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院政について語ろう
- 1 :日本@名無史さん:2011/09/29(木) 23:39:20.59 .net
- 摂関政治を打破し、その後300年にわたり続いた院政について語るスレです。
白河院政から武家の台頭、鎌倉開幕を経て南北朝時代までをのんびり語りましょう。
- 640 :日本@名無史さん:2019/02/15(金) 08:02:49.84 .net
- もしも後三条天皇が早死にしなかったら、院政は白河ではなく、後三条から始まっていただろう
- 641 :学術:2019/02/15(金) 12:45:19.26 .net
- 平成を終えると院政が久しぶりに始まるから楽しみだね。
- 642 :日本@名無史さん:2019/02/15(金) 18:43:08.17 .net
- 次の次は久々に女帝
まだ先だけど、これも楽しみ
- 643 :日本@名無史さん:2019/02/16(土) 07:18:50.72 .net
- >>641
法的根拠は?
- 644 :学術:2019/02/16(土) 09:39:00.83 .net
- 昔は戦争しながら上皇になって政治してたみたいだよ。現代も上皇側に
誰かがついて、天皇側と対峙、騒げや飲めやでどんちゃん騒ぎもいいなあ。
病院程度より平成院のほうがよろしいように思いますが。
- 645 :日本@名無史さん:2019/02/16(土) 11:33:49.68 .net
- そもそも、院政ってのは、武士の力をバックにして貴族を抑える政治だからなあ
- 646 :学術:2019/02/16(土) 12:03:52.58 .net
- 鳥羽後鳥羽院の理想はあるよな。内裏。
- 647 :日本@名無史さん:2019/02/16(土) 14:29:34.31 .net
- 武士ももちろんだが、下級の公家も文官として院庁に出仕した
今回、平成院政が始まれば、官庁で出世できなくて早期退官した元官僚や、落選した
元議員などが出仕すればいいと思う
警察、自衛隊OBや元警備員が出仕して北面の武士になればいい
- 648 :日本@名無史さん:2019/02/16(土) 15:09:06.11 .net
- 「俺たちゃ北面の武士だ! 怪しい奴め! 上皇様になんの用だ!?」
って、いかにも少年マンガに出てきそうな状況だな
- 649 :日本@名無史さん:2019/02/17(日) 08:23:09.72 .net
- >>645
院政ってのは、院領荘園の経営に付随する政治
- 650 :日本@名無史さん:2019/02/17(日) 09:41:28.47 .net
- 天皇は荘園を持てない
それが、譲位して上皇になる最大の理由
- 651 :日本@名無史さん:2019/02/17(日) 09:45:48.62 .net
- 平安初期の嵯峨上皇は、譲位してからも絶大な権力を振るったが、院政とは言われない
- 652 :日本@名無史さん:2019/02/17(日) 09:51:51.26 .net
- 平安後期の院政は、荘園経営と切っても切れない
- 653 :日本@名無史さん:2019/02/17(日) 12:00:22.49 .net
- >>651
そりゃ荘園を持ってないからな
- 654 :日本@名無史さん:2019/02/17(日) 21:48:08.95 .net
- >650の法の穴を見つけたのは後三條天皇?
- 655 :日本@名無史さん:2019/02/19(火) 08:41:18.90 .net
- >>647
んで何の仕事やるの?
誰が給料出すの?
原資は?
法的根拠は?
どういう法人格?
- 656 :日本@名無史さん:2019/02/19(火) 20:18:39.00 .net
- >>655
文書の発給とか院庁の警護とか、文官も武士もやることは多くあるよ
上皇の所領から上がる税収が財源となる
院政は律令にも憲法にも規定がないから、法的根拠がなくてもできるところがポイントだ
院宣は実定法以上に権威を持つ
- 657 :日本@名無史さん:2019/02/20(水) 18:23:54.89 .net
- 院宣は従わない人もいて、反逆者に返り討ちにあうこともある
だが、院宣の威力が勝れば、政府の法令を上回ることもある
- 658 :日本@名無史さん:2019/02/20(水) 19:28:07.52 .net
- >655は>647のいう「平成院政」に対しての疑問なのだが
- 659 :日本@名無史さん:2019/02/20(水) 23:50:59.02 .net
- 左翼や朝鮮人は、平成院が安倍首相と対立していると信じている
彼らは、「憲法を変えるな」というような院宣が発せられることを期待している
これは冗談ではなく、真顔でそう言い出す奴がよくいる
- 660 :日本@名無史さん:2019/02/21(木) 00:01:49.82 .net
- しかし、荘園がなければ院政ではない
- 661 :日本@名無史さん:2019/02/21(木) 07:29:22.40 .net
- 天皇が「憲法を変えるな」と発言したら憲法違反だが、上皇なら違反とは言えまい
政治の実権はなくても、精神的な権威がある
左翼は勢いづき、右翼は意気消沈するだろう
- 662 :日本@名無史さん:2019/02/21(木) 07:31:55.83 .net
- 左翼には、「君側の奸・アベを討て」という気運が盛り上がってくる
最近はちょっと下火になったが、ひところは左翼と朝鮮人がそれを大合唱しはじめて、危ない雰囲気になりかけた
- 663 :日本@名無史さん:2019/02/21(木) 13:48:42.98 .net
- 最近の左翼は、「移民を入れるな」、「ロシアから北方領土を取り返せ」、「アベの弱腰外交」と騒がしい
もう、左翼なのか右翼なのか、わからなくなってきた
- 664 :日本@名無史さん:2019/02/27(水) 10:50:25.56 .net
- 院宣は憲法のラチ外にある
- 665 :日本@名無史さん:2019/02/27(水) 16:37:08.20 .net
- >>661
浅沼稲次郎みたいに尊皇左翼もいる。
- 666 :日本@名無史さん:2019/03/01(金) 10:09:42.23 .net
- わりとまじで讃岐典侍日記の藤原長子が堀河天皇亡き後、鳥羽天皇にも仕えたのって、白河上皇が彼女のこと狙ってたんだと思う。
孫の奥さんに手だす人なら、息子の愛妾にも目つけるでしょ。後年藤原長子が狂乱して白河上皇が参内を取りやめさせたのも闇深い。
- 667 :日本@名無史さん:2019/03/01(金) 13:11:09.08 .net
- 孫の奥さんに手出すってより愛人を孫の嫁にしたんだよな。
その後も関係続いてるから同じことだけど。
- 668 :日本@名無史さん:2019/03/02(土) 08:39:11.65 .net
- 祇園女御なんてややこしい関係の愛人もいるし
- 669 :日本@名無史さん:2019/03/02(土) 10:11:13.65 .net
- その祇園女御の妹っていう愛人もいるし。
- 670 :日本@名無史さん:2019/03/02(土) 12:23:21.10 .net
- ただれた関係だな?
- 671 :日本@名無史さん:2019/03/02(土) 13:02:16.70 .net
- 孫と孫の嫁(愛人)と自分で5回熊野旅行にも行ってる。
- 672 :日本@名無史さん:2019/03/03(日) 15:13:02.59 .net
- その愛人達は、出家後の・・・
- 673 :日本@名無史さん:2019/03/03(日) 15:34:38.65 .net
- >夫妻のことにおきては、この世のみならぬことなれば、力なし。
それも、髪をつけて好色の家に名を残しなどせむ事は、返す返す憂かるべし。
ただ世を捨てて後は、いかなるわざも苦しからぬ事なり”
後深草院二条の父の遺言だが、当時の公家社会の価値観では
出家後の方が好き勝手できる認識だったらしい。
- 674 :日本@名無史さん:2019/03/03(日) 16:28:14.46 .net
- 補足 当時→鎌倉院政期当時
源氏なんかだと出家後は行い澄ましてみたいな感じだけどな。
やっぱり白河以降かな、出家してしまえば家名とは関係ない
家名に傷がつかないなら何でもあり的な価値観になって行ったのは。
- 675 :日本@名無史さん:2019/03/05(火) 16:47:34.07 .net
- 法皇になったのはロクなのがいないと
- 676 :日本@名無史さん:2019/03/05(火) 19:20:28.14 .net
- 世捨て人は自由人なんだな
- 677 :日本@名無史さん:2019/03/06(水) 02:12:07.71 .net
- 後鳥羽もアレだけど、乱の時点では出家してなかったな。
- 678 :日本@名無史さん:2019/03/07(木) 09:23:12.43 .net
- 承久乱3上皇はいずれも出家などしてないだろう
- 679 :日本@名無史さん:2019/03/07(木) 11:11:16.76 .net
- >承久三年五月、院はついに北条義時追討の兵を挙げるに至るが(承久の変)、上京した鎌倉軍に敗北、
七月に出家して隠岐に配流された。
負けてすぐ保身で剃髪したがそれで済まずに配流だと思ってた。
配流決まったから都にいるうちに剃髪したのか。
- 680 :日本@名無史さん:2019/03/07(木) 11:25:32.55 .net
- 仏教の影響が強かったから病気が重くなって出家して崩御までの
わずかな期間法皇という人は多いけど、土御門もそうだったんだな。
>寛喜3年(1231年)10月に出家し、同月崩御。
「法皇になった天皇」なんてヒットしないからそれぞれググってみなきゃ分からんな。
- 681 :日本@名無史さん:2019/03/07(木) 16:07:03.00 .net
- 亀山法皇がいいね
- 682 :日本@名無史さん:2019/03/07(木) 21:38:27.84 .net
- 歴代天皇で1、2を争う色きちがいだよね>亀山法皇
- 683 :日本@名無史さん:2019/03/08(金) 08:36:10.42 .net
- それが歴史上の亀山モデルか
- 684 :日本@名無史さん:2019/03/08(金) 16:50:12.30 .net
- 色々と問題はあったけど、元寇の時はちゃんと祈ってくれた(たぶん)じゃないか!
亀山院
- 685 :日本@名無史さん:2019/03/08(金) 17:17:15.03 .net
- 天皇たるもの、子孫を残すことが最大の務め
女好きは、仕事熱心と同義語
- 686 :日本@名無史さん:2019/03/08(金) 17:18:51.09 .net
- 競馬の世界で良い種牡馬とされるサンデーサイレンスやディープインパクトは、種付けする日は朝から興奮してブヒーッと騒いで暴れるほどの絶倫
- 687 :日本@名無史さん:2019/03/08(金) 20:49:27.99 .net
- 表に出せない子ども量産しても話にならん。
出家させたらその系統は父の後嵯峨みたいなのはレアケースで
跡取りになれないしね。
- 688 :日本@名無史さん:2019/03/09(土) 23:14:39.47 .net
- 室町後期の京が荒廃してた時って院政できてたの?
- 689 :日本@名無史さん:2019/03/09(土) 23:52:21.59 .net
- 荘園からの年貢を戦乱の京都に運べなくなっては院政も何もあったもんじゃない
- 690 :日本@名無史さん:2019/03/10(日) 00:08:20.73 .net
- その時期は上皇自体いないよね。
天皇の大嘗祭や葬式さえろくにでできず、貧乏に耐えて数十年在位
→崩御で新帝即位が繰り返された時代。
詳しくは「一番可哀想な天皇は誰?」など天皇スレを参照。
- 691 :日本@名無史さん:2019/03/10(日) 00:13:31.99 .net
- 訂正 新帝即位→践祚
- 692 :日本@名無史さん:2019/03/10(日) 08:07:55.16 .net
- 後鳥羽や後嵯峨でも、院政とは言われんなあ
- 693 :日本@名無史さん:2019/03/10(日) 08:10:07.15 .net
- 後奈良天皇は、御所の門が壊れても、おカネがなくて修繕できなかった
しかし、次の正親町天皇になると、織田信長と水面下で暗闘するほどの力を持つようになる
- 694 :日本@名無史さん:2019/03/10(日) 08:13:16.45 .net
- 後土御門天皇のとき、応仁の乱が起きる
後柏原天皇のとき、戦国時代に突入
後土御門から後奈良までの3代が、天皇の歴史における大暗黒時代
- 695 :日本@名無史さん:2019/03/10(日) 08:16:13.09 .net
- 織田信長は正親町天皇をミコシとして担ぎ上げ、豊臣秀吉は後陽成天皇を担いだため、皇室は一時的に復興した
しかし、次の後水尾天皇になると、徳川家康との暗闘で再び封じ込まれていく
- 696 :日本@名無史さん:2019/03/10(日) 08:20:14.39 .net
- 生前退位によって天皇陛下は「上皇陛下」に、皇后陛下は「上皇后陛下」になられる。
皇室典範によって天皇の終身在位が定められた後、日本で「上皇」が誕生するのは初。
江戸時代の光格天皇(1771-1840、院政期間1817-1840)以来約200年ぶりとなる。
- 697 :日本@名無史さん:2019/03/10(日) 08:24:40.22 .net
- 江戸時代の光格上皇だって、京都で院政をやっている
平安時代の白河上皇や鳥羽上皇と違って、全国規模での権力が無かっただけだ
- 698 :日本@名無史さん:2019/03/10(日) 10:50:00.64 .net
- >>692
それはない。あれは間違いなく院政
- 699 :日本@名無史さん:2019/03/10(日) 11:40:13.54 .net
- 後鳥羽や後嵯峨は「院政時代」とは言われないだけだな
院政であることに変わりはない
- 700 :日本@名無史さん:2019/03/10(日) 11:59:01.99 .net
- 後鳥羽も宮中政治で満足してればよかったのにな。
学問もできて相撲など武道も強く歌も上手。
ついつい俺なら討幕で親政もできちゃうと思ったんだろうな。
- 701 :日本@名無史さん:2019/03/10(日) 16:01:00.59 .net
- なぜ後白河は六条をわざわざ退位させたんだろうか
- 702 :日本@名無史さん:2019/03/10(日) 17:31:48.96 .net
- もともと二条が険悪な父後白河への牽制として立太子即位させたようなものだから。
母の出自も低いし。
中宮腹や平家一門の妃腹なら話が違っただろうけど>六条
- 703 :日本@名無史さん:2019/03/10(日) 18:31:56.95 .net
- >>700
まあ、後鳥羽の頃の鎌倉幕府は、まだホントに始まったばかりだったからな
当の鎌倉武士たち自身が、後鳥羽上皇の権威に圧倒され、戦う前から負けかけていたくらいだ
- 704 :日本@名無史さん:2019/03/10(日) 18:33:42.32 .net
- >>700
まあ、後鳥羽の頃の鎌倉幕府は、まだホントに始まったばかりだったからな
当の鎌倉武士たち自身が、後鳥羽上皇の権威に圧倒され、戦う前から負けかけていたくらいだ
- 705 :日本@名無史さん:2019/03/10(日) 18:37:38.71 .net
- 後鳥羽は、白河・後白河をも凌ぐ強烈な個性
時代の巡り合わせが悪かった
- 706 :日本@名無史さん:2019/03/10(日) 19:19:36.56 .net
- どっちにしろろくでもない。
権威のみで実権取り上げた徳川幕府の政策は正しい。
- 707 :日本@名無史さん:2019/03/10(日) 21:09:02.53 .net
- 後醍醐は一応後鳥羽の直系子孫だなw
- 708 :日本@名無史さん:2019/03/10(日) 21:43:02.33 .net
- >>705
後鳥羽は歴代天皇でも個人的能力はトップクラスじゃねえの?
時代と相手が悪かった
北条義時、北条政子、北条泰時、大江広元、後出しじゃんけんだけど喧嘩売ったらいかん連中w
この4人が昭和の政治家だったら日本は敗戦国になってねえだろなあw
- 709 :日本@名無史さん:2019/03/10(日) 22:34:15.28 .net
- 承久の乱の敗因は後鳥羽院が院宣の効果を過信してた、という事に尽きるが、現在の我々は結果を知っているから後鳥羽院の戦略ミス・甘さを指摘できるのである。
ちょいと妄想であの時代にタイムスリップしてみて、自分が後鳥羽院だったら、と考えてみる。
関東の武士たちみんなが北条側に付いたのは果たして至極当然のことだったんだろうか?
武士の大半は後鳥羽院と北条を瀬踏みして、北条に賭けたということだろう。
可能性としては京方が勝利する可能性もあったと思う。
- 710 :日本@名無史さん:2019/03/10(日) 23:16:43.86 .net
- あれ上皇が先頭で軍を率いていたら降参することになってたんだっけ。
もちろんそんなことはなく、院の御所に逃げてきた軍を門前払いするという
いかにもダメ公家典型のお粗末さなんだが。
少しは頼長を見習ってたら違ったんだろうな。
ほんと今もそうだが責任取ることを知らない奴に権力持たせちゃダメだよ。
- 711 :日本@名無史さん:2019/03/10(日) 23:55:59.03 .net
- 仮に後鳥羽上皇が自ら出馬してきても、
「恐れ多くも上皇の御名を名乗る不届き者め!!討ち取れ!!!」と泰時が鎌倉軍に号令して終わりだよ
- 712 :日本@名無史さん:2019/03/11(月) 00:55:28.77 .net
- 大内惟信とか藤原秀康とかそこそこ大物が後鳥羽院側に着いたけど、広がりが持てないのが残念だったな。大内惟義が生きていたら、全く違う展開になったかも知れない。
- 713 :日本@名無史さん:2019/03/11(月) 01:39:32.57 .net
- 精神的な権威のパワーってのは大きいからな。
中世人にとってのそれは、現代人の想像を超えるものがある。
関東の武士にとって天皇は、遥か彼方におわします神聖なお方。
戦う前からヒレ伏してしまっても不思議はない。
- 714 :日本@名無史さん:2019/03/11(月) 01:41:58.76 .net
- 神聖ローマ帝国の皇帝も、ローマ教皇に破門されたら、圧倒的な軍事力を持っているにもかかわらず敗れることがよくあった
- 715 :日本@名無史さん:2019/03/11(月) 02:53:22.30 .net
- 後鳥羽って長講堂領は持ってたろうけど八条院領も持ってたの?
- 716 :日本@名無史さん:2019/03/11(月) 05:10:26.56 .net
- 八条院→春華門院昇子内親王→順徳天皇→後高倉院→安嘉門院→亀山院→後宇多院→
昭慶門院憙子内親王→後醍醐天皇
長講堂領
後白河→宣陽門院覲子内親王→後深草天皇(以降持明院統へ)
- 717 :日本@名無史さん:2019/03/11(月) 07:40:02.65 .net
- >>716
後鳥羽はどっちも無し?
- 718 :日本@名無史さん:2019/03/11(月) 10:14:29.78 .net
- >>709
>武士の大半は後鳥羽院と北条を瀬踏みして、北条に賭けたということだろう。
>可能性としては京方が勝利する可能性もあったと思う。
もちろんそうだよ
だから北条政子と大江広元は攻勢を主張した
それが大正解だった
箱根で迎え撃つとかのんきなことしてたら内側からの裏切り者が出かねないからね
- 719 :日本@名無史さん:2019/03/11(月) 14:16:18.01 .net
- >>717
実子の順徳院が継いでるのはダメ?
- 720 :日本@名無史さん:2019/03/11(月) 14:34:57.45 .net
- 所有権は娘息子だけど行使するのは親(治天の君)だからね。
愛人の白拍子に出身地の荘園ぽんとあげるぐらいだから
他にもいっぱいもってたんだろ。
- 721 :日本@名無史さん:2019/03/11(月) 14:57:23.15 .net
- 治天の君は皇室の家長だからその気になったら皇室の誰かに所属の荘園取り上げて別の人間にあげるとかできるからね
- 722 :日本@名無史さん:2019/03/11(月) 15:10:35.36 .net
- 大河ドラマの平清盛は藤原摂関家の兄弟争い、崇徳と後白河の兄弟争いが詳細に描かれて良かった。
視聴率は低かったが、個人的にはなかなか面白くて最後まで見た最後の大河ドラマ。
しかし、平忠盛(中井貴一)、白河法皇(伊東四朗)が退場してからは少しつまらなくなった気がする。
最初の2話しか出てないが、白河法皇のインパクトがすごかった。
- 723 :日本@名無史さん:2019/03/11(月) 15:15:15.87 .net
- >>722
平清盛は白河院のラスボス感が半端なかったな
その前の江というお花畑全開大河ドラマとの差
- 724 :日本@名無史さん:2019/03/11(月) 15:23:11.63 .net
- >>721
両統迭立になって、そうもいかなくなっちゃったってことだな
- 725 :日本@名無史さん:2019/03/11(月) 17:21:30.59 .net
- >>723
死して尚この世を支配する白河院だったな
特に鳥羽院にとっては
- 726 :日本@名無史さん:2019/03/11(月) 18:04:28.62 .net
- >>720-721
大宮院の言で治天になった亀山はなぜ後深草の長講堂領を没収して大覚寺統のものにしなかったのだろう。後嵯峨の処置を尊重したの?それとも幕府の意向が強かった?はたまた西園寺の陰謀?
- 727 :日本@名無史さん:2019/03/11(月) 18:13:04.67 .net
- 後深草の抵抗と西園寺実兼の折衝の結果。
>時の関東申次で後深草上皇寄りの西園寺実兼が執権北条時宗と折衝し、
後深草上皇の皇子熈仁親王(伏見天皇)を同年中に立太子させることに成功した。
その後、弘安3年(1280年)頃から後深草上皇方による後宇多天皇退位と
皇太子擁立の動きが強まり、ついに同10年(1287年)10月、伏見天皇即位に伴い
院政を開始した。また正応2年(1289年)10月には第六皇子・久明親王を
鎌倉将軍として下向させ、その後しばらく持明院統に有利な体勢が続いた。
- 728 :日本@名無史さん:2019/03/11(月) 20:17:53.13 .net
- 亀山院の系統に王家領荘園群を統一しても子孫で分裂しそうだなw
- 729 :日本@名無史さん:2019/03/11(月) 21:41:14.81 .net
- >>726
治天の君は、臣下である摂関家領や寺社領なら没収しようとおもえば出来ないことは無いけど、
同じ階級である皇族・王家領の没収は出来ない。
- 730 :日本@名無史さん:2019/03/11(月) 22:34:08.90 .net
- 没収まではされなくても侵食はされそうだよ。
- 731 :日本@名無史さん:2019/03/11(月) 23:26:37.69 .net
- 室町院領の伝領で揉めるわけだ
- 732 :日本@名無史さん:2019/03/12(火) 12:46:47.51 .net
- Q.北面の武士、西面の武士の「北」、「西」って何を意味してるの?
A.北面の武士、西面の武士ともそれぞれ院御所の北側、西側に詰め所があったことが名前の由来となったのです。
- 733 :日本@名無史さん:2019/03/12(火) 12:47:26.03 .net
- 北面の武士とは、院御所の北面に詰め、上皇の身辺を警備した武士のことを言います。
なぜ「北面の武士」と呼ばれるのかというと、北面の武士の本拠地が上皇の住まいの北側に位置していたからです。
北面の武士は11世紀末に白河法皇が院の直轄軍として、寺社の強訴に対応するために創設したものです。
- 734 :日本@名無史さん:2019/03/12(火) 12:47:52.54 .net
- 西面の武士とは鎌倉時代に院御所の西面に詰め、上皇の身辺警護を行った武士です。
北面の武士の名前の由来同様、こちらも院御所の西側に本拠地があったことから「西面の武士」と呼ばれるようになりました。
西面の武士は、1200年頃、後鳥羽上皇が鎌倉幕府の軍事力に対抗して結成したものです
- 735 :日本@名無史さん:2019/03/12(火) 16:45:01.42 .net
- まさか現代において院政が始まる様子を生でみられるとは感無量
とりあえず平成院の院宣第一号は安倍夫妻に見捨てられた籠池夫妻への恩赦令とみた
- 736 :学術:2019/03/12(火) 17:59:41.23 .net
- 院政の設営も着々と進んでございますか?
- 737 :日本@名無史さん:2019/03/12(火) 18:30:36.02 .net
- 平成院の院御所はどこになるのかな?
まさかの京都だったら面白いんだが
- 738 :日本@名無史さん:2019/03/12(火) 19:53:48.16 .net
- 現在の赤坂御所を仙洞御所としてお移りになるらしいね
敷地が広いから、北面の武士の詰所や番所も設営しやすい
- 739 :日本@名無史さん:2019/03/12(火) 20:11:11.65 .net
- いずれは赤坂だけどとりあえずは高輪皇族邸(元高松宮邸)だよ。
- 740 :日本@名無史さん:2019/03/12(火) 20:12:44.09 .net
- ここか
北面は迎賓館なので、武士を配置するのは難しそうだ
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