段」であると。
立正安国論を提出する契機も、正嘉の大地震によって、多くの民衆が嘆き苦しんでいたことでした。日蓮は、まず正しき信仰によって災害を抑えるという方途を示しました。
レグルス文庫ってのが創価ってのは要注意だね
1 日蓮大聖人の思想と生涯
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3 鎌倉仏教 (ﾚｸﾞﾙｽ文庫)
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特定新興宗教を広げるとかマジ止めてほしいけど
夢や能力のある女性に
「これは欲しくても手に入らないんだぞ」と
自慢します
テントの中の勃起したチンチンを見せるために
カラオケの席替えでわざと隣に座ってきました
これは覚えてる人は覚えてると思うのでここに書きます
仏教史専攻の方も多いんじゃないでしょうか
仏教研究ってのは折伏の事なのか。
ブラック研究室ご愁傷様です。
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>>>351
>創価はもちろん、日蓮から仏教じゃないんで
意義あり。
変な荒らし投稿にすっかりうもれちゃったけど、
日蓮系の諸宗派にもいろいろある。
釈迦ではなく、日蓮を救い主とみなす特殊な異端は、大石寺と、大石寺の信徒団体として教団史のスタートを切った創価学会だけ。
>釈迦ではなく、日蓮を救い主とみなす特殊な異端は、大石寺と、大石寺の信徒団体として教団史のスタートを切った創価学会だけ。
日蓮自信がそうじゃないの？
層化は確かにむごいがww
それを言うなら、浄土真宗だって聖徳太子が許可したから
カミさんをもらっていいと言い出したのだろうww
他は聖徳太子どころか政府が許可を出したからww
これはコーランを読まないイスラム原理主義者よりむごいよww
確かに現代日本仏教は悲しいものがあるけど、
日蓮以外の日本仏教は高度だよ
むしろ、現代日本仏教とほとんど変わらないスリランカ仏教は問題外としても、
テーラワーダの全盛期と日本仏教の全盛期を比べたら日本が上だと思う
>日蓮自信がそうじゃないの？
日蓮自身は釈迦を救い主（=久遠の本佛）と認定している
釈迦は「過去佛」で、日蓮が新たな・現在の「久遠の本佛」だ
という大石寺教学を発明した。創価学会は、大石寺教団とは決別
したが、教義そのものは、まだこの大石寺教学を受け継いでいる。
教主が釈迦（=佛）ではなく、日蓮なのだから、
大石寺教団は、すでに仏教ではなく、日蓮教としかいいようのない宗教と化している。
>日蓮自身は釈迦を救い主（=久遠の本佛）と認定している
久遠の本佛で釈尊が化身というのは日蓮以前に『法華経』が、そう。
だけど日蓮の排他的な法華経解釈は世界的に特殊でしょ
必要な物を残していない。
仏教も、シナでインドの教義が大きく改められたから残った。
歴史という要素を加味することでね。
その価値さえ遺せなかったインドは、本当に地獄だったことだろう。
創価とかじゃなく日蓮が非仏教なんだが
仏教はシナで、それほど変わってない。
確かに天台はちょっと変わってるけど、
三論、法相、倶舎はもちろん華厳、浄土、禅もインドとそれほど変わらない。
真言はインド仏教にもっとも近い。
なぜなら、『入中論』や『入菩提行論』とほぼ同じで、チベット仏教ともほぼ同じだから。
もっともゲルクは特殊なので、真言と遠いけど。
浄土の阿弥陀様はインドとは少し違うのではないかネェ
あの神様はゾロアスターの神様のような気がするが
ちなみに極楽浄土も中東あたりのエデンの園から取ってきたのではないかネェ
おそらくはインドに侵入してきたギリシャ人やペルシャ人あたりが
中東からもたらしたのではないかネェ
>あの神様はゾロアスターの神様のような気がするが
>ちなみに極楽浄土も中東あたりのエデンの園から取ってきたのではないかネェ
>おそらくはインドに侵入してきたギリシャ人やペルシャ人あたりが
>中東からもたらしたのではないかネェ
そういう見方は仏教の縁起が分からない、単なる実在論・歴史主義の見方
もし、実在論・歴史主義に立つなら、あらゆる仏教は無意味になるよ
>創価とかじゃなく日蓮が非仏教なんだが
いや、日蓮系の伝統的な諸州派は、大石寺とその系列200ヶ寺をのぞき、
【釈迦牟尼】を救い主（久遠の本佛）としている。
その意味で、仏教の範疇に収まっている。
大石寺の系列は、江戸時代になって、日蓮を、新たな・現在の「久遠の本佛」と位置づけた。
その時に、仏教の範疇からはずれ、「日蓮教」と化した。
創価学会は、大石寺の信者団体として発足し、大石寺教団と決別した現在でも、大石寺の日寛が打ち立てた、
こんな特殊な教学を、そのまま奉じている。
そりゃ、日蓮宗内の是非でしょ。
まるで、オウムがアレフと光の輪のどちらが仏教かと言ってるようなもの。
それじゃ、仏教非仏教は理解できない。
もっとインド・チベット・シナ・日本に共通する広い視野で見てくれ。
>日蓮宗内の是非でしょ。
ある宗教が仏教かを判別するうえで、「佛」を救い主とみるかどうかは客観的な指標たりうる。
>もっとインド・チベット・シナ・日本に共通する広い視野で見てくれ。
「三宝に帰依している」か否かとかね。
「律を遵守する出家者の集団（＝サンガ）」が存在しないので、日本仏教は「三宝のうちの１つが欠けている」といえる……とか。
>「律を遵守する出家者の集団（＝サンガ）」が存在しないので、日本仏教は「三宝のうちの１つが欠けている」といえる……とか。
サンガってのは聖者って意味じゃないのか、三宝の僧なら
水野要語、旧版110
で、日蓮に三宝帰依あるの、聖者としての法の伝承はあるのか？
河内あたりでは、民間信仰の類で聖徳太子を崇めるような信仰があったようだけど。
そりゃ、現代で法相宗が単立寺院にするために付けた名前じゃなくて？
そりゃ法相唯識の教え、伝統でしょ
実質、佐伯定胤師あたりは終わった模様
おまえ、地獄すら見たことがないのかね。
これから徐々に見るつもりかね。
この世は地獄かもよ？
本当に困っているのだよ？
本当に。
何が言いたいんだい？
>で、日蓮に三宝帰依あるの、聖者としての法の伝承はあるのか？
日蓮ふくむ鎌倉仏教ぜんぶはむろん、平安仏教でも、律の伝承はないでしょ。
日本仏教13宗56派で、比丘であることがその宗派の「お坊さん」の条件になっている宗派なんて、ない。
つまり、日本仏教の特徴として、三宝のひとつが欠けている、と結論できる。
だから、ビクが僧でなく聖者が僧なんだって
文読めないの
>ビクが僧でなく聖者が僧
律にそんな定義の文面ありましたっけ？
パーリかサンスクリットの原文ではなんと？
典拠も示してあるでしょ
君は人の文、読まんね
話にならないは
>ビクが僧でなく聖者が僧
は、パーリかサンスクリットの原文ではなんと？
http://search.tipitaka.org/solr/web?q=bhagavato+s%C4%81vakasa%E1%B9%85gho%2C+yadida%E1%B9%83+catt%C4%81ri+purisayug%C4%81ni&fq=script%3Aromn&facet.field=volume
なんで梵パなんだ？
梵パに持ち込めばごまかせるとでも？
次回、まともな答えがないから、以後、スル～するは
>水野要語、旧版110
水野要語、旧版107に訂正しとく
比丘は出家者
ビク・ビクニ・ウバイ・ウバソクが仏教徒の全分類だろ？
いや、そういう問題じゃなくて
水野要語、旧版107見てくれ
あるいは、上のパーリでもいい
聖者がサンガ、法の伝承者とされる
つまり、律とか出家とかは関係ない
律が仏教教団を運営していく上での生活規則だろ？
インドでは出家の慣習があって、代わりの後継者がいる者はいつでも出家生活をしてもよく
在家者側には彼らに布施して支援するだけの十分豊かな社会基盤が存在していた。
たとえば、出家者は在家者のいらなくなったぼろ布を来て、与えられた残飯を食べて暮らし
雨季乾季には認められた公共の場でこれを避けたりしていた。
そういったインド独特の習慣や環境によるところが多い律は変えられていっているよ
インドにおいてすら、時代の流れから比較的早い結集で律の一部は変えられてるし。
天台が大乗戒って曖昧なもんを導入したことで、今みたいな感じになっちゃったよね日本は。
南都は相当反対したみたいだけど。
持ってないからなぁ・・・調べるやる気もない。
だが、サンガが聖者ということがそれほど重大であるとは思わないな
聖者ってのは仏教の護持者というくらいの意味合いなんじゃないの？
そもそも仏法僧の三宝を敬うってのは、
それぞれ教主仏陀と、彼の説いた教えそのものと、それを伝え守る教団の結びつきに
偽りがなく、すべて同じ価値を保っているという義務と確信の表明でしょ？
仏陀という到達地点を欠いた、あらゆる雑多な論理は目的のない手段と同じだし
教団を利益のために運営しようとすれば、法はないがしろになる。
だから、仏法僧を同一と見ろって話になるんじゃないの？
僧を仮に聖者の意味に取るとしたら、仏法僧の意味が曖昧になると思うんだが。
│ ├菩薩～以下略
─・─・─・─・─・─・─・─・─・─・─
┌ ┌ 覚者（ブッダ） ──┬如来（一切智者）
│ │ ≒聖者（牟尼） │
│ │ ,│
┌ ─・─・─・─・─・─ ├菩薩～以下略
ｻﾝｶﾞ┤ │ ├阿羅漢 阿羅漢（無学）
│ 比丘 ┤ ─・─・─・─・─・─
│（出家者）│ ├阿那含（不還）
│ │ ├斯陀含（一来）
│ │ └須陀ｵﾝ（預流）
│ ├ 未達
│ └ 新参
│
│ 沙弥
└─――
在家 ┬覚者
├菩薩
└凡夫
さて・・
どっからが聖者なんだろうね・・。
サンガの構成員って、どこまでなんだろうね。
大乗では預流果は歓喜地からだと思う
大乗の悟りは時代が進むにつれて多くなるから明確な基準はないけどね
竜樹のころは十住までしかなかったと言われている。
まあ、読んでくれ、話したいならそれからだ
人に梵パ要求した人は、もちろん、そうでない人も
ということは、“悟るまでは”、
「来たれ、比丘よ」と言われ、三衣を揃え、世尊の許で受戒得度しても、
サンガの一員じゃないんだ・・。僧宝としての帰依対象にはならないんだ。
>>400
「菩薩」って、サンガの一員と言えるのかな。(´･ω･｀)
http://www.sal.tohoku.ac.jp/shisoshi/
皆さんが＜東北大学＞＜吉川裕＞を検索してくれたお蔭で
日本思想史の訪問者数が一日１００００人を超えるようになりました。
感謝！
国際的に共有されている定義だと、日本仏教には三宝のヒトツが欠けてしまうことになるので、
>>396、>>401は律の全体像をみず、部分だけとりだし、ケッタイなオレ様解釈を加えている、ということでしょうな。
基本的に、大乗の出家者＝菩薩じゃないの？
上座部はたぶん今でも釈尊の覚り＝阿羅漢の覚りのはず。
でも、釈尊≠阿羅漢というところに大乗の存立基盤があるんだろ？
本来、菩薩ってのは成道以前の釈尊のことを指していた、はず。
釈尊成道後、その教えに従って覚りを得ようとする者は、声聞・縁覚とよばれていた。
だけど、時代が下って在家信者が没落していく中、彼らを救済しようとしない上座部教団に批判が起こって
「おまえらは釈尊とはちがうよ、だって釈尊だったら没落していくやつらを見捨てるはずないもん。
おまえらも悟ってるのかもしれないが、おまえらは釈尊の覚りより下位の覚りだよ。
だって、釈尊は過去世であんなに善根を積んでたじゃん。たくさん衆生救済してたじゃん。
なのにおまえらときたら我関せずで、何もしない。なんの因果で釈尊と同じ覚りを得たって言えるんじゃい。
俺ら今から、釈尊の過去世と同じようなことして覚るから。」てな具合で
やめればいいのに、菩薩乗って新しいやり方を模索していったんじゃなかったか？
上座部も菩薩概念はあると思うが、別にそうしなきゃ覚れないとは言わないはずだよ。
>「菩薩」って、サンガの一員と言えるのかな。(´･ω･｀)
聖者なら、そうでしょう。
>>404
そりゃ、国際的じゃなくてスリランカ仏教じゃないのか
あるいは、律の伝承と三宝帰依を混同しているのか
>>405
菩薩は発心したもの。
菩薩でも凡夫も聖者もある。
B、初期・狭義のサンガ・・・出家し、法眼開いた者達（≒聖者・阿羅漢）
C、中後期・広義のサンガ・・・（玉石混淆なるも形式として一律な）出家修行者の集団
D、近現代のサンガ・・・仏法に預かる（帰依する）者（→仏教徒）
E、現代日本のサンガ・・・仏法に預かり、且つ関連儀礼を執行・取り仕切る者の集団、組織
まあ、理想としては、或いは、五比丘始め最初期には、
悟った出家者のみが釈尊に追従するわけだから、 サンガ＝聖者衆 という等式は成り立つけど、
歴史のページとして見ると、ほんの一瞬と言えるしね・・ｗ
また、日本語の用い方としても厄介だわな。
在家者でも悟り得て聖者となれるとしたなら、そして 聖者衆＝サンガ/僧伽/僧（→僧侶） なれば、
一般在家者でも僧（→僧侶）ということになる。なんともややこしいなｗ
上の議論の流れでは、（互いにｗ）、「僧」と言ってはいけなかったのよね。
片仮名「サンガ」か、せめて「僧伽」と表記すべきだったね。
僧と言ってしまっては、第一印象（≒第一語義）で出家者限定となるしｗ
いずれにしろ サンガ＝僧 という語義の等式（訳）は成立しないし、
サンガ＝聖者衆 という語義の等式も、現実問題としてもはや成立しない。
その辺を自覚しておかないと、齟齬は拡大する一方だと思うよ。
いや、聖者の伝承者を僧宝と見るか、律の伝承者を僧宝と見るかの問題でしょ。
テーラワーダだと、律の伝承者しか聖者と見なさないんだろうから、同じだが。
大乗だと、聖者なら別に律を伝承してなくても僧宝と見る。
これはアーガマ・ニカーヤに照らしても可笑しくないし、
チベット、シナ、日本の伝承でもそう。
インドについては大乗の伝承が不明なので分からない。
そもそも日蓮が仏教か非仏教かという問題から、
日本に仏教の伝承がないと論点をずらした詭弁だよ。
創価界隈のせいで最近とくに嫌われているけどw
だからｗ
それだと、
「（未だ）聖者でない比丘」は、律云々を度外視しても（・・・大乗的求道者と位置づけたとしても）
「サンガの一員（≒僧宝）足り得ない」ってことだ。
勿論、「福田、応供」として尊敬・供養に値する（→布施する事で功徳が積める）相手たるには
阿羅漢レベルである必要があるわけだが、それでも、
聖者以外を僧宝と認めないというカテゴライズは、大乗的に見ても自らの首を絞める語義範囲設定に見えるけど？
あいつらには結界張った戒壇でこれから僧侶としてあるべき規則を守り抜きますと誓いを立てて得度する儀式の意味が
分かってないと思う
なんでだ？ 聖者がいなければ、伝承は形骸化するでしょ。
仏教の場合、悟りを伝承するで、形式とか文字を伝承するわけじゃないから。
もちろん、形式や文字だけの伝承もありがたいが、本質的ではない。
その点、禅や密教は本来厳格でしょ。
だから、日本は現代で形骸化してるわけだし。
だけど、奈良・平安は聖者を排出してた黄金期だった。
江戸でも聖者がポツポツ出た。白隠・慈雲あたりが有名だけど、
浄土系で結構たくさん出てるように思う。
特に弾誓上人や徳本行者は凄いんじゃないかと。
妙好人もいいし。
しかし、柴山全慶師はいいね。ご存命だったらお会いして一服頂きたかった。
キリスト教徒に認められてもね。
因みに権威ある凝然大徳の『八宗綱要』では禅と浄土は考慮されてるが、日蓮は言及もされてない。
日本の高僧伝『元亨釈書』も『本朝高僧伝』にも日蓮系は入ってない。
明治政府も日蓮宗の宗教認定には渋ったと聞く。
つまり明治以前は日本仏教界で仏教と認められていなかったと見るべきだ。
>なんでだ？
悟りを得るまでは帰依対象にならない（功徳が無い）と言ってるも同然だから。
（医師や教員）資格と同列にするのは雑に過ぎる面もあるが、
免許貰うまで、彼らは医師でも教師でもない。
が、各業務に携わっているなら、患者や一般人にとっては医師、先生なわけで、
そのような敬意、扱い、責任を有する。「現実問題（の事象）として」。
「聖者以外が僧宝たりえるか？」 というのが、横レス。（そして発端はともかくｗ今回の派生論点でしょ。）
（ちなみに貴方はそれに回答していないｗ）
それは敷衍されて、菩薩衆は僧宝たりえるか？という問いと重なるし、
師匠について、皆と行じ求道の途上にある者は（その師匠の仲間・一員として）僧宝足り得るか？
という問いと重なると思うけど・・。
（今は否定されてるのかしらんがｗ）大乗諸経起源の一説としてある、
僧院周りで説教していた在家衆、説教者達は？とか。或いは、竜樹はともかくｗ
大乗諸経護持の衆は？とか・・・。
>柴山全慶
明治生まれの、この世代くらいまでだろうね。
ギリギリ或る程度まで見えたであろう人は・・・。
ただ、やっぱり明治以降は（近代西洋学の影響もあって）
多くの人が分析的だし、それは、朝比奈さんも柴山さんも同じだと思う。
勿論、頷き重視の比率は遥かに高いわけだけど。
マイナーな（大きく世に出ない）人の方が
>「聖者以外が僧宝たりえるか？」 というのが、横レス。（そして発端はともかくｗ今回の派生論点でしょ。）
水野先生がオマケで入ると。ただ、法の伝承という意味では聖者からの伝承でなくてはならないでしょ。
で、今回の論点は日蓮が聖者かどうかってとこですね。
オイラは全く違うと思う。神通はあったかもしれないが、聖者ではなく、伝統の中では嗣法者として認められてない。
だから、法の伝承という点からも仏教ではないと。
>僧院周りで説教していた在家衆、説教者達は？とか。或いは、竜樹はともかくｗ
>大乗諸経護持の衆は？とか・・・。
オイラ的にはチベット、シナ、日本の伝承を見る限り、大乗の起源は色身からの伝授でなく、受用身や法身からの伝授でしょ。
龍樹菩薩、無着菩薩はもちろん、たしか部派系でもそういう伝承が散見される。
アーガマ・ニカーヤでも神々の言葉や、神々の伝承経があるのも同様。
>明治生まれの、この世代くらいまでだろうね。
>ギリギリ或る程度まで見えたであろう人は・・・。
学者でもそうかもね。水野先生や山口益先生のような伝統を踏まえつつ、文献学的に跡付けられるのは。
今の優秀な方は、文献学・言語学は緻密だけど、解釈は常識って人が多すぎるは。「仏教思想」とか「～が釈尊・龍樹の主張」なんて言ってるのは本質的に何も分かってない証拠だと思う。
「日蓮は聖者で無い」。よってその系譜は「サンガ、僧でない」し、「僧宝足り得ない」。
つまり、仏法を伝えている仏教徒の衆とへ厳密には見做し得ない。
という丁寧さがあれば、そうした見方として問題なかったんだけどねｗ
聖者で無いということを言わんとして、いきなり「僧ではない」「サンガではない」という流れは、
世の中の習慣的語用を無視した流れだから、殆どの人は 「はあ？(ﾟдﾟ)」となるさ。
伝承が、理解した者、成就した者、体現し得た者によるべき、というのはその通りとは思うけど、
今更、サンガの語義を狭める必要はないと思うし不可能でしょ。
「（正統な）教えに（正当に）集い、且つ専業の者」という括りでいいと思うけどね。
>受用身や法身からの
そういう話じゃなかったけどｗ、敢えて個人的に反応すればｗ、
（歴史的）事象としては、色身を経由しないってことはありえないと思うけどね。
必ずどこかに、“実在の”体現者が絡まない限り、或いは経典の見聞がないと。
ゼロからの天啓はちょっとね・・ｗ
そりゃ、その時代に日蓮の教えなんて存在してなかったからだろw
日蓮の教えは天台教学に法然浄土宗をくっつけたような教えで日蓮が作ったんだから
それ以前にあるわけがない。
そもそも宗派概念そのものがシナ仏教特有のもんだろがぃ
教相判釈に基づいて本依の経典を選択していくんだから。
日本ではじめて立宗したのは法然だが、そのときだって周りから非難が殺到した。
大原問答で一応の決着はついたが、その後も天台宗からは破門されて仏教と認められてないし
法然死後に選択集が流布してくると摧邪輪で反論されて宗内分裂も起こった。
禅宗は海外に渡って法脈受け継いできたから、鎌倉仏教の中では、日本的に一番説得力がある宗派。
だが、その宗派だって本当に達磨が教えを伝えたのか不明だし、伝承過程で道教の要素も入っている。
次に浄土宗系。浄土経は初期大乗だし、竜樹以来の伝統がある。
法然の理論も一応善導の釈を基盤としているから理論上は法脈はつながっているが、そもそも浄土教は
宗派として独立するほどの権威がなかったし、面授口決の相承がされてきたとは言えないから説得力に欠ける。
三番目が日蓮の教えで、天台教学を基盤としているが、行は題目唱えるだけでおkという
天台教学にない教えを付け加えてしまったからまったく別物になったし、
文底秘沈と言って題目を唱えることのテキスト上の根拠がないので、説得力が一番欠けている。
ただ、理論をうまくつなぎ合わせていけばまあ逸脱はしないかなという感じ。
俺の見識ではどの宗派も仏教の本質は捉えているとは思うけどな
内村が日蓮を評価したのは、苦難に耐え抜いた信仰者として。
東洋にもイエスのような人物がいたよと西洋に紹介したかったためだろ。
>「日蓮は聖者で無い」。よってその系譜は「サンガ、僧でない」し、「僧宝足り得ない」。
>つまり、仏法を伝えている仏教徒の衆とへ厳密には見做し得ない。
>
>という丁寧さがあれば、そうした見方として問題なかったんだけどねｗ
すまん。いつものことながら、そこら辺の説き方の下手さは自覚しているけど、
なかなか治らない。
ただ、出典を示したんで、それ見てくれれば分かったと思う。
僧宝についての水野先生の論説は素晴らしいと思う。
>「（正統な）教えに（正当に）集い、且つ専業の者」という括りでいいと思うけどね。
これだと歴史的に受容されたものなら、後付でも正統にならないか？
正に日蓮宗とか。
>（歴史的）事象としては、色身を経由しないってことはありえないと思うけどね。
>必ずどこかに、“実在の”体現者が絡まない限り、或いは経典の見聞がないと。
>ゼロからの天啓はちょっとね・・ｗ
色身は聞き手ですよ。龍樹菩薩、無着菩薩、テルトゥン。
言葉を超えた伝授を、その時代地域の言い習わしにデコードする聖者。
だから、言語学の時代史は書写史、口頭伝承史にはなっても、
大乗仏教経典偽作の証拠足り得ない。
そんな狭いシナ・日本の現代仏教史的視点で言われてもね。
宗派は、インド・チベットにもあるよ。
インドでは部派、インド一般では有部・経量部・唯識・中観の四見解と後代認証されてる。
チベットだと、八宗、七教流などがあり、後代は四大宗派とされている。
そういうのは排除して、一番上でやさしそうな顔をしている人だけは本物と思いたいのは
あまりに現実逃避的な考え方だと思うぞ？
そういう人だって怒ったりするだろう。ただ立場上ことを荒立てたりはしない。
だが、僧侶みんながみんな怒らなくなったりするようだったら、仏教教団は残ってなかったと思うぞ？
もし、君が聖者をそういう風に定義していたらの話だけど。
またそもそも論になってしまうが、大乗仏教にはもともと無理があった。
どんな完璧な人にも敵対者はいる。釈尊にだって敵はいたんだから。あと仏教に無関心だった多くの人もいた。
上座部のころは、そういう人たちはもともと仏教の教えになびかない業をもつ人だからって
断善根と言って相手にしなかった。去る者、振り向かない者を無理に追うとかえって逆効果になるから
その言い訳だったのかもしれない。だけど、大乗仏教はそういう人もやがて救われる、今救われると
主張して、いわゆる劣機の人にも仏教の崇高な教えが分かるような教えを考えていった。
それが理論だけ高邁な大乗経典群だろう。
大乗仏教で救われる人が多かったか俺は疑わしいと思う。そりゃ位の高い菩薩たちは仏教とは何かが
分かってたと思うけどな、特に初期は。
でも、その肥大化した理論の果てにインドとはまったく異なった慣習をもつ日本で
大衆に特化した仏教が生まれたのだと考えると、日本流にアレンジされた仏教の存在意義も十分認められるもの
だと思うよ
う～ん、認識が違い過ぎるは
>上座部のころは、そういう人たちはもともと仏教の教えになびかない業をもつ人だからって
>断善根と言って相手にしなかった。去る者、振り向かない者を無理に追うとかえって逆効果になるから
>その言い訳だったのかもしれない。だけど、大乗仏教はそういう人もやがて救われる、今救われると
>主張して、いわゆる劣機の人にも仏教の崇高な教えが分かるような教えを考えていった。
>それが理論だけ高邁な大乗経典群だろう。
基本的に小乗的な信・戒定慧によって涅槃・解脱に至るという道の大きな外枠に
菩提心を起こし、一切智の仏になる誓願を立てて涅槃せず、無住処涅槃で生まれ変わり死に変わって普賢行するのが大乗ですから、大きい道、広大な道なのです。
それと大乗仏教は今、チベット文化圏で生きている。
強制収容所で聖者が排出され、中共侵略下のチベット寺院に一万人以上の人が中国人を含めて世界中から集まってきている。
しかも、なんど弾圧受けてもだ。
そういう所で、どんな教えが説かれ、どのような人が出てるかキッチリ把握してから、述べてくれ。
これはビルマ仏教に比較できると思う。テーラワーダではビルマ仏教、大乗はチベット仏教を考察対象にすべき。
形骸化している日本仏教やスリランカ仏教を対象に話しても仕方ない
歴史的俯瞰視座ｖｓ本質感得俯瞰視座
或いは
事象の累積視座ｖｓ理念の投射視座
となる、と・・ｗ
しょうがないんだよ。
西洋文献学が、19世紀の実在論的歴史主義・実証主義に依ってるし、
そういう文献学の国はプロテスタント寄りで、プロテスタント系はテーラワーダを重視したから、
日本仏教学が実在論的歴史主義・実証主義でテーラワーダ重視する方向になってしまったんで
この根本的視座が間違ってると指摘しないと、仏教が正しく捉えられない。
和辻みたいな常識的倫理になってしまったり、スリランカ仏教みたいなテーラワーダ原理主義文献学になってしまったりするんで
そんなの仏教じゃないでしょ。
時代によって異なる。
無住処涅槃という言葉が現れたのは大分、後のこと。
上座部では、一旦涅槃に行けば帰って来れない。
だから、菩薩は悟れるのに衆生済度のためにわざと悟らないで輪廻を続ける。
これが伏惑行因説。
チベットが本格的に今のような形態に入ったのは９世紀ごろ。インドからの僧を迎えて密教の教えと共に入った。
だからチベットは密教。当然、チベットでも民間宗教とも習合してアレンジされたものがある。
歴史的経緯を踏まえてからでないと観念論に堕するから
知識として知っておく必要から歴史を述べているだけ
だから大乗非仏説などとは言わない
ただ大乗は有部の影響をうけて理論過多になりすぎたのは確かだから
実質を伴うには時間がかかったはずだと言いたい。
後期大乗である密教金剛乗は、名実ととのった大乗の完成形だよ
日本では密教もあるがあえて別して独自に浄土と日蓮という完成形を得た。
チベットの方がインド直輸入だから理論的に整備されているのは否めないけどな
それだけのこと。
発知論の制作経緯が経典の取捨選択作業であって、
理論体系化で置き去りにされた覚りの捉えがたさ・柔軟性は多かったと思うから。
当然、竜樹その他多くの僧が有部批判をしていったと思うが、
大乗は有部から受け継いだ部分が少なくない。
>そもそも日蓮が仏教か非仏教かという問題から、
>日本に仏教の伝承がないと論点をずらした詭弁だよ。
↑
これはお前の捏造。
>>377
>もっとインド・チベット・シナ・日本に共通する広い視野で見てくれ。
というお前の熱烈なるリクエストに答えて
「三宝に帰依している」という国際基準を提示した。
日蓮宗が宗内の「お坊さん」を認定する条件のなかに、「律の遵守」の誓約はない。
つまり、日本のそとからみたら、日蓮宗（をふくむ日本の坊さん）の坊さんは、
ほとんどが「比丘」には該当しない。
せいぜいが「行者」。（出家・受戒せず仏法の修行をおこなう宗教者。）
>当然、チベットでも民間宗教とも習合してアレンジされたもの
チベット仏教では、そんな「アレンジ」がないことを自慢しているというのに、
君は、何のどこをみてそう思ったのか？
アレンジのサンプルよろ
チベットの土着宗教が仏教と習合しているって。
そもそも密教は仏教とヒンドゥの習合だし、それは紀伊修験道にも色濃くあるでしょ
>チベットの土着宗教が仏教と習合しているって。
そう。チベットの場合は、土着宗教のほうが仏教に集合している。
ボン教という、もともとは自然界に宿る神々を信仰する宗教があるのだが、
・シャカそっくりの宗祖を創造し（シャカのインドに対抗してイラン出身）、
・仏典のカンギュル（仏説部）・テンギュル（論疏部）に対抗した大藏経を創造し、
・仏教の教義に対抗し、教義を顕教・密教にわけて整備
・前世と今生、来世の観念や「輪廻」と「解脱」の観念を導入
・律にならった出家者たちの規則を創造、仏教のサンガそっくりの教団組織を整備
・・・・・・・
君の脳内では、土着宗教が仏教化すると、
「仏教が土着宗教と習合してアレンジされた」ことになるのか？
わけわからん。
>そもそも密教は仏教とヒンドゥの習合だし、
インドでインド人が習合させたものと、チベット人がチベットでチベットの民間宗教と習合させたものとは別ものだろ？
こちらの質問は、君が>>425で書いた、
＞当然、チベットでも民間宗教とも習合してアレンジされたものがある。
について。
チベット仏教では、そんな「アレンジ」がないことを自慢しているというのに、
君は、何のどこをみてそう思ったのか？
アレンジのサンプルよろ
＞「仏教が土着宗教と習合してアレンジされた」ことになるのか？
＞わけわからん。
なるでしょw
大日如来の仮の姿が天照大神だって教えが日本流にアレンジされていないと誰が思うの？
日本仏教の例はいいから、
チベット仏教で、「民間宗教とも習合してアレンジされた」要素の実例をよろしく
やっぱ、ネットじゃしょうがないは。
単なる概説書の記述を根拠にしてるは
詭弁でも詭弁じゃないというは。
パーリも水野先生の根拠も出したのに無根拠だは
この辺にしとくよ～
>>409
過労自殺宗教はお互いを評価しあって奴隷交換するんだお
プロテスタントの方が権威主義と口封じが無い分マシなんじゃないの・・
それはそうと吉川裕の進路先解ったら教えてネ
あと吉川君子に私信なんだけど
２ｃｈで有名になりすぎたのか
吉川君子を囲むOFFin東京みたいなのも企画されてるみたい
私は行かないけど
ちなみに吉川君子って思いついたの自分じゃないんですよ
吉川を知ってる人が他にも書き込んでるんですよ
誰なの？
大川先生？
まあいいや誰でも。
http://www.sal.tohoku.ac.jp/shisoshi/
皆さんが＜東北大＞＜吉川裕＞を検索してくれたお蔭で
日本思想史の訪問者数が一日１００００人を超えるようになりました。
感謝！
まあ俗世から離れると仏教に興味持たなくなるね
>日本仏教の例はいいから、
>チベット仏教で、「民間宗教とも習合してアレンジされた」要素の実例をよろしく
↑
これの根拠は出してもらってないんですが
でも、
歴史的視座、つまり、実際にどのような事象が生じつつきたのか、
という視線を無視するのは、（今でもやっぱり）どうかと思うよ・・ｗ
言わんとするところは十二分に解るけれども、
所詮、「生じた事象の解釈」に過ぎないという指摘を免れ得ないわけさ。
それこそ、
或る人の靴紐が出掛けに切れたとする。
それを、
「往きの電車が事故に遭うことの報せ」
と見るか、
「上申していた企画が通ったことの報せ」
と見るか、
の違いでしかない、と。
が、靴紐が切れたという事象は存在しているわけで、
それを『靴紐が切れた』と描写するのが、俺は歴史的視座だと思ってるよ。
縁起という意味での歴史はもちろん尊重するよ。
だけど、仏教文献学の歴史って素朴実在論でしょ。
歴史的実在の釈尊が法を説かれ、そこから劣化していった、というような史観。
これは明らかにキリスト教などのセム系宗教の歴史観で、そう見るなら仏教は見えない。
>それを『靴紐が切れた』と描写するのが、俺は歴史的視座だと思ってるよ。
それはいいよ。ただ、縁起だと『靴紐が切れた』という現象は他に見えるかもしれない。
唯一の真実というような現象、歴史的事実はない。
あるのは言い習わしとして共通認識された出来事だけ。
これは例えば、西洋文化圏の人にはコロンブスの新大陸発見が、
ネイティヴ・アメリカンには野蛮人襲来となり、
アジア人には全く認識されなかった出来事だということになる。
これがもっと認識レヴェルで異なるわけだから、凡夫と聖者の認識は、
水が魚にとって空気みたいなもので、人にとっては水に他ならないと認識されるように異なる。
ここはへんの前提なしに唯一の論理空間で、唯一の真実みたいな前提で読み込むなら、口頭文献伝承史ぐらいしか記述できないと思う。
でも、ここは「学問・文系」の「歴史板」の「仏教史スレ」だしｗ
神学宗学スレってわけでもないっしょ。そういうスレや流れが、あってもいいとは思うけど。
だとするなら、
ここは、四見の水限定でいいでしょｗｗｗ
つか、一種限定にしなければ意味が無いし、それはもはや「求道」にほかならない。
他者との共有のできない、個人的体験・見解でしかない。
（ま、禅の系譜で「仕上がったかどうかが確認できない」のは、まさにこの側面に由来するわけだが・・ｗ）
> 唯一の真実というような ～
> 歴史的実在の ～ 劣化していった ～
劣化かどうかは「価値判断、評価」が加わる所だから、その評価の仕方は仕方で吟味すればいい。
ただ、変遷を変遷と見なかったら、それは原理主義と変わらんよ。
>でも、ここは「学問・文系」の「歴史板」の「仏教史スレ」だしｗ
そうだ。ただ、史も実証主義・実在論的史観は素人の見方だと思うよ。
歴史家なら、読み手によって歴史は様々だということを知ってる。
>他者との共有のできない、個人的体験・見解でしかない。
>（ま、禅の系譜で「仕上がったかどうかが確認できない」のは、まさにこの側面に由来するわけだが・・ｗ）
いや、そういう意味でなく。
例えば、感得が神話、付会、捏造として切り捨てられるのが可笑しいというようなことなんだけど。
大乗経典を感得したという伝承がある、これはみな確認できる。
しかし、仏教文献学でこれを支持する人は稀だ。
大乗経典は作成されたことにされる。
このような見方では仏教は分からないと言っているだけなんだけど。
>劣化かどうかは「価値判断、評価」が加わる所だから、その評価の仕方は仕方で吟味すればいい。
>ただ、変遷を変遷と見なかったら、それは原理主義と変わらんよ。
評価は縁起・空性・仮設のような視点、伝統仏教の本質で見なくてはならず、
釈尊当時のインド古代習慣を原点にしても意味がない
習慣はインドで起こったから、インドの習慣で形成されたが、
各地でそれぞれの習慣に縁起するだけの話。
これを「民間宗教とも習合してアレンジされた」ととる批判仏教派のようなものこそ無意味だと思うけど。
例えば、禅の研究で柳田聖山、入谷義高、秋月龍眠とかだめでしょ。
歴史を尊重してても柴山全慶はいいというかんじ。
このスレから、何かが出てくるかもな。
参加者の価値を越えた何かが。当然ながらね。
今以降は、全く別物だろうけど。
ゆく川の水は。
その後震災とかで忙しくて
結局裕チャンとは縁が切れてしまったかのように思えるけど
いまだにあのチンチンが何だったのか考えると
先に進めない・・
裕チャンは男尊女卑な世界を作りたい人なのか
それとも男尊女卑的な事をしたい人なのか
わからない
わからないんだよ
よく草食動物が肉食動物に狩られる時に
快楽物質が出て狩られる準備をするって言うけど
それは小さな死と
どう関係してるんだろう
恋が愛になるって
漫画とかドラマとか音楽で言うけど
思いやりが恋になって死になるだけなんじゃないかって
どっちが本当なんだろう
死と生の
本音と建て前
現世もリアルも超えて
信じられるものがあったらいいのに
宗教じゃなくて信じられるとしたら
それは
現世とリアルを分つものでしょう
裕チャン
【東北大学文学部】吉川裕in文学板
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1394831173/
たった
男性に質問です。仕事中でも勃起することってあるのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1056341890
仕事中勃起したらどう対処すれば良いですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1350728263
仕事中・・・・・・
勃起することありますよね。ビンビン立ってる最中、誰かに呼ばれて席を立たなければならないとき、誰かが自分のデスクに来たとき、どのように対処しますか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1245557512
新宗教に頼らなくても
今は相談できる所が沢山あるんだよ＞吉川さん
日蓮正宗・創価学会は、もはや仏教ではなく日蓮教
身延および正劣派のほとんど（つまり日蓮系諸宗派の大部分）および富士門流でも大石寺系を除く諸宗派は、仏教にとどまっている。
以上。
勃起した裕チャンが
朝４時までカラオケ行こうって言って
断ったら
創価学会と根回しした
２０１１年の話
ずっと許せない
生理中だからダメって言えば良かった・・・
男の嫉妬って怖い
>>466
まだ、じゃなくて
「また」ね
なんでも宗教的に解釈するんだよ
佐藤弘夫
百害あって一利なしの
糞宗教研究室
東北大学
日本思想史
男の人がペニスを見せながら「朝までどう？」って言うのには
好意や悪意は関係ないんだってね
なんかショック
結婚しようって意味じゃないんだ・・
裕ちゃんズルいよ
裕チャン私の事
ただの「穴」としか
思って無かったんだ・・
恋によりて後の世を思ふということを人々よみけるに
物思ふ涙を玉にみがきかへて衣の袖に懸けて包まん
西行法師
キリスト者や外国人が評価するのは、
こっち
裕ちゃんはなんで
自分のおチンチンを裏切ってまで
創価と金を選んだの
なんでなの？
穴が欲しいならTENGA使えばいいじゃん
資本奴隷の創価なんだから
２次元の方が清潔とか言うくらいなら
オナホール使ってよ
なんで３次元の女性を傷つける必要があるの
ねえ裕チャンどこ
たんたるは他人にスイーツ食べながらアニメ見るライフスタイル見せといて
裏であんこうとか食べてるからな
おっとスレ違いｗ
http://www.gizmodo.jp/upload_files/img58128452.html
裕チャンに似合いそうなTシャツ
ためになるスレッド
江戸文人と現代インターネット共同体の類似点
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1395570624/
吉川裕チャンの所属する研究室（創価学会）
http://www.sal.tohoku.ac.jp/shisoshi/
訳の分からない教授と
訳の分からない排他的信仰
http://vukivuki.cocolog-nifty.com/blog/2012/07/post-d12a-1.html
佐藤教授・まさにそうですね。本来、国とは民衆のことであり、国家権力というのは「手段」なのです。
しかし、日本では常に権力が「目的」です。日蓮は明確にこれを逆転しました。民衆の幸福こそが「目的」であり、「国家権力は「手段」であると。
立正安国論を提出する契機も、正嘉の大地震によって、多くの民衆が嘆き苦しんでいたことでした。日蓮は、まず正しき信仰によって災害を抑えるという方途を示しました
創価学会員のエゴのために存在する東北大学文学部ｗｗｗｗ
著 佐藤 弘夫
価格: \1,680
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★★★★☆ (1)
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2 日蓮大聖人の生涯を歩く
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3 鎌倉仏教 (ﾚｸﾞﾙｽ文庫)
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★★★★★ (2)
性行為における無能力感
性行為における挫折感
ユタカチャンのことだよ
http://www.geocities.jp/myudash/new.html
裕ちゃんのブログ
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/716475.html （創価の見分け方）
週刊新潮はいつも真実が書いてあるっていうとファビョるのが創価
http://www.geocities.jp/myudash/new.html （裕チャンのブログ）
べいべー！！ 週刊誌に書かれてるのは全部嘘だぜ！ のピレプーです。違いますか、違います。エジャナイカエジャナイカどーでもエジャナイカ～。
東北大の馬鹿の考え方
↓
①研究はクオリティに関わらず金を貰える（役所気質）
②遊び金はバイトで稼ぐ
③創価学会は民間からのバイトを無能力者の役人にくれるからエラい
東北大学大学院の吉川裕は２０１１年に重大な性犯罪を犯し女性のキャリアと人生に傷をつけました
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東北大学大学院の吉川裕は２０１１年に重大な性犯罪を犯し女性のキャリアと人生に傷をつけました
石巻復興より前にこういう事を書く事によって何億ももらえる人間がいるんや
http://vukivuki.cocolog-nifty.com/blog/2012/07/post-d12a-1.html
佐藤教授・まさにそうですね。本来、国とは民衆のことであり、国家権力というのは「手段」なのです。
しかし、日本では常に権力が「目的」です。日蓮は明確にこれを逆転しました。民衆の幸福こそが「目的」であり、「国家権力は「手段」であると。
立正安国論を提出する契機も、正嘉の大地震によって、多くの民衆が嘆き苦しんでいたことでした。日蓮は、まず正しき信仰によって災害を抑えるという方途を示しました。
つまり創価学会が「外国では宗教を信じない人は馬鹿にされる」と言うのを
違和感を感じる事無く信じる事の出来る
創価にとって都合の良い「あやしい帰国子女」なのである。
本当に海外を見た人間は
宗教と政治が一体化した前近代的政治システムや、宗教の行政癒着に
疑問を持つものである・・・
このスレ終わったね
東北大の創価学会員佐藤弘夫は
まず変な事ばかり言うから嫌いだった
面と向かって仏敵が地震を起こしただの
おまえは洗脳されてるだの
オーラが見えるだの
変な事ばかり言って
しかもそれを創価の雑誌に書いて飯を食べている（国立大学教員なのに）
創価学会員の女が私に課題を押し付けようとして
断ったら創価が会員の女は佐藤に私の机を移せといって
佐藤は私の話を聞かずその通りにした
本当に嫌いな人種＜創価
あと講義中も「良いアイディアあったら今度の本のネタにするから出してねー」と恥ずかしげもなく言う奴だった
でもその本というのが創価出版社で学術と関係ない内輪ネタ本だからね
東北大でアイディア集めて創価に還元して
創価の学生の言い分だけ聞くような奴
つまりゴミ
東北大は学部生から不思議な人多いね
夢でセックスするからリアルはいらないとか言う人とか
手段としてＧＩＤを使うとか
聞いたことないような性の考え方を沢山聞いた
パンティ沼崎もそうだけど
まあ裕チャンのいた所は社会主義ではなくて創価体制なんだけど
宗教絡むと開放即仏敵みたいに言うからマジ迷惑だよな
東北大の文系天皇批判ばっかり書いてるけど
国粋主義で天皇にツンデレしてるようにしか見えない
盲目的人物崇拝の宗教に依存しないと生きていけないんだもん、あの人達
残念ながらそうなるとナチス時代の哲学者の生き方が参考になるね
実存に依存して自由を得る
でもそれは今アメリカや東京（ｗ）なんかにある自由主義とは違うよ
ぶっちゃけジャップってレベルじゃないよ東北大は
北朝鮮なんでないの
不幸な組織は脳内一流集団なのかもしれないけど
外部に自分達のやり方を広めるなよ
漏らすのはワイがやったがｗ
佐藤はワイに言った
「これが私達のやり方だから」とね
ワイはメンヘラになりながらも反発の方法を探した
それがナチス政権でも「個」を守る方法とシンクロするわけだ
だけど それは 自 由主 義 じ ゃ な い
あと創価解体を名目に真言宗とか日蓮宗とか研究しても
ただの 中 世 ジ ャ ッ プ
まず古典主義が糞
古典主義の組織の頂点に創価がいるのがマジ糞
注釈の出典を探しても
自分で解釈を加えられないのは
キング オブ 糞 ジャップ
文献主義だと言うから東北大に行った
聖典主義でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
論語や立正安国論の聖典主義をやってるカスばかりでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あとは国家神道コンプね
自民創価が「自由の勘違い」をしたまま他の国の資本主義と競争しても
いいことないんよ
より多くの奴隷が必要になる社会になるだけなのよ
あと漢文指定校についてなんだけど
詩が読めなくなりますね（せっかく仏教キリスト教ユダヤ教ムスリム共通なのに）
だからと言って役職と作業とからくりだけの創価なんかに
この国を渡せませんね
国立大学の想像してる「国」っていうのが
ガラパゴスだから仕方ないんだけど
グローバル規模で先人が共通意識の対話を作ってきた財産をぶち壊してまで
漢文とかいう
中国語えも日本語でもないものを指定するのは理解できない
選民意識を持って世界平和のために活動してますってな事は
ナチスだってアメリカだって日本だって戦争の口実にしてたくらいだから
本当のサヨクじゃないよね
だけど左翼わかんない人多いんだよね
東北大の人に低学歴だとか
役職ないのに話すなとか言われても無視だね
>>518-520 みたいな方法で自分より頭あって創価に協力しない人
潰すだけだもん
ねーねー裕チャンがサンスクリットを日本語だとか言ってる
学部４年修士２年博士６年
思想勉強してこれ？？？？
54 名前：名無氏物語[] 投稿日：2014/06/20(金) 00:19:41.39 ID:n2g5Uank [2/3]
お前の煩悩を語る所じゃない。
外国人か。
南無阿弥陀仏
半跏思惟像だったの？
(´・ω・｀)
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
違うと思う、継体朝に司馬達等が仏像拝んでなかったか？
明治時代、はるかシルクロードを旅した西本願寺の僧侶、大谷光瑞。中央アジア、インドを行く過酷な旅。
門徒を集めた探検隊は危機の連続。いかにして困難を克服したのか？
明治時代はるかシルクロードを旅した日本の三蔵法師ともいうべき人物がいる。西本願寺の僧侶、大谷光瑞。
当時、吹き荒れていた廃仏毀釈などで仏教が衰退する中、大谷は大陸で原始仏教の宝物やルーツを探りだし復興につなげようと考えた。
探検隊はロンドンから中央アジア、インドへ。しかしその旅は世界の屋根といわれた高所やしゃく熱の砂漠を行く過酷な旅。
門徒を集めた素人の探検隊は危機の連続。いかにして困難を克服したのか？
http://www4.nhk.or.jp/chieizu/x/2016-05-10/31/31818/1494117/
法然も親鸞も北魏浄土教のパクリ
日本は北魏のパクリでできている
経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、
日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。
このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。
この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。
ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。