院政について語ろう

1 ：日本＠名無史さん：2011/09/29(木) 23:39:20.59 .net

摂関政治を打破し、その後300年にわたり続いた院政について語るスレです。
白河院政から武家の台頭、鎌倉開幕を経て南北朝時代までをのんびり語りましょう。

668 ：日本＠名無史さん：2019/03/02(土) 08:39:11.65 .net

祇園女御なんてややこしい関係の愛人もいるし

669 ：日本＠名無史さん：2019/03/02(土) 10:11:13.65 .net

その祇園女御の妹っていう愛人もいるし。

670 ：日本＠名無史さん：2019/03/02(土) 12:23:21.10 .net

ただれた関係だな？

671 ：日本＠名無史さん：2019/03/02(土) 13:02:16.70 .net

孫と孫の嫁（愛人）と自分で５回熊野旅行にも行ってる。

672 ：日本＠名無史さん：2019/03/03(日) 15:13:02.59 .net

その愛人達は、出家後の・・・

673 ：日本＠名無史さん：2019/03/03(日) 15:34:38.65 .net

＞夫妻のことにおきては、この世のみならぬことなれば、力なし。
それも、髪をつけて好色の家に名を残しなどせむ事は、返す返す憂かるべし。
ただ世を捨てて後は、いかなるわざも苦しからぬ事なり”　

後深草院二条の父の遺言だが、当時の公家社会の価値観では
出家後の方が好き勝手できる認識だったらしい。

674 ：日本＠名無史さん：2019/03/03(日) 16:28:14.46 .net

補足　　当時→鎌倉院政期当時

源氏なんかだと出家後は行い澄ましてみたいな感じだけどな。
やっぱり白河以降かな、出家してしまえば家名とは関係ない
家名に傷がつかないなら何でもあり的な価値観になって行ったのは。

675 ：日本＠名無史さん：2019/03/05(火) 16:47:34.07 .net

法皇になったのはロクなのがいないと

676 ：日本＠名無史さん：2019/03/05(火) 19:20:28.14 .net

世捨て人は自由人なんだな

677 ：日本＠名無史さん：2019/03/06(水) 02:12:07.71 .net

後鳥羽もアレだけど、乱の時点では出家してなかったな。

678 ：日本＠名無史さん：2019/03/07(木) 09:23:12.43 .net

承久乱３上皇はいずれも出家などしてないだろう

679 ：日本＠名無史さん：2019/03/07(木) 11:11:16.76 .net

＞承久三年五月、院はついに北条義時追討の兵を挙げるに至るが(承久の変)、上京した鎌倉軍に敗北、
七月に出家して隠岐に配流された。

負けてすぐ保身で剃髪したがそれで済まずに配流だと思ってた。
配流決まったから都にいるうちに剃髪したのか。

680 ：日本＠名無史さん：2019/03/07(木) 11:25:32.55 .net

仏教の影響が強かったから病気が重くなって出家して崩御までの
わずかな期間法皇という人は多いけど、土御門もそうだったんだな。

＞寛喜3年（1231年）10月に出家し、同月崩御。

「法皇になった天皇」なんてヒットしないからそれぞれググってみなきゃ分からんな。

681 ：日本＠名無史さん：2019/03/07(木) 16:07:03.00 .net

亀山法皇がいいね

682 ：日本＠名無史さん：2019/03/07(木) 21:38:27.84 .net

歴代天皇で１、２を争う色きちがいだよね＞亀山法皇

683 ：日本＠名無史さん：2019/03/08(金) 08:36:10.42 .net

それが歴史上の亀山モデルか

684 ：日本＠名無史さん：2019/03/08(金) 16:50:12.30 .net

色々と問題はあったけど、元寇の時はちゃんと祈ってくれた（たぶん）じゃないか！
亀山院

685 ：日本＠名無史さん：2019/03/08(金) 17:17:15.03 .net

天皇たるもの、子孫を残すことが最大の務め

女好きは、仕事熱心と同義語

686 ：日本＠名無史さん：2019/03/08(金) 17:18:51.09 .net

競馬の世界で良い種牡馬とされるサンデーサイレンスやディープインパクトは、種付けする日は朝から興奮してブヒーッと騒いで暴れるほどの絶倫

687 ：日本＠名無史さん：2019/03/08(金) 20:49:27.99 .net

表に出せない子ども量産しても話にならん。
出家させたらその系統は父の後嵯峨みたいなのはレアケースで
跡取りになれないしね。

688 ：日本＠名無史さん：2019/03/09(土) 23:14:39.47 .net

室町後期の京が荒廃してた時って院政できてたの？

689 ：日本＠名無史さん：2019/03/09(土) 23:52:21.59 .net

荘園からの年貢を戦乱の京都に運べなくなっては院政も何もあったもんじゃない

690 ：日本＠名無史さん：2019/03/10(日) 00:08:20.73 .net

その時期は上皇自体いないよね。
天皇の大嘗祭や葬式さえろくにでできず、貧乏に耐えて数十年在位
→崩御で新帝即位が繰り返された時代。
詳しくは「一番可哀想な天皇は誰？」など天皇スレを参照。

691 ：日本＠名無史さん：2019/03/10(日) 00:13:31.99 .net

訂正　　新帝即位→践祚

692 ：日本＠名無史さん：2019/03/10(日) 08:07:55.16 .net

後鳥羽や後嵯峨でも、院政とは言われんなあ

693 ：日本＠名無史さん：2019/03/10(日) 08:10:07.15 .net

後奈良天皇は、御所の門が壊れても、おカネがなくて修繕できなかった

しかし、次の正親町天皇になると、織田信長と水面下で暗闘するほどの力を持つようになる

694 ：日本＠名無史さん：2019/03/10(日) 08:13:16.45 .net

後土御門天皇のとき、応仁の乱が起きる

後柏原天皇のとき、戦国時代に突入

後土御門から後奈良までの３代が、天皇の歴史における大暗黒時代

695 ：日本＠名無史さん：2019/03/10(日) 08:16:13.09 .net

織田信長は正親町天皇をミコシとして担ぎ上げ、豊臣秀吉は後陽成天皇を担いだため、皇室は一時的に復興した

しかし、次の後水尾天皇になると、徳川家康との暗闘で再び封じ込まれていく

696 ：日本＠名無史さん：2019/03/10(日) 08:20:14.39 .net

生前退位によって天皇陛下は「上皇陛下」に、皇后陛下は「上皇后陛下」になられる。
皇室典範によって天皇の終身在位が定められた後、日本で「上皇」が誕生するのは初。
江戸時代の光格天皇（1771-1840、院政期間1817-1840）以来約200年ぶりとなる。

697 ：日本＠名無史さん：2019/03/10(日) 08:24:40.22 .net

江戸時代の光格上皇だって、京都で院政をやっている

平安時代の白河上皇や鳥羽上皇と違って、全国規模での権力が無かっただけだ

698 ：日本＠名無史さん：2019/03/10(日) 10:50:00.64 .net

>>692
それはない。あれは間違いなく院政

699 ：日本＠名無史さん：2019/03/10(日) 11:40:13.54 .net

後鳥羽や後嵯峨は「院政時代」とは言われないだけだな

院政であることに変わりはない

700 ：日本＠名無史さん：2019/03/10(日) 11:59:01.99 .net

後鳥羽も宮中政治で満足してればよかったのにな。
学問もできて相撲など武道も強く歌も上手。
ついつい俺なら討幕で親政もできちゃうと思ったんだろうな。

701 ：日本＠名無史さん：2019/03/10(日) 16:01:00.59 .net

なぜ後白河は六条をわざわざ退位させたんだろうか

702 ：日本＠名無史さん：2019/03/10(日) 17:31:48.96 .net

もともと二条が険悪な父後白河への牽制として立太子即位させたようなものだから。
母の出自も低いし。

中宮腹や平家一門の妃腹なら話が違っただろうけど＞六条

703 ：日本＠名無史さん：2019/03/10(日) 18:31:56.95 .net

>>700
まあ、後鳥羽の頃の鎌倉幕府は、まだホントに始まったばかりだったからな

当の鎌倉武士たち自身が、後鳥羽上皇の権威に圧倒され、戦う前から負けかけていたくらいだ

704 ：日本＠名無史さん：2019/03/10(日) 18:33:42.32 .net

>>700
まあ、後鳥羽の頃の鎌倉幕府は、まだホントに始まったばかりだったからな

当の鎌倉武士たち自身が、後鳥羽上皇の権威に圧倒され、戦う前から負けかけていたくらいだ

705 ：日本＠名無史さん：2019/03/10(日) 18:37:38.71 .net

後鳥羽は、白河・後白河をも凌ぐ強烈な個性

時代の巡り合わせが悪かった

706 ：日本＠名無史さん：2019/03/10(日) 19:19:36.56 .net

どっちにしろろくでもない。
権威のみで実権取り上げた徳川幕府の政策は正しい。

707 ：日本＠名無史さん：2019/03/10(日) 21:09:02.53 .net

後醍醐は一応後鳥羽の直系子孫だなw

708 ：日本＠名無史さん：2019/03/10(日) 21:43:02.33 .net

>>705
後鳥羽は歴代天皇でも個人的能力はトップクラスじゃねえの？
時代と相手が悪かった
北条義時、北条政子、北条泰時、大江広元、後出しじゃんけんだけど喧嘩売ったらいかん連中ｗ

この４人が昭和の政治家だったら日本は敗戦国になってねえだろなあｗ

709 ：日本＠名無史さん：2019/03/10(日) 22:34:15.28 .net

承久の乱の敗因は後鳥羽院が院宣の効果を過信してた、という事に尽きるが、現在の我々は結果を知っているから後鳥羽院の戦略ミス・甘さを指摘できるのである。
ちょいと妄想であの時代にタイムスリップしてみて、自分が後鳥羽院だったら、と考えてみる。
関東の武士たちみんなが北条側に付いたのは果たして至極当然のことだったんだろうか？
武士の大半は後鳥羽院と北条を瀬踏みして、北条に賭けたということだろう。
可能性としては京方が勝利する可能性もあったと思う。

710 ：日本＠名無史さん：2019/03/10(日) 23:16:43.86 .net

あれ上皇が先頭で軍を率いていたら降参することになってたんだっけ。
もちろんそんなことはなく、院の御所に逃げてきた軍を門前払いするという
いかにもダメ公家典型のお粗末さなんだが。
少しは頼長を見習ってたら違ったんだろうな。
ほんと今もそうだが責任取ることを知らない奴に権力持たせちゃダメだよ。

711 ：日本＠名無史さん：2019/03/10(日) 23:55:59.03 .net

仮に後鳥羽上皇が自ら出馬してきても、
「恐れ多くも上皇の御名を名乗る不届き者め！！討ち取れ！！！」と泰時が鎌倉軍に号令して終わりだよ

712 ：日本＠名無史さん：2019/03/11(月) 00:55:28.77 .net

大内惟信とか藤原秀康とかそこそこ大物が後鳥羽院側に着いたけど、広がりが持てないのが残念だったな。大内惟義が生きていたら、全く違う展開になったかも知れない。

713 ：日本＠名無史さん：2019/03/11(月) 01:39:32.57 .net

精神的な権威のパワーってのは大きいからな。
中世人にとってのそれは、現代人の想像を超えるものがある。

関東の武士にとって天皇は、遥か彼方におわします神聖なお方。
戦う前からヒレ伏してしまっても不思議はない。

714 ：日本＠名無史さん：2019/03/11(月) 01:41:58.76 .net

神聖ローマ帝国の皇帝も、ローマ教皇に破門されたら、圧倒的な軍事力を持っているにもかかわらず敗れることがよくあった

715 ：日本＠名無史さん：2019/03/11(月) 02:53:22.30 .net

後鳥羽って長講堂領は持ってたろうけど八条院領も持ってたの？

716 ：日本＠名無史さん：2019/03/11(月) 05:10:26.56 .net

八条院→春華門院昇子内親王→順徳天皇→後高倉院→安嘉門院→亀山院→後宇多院→
昭慶門院憙子内親王→後醍醐天皇

長講堂領
後白河→宣陽門院覲子内親王→後深草天皇（以降持明院統へ）

717 ：日本＠名無史さん：2019/03/11(月) 07:40:02.65 .net

>>716
後鳥羽はどっちも無し？

718 ：日本＠名無史さん：2019/03/11(月) 10:14:29.78 .net

>>709
>武士の大半は後鳥羽院と北条を瀬踏みして、北条に賭けたということだろう。
>可能性としては京方が勝利する可能性もあったと思う。

もちろんそうだよ
だから北条政子と大江広元は攻勢を主張した
それが大正解だった
箱根で迎え撃つとかのんきなことしてたら内側からの裏切り者が出かねないからね

719 ：日本＠名無史さん：2019/03/11(月) 14:16:18.01 .net

>>717
実子の順徳院が継いでるのはダメ？

720 ：日本＠名無史さん：2019/03/11(月) 14:34:57.45 .net

所有権は娘息子だけど行使するのは親（治天の君）だからね。
愛人の白拍子に出身地の荘園ぽんとあげるぐらいだから
他にもいっぱいもってたんだろ。

721 ：日本＠名無史さん：2019/03/11(月) 14:57:23.15 .net

治天の君は皇室の家長だからその気になったら皇室の誰かに所属の荘園取り上げて別の人間にあげるとかできるからね

722 ：日本＠名無史さん：2019/03/11(月) 15:10:35.36 .net

大河ドラマの平清盛は藤原摂関家の兄弟争い、崇徳と後白河の兄弟争いが詳細に描かれて良かった。
視聴率は低かったが、個人的にはなかなか面白くて最後まで見た最後の大河ドラマ。

しかし、平忠盛（中井貴一）、白河法皇（伊東四朗）が退場してからは少しつまらなくなった気がする。
最初の2話しか出てないが、白河法皇のインパクトがすごかった。

723 ：日本＠名無史さん：2019/03/11(月) 15:15:15.87 .net

>>722
平清盛は白河院のラスボス感が半端なかったな
その前の江というお花畑全開大河ドラマとの差

724 ：日本＠名無史さん：2019/03/11(月) 15:23:11.63 .net

>>721
両統迭立になって、そうもいかなくなっちゃったってことだな

725 ：日本＠名無史さん：2019/03/11(月) 17:21:30.59 .net

>>723
死して尚この世を支配する白河院だったな
特に鳥羽院にとっては

726 ：日本＠名無史さん：2019/03/11(月) 18:04:28.62 .net

>>720-721
大宮院の言で治天になった亀山はなぜ後深草の長講堂領を没収して大覚寺統のものにしなかったのだろう。後嵯峨の処置を尊重したの？それとも幕府の意向が強かった？はたまた西園寺の陰謀？

727 ：日本＠名無史さん：2019/03/11(月) 18:13:04.67 .net

後深草の抵抗と西園寺実兼の折衝の結果。

＞時の関東申次で後深草上皇寄りの西園寺実兼が執権北条時宗と折衝し、
後深草上皇の皇子熈仁親王（伏見天皇）を同年中に立太子させることに成功した。
その後、弘安3年（1280年）頃から後深草上皇方による後宇多天皇退位と
皇太子擁立の動きが強まり、ついに同10年（1287年）10月、伏見天皇即位に伴い
院政を開始した。また正応2年（1289年）10月には第六皇子・久明親王を
鎌倉将軍として下向させ、その後しばらく持明院統に有利な体勢が続いた。

728 ：日本＠名無史さん：2019/03/11(月) 20:17:53.13 .net

亀山院の系統に王家領荘園群を統一しても子孫で分裂しそうだなw

729 ：日本＠名無史さん：2019/03/11(月) 21:41:14.81 .net

>>726
治天の君は、臣下である摂関家領や寺社領なら没収しようとおもえば出来ないことは無いけど、
同じ階級である皇族・王家領の没収は出来ない。

730 ：日本＠名無史さん：2019/03/11(月) 22:34:08.90 .net

没収まではされなくても侵食はされそうだよ。

731 ：日本＠名無史さん：2019/03/11(月) 23:26:37.69 .net

室町院領の伝領で揉めるわけだ

732 ：日本＠名無史さん：2019/03/12(火) 12:46:47.51 .net

Ｑ．北面の武士、西面の武士の「北」、「西」って何を意味してるの?

Ａ．北面の武士、西面の武士ともそれぞれ院御所の北側、西側に詰め所があったことが名前の由来となったのです。

733 ：日本＠名無史さん：2019/03/12(火) 12:47:26.03 .net

北面の武士とは、院御所の北面に詰め、上皇の身辺を警備した武士のことを言います。
なぜ「北面の武士」と呼ばれるのかというと、北面の武士の本拠地が上皇の住まいの北側に位置していたからです。
北面の武士は１１世紀末に白河法皇が院の直轄軍として、寺社の強訴に対応するために創設したものです。

734 ：日本＠名無史さん：2019/03/12(火) 12:47:52.54 .net

西面の武士とは鎌倉時代に院御所の西面に詰め、上皇の身辺警護を行った武士です。
北面の武士の名前の由来同様、こちらも院御所の西側に本拠地があったことから「西面の武士」と呼ばれるようになりました。
西面の武士は、１２００年頃、後鳥羽上皇が鎌倉幕府の軍事力に対抗して結成したものです

735 ：日本＠名無史さん：2019/03/12(火) 16:45:01.42 .net

まさか現代において院政が始まる様子を生でみられるとは感無量


とりあえず平成院の院宣第一号は安倍夫妻に見捨てられた籠池夫妻への恩赦令とみた

736 ：学術：2019/03/12(火) 17:59:41.23 .net

院政の設営も着々と進んでございますか？

737 ：日本＠名無史さん：2019/03/12(火) 18:30:36.02 .net

平成院の院御所はどこになるのかな？

まさかの京都だったら面白いんだが

738 ：日本＠名無史さん：2019/03/12(火) 19:53:48.16 .net

現在の赤坂御所を仙洞御所としてお移りになるらしいね
敷地が広いから、北面の武士の詰所や番所も設営しやすい

739 ：日本＠名無史さん：2019/03/12(火) 20:11:11.65 .net

いずれは赤坂だけどとりあえずは高輪皇族邸（元高松宮邸）だよ。

740 ：日本＠名無史さん：2019/03/12(火) 20:12:44.09 .net

ここか

北面は迎賓館なので、武士を配置するのは難しそうだ

http://www.kunaicho.go.jp/about/shisetsu/kokyo/img/07gr-03.gif

741 ：日本＠名無史さん：2019/03/12(火) 23:45:59.91 .net

名誉天皇とか舐めてんのかゴルァ！


上皇は英語で「名誉天皇」何でこうなるの　世界の王室は：朝日新聞デジタル
https://www-asahi-com.cdn.ampproject.org/c/s/www.asahi.com/amp/articles/ASM2V5G4DM2VUTIL043.html?usqp=mq331AQECAEoAQ%3D%3D

742 ：日本＠名無史さん：2019/03/13(水) 06:15:20.47 .net

>>741
院政にしても、江戸幕府の大御所・徳川家斉公にしても、「退位した元・君主のほうが偉い」という感覚は日本独特で、欧州でも中国でもそんなことはない。

どんな訳語を選ぼうとも、「上皇」の語感を外人に伝えるのは無理。

743 ：日本＠名無史さん：2019/03/13(水) 08:18:26.32 .net

中国でも退位した皇帝には権力はないからなー

744 ：日本＠名無史さん：2019/03/13(水) 09:47:52.89 .net

>>742
創業者のビルゲイツが社長を辞めても、会社の実権を握っているという状況なので、
同じく江戸幕府創業者の徳川家康の大御所政治は理解されやすい

745 ：日本＠名無史さん：2019/03/13(水) 13:11:18.82 .net

でもビルゲイツも家康も創業者だからなあ。
上皇はあくまで継承者の一人だから。

外国王室じゃ近年まで特殊な例は除いて生前退位自体なかったから
分からないだろうな。それも当然のように引退した父が権力ふるうなんて。

746 ：日本＠名無史さん：2019/03/13(水) 17:01:15.90 .net

>>743
だから後醍醐って終身天皇で親政にこだわってたの？朱子学かぶれだったんだろ。

747 ：日本＠名無史さん：2019/03/13(水) 17:49:38.84 .net

>>746
そう言われてるけどな

宋の皇帝専制を模範とし、征夷大将軍はもちろん、上皇や摂政関白を置くのも嫌がった

748 ：日本＠名無史さん：2019/03/13(水) 20:17:19.44 .net

護良親王「あの…。」


建武新政では光厳院は太上天皇扱いじゃなかった？

749 ：日本＠名無史さん：2019/03/14(木) 20:31:52.06 .net

>>746
というより院政の方式では皇室全体どころか大覚寺統だけの家長にもなれないため

750 ：日本＠名無史さん：2019/03/15(金) 01:08:02.81 .net

後伏見から花園、光厳から光明
兄から弟への院政行使って珍しいよね

751 ：日本＠名無史さん：2019/03/15(金) 07:14:21.96 .net

後醍醐天皇が吉野に逃げたことで、大覚寺統＝八条院領荘園は崩壊。
全国から京都への年貢輸送システムは確立してるけど、
吉野の山中への輸送システムなどありゃせんｗ

752 ：日本＠名無史さん：2019/03/15(金) 10:14:23.71 .net

そもそも、室町時代は乱世だから、地方に荘園があっても年貢をとるのが難しいよなあ

753 ：学術：2019/03/15(金) 10:36:14.61 .net

上皇行きは出世だよ。権力が取り上げられるぐらい女性に嫉妬をきたす。

754 ：日本＠名無史さん：2019/03/15(金) 15:50:04.26 .net

そのための半済

755 ：日本＠名無史さん：2019/03/16(土) 09:14:14.32 .net

今の時代でも摂関を置いたほうがいいと思う。
一般参賀・・・上皇
宮中祭祀・・・天皇陛下
国事行為・・・摂関
被災地への慰問・・・左大臣、右大臣、参議など公卿が分担
このようにすれば、ご公務をかなり軽減できる

756 ：日本＠名無史さん：2019/03/16(土) 14:12:01.09 .net

現代の話してる奴って頭イカれてんな

757 ：日本＠名無史さん：2019/03/16(土) 16:11:16.15 .net

総理大臣は右近衛大将・権大納言、閣僚は受領くらいの官位を授けるようにすればいいのでは？
一方、国事行為や外国使節の接遇は、左大臣・右大臣クラスの公卿や摂関がするようにすれば
権威を内外に示すこともできる

758 ：学術：2019/03/16(土) 16:47:11.95 .net

摂関家の藤原先生元気かなあ。

759 ：日本＠名無史さん：2019/03/16(土) 18:33:40.79 .net

>>755
>被災地への慰問・・・左大臣、右大臣、参議など公卿が分担
それじゃ現地は文句いうぞう

760 ：日本＠名無史さん：2019/03/17(日) 08:27:25.07 .net

それこそ慰問は上皇がされたら？
貞観地震で民を悼む詔を出された清和法皇は
譲位後被災地こそ行かれなかったが仏道修行で
畿内各地を巡幸されたし。

＞元慶3年（879年）5月に出家、その年の10月より畿内巡幸の旅に入った。
翌年3月丹波国水尾の地に入り、絶食を伴う激しい苦行を行った。

761 ：日本＠名無史さん：2019/03/17(日) 11:32:36.97 .net

南北朝時代でさえ、北朝では光厳上皇による院政がさっそく始まった

762 ：日本＠名無史さん：2019/03/17(日) 11:33:48.28 .net

むしろ、光明天皇の即位と、光厳上皇の院政開始をもって、北朝政権の発足と考えられている

763 ：日本＠名無史さん：2019/03/17(日) 16:55:31.15 .net

>>743
乾隆帝の太上皇は？

764 ：日本＠名無史さん：2019/03/17(日) 17:13:21.20 .net

>>763
ほんの数年だったが、中国で院政が行われた例だな

765 ：日本＠名無史さん：2019/03/17(日) 23:06:15.34 .net

光厳院政時は親父の後伏見は崩御？

766 ：日本＠名無史さん：2019/03/17(日) 23:32:36.72 .net

崩御の３か月後に院政開始みたいね。

後伏見　1288年4月5日（弘安11年3月3日）- 1336年5月17日（延元元年4月6日）

院政開始は1336年8月とある。

767 ：日本＠名無史さん：2019/03/18(月) 14:14:50.61 .net

光厳の実子をたてなかったのは幼かったからかな？兄から弟への院政って珍しいよね。後伏見花園の先例に倣ったのかな。

768 ：日本＠名無史さん：2019/03/18(月) 14:35:30.41 .net

光明に正妃が入らず、少数いた子どもも皆出家してるところをみると
初めから中継ぎみたいな扱いだね。