院政について語ろう

1 ：日本＠名無史さん：2011/09/29(木) 23:39:20.59 .net

摂関政治を打破し、その後300年にわたり続いた院政について語るスレです。
白河院政から武家の台頭、鎌倉開幕を経て南北朝時代までをのんびり語りましょう。

434 ：日本＠名無史さん：2018/03/11(日) 12:34:13.71 .net

生前譲位はむしろ継承が不安定な場合に起こり易い
まさに目の黒い内にって

435 ：日本＠名無史さん：2018/03/16(金) 10:18:06.00 .net

その例外が８割・・・・・・・・かな？

436 ：日本＠名無史さん：2018/03/27(火) 18:35:02.50 .net

>>433

ただ８０過ぎてらっしゃるから、既に長命ではないかと。

437 ：日本＠名無史さん：2018/03/27(火) 20:05:18.89 .net

朕が新儀は未来の先例たるべし

by 平成院

438 ：日本＠名無史さん：2018/03/28(水) 07:27:28.29 .net

上皇職だの上皇后だの退位の礼だの官邸の事務屋のネーミングセンスは最悪だな。
院庁、皇太后、譲国の儀のままでいいのに。
アベのオレ流ネーミングだとしたら最悪すぎる。

439 ：日本＠名無史さん：2018/03/28(水) 13:05:42.96 .net

平成院が長男さん次男さんより長生きしたら、次男さんの子どもが若くして帝位に就いて院政をお敷きあそばすかも！？

440 ：日本＠名無史さん：2018/03/28(水) 18:59:00.56 .net

院庁にして、別当、判官代、院蔵人を置くべき。
上皇后は、皇太后位がお気に召さないとかなんとか。

441 ：日本＠名無史さん：2018/03/28(水) 22:28:40.64 .net

院宣とか出されるのだろうか？

442 ：日本＠名無史さん：2018/03/29(木) 18:16:14.79 .net

>>438
上皇は明治以前にはあった呼び方だから変だとは思わないが
上皇后は日本の歴史上なかった呼び方

昭和天皇の皇后(良子皇后)も昭和天皇がなくなった後は
皇太后と呼ばれていたし皇太后のほうが馴染みが深いのに

443 ：日本＠名無史さん：2018/03/29(木) 20:47:13.82 .net

皇太后とは未亡人となった場合の呼称。

444 ：日本＠名無史さん：2018/03/29(木) 20:50:18.56 .net

歴史上も、天皇が太上天皇となった場合は、皇后は太上皇后と呼ばれていたのである。

445 ：日本＠名無史さん：2018/03/30(金) 12:45:25.89 .net

>>443
夫である天皇が退位して上皇になったら夫が生きていてもその正妃は皇太后
新しい天皇の正妃が皇后(中宮)となり前の天皇の正妃の称号は皇太后とされた

美智子妃は未亡人になったら上皇后から皇太后に改称するのか？
そういうわけじゃないだろ

446 ：日本＠名無史さん：2018/03/30(金) 12:47:23.88 .net

>>444
聖武太上天皇-光明皇太后だしそんな呼び名ないよ
皇太后という言葉ができる前は
天皇の生母を皇太夫人と呼んだが

447 ：日本＠名無史さん：2018/03/30(金) 15:40:22.89 .net

内親王は○○門院になるのか？

448 ：日本＠名無史さん：2018/03/30(金) 18:13:33.49 .net

>>440
あまり言うことではないが今3人ともお亡くなりになると摂政は誰？

449 ：日本＠名無史さん：2018/04/11(水) 14:59:55.23 .net

清盛が院政を一時停止しているね

450 ：日本＠名無史さん：2018/04/11(水) 16:33:20.00 .net

>>449
清盛は孫の安徳天皇を即位させて
院政を行う治天の君は後白河法皇ではなく娘婿の高倉上皇に変えただけ

451 ：日本＠名無史さん：2018/04/11(水) 16:34:26.09 .net

>>447
内親王というだけでは女院にはならない
天皇の后、生母、准母になった場合のみ

452 ：日本＠名無史さん：2018/04/12(木) 12:41:46.87 .net

院政って一応は明治まで続いてたんだ

453 ：日本＠名無史さん：2018/04/12(木) 13:04:13.11 .net

>>452
明治時代に上皇、摂政、関白が否定された
天皇は死ぬまで在位、摂政関白はおかず天皇親政のみ
天皇は大日本帝国軍の総帥権を握る軍人であるため女帝は禁止
はこの時に決定した

454 ：日本＠名無史さん：2018/04/12(木) 13:51:32.33 .net

なぜ今上帝は皇太子を摂政にして国事を任せなかったのだろうか。昭和帝は今上帝を摂政にしていたはずだが

455 ：日本＠名無史さん：2018/04/12(木) 13:54:22.19 .net

>>454
摂政にはしてない。国事行為代理

456 ：日本＠名無史さん：2018/04/12(木) 18:02:21.05 .net

>>454
それについては天ちゃんが勅語で言及しているので熟読すべし

「天皇の高齢化に伴う対処の仕方が，国事行為や，その象徴としての行為を限りなく縮小していくことには，無理があろうと思われます。
また，天皇が未成年であったり，重病などによりその機能を果たし得なくなった場合には，天皇の行為を代行する摂政を置くことも考えられます。
しかし，この場合も，天皇が十分にその立場に求められる務めを果たせぬまま，
生涯の終わりに至るまで天皇であり続けることに変わりはありません。

天皇が健康を損ない，深刻な状態に立ち至った場合，
これまでにも見られたように，社会が停滞し，
国民の暮らしにも様々な影響が及ぶことが懸念されます。
更にこれまでの皇室のしきたりとして，天皇の終焉に当たっては，
重い殯もがりの行事が連日ほぼ2ヶ月にわたって続き，
その後喪儀そうぎに関連する行事が，1年間続きます。
その様々な行事と，新時代に関わる諸行事が同時に進行することから，
行事に関わる人々，とりわけ残される家族は，非常に厳しい状況下に
置かれざるを得ません。
こうした事態を避けることは出来ないものだろうかとの思いが，
胸に去来することもあります。」

http://www.kunaicho.go.jp/page/okotoba/detail/12

457 ：日本＠名無史さん：2018/04/12(木) 22:19:23.93 .net

院政史上唯一院政を停止したのは後醍醐天皇のみだな。その代償として朝廷は二つに割れ、天下は大乱となった

458 ：日本＠名無史さん：2018/04/13(金) 09:34:53.56 .net

>>457
皇統は後醍醐のずっと前から持明院統と大覚寺統に分かれていたよ
後醍醐は院政を停止し皇統を自分のもとに統一した
しかし娘婿の光厳上皇が足利尊氏のもとへ走り錦の御旗を渡して
後醍醐追討令を発令
足利尊氏は光厳上皇の院政、光厳上皇の弟光明天皇を即位させて征夷大将軍となり
南北朝に分裂

459 ：日本＠名無史さん：2018/04/13(金) 11:04:38.29 .net

皇統は分かれてたけど両統迭立で何とか凌いでただろ。南北朝に分裂したのは後醍醐帝の時だ。院政廃止、天皇親政はブレなかった

460 ：日本＠名無史さん：2018/04/13(金) 11:05:41.64 .net

停止も何も後醍醐天皇の時には院政を行うべき上皇がいなかったわけで。
んで後二条天皇の皇太子・邦良親王にいずれ皇位を譲るはずだったのを
自系統に固定させてしまったため、南朝自体がのちに分裂の危機に。

461 ：日本＠名無史さん：2018/04/13(金) 12:45:14.66 .net

親父の後宇多上皇の院政を停止したよ

462 ：日本＠名無史さん：2018/04/13(金) 14:30:55.58 .net

>>459
皇統が２つに分かれることを承認した北条時宗に責任がある
後醍醐は自分のほうが正統だといっただけ
同様に光厳が正統なのは自分だと言ったから南北朝に分断

463 ：日本＠名無史さん：2018/04/13(金) 14:35:54.30 .net

>>461
後醍醐天皇が一方的に後宇多の権限を奪って院政停止させたわけではない
後宇多はこの前年に直系曾孫(二条天皇の皇孫王)が誕生したことに満足し
大覚寺統の跡取り問題は解消したことを機に引退した
すでに出家して大覚寺に籠っていたし

464 ：日本＠名無史さん：2018/04/13(金) 22:16:12.00 .net

>>462
承認したって、治天の君の遺言通りにどうぞってだけだろ。時宗が分断したようなミスリードするなよ。元寇の対応で忙殺されてたんだから

465 ：日本＠名無史さん：2018/04/14(土) 10:34:45.16 .net

時宗としては蒙古襲来に集中したいので、
皇統を分断させて内紛起こさせて、
朝廷が団結して鎌倉に介入する事態を防ぎたかったのだろう

466 ：日本＠名無史さん：2018/04/14(土) 14:06:28.55 .net

朝廷のほうから皇位継承どうしたらいいか幕府に尋ねる始末
原因をつくったのは後嵯峨だからね

467 ：日本＠名無史さん：2018/04/14(土) 16:56:39.24 .net

>>464
違うぞ

治天の君であった後嵯峨上皇が死んだあとで
後深草上皇と亀山上皇の２人の上皇のどちらが治天の君になるかをもめた
後嵯峨上皇の后・大宮院が後嵯峨上皇の希望は亀山上皇でした
と幕府に言ったので治天の君の希望通り亀山治天で行くかと思いきや
鎌倉申次・西園寺実兼は亀山に入内させた自分の妹と亀山の仲が悪かったので
亀山をさっさと辞めさせたく後深草の皇子と自分の娘を婚約させて
時宗にこっちを正統にしてくれと言った

じゃあ、両方が10年ずつ治天の君やればいいじゃんということにしたのは北条時宗

後嵯峨上皇が後深草と亀山に10年ずつ治天の君をやれと遺言して死んで
時宗が治天の君の言う通りにどうぞと承認を与えたわけじゃない

468 ：日本＠名無史さん：2018/04/14(土) 17:08:54.40 .net

>>466
承久の乱以降、天皇の即位には鎌倉幕府の承認が必要だった

後嵯峨天皇自身、23歳まで元服もせず童形で間もなく出家といわれていたのに
鎌倉幕府の指名で思いがけず即位した

469 ：日本＠名無史さん：2018/04/14(土) 21:23:22.82 .net

>>463
経過はともかく、後宇多が隠居して後醍醐が親政を始めたのは事実じゃん
院政は停止してる、これは厳然とした事実

470 ：日本＠名無史さん：2018/04/14(土) 21:27:23.66 .net

後醍醐帝の時は院政をやる上皇がいなかったという理屈は通用しない
後醍醐は延喜・天暦の御代に還り天皇親政に戻すべしと宣言している

471 ：日本＠名無史さん：2018/04/15(日) 10:51:42.70 .net

>>469
高齢や出家により自主的に院政をやめた上皇は他にいくらでもいるし
後醍醐が院政を止めさせたというのは間違い

472 ：日本＠名無史さん：2018/04/15(日) 10:55:32.26 .net

>>470
天皇親政って、摂政・関白を置かないことだよ
そもそも醍醐・村上天皇の頃にはまだ院政は行われていない
政治は天皇や上皇ではなく摂政・関白が行うという時代

473 ：日本＠名無史さん：2018/04/15(日) 12:54:58.88 .net

>>467
何度もお伺いたてるからじゃあこうしたらってニュアンスじゃないの？あと西園寺卿の政略

474 ：日本＠名無史さん：2018/04/15(日) 15:39:41.91 .net

>>473
当時は鎌倉幕府に天皇の任命権があり
後嵯峨上皇も後のことは幕府に任せるとして死んだ
北条時宗がどちら一方の皇統を指名すればそうなっていた
両統迭立を命じたのは幕府

475 ：日本＠名無史さん：2018/04/16(月) 08:08:34.04 .net

>当時は鎌倉幕府に天皇の任命権があり
な、なんだって？？

476 ：日本＠名無史さん：2018/04/16(月) 16:58:33.11 .net

将軍の任命権ならわかるけど

477 ：日本＠名無史さん：2018/04/18(水) 07:43:56.60 .net

史上最大級の妄言発見

478 ：日本＠名無史さん：2018/04/18(水) 12:49:57.22 .net

院政じゃなくて幕政になってるw

479 ：日本＠名無史さん：2018/04/18(水) 14:53:04.54 .net

>>475
承久の乱以降の天皇は幕府が決めていたんだが

480 ：日本＠名無史さん：2018/04/18(水) 15:48:03.58 .net

>>479
>>475

> 承久の乱以降の天皇は幕府が決めていたんだが


形式上は任命権はないが、実質的には任命権を持っているというやつだな。

「任命」ではなく「推挙」とか「奉じる」という建前になるんだろうが。

481 ：日本＠名無史さん：2018/04/18(水) 17:00:38.40 .net

現代の総理大臣だって国会が指名してるけど、任命はしていない。
任命するのは天皇だ。

482 ：日本＠名無史さん：2018/04/18(水) 23:10:42.64 .net

国会が首相任命してるけど。三権分立

483 ：日本＠名無史さん：2018/04/19(木) 00:21:00.26 .net

憲法よく読め
>>481が正しい

ただ天皇は国政に関する権能を有さない
と憲法で決められているので、
天皇の首相任命は、国会の首相指名に従うのみとなる

484 ：日本＠名無史さん：2018/04/19(木) 11:11:03.25 .net

上皇に憲法の規定はないよなあw

485 ：日本＠名無史さん：2018/04/20(金) 07:25:39.67 .net

江戸時代も、上皇は公家諸法度の対象外。だから幕府は、院政を嫌がった。

486 ：日本＠名無史さん：2018/04/20(金) 11:17:44.79 .net

何故、江戸幕府は禁中並公家諸法度で上皇法皇をフリーにしておいたのかね？

487 ：日本＠名無史さん：2018/04/20(金) 17:41:39.79 .net

>>486

それもそうだな

488 ：日本＠名無史さん：2018/04/21(土) 12:46:07.82 .net

憲法に上皇の規定はないので、上皇は憲法から自由な存在となる
出家して法皇となれば、さらに俗世の習慣からも自由になり、
仏教界の上にも立つ御存在となられる

489 ：日本＠名無史さん：2018/04/21(土) 13:17:04.27 .net

>>486
うっかり忘れてたんだろうｗ
同法度を制定した時には上皇や法皇はいなかった

490 ：日本＠名無史さん：2018/04/21(土) 20:30:42.39 .net

うっかり忘れていたってことはないだろ。

491 ：日本＠名無史さん：2018/04/21(土) 22:34:09.27 .net

うっかり八兵衛かよw

492 ：日本＠名無史さん：2018/04/22(日) 17:24:48.30 .net

江戸幕府は最初は朝廷を法度によって雁字搦めにしてた割に
いつの間にか緩々になっていったな
天皇が勝手に譲位とか鎌倉や室町政権時代はなかったこと
まあ政権が安定し過ぎでわざわざ縛り付ける必要もなかったからではあるが

493 ：日本＠名無史さん：2018/04/22(日) 21:15:49.27 .net

>>492

それでも霊元天皇（いまのところ最後の法皇）の奔放ぶりには困ったようだが。

494 ：日本＠名無史さん：2018/04/22(日) 23:23:07.97 .net

>>471
後宇多個人としてはもう後醍醐と争う気力もなかったんじゃないかな
どっちにしても自分の血統だし恒明に渡らなければそれでいいやってくらいに

495 ：日本＠名無史さん：2018/04/23(月) 17:45:35.42 .net

後醍醐が院政を停めたのは史実
もうガタガタ反論するなよ、天皇親政なんだからな　　　　　　

496 ：日本＠名無史さん：2018/04/23(月) 23:30:11.19 .net

いよ！平泉澄！

497 ：日本＠名無史さん：2018/04/25(水) 22:30:03.01 .net

>>489
後陽成上皇がいたろ

498 ：日本＠名無史さん：2018/04/26(木) 23:46:28.84 .net

こないだ出た岩波新書の後醍醐本によると後宇多の院政停止には吉田定房から西園寺家を通して幕府の介入を取り付けた点も大きかった模様
後醍醐だって利用できる時は大いに幕府を利用していた印象

499 ：日本＠名無史さん：2018/04/27(金) 15:29:35.76 .net

さんざん利用したのに討幕計画たててたから吉田定房卿は幕府に密告したのか　

500 ：日本＠名無史さん：2018/04/28(土) 16:13:47.18 .net

天皇在位中は格式に縛られるが、譲位すれば近臣も自分の気に入った人を
実力本位で集められる。院政とは優れた制度だ。
今上が譲位された後、院にどのような近臣をお集めになるのかに興味がある。

501 ：日本＠名無史さん：2018/05/01(火) 13:24:58.01 .net

>>500
貴殿は鎌倉幕府の関係者？

502 ：日本＠名無史さん：2018/05/02(水) 11:14:48.83 .net

>>500
上皇付き宮内庁職員だけでしょ？

503 ：日本＠名無史さん：2018/05/02(水) 15:58:27.08 .net

ホリエモン、田母神、羽生結弦、山本太郎あたりが平成院近臣になると面白い世になる

504 ：日本＠名無史さん：2018/05/02(水) 18:53:24.87 .net

と日記には書いておこう

505 ：1：2018/05/02(水) 21:36:48.53 .net

本当は怖い後小松上皇

506 ：日本＠名無史さん：2018/05/02(水) 21:39:40.14 .net

>>500
上皇は独自の荘園を持ち私的な経済基盤があったから
好きな近臣を雇い入れることができたが
今は国民主権で平成上皇の近臣は全額国民の税金で雇われるわけだから
誰でも好きな者を集めることができるわけではない

507 ：日本＠名無史さん：2018/05/03(木) 06:57:47.09 .net

そういう環境の違いを知ってか知らずか（たぶん知らないのだろうけどｗ）
院政をやってほしいという幻〜を見ているんだろうな。
ちょっとでも考えてみりゃわかることだけど、体力的にきついからと退位を望んでるのだし
治天の君になったところでやるべき院領統治など任務は何も無い。

508 ：日本＠名無史さん：2018/05/03(木) 11:48:33.58 .net

マジレスしてる馬鹿がいてワロス

509 ：日本＠名無史さん：2018/05/03(木) 19:30:45.21 .net

>>505

斬首作戦のプロ

510 ：日本＠名無史さん：2018/05/03(木) 19:31:06.30 .net

>>504

龍角散のステマはやめろ

511 ：日本＠名無史さん：2018/05/03(木) 19:34:32.02 .net

平成院政が始まったら、篤志家の皆さんは寄進して、長講堂領を復活するところから
初めてほしい。院政には独立した経済力が必要となる。
会計士か税理士の資格を持つ忠節の士を長講堂領別当に任じて、院政を輔弼しよう。
西田昌司先生あたりが適任ではないか？

512 ：日本＠名無史さん：2018/05/03(木) 23:33:14.33 .net

表面的な院政停止後の後宇多も一番肝心な荘園の管理は最後までやってたんだよな

513 ：日本＠名無史さん：2018/05/04(金) 00:41:45.13 .net

八条院領も併せればさらに磐石　　

514 ：日本＠名無史さん：2018/05/04(金) 01:05:42.23 .net

>>458
後醍醐追討令ってw新田義貞追討令だぞw

515 ：日本＠名無史さん：2018/05/19(土) 13:21:02.90 .net

倒幕の開始はむしろ大覚寺統の内紛

516 ：日本＠名無史さん：2018/05/19(土) 14:35:06.71 .net

無理して倒幕しなくても、そのうち幕府は自滅したと思うんだが。

517 ：日本＠名無史さん：2018/05/23(水) 11:34:42.53 .net

自滅した幕府なんてあった？

518 ：DJgensei artchive gemmar：2018/05/23(水) 19:22:57.63 .net

韻棲　のほうが。

519 ：DJgensei artchive gemmar：2018/05/23(水) 19:26:35.14 .net

●●士なんて武士階級、士族オンリーだからだめだよ。

520 ：DJgensei artchive gemmar：2018/05/23(水) 19:30:38.24 .net

華族や、僧侶階級じゃないと話にならないわけ。

最高神官と　最高法官どちら？みたいな。

521 ：日本＠名無史さん：2018/05/26(土) 08:54:14.38 .net

近代以前に家格が半家とか地下家で終わった公家や官人は、平成院政で近臣として
召されることで、家格を上げるチャンスになるかも知れない。
久しぶりの院政に期待したい。

522 ：日本＠名無史さん：2018/05/29(火) 14:08:36.68 .net

お前どんだけ院政に期待してんだよw

523 ：日本＠名無史さん：2018/05/30(水) 05:39:57.56 .net

そもそも、代表権と実権が同一人物にあると何が問題になるのやら。トップが実権のないお飾りなんて世界では通用しないというのに。

524 ：日本＠名無史さん：2018/05/30(水) 16:29:05.31 .net

平成院の院宣で日本国憲法破棄とかできる？

525 ：日本＠名無史さん：2018/05/30(水) 17:05:07.48 .net

おまえのレス　　おもろない
自分ではおもろいと思ってるんやろうけど

526 ：日本＠名無史さん：2018/06/02(土) 10:54:52.38 .net

>>524
そもそも日本国憲法に上皇に関する定めはないから、上皇は日本国憲法を
超越した存在となり得る。
また、憲法に反する「詔勅」を排除する定めはあるが、「院宣」を排除する
定めもない。
平成院政の開始は、憲法を乗り越えて、戦後体制を終焉させる端緒となる。

527 ：日本＠名無史さん：2018/06/02(土) 15:35:01.04 .net

>>526
結構なこってｗ

528 ：DJgensei artchive gemmar：2018/06/02(土) 15:39:44.89 .net

https://www.youtube.com/watch?v=fXJc2NYwHjw

529 ：日本＠名無史さん：2018/06/02(土) 16:43:47.01 .net

>>526
そんなことしてる意思も体力も寿命も無し

530 ：日本＠名無史さん：2018/06/02(土) 20:44:54.44 .net

>>526
憲法に院宣の規定そのものがないのだから
院宣を出されても国民に実行義務がない
自主的に院宣に従うのはお前ぐらい

531 ：日本＠名無史さん：2018/06/03(日) 21:04:46.76 .net

近代以前、律令には上皇に関する規定、院宣に関する規定はなかった。
だが、実際には院宣はその効果を発揮していた事実がある。
院宣に従う人もいれば、従わない人もいた。
だから、今の世の中において、院宣が出されたとしても、一定の効果があるかも
知れない。

532 ：日本＠名無史さん：2018/06/06(水) 11:27:58.73 .net

もちろん、ないかもしれない

533 ：日本＠名無史さん：2018/06/10(日) 15:59:23.98 .net

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/-wF31xbwqPM