◆◆渤海国について語ろう2◆◆

1 ：日本＠名無史さん：2011/05/21(土) 21:40:47.90 .net

◆◆渤海国について語ろう◆◆
academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1043509346/l50

2 ：日本＠名無史さん：2011/05/22(日) 03:01:03.43 .net

ほっかい

3 ：日本＠名無史さん：2011/05/22(日) 07:40:50.57 .net

白梅や墨芳しき鴻臚館

4 ：日本＠名無史さん：2011/05/22(日) 10:38:15.15 .net

勃　海　国　が　半　島　に
起　こ　っ　た　の　だ　が、
し　か　し　ほ　と　ん　ど　中　国
た

5 ：日本＠名無史さん：2011/05/22(日) 14:50:20.72 .net

満州人なんだから中国史でしょ
モンゴルも韓国なの

6 ：日本＠名無史さん：2011/05/22(日) 14:52:13.85 .net

勃怪

7 ：日本＠名無史さん：2011/05/22(日) 15:25:22.02 .net

つーか板違いなんじゃね？

8 ：日本＠名無史さん：2011/05/22(日) 20:53:28.83 .net

渤海を朝廷が冊封してたって話なら日本史だろう。
中華帝国見習って日本も帝国風に振舞おうとしてたんだ。

9 ：日本＠名無史さん：2011/05/22(日) 21:20:20.84 .net

渤海は朝鮮史ニダ<ヽ｀∀´>
韓国ドラマ「大祚栄」は高視聴率を獲得したニダ<ヽ｀∀´>
韓国海軍駆逐艦「大祚栄」は朝鮮民族の誇りニダ<ヽ｀∀´>

10 ：日本＠名無史さん：2011/05/23(月) 01:08:21.44 .net

渤海王は日本から国王に任命してもらってたんだが

11 ：日本＠名無史さん：2011/05/23(月) 22:13:55.34 .net

日王の故郷か

12 ：日本＠名無史さん：2011/05/24(火) 17:02:07.39 .net

現在の朝鮮に満州民族いるの？
中国人として来韓している者意外に

13 ：日本＠名無史さん：2011/05/25(水) 19:02:59.37 .net

>>10
遣渤海使が冊封使だったわけじゃないんだから、それは言いすぎじゃないの。
単に日本側が朝貢貿易の体裁をとり、渤海側も色々あったからそれで良しとしただけで。
郡王に冊封したのも、国王に冊封したのも唐だろ。

14 ：日本＠名無史さん：2011/05/26(木) 23:35:52.72 .net

渤海使の史都蒙ってペルシャ系のソグド人だったの？

15 ：日本＠名無史さん：2011/05/27(金) 17:52:59.41 .net

史性は唐時代の昭武九姓の一つで史国（ケシュ）から来たことを意味する。
因みにケシュ（シャフリサブス）はあのティムールが生まれ育った場所だ。

16 ：日本＠名無史さん：2011/06/02(木) 04:37:18.75 .net

俺の白い勃海

17 ：日本＠名無史さん：2011/06/02(木) 21:30:49.75 .net

白濁海

18 ：日本＠名無史さん：2011/06/03(金) 19:11:45.54 .net

大野　勃

19 ：日本＠名無史さん：2011/06/03(金) 22:45:13.40 .net

勃○

20 ：日本＠名無史さん：2011/06/04(土) 18:57:35.50 .net

起

21 ：日本＠名無史さん：2011/06/04(土) 19:29:06.64 .net

回

22 ：日本＠名無史さん：2011/06/06(月) 09:26:30.84 .net

渤海は高句麗の後継国家と自称して日本に新羅征討の軍事同盟を求めてきたんだから朝鮮民族でないことは確かだ。

　トルコ系新興国家契丹に滅亡されたんだったな.

23 ： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 ：2011/06/06(月) 21:16:02.18 .net

もう少し詳しい奴はおらんのか？

24 ：日本＠名無史さん：2011/06/10(金) 03:43:36.71 .net

Hl-{uaj}*{r^IuWw

25 ：日本＠名無史さん：2011/06/10(金) 19:57:07.65 .net

本が高い。人気無いのか。

26 ：日本＠名無史さん：2011/06/13(月) 01:49:32.38 .net

>>23
じゃ俺にきいてくれ、なんでも

27 ：日本＠名無史さん：2011/06/18(土) 01:51:56.40 .net

>>26
渤海には興味津々なんだがロシア沿海州だから
学術調査があまりできないんだろうな。日本道
って街道があったり、関係深い国だったみたいだな。

28 ：日本＠名無史さん：2011/06/18(土) 11:22:32.57 .net

>>27　関係深いといっても渤海は新羅牽制のために日本と一応軍事同盟を結んでおこうと考えただけで新羅との緊張がなくなると単に貿易を求めていただけだがな。

　新羅よりは日本と友好的だったことは確かだ。

29 ：日本＠名無史さん：2011/06/18(土) 19:28:02.33 .net

資料が殆ど無いしな〜。

30 ：日本＠名無史さん：2011/06/20(月) 03:26:32.54 .net

ツングース系？

31 ：日本＠名無史さん：2011/06/20(月) 16:22:32.49 .net

渤海貿易のおかげで平安貴族はミンクのコートを着て革のブーツを履いていたらしいな。

　しかし高温多湿の日本ではすぐ腐ってすたれたらしい。

32 ：日本＠名無史さん：2011/06/20(月) 17:26:06.90 .net

>>31
冬場はよさそうだけど。平安時代って寒かったんでしょ？
それに寝殿造りのあの構造だと。

33 ：日本＠名無史さん：2011/06/20(月) 21:44:32.40 .net

温暖化が進んで平安海進があったらしいな。

34 ：日本＠名無史さん：2011/06/21(火) 13:53:03.30 .net

>>32 京都の底冷えといっても寒いのは一月くらいだろう。

　年に一月のために高価な革ジャンなど必要なかったんだろうな。

　紫式部みたいに火鉢にあたっていたら過ごせた。

35 ：日本＠名無史さん：2011/06/21(火) 20:32:07.42 .net

日本にとっては、中国の情報提供国だったけど、
海運が発達してダイレクトに行ける様になったら洋梨になった国ね。

36 ：日本＠名無史さん：2011/06/24(金) 04:40:29.67 .net

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/04/10(日) 14:55:34.43 ID:EwwfpTWZ0
大政絢（だいせいじゅん,テジョンジュン）
↑
まるで渤海王家とみまがいそうな名前w

37 ：日本＠名無史さん：2011/06/24(金) 09:19:16.55 .net

あそこがジョンジュン(´Д`)

38 ：日本＠名無史さん：2011/07/21(木) 16:30:58.79 .net

>>31
毛皮ってそんなすぐ腐るの？

39 ：日本＠名無史さん：2011/09/14(水) 06:17:12.23 .net

高句麗に詳しい方にお願いがあります。
高句麗はツングースと考えられていますが、
ウィキペディアでツングースではないと独自研究している人物がおり、編集合戦になってます。
高句麗に詳しい方、ウィキペディアの議論に参加してください。誰でも参加できます。

ノート:高句麗
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E9%AB%98%E5%8F%A5%E9%BA%97

40 ：日本＠名無史さん：2011/09/14(水) 12:42:05.96 .net

wikiは独自研究を載せない方針だろうが

41 ：日本＠名無史さん：2011/09/17(土) 19:33:12.40 .net

>>38
保管知識が皆無だったら、虫やカビにすぐにやられる場所に置いておくだろう。
猟師か革屋だったら知っていることでも、ボンボンが知ってるわけ無い。

42 ：日本＠名無史さん：2011/09/17(土) 19:35:08.65 .net

往来の途中で新羅に襲われて拿捕か沈められた使船もあったはず。

43 ：日本＠名無史さん：2011/09/18(日) 12:30:56.30 .net

Et@Wj"+JJq.:~GLr

44 ：日本＠名無史さん：2011/10/19(水) 02:50:22.94 .net

◆◆渤海国について語ろう◆◆
http://unkar.org/r/whis/1043509346

358 ：世界＠名無史さん：04/07/17 22:09
日本経済新聞　朝刊　文化面　（２００４年７月１７日）
「渤海　ベール外す古代王国」　

以下、重要部分の要旨。

当時の東アジア世界では、中国を「親」とする周辺国は互いに「兄」「弟」といった関係を
認め合うことがあった。
舅甥関係は兄弟関係より疎遠だが、「おじ」が「おい」より上位。
渤海の前に栄えた高句麗に対して日本は「兄」として外交。渤海と日本については
、どちらが「おじ」「おい」なのか従来、議論がわかれていた。石井正敏・中央大学教授は、
「続日本紀」「新唐書」の記述を分析し、日本が「おじ」に当たると結論。
中国と韓国・北朝鮮の間で歴史認識が対立。
渤海は朝鮮続とツングース系の靺鞨族を主体とした複合国家だったが、
中国の研究者が「中国辺境にあった数多い異民族国家の一つ」と位置付けるのに対し、
韓国と北朝鮮は「祖先が建てた国」とする。
日本の研究者にも、どちらの立場か迫ってくることがあり、論文の書き方次第では、
現地調査や共同研究などで協力が得られず、研究に支障を来たすこともあり得る。
「舅甥関係」でも、韓国や北朝鮮の研究者が「日本がおじ」と認めることは
まずあり得ないという。

45 ：日本＠名無史さん：2011/10/19(水) 09:47:40.00 .net

渤海も高句麗も唐・新羅と対立する独立国だったからシナ人でも朝鮮人でもない異民族国家だったことは確かだろう。

46 ：日本＠名無史さん：2011/11/28(月) 06:14:55.83 .net

:tng|#tjX($]b-^Q

47 ：日本＠名無史さん：2011/12/09(金) 00:20:37.53 .net

>>30
大雑把にいえばツングース系だけど、詳しくいうとややこしい。
渤海の元になった靺鞨六部は西南の部族と東北の部族で文化がかなり違うから
少なくとも二つの民族の連合体だった可能性がある。

それがツングース系と古アジア系なのか、
それとも高句麗系と混血したツングースと純粋ツングースなのか、
そのへんはいまいちわからない。

48 ：日本＠名無史さん：2011/12/09(金) 01:30:28.46 .net

ツングース系と古アジア系のハイブリッドって、ウィルタみたいだなｗ

49 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/12/21(水) 19:57:34.03 .net

tes

50 ：日本＠名無史さん：2011/12/23(金) 19:23:22.80 .net

>>13
その通り。朝貢それ自体に臣属の意味はない。
新羅と唐に挟まれる危機的状況だったので日本側の朝貢
扱いを黙認していたまで。状況が改善した後も経済的利益を
第一にして一方的に日本に使節を派遣し続けた。

文書の形式をみると渤海側は日本の臣称の要求にも関わらず
最後まで「啓」を貫いた。

51 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2012/02/11(土) 09:49:37.17 .net

5 ：世界＠名無史さん：03/01/26 00:53
韓国では高句麗も渤海も韓民族の国、
ということになってるようです。
まあ、「日本も韓民族の建てた国」と
言ってるくらいですから。

52 ：日本＠名無史さん：2012/02/11(土) 10:12:30.19 .net

藤原仲麻呂の官制改名は、渤海の官制の影響を受けてるのかやっぱり。
八省の名前に儒教的徳目を持ってくるあたり。

53 ：日本＠名無史さん：2012/03/15(木) 17:19:58.12 .net

ツングース系民族・ツングース諸語圏の歴史
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1331650455/l50

54 ：日本＠名無史さん：2012/03/15(木) 17:20:41.11 .net

ツングース系民族・ツングース諸語圏の歴史
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1331650455/l50

55 ：日本＠名無史さん：2012/05/07(月) 14:01:54.23 .net

http://megalodon.jp/2012-0505-0337-28/wpedia.goo.ne.jp/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E5%8D%8A%E5%B3%B6%E3%82%92%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%A8%E3%81%BF%E3%81%AA%E3%81%99%E8%A8%98%E8%BF%B0

56 ：４７：2012/05/27(日) 22:12:20.52 .net

>>48
いや、別にハイブリッドとは言ってないが…

57 ：日本＠名無史さん：2013/04/30(火) 21:47:08.41 .net

基本的に島津は戦えば必ず負ける軍隊なので毎回圧倒的大軍で敵の反抗を諦めさせてるだけ
例えば伊東崩れと呼ばれる伊東氏滅亡の時も圧倒的な大軍だった。

天正4年（1576年）8月島津義久が率いる30000の大軍勢から攻撃を受ける。
守りを固める伊東勘解由の高原城には370余人ほどの兵しかいなかった。
伊東義祐は城兵を救うべく援軍を出したが、圧倒的な兵数差一戦も行えなかった。
これにより伊東崩れと称される伊東氏崩壊が始まり翌年には豊後へ逃避行をしている。

58 ：日本＠名無史さん：2013/09/25(水) 10:19:30.73 .net

>>34
黒貂（ふるき）を源氏物語の末摘花が着てる
渤海からもたらされた物だったんだねぇ

59 ：日本＠名無史さん：2013/10/24(木) 09:30:01.93 .net

弥生開始土器と沿海州南西部のシニガイ文化期の土器の特徴が
一致するため、弥生人は沿海州南西岸から沿岸航行で九州北部ま
渡来したと見られる。

だから渤海人とは親戚のようなものだな。