院政について語ろう

862 ：日本＠名無史さん：2019/03/30(土) 07:12:11.56 .net

鎌倉幕府の場合は、「得宗と執権」「長崎円喜と高資」の関係は院政の仕組みだが、
「将軍と執権」「得宗家と内管領」の関係は、主君に代わって臣下が実権を持つ
仕組みで摂関政治に似ている。
鎌倉幕府は、朝廷で起こった摂関政治と院政が入り組みながら権力構造が形成された
ように見えて興味深い。

863 ：日本＠名無史さん：2019/03/30(土) 10:46:17.23 .net

平安時代の摂関政治は、摂政や関白になった者が藤氏長者を兼ねていたので、院政方式の分離は起きてない

江戸時代には、大御所・徳川家斉が、将軍職を退いてからも権勢を振るった

864 ：日本＠名無史さん：2019/03/30(土) 10:53:05.98 .net

足利義満も、将軍職を義持に譲ってからも権力者だった

ただし、義満の場合は、その後で太政大臣に昇格し、さらに日本国王にも就任した

865 ：日本＠名無史さん：2019/03/30(土) 12:06:58.53 .net

消費税増税停止の院宣を発してくれ
与党の強行採決で可決した悪法は、院宣で法律としての公布を停止すべき
院宣に逆らう者は朝敵とし、一切の叙勲を認めない

天皇は国政に関する権能を有さないと憲法で規定されているが、
上皇については明記されていないのだから

866 ：日本＠名無史さん：2019/03/30(土) 12:21:57.43 .net

【新元号に、分合、が適すわけ】　フランス、失明22人、手の喪失5人、頭部p重傷者228人、天皇を打倒せよ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1553910895/l50

君が代、日章旗、元号、の強制やめろ！

867 ：学術：2019/03/30(土) 12:54:42.61 .net

テレビやメディアには本人は登場しないが皇国に生まれて皇民としての忠誠が
ちかえないのは不幸で、院政を体験できない国民は落ちこぼれてしまっている。
法皇まで続くのにな。

868 ：日本＠名無史さん：2019/03/30(土) 16:52:50.20 .net

>>862
鎌倉幕府の場合は、源実朝が後鳥羽院の皇子を迎えた後、将軍職を譲り、自分は
右大臣の立場で後見人となる予定だった。
実現すれば、一種の院政になったものと思われる。
（実現する前に、公暁の凶刃に倒れてしまった）

869 ：学術：2019/03/30(土) 17:20:51.38 .net

後鳥羽院が先例では理想だよな。日本では。

870 ：学術：2019/03/30(土) 17:21:35.58 .net

（真・）女神転生の原作にもかかわっているようだ。

871 ：学術：2019/03/30(土) 17:24:37.43 .net

世界の後鳥羽（世界に唯一認められてる世界ランキングにはいっている院）

872 ：日本＠名無史さん：2019/03/30(土) 17:25:35.55 .net

>>871
名前が学術ってやつは世界史板や日本史板関係なくどこにでも出没して、
意味不明なことをひたすら書き連ねる暇人。

873 ：日本＠名無史さん：2019/03/30(土) 17:25:58.09 .net

>>870
名前が学術ってやつは世界史板や日本史板関係なくどこにでも出没して、
意味不明なことをひたすら書き連ねる暇人。

874 ：日本＠名無史さん：2019/03/30(土) 17:26:30.51 .net

>>869
名前が学術ってやつは世界史板や日本史板関係なくどこにでも出没して、
意味不明なことをひたすら書き連ねる暇人。

875 ：日本＠名無史さん：2019/03/30(土) 17:44:54.49 .net

>>868
そんなもん御家人が許さないだろう

876 ：日本＠名無史さん：2019/03/30(土) 18:55:59.68 .net

>>868
それが実現したとしても、引き続き「鎌倉殿」と呼ばれるのは源実朝だっただろうな

877 ：日本＠名無史さん：2019/03/30(土) 18:57:15.97 .net

「室町殿」と呼ばれてた足利義満

隠居して「北山殿」になってからも、権勢は変わらなかった

878 ：日本＠名無史さん：2019/03/30(土) 20:19:59.42 .net

徳川家康の「大御所」ってよく考えると凄い。

879 ：日本＠名無史さん：2019/03/30(土) 22:43:52.93 .net

鎌倉四代将軍九条頼経は隠居後は大殿と呼ばれていたな

前将軍を大御所とする呼称は、足利義満以降だと思う

880 ：日本＠名無史さん：2019/03/31(日) 15:47:05.59 .net

九条頼経は継嗣の頼嗣に将軍職を譲って、その後見人となっていたから、「院政」と
言えるかも知れない
だが、頼経は京都へ送還されてしまい、頼嗣もその後送還されたから、将軍家の院政は
潰えてしまった

881 ：日本＠名無史さん：2019/03/31(日) 16:26:24.84 .net

>九条頼経
京に戻って九条家の当主になったの?

882 ：日本＠名無史さん：2019/03/31(日) 16:48:23.81 .net

九条の当主は別にいる。庶流だから関東に下ったの

883 ：日本＠名無史さん：2019/03/31(日) 21:08:38.10 .net

んじゃ院政をやる資格などないだろ

884 ：日本＠名無史さん：2019/03/31(日) 21:30:49.99 .net

西園寺 寧子（さいおんじ ねいし/やすこ、正応5年（1292年） - 正平12年閏7月22日（1357年9月6日））は、鎌倉時代から南北朝時代の女性。
後伏見上皇の女御であり、光厳天皇及び光明天皇の実母。院号は広義門院。北朝を存続させるため、事実上の治天の君の座に就き、天皇家の家督者として君臨した。
女性で治天の君となったのも、皇室に出自せず治天の君となったのも、日本史上で広義門院西園寺寧子が唯一である。

885 ：日本＠名無史さん：2019/04/01(月) 12:50:13.85 .net

>>883
鎌倉で独自の勢力を築けばいいじゃないか

886 ：日本＠名無史さん：2019/04/01(月) 12:50:59.69 .net

>>884
惜しいなあ

平安時代だったらインパクトあったのに

887 ：日本＠名無史さん：2019/04/01(月) 12:51:56.54 .net

令和天皇か

平成院の退位まで、いよいよ秒読みとなった

888 ：日本＠名無史さん：2019/04/01(月) 12:55:15.17 .net

院政の発想だと、退位じゃなくて譲位なんだろう。

889 ：日本＠名無史さん：2019/04/01(月) 13:28:07.65 .net

摂家将軍や宮将軍は嫡流から外れた庶流ばかりだぞ。殺されてもどうでもいい。

890 ：日本＠名無史さん：2019/04/02(火) 14:51:58.04 .net

それじゃなおさら院政とは無関係

891 ：日本＠名無史さん：2019/04/02(火) 21:13:15.54 .net

>>888
そういえば、メディアの報道も「退位」と「譲位」が混在しているな？

どっちが主流なんだろう？

892 ：日本＠名無史さん：2019/04/02(火) 23:21:46.00 .net

>>884
広義門院って治天の宣告はしたけどその後に院政をやった記録はないんでしょ。
ってことは後光厳帝の親政だったの？
崇光院が帰ってきても譲位しなかったし。

893 ：日本＠名無史さん：2019/04/03(水) 01:12:07.99 .net

>>891
正式というか法的には退位
＞天皇の退位等に関する皇室典範特例法
＞退位の礼

ところがネットで生前退位をググると一番上に「譲位」が来る。
退位でググると退位が上に来るが。
譲位としたい勢力があるのだろう。印象が全く違うからね。

894 ：日本＠名無史さん：2019/04/03(水) 01:20:09.17 .net

ウィキだとしっかり院政やってるみたいだけど。

西園寺寧子
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E5%9C%92%E5%AF%BA%E5%AF%A7%E5%AD%90

895 ：日本＠名無史さん：2019/04/03(水) 08:25:22.05 .net

女帝による院政か

896 ：日本＠名無史さん：2019/04/03(水) 08:26:18.17 .net

しかも藤原氏だ、天皇家ではない

897 ：日本＠名無史さん：2019/04/03(水) 08:37:49.92 .net

そう非常事態とはいえ、皇室に生まれていない人間による唯一の院政。

898 ：日本＠名無史さん：2019/04/03(水) 09:25:02.24 .net

>>892
そもそも政務が停滞してた非常事態だから治天の君として院政をやってもらった。

899 ：日本＠名無史さん：2019/04/03(水) 15:10:13.42 .net

義詮やっちまったな。未来永劫非難されるだろうな。
光厳くらいどこかに隠れてればよかったのにね。
そういう点から見ると、後白河って身体が軽いよなw

900 ：日本＠名無史さん：2019/04/03(水) 15:55:04.70 .net

光明が先に南朝から返されてたけど
光明が治天の君はダメだったの？
一応後光厳の叔父だし

901 ：日本＠名無史さん：2019/04/03(水) 17:47:33.52 .net

叔父→甥はダメとか、先例がないとか？
北畠親房はそこまで読んでいた！？

902 ：日本＠名無史さん：2019/04/03(水) 18:08:01.85 .net

>>901
そういえば、そうだな

院政時代にも、崇徳上皇は弟の近衛天皇に譲位するに当たって、天皇が弟では院政できないから、なんとか養子にしようと工作して失敗した

このときの遺恨が保元の乱の一因とさえ言われているから、天皇が弟とか甥だと院政ダメなんじゃないかな？

903 ：日本＠名無史さん：2019/04/03(水) 19:57:07.81 .net

>>893
少し誤解しているようだが、政府が「譲位」ではなく「退位」にこだわるのは憲法上の問題。
即ち、譲位だと皇位が天皇家の「家職」となり、国民主権に抵触する。　「位を譲った」という形式は
絶対にアウトなわけだ。　これは今上の譲位希望発表の時にマスコミでも取り上げられた。
それと言葉の問題として「謙位」 ⊆ 「退位」であるので「譲位」の方がより意義に適っているのだが、
上記の理由で「譲位を使いたくない勢力」の意向をマスコミも忖度しているということ。

904 ：日本＠名無史さん：2019/04/03(水) 22:49:03.19 .net

>>902
兄弟間の院政といえば後伏見→花園の例があるとはいえこの二人は養子関係結んでるんだっけ
そもそも光明にやる気がなかった可能性もあるし
幕府側も認めなかった可能性もあるかな

905 ：日本＠名無史さん：2019/04/03(水) 22:54:52.91 .net

そとそも光厳が光明の院政敷いてた
兄弟間は良くておじおい間はないというのは
保元の乱もあって不例だったのかもしれない

906 ：日本＠名無史さん：2019/04/03(水) 23:30:56.84 .net

兄弟間の院政が確認できるのは、
後伏見→花園、光厳→光明、長慶→後亀山だけか？
やっぱり一統じゃなくて分裂してると色々例外がでてくるんだね。

907 ：日本＠名無史さん：2019/04/04(木) 12:37:09.12 .net

将来、令和帝が皇嗣殿下に譲位されたとき、院政を始める可能性があるな
だが、平成院がお元気であれば、二の院にとどまる

908 ：日本＠名無史さん：2019/04/04(木) 12:48:13.70 .net

アフォからのレスを規制すべきだな

909 ：日本＠名無史さん：2019/04/04(木) 12:48:24.80 .net

>>905
叔父と甥だったら、甥の親である弟が院政するのが筋だろう

実際に、両統迭立の経緯を見ると、天皇の位を巡る争いというより、「誰が院政をやるか」という争いがメイン

そのために、自分の直系を天皇にできるかどうかが勝負

910 ：日本＠名無史さん：2019/04/04(木) 19:27:24.49 .net

>>903
すげーわかりやすかった、ありがとう

911 ：日本＠名無史さん：2019/04/04(木) 20:30:31.19 .net

昔ならともかく現憲法下で譲位という言葉を使うこと自体おかしい。

>>909
後白河は息子が即位する以上親父が即位してなきゃ具合悪いと言うことで
一躍日陰者から即位したんだよね。それがあそこまで長きにわたって
絶対権力者として君臨した。

912 ：日本＠名無史さん：2019/04/04(木) 20:40:24.76 .net

最初は中継ぎだったはずの人間が長く権力を行使したのは
白河もそうかな。後三条の本命後継者は弟だった。
悪運が強かったのか？邪魔な存在がどんどん死んでいった。

913 ：日本＠名無史さん：2019/04/04(木) 20:46:32.54 .net

後白河天皇も二条天皇への中継ぎの即位

914 ：日本＠名無史さん：2019/04/04(木) 20:57:16.32 .net

そう、息子を即位させるなら親父も一応その前に即位させとけって扱い。
同じ中継ぎなら一度案が出た八条院にしとけば平和だったと思うが
崇徳にダメ押ししたかったのだろう。つくづく白河は因業深い。

915 ：日本＠名無史さん：2019/04/04(木) 21:11:17.75 .net

崇徳も重仁親王を近衛と同様中宮聖子との養子にと
頑張ればと思うけど忠通聖子親子が嫌がったのか
鳥羽がそれに反対だったのか

916 ：日本＠名無史さん：2019/04/04(木) 21:32:22.33 .net

女房に第一皇子を産ませたこと自体不快だったらしいよ＞忠通
それじゃ難しいだろうね。

917 ：日本＠名無史さん：2019/04/04(木) 21:43:25.09 .net

＞保延6年（1140年）9月2日、兵衛佐局が崇徳の第一皇子（重仁親王）を産むと、
聖子とその父である関白・忠通は不快感を抱いたという（『今鏡』第八、
腹々の御子）。

918 ：日本＠名無史さん：2019/04/05(金) 01:20:30.31 .net

今上天皇は一貫して譲位と言ってるけどな

919 ：日本＠名無史さん：2019/04/05(金) 12:04:01.06 .net

それが上意なのか？

920 ：日本＠名無史さん：2019/04/05(金) 13:06:59.60 .net

でしょう。

921 ：日本＠名無史さん：2019/04/06(土) 15:17:52.73 .net

今上天皇は一貫して「譲位」と表現されているね。「譲位」と表現する報道機関もある。
そもそも、帝国憲法も現憲法も天皇の譲位や上皇の存在を想定していない。
したがって、憲法を何ら考慮する必要はなく、古例に従って譲位と呼べばよい。

922 ：日本＠名無史さん：2019/04/06(土) 16:31:09.57 .net

そうだ

憲法に規定がないのは、退位も譲位も同じ

そろそろ憲法を改正すべき潮時だろう

923 ：日本＠名無史さん：2019/04/06(土) 18:30:00.23 .net

天皇が立憲君主として政治に影響力を行使しても憲法違反には当たらない。

924 ：日本＠名無史さん：2019/04/06(土) 20:07:04.12 .net

出家した後何年かして再出家で剃髪ってよほどつらかったんだろうな＞皇嘉門院

925 ：日本＠名無史さん：2019/04/07(日) 00:34:59.59 .net

>>923
第四条　天皇は、この憲法の定める国事に関する行為のみを行ひ、国政に関する権能を有しない。

そもそも天皇が政治を主導して、失政したら国民の天皇への支持を失うぞ
建武の親政でも明らか

926 ：日本＠名無史さん：2019/04/07(日) 02:32:32.49 .net

上皇には、第４条が類推適用されるのか？

927 ：日本＠名無史さん：2019/04/07(日) 08:20:20.79 .net

>>925
象徴天皇制下、日本国憲法体制下をであっても、天皇は国政に影響力を行使してもいい。
別に影響力というのは権限がなくても行使できる。その時点で日本国憲法の詐術に引っかかっている。

「国王が、ロボットであることを国民はだれも望まない。」

政治に関する権限は、例えば司法権は裁判所、立法権は議会、行政権は内閣、に移っていって、臣下の者に責任を負わせる形で、国王が口出しをして権限を振るうということはないが、でも言論の自由は国王にもある。

内奏という大臣との密室でのやりとりで、国王が「警告する権利」、「激励する権利」、「相談を受ける権利」、この３つの権利はいかなることがあっても国王に残されている、っていうのがある。

権限っていうのはイギリス憲法用語で言うとパワーオブコマンド、これが日本国憲法になると権能っていう日本国憲法４条の用語になる。

ただし、その３つの権利を行使して、政治的に影響力、この影響力っていうのはパワーオブインフルエンス、政治力と訳してもいい。

何故かというと、責任は臣下が負うから。
大臣こうしたほうがいいんじゃない？っていうふうに国王が言ったとして、それを聞くかはどうかは大臣の責任。大臣は王様なんか変なこと言ってるって聞かないこともできる。

世界の立憲君主国の常識からすれば何の問題もないこと。

928 ：日本＠名無史さん：2019/04/07(日) 10:59:03.44 .net

そうだな
ウィンストン・チャーチルの映画を見れば分かる

誰が首相になるかを決める権限は、国王には無い。
でも、国王に支持されない人物が首相の座を維持するのは難しい。

国王は、ふだんの細かい政事には口出ししない。
でも、「ナチス・ドイツに降伏するかどうか」というような、
国の運命を左右する決断を迫られたときは、「最後は陛下に決めていただこう」となる。

「戦前の日本より遥かに民主主義が成熟していた」とされるイギリスは、そんな感じだった

929 ：日本＠名無史さん：2019/04/07(日) 11:29:11.45 .net

いい加減スレチ

930 ：日本＠名無史さん：2019/04/08(月) 08:02:52.26 .net

平成院は、一切の国事行為からの引退が決まっている

皇太子が空席になるぶん、令和天皇と秋篠宮の負担が重くなる

931 ：日本＠名無史さん：2019/04/08(月) 08:35:58.83 .net

上皇は天皇に比べればかなり自由に動けるし、治天の君としての権威もある
その政治的責任も補佐する院近臣や武士が負う
だが、失態が大き過ぎると、流罪くらいにはなる可能性もある

932 ：日本＠名無史さん：2019/04/08(月) 10:25:30.04 .net

譲位後の陛下も大勲位菊花章頸飾を保持されるのだろうか？

933 ：日本＠名無史さん：2019/04/08(月) 10:41:00.37 .net

個人的にご時世に上皇は如何なものかと思っている。明仁さんの敬称も「上皇」は反対。有識者会議で出てた「前天皇」（さきのてんのう）を支持してたんだけどね。
さて、「今のご時世」に「上皇」が合わない理由を述べると、それは「上皇は天皇より偉いから」つーことだな。
「譲位」が禁句なのと通底するがこれは「国民統合の象徴」の上に位置する印象を与える。
大宝令では儀礼上、上皇は天皇より上位の冷遇を受け、院政時代より前の持統上皇　孝謙上皇　平城上皇は形式的にも天皇の上に君臨した。
院政時代は天皇家の家督（家長）と位置づけられた。
こういう歴史的経緯というか「二重権威」臭がプンプンする称号は象徴天皇制と合わない。
ちなみに「前天皇」号が却下された理由の一つは「天皇が２人いるようで象徴天皇制に合わない」ということだった。
論理的思考を捨て去らないと理解できない世界が存在するわけだ。

934 ：日本＠名無史さん：2019/04/08(月) 11:17:39.92 .net

>>927-928
でも日本では天皇や皇室の「お言葉」に逆らうことは許されないという空気がある
イギリスでは平気で君主批判男女スキャンダルが起きるが、
日本ではマスコミですら菊の御門タブー

あとイギリスは戦争直前に、「王冠をかけた恋」で国王エドワード八世が退位させられただろ

935 ：日本＠名無史さん：2019/04/08(月) 11:21:38.97 .net

サウジアラビアなんて皇太子が国の実権を握って、
ついには意に逆らう新聞記者を拷問して処刑するほどだ

936 ：日本＠名無史さん：2019/04/08(月) 11:27:58.33 .net

エドワード八世はナチスびいきだった

あのまま国王を続投していたら、国王がナチスと戦うイギリス政府の足を引っ張ることになってた

937 ：日本＠名無史さん：2019/04/08(月) 12:51:07.79 .net

>>933
>上皇は天皇より上位の冷遇を受け、

何を言うてんのｗ

938 ：日本＠名無史さん：2019/04/08(月) 12:55:18.87 .net

待遇の間違いだろうな。

939 ：日本＠名無史さん：2019/04/08(月) 13:20:00.75 .net

今　院政やった上皇（後高倉院含む）を数えたら２４人だった。　院政時代以前で
権力を握った上皇は持統天皇・孝謙上皇・平城上皇・宇多上皇かな。
これを多いとみるか少ないとみるか人それぞれ。
前にも書いたが大宝律令の儀制令（だったか？）では太上天皇は天皇より格上の待遇を受ける。

940 ：日本＠名無史さん：2019/04/08(月) 15:02:33.75 .net

長文の奴は別スレでも同じことコピペしてんな。スルー推奨

941 ：日本＠名無史さん：2019/04/08(月) 22:01:00.32 .net

円融は父院としての権力行使しようとしてたのが
認められるみたいだね
実資道兼辺りは円融の側近的側面もあったとか

942 ：元の投稿者：2019/04/08(月) 23:13:04.20 .net

>>933>>939
勝手に俺のレス　コピーすんな。　するなら変換ミスを修正しろ（次レスでちゃんと訂正してたやろがｗ）　　冷遇　→礼遇

しかも、前段の書き込みも抜きに唐突にこのスレに投下するから初見の人は文脈も掴めんがなｗｗ
まあ、アホが言うようにこのスレではスルーしてくれていい。

元レス：もしも悠仁さまが・・・スレ

>>940
おまえ、ここにおったんかｗ　おれにスルーされたんがそんなに悔しいんかｗ

943 ：日本＠名無史さん：2019/04/09(火) 00:30:15.00 .net

霊元院

944 ：日本＠名無史さん：2019/04/09(火) 10:23:09.60 .net

青綺門院のアレは院政とは違う？

945 ：日本＠名無史さん：2019/04/09(火) 10:51:51.20 .net

ただの皇太后ですう

946 ：日本＠名無史さん：2019/04/09(火) 12:38:30.64 .net

霊元院は、大の幕府嫌い

幕府寄りな東山天皇と対立していた

947 ：日本＠名無史さん：2019/04/09(火) 14:17:49.99 .net

霊元というのは孝霊孝元から取ったと言われてるけど
ほんとのところは祟りのもとになる因果なことをやったからだよね。
おかげでこれ以降明治まで本当に一代に二人以上皇子が生き残ることが
なかった。

948 ：日本＠名無史さん：2019/04/09(火) 16:05:43.94 .net

後水尾、霊元、光格　←　「後醍醐」臭がする３人。

949 ：日本＠名無史さん：2019/04/09(火) 17:11:43.02 .net

その中じゃ霊元が一番後醍醐臭が強い。次が後水尾。
光格は傍系から入った上に母親が誰それな出身だから
まだ抑えられてたように思う。

950 ：日本＠名無史さん：2019/04/09(火) 17:55:50.16 .net

霊元天皇は兄の方が中継ぎみたいな扱いだけど何で？

951 ：日本＠名無史さん：2019/04/09(火) 18:00:17.56 .net

身内の公家に顰蹙買うか買わないかがクソかそうでないかのポイントかな。
光格は崩御時に公家衆からその功績を称え漢風諡号復活されたぐらいだから
それなりの人物だったんだろう。

952 ：日本＠名無史さん：2019/04/09(火) 18:05:59.48 .net

>>950
後水尾が末息子の高貴宮（霊元）を猫かわいがりして即位させるつもりだったから
その中継ぎ扱い。

ついでに霊元の第一皇子をその跡継ぎに決めて死んだが
親父そっくりの俺様な霊元が後にそれを反故にして
「七代祟ってやる」事件に発展。

953 ：日本＠名無史さん：2019/04/09(火) 18:22:56.72 .net

後西は完全な中継ぎだけど、その兄の後光明は違うか。
たまたま皇子がいなかったから末弟を養子にしたようだ。

954 ：日本＠名無史さん：2019/04/09(火) 18:30:30.36 .net

霊元院は日本史上最後の法皇なんだな
法皇が複数人存在した時ってあったか？

955 ：日本＠名無史さん：2019/04/09(火) 18:41:27.70 .net

円融と花山は時期がかぶってるように思う。
一条も崩御直前に譲位して出家したからわずかだけ
花山とかぶってる。

院政時代は白河鳥羽後白河とそれぞれ時期はずれてるよね。

956 ：日本＠名無史さん：2019/04/09(火) 18:43:08.26 .net

ごめん一条崩御は1011年で花山崩御がその３年前だからかぶってないわ。

957 ：日本＠名無史さん：2019/04/09(火) 18:44:13.78 .net

>>954
建武の新政時の後伏見法皇と花園法皇

958 ：日本＠名無史さん：2019/04/09(火) 18:47:14.12 .net

あと北朝の光厳法皇と光明法皇も同時期に存在

959 ：日本＠名無史さん：2019/04/09(火) 19:30:33.39 .net

後西天皇は後継になる皇子がたくさんいのに末弟に譲位。

960 ：日本＠名無史さん：2019/04/09(火) 19:48:21.65 .net

>>958
崇光上皇もな。
３人みんなまとめて面倒な奴、と南朝に拉致される。

961 ：日本＠名無史さん：2019/04/09(火) 19:48:49.27 .net

花山天皇といえば、騙されて無理やり出家させられたことに気づき、「我をば謀るなりけり」と言ったので有名

昔のロボットアニメ風にいえば、「シャア、謀ったな、シャア！」といったところか

大鏡に「あはれに悲しきことなりな」と書かれたくらいだから、院政で権力者になるどころじゃないな

962 ：日本＠名無史さん：2019/04/09(火) 19:51:40.26 .net

>花山天皇
京都人以外の１０人中９人は「はなやまてんのう」と読む

963 ：日本＠名無史さん：2019/04/09(火) 20:07:55.15 .net

後深草亀山も同時期に法皇だったような

964 ：日本＠名無史さん：2019/04/09(火) 20:10:00.72 .net

今の天皇が譲位した後の御所は先例に倣って名前が仙洞御所となるけど
京都の方の仙洞御所はどうなるだろう？

965 ：日本＠名無史さん：2019/04/11(木) 07:08:58.05 .net

>>964
あっちは公園だから関係なさそう

966 ：日本＠名無史さん：2019/04/11(木) 08:27:34.88 .net

仙洞御所は一般公開されていないから公園じゃない

967 ：日本＠名無史さん：2019/04/11(木) 10:30:11.97 .net

仙洞御所も通年一般公開されてるよ。
急増した外国人観光客のためだろうけどずいぶん敷居下がったね。

http://www.kunaicho.go.jp/info/kyototsunen-sks-sankan.html

江戸城も再建してテーマパークにするって話を聞いたこともあるな。

968 ：日本＠名無史さん：2019/04/11(木) 12:07:59.34 .net

先月　仙洞御所行ってきたよ。京都御所とはまた違う趣でいいとこだよ。
一般公開つーても、当日予約（１日３回）・人数制限（３０〜５０人ほど）があるし、
ガイドさんの指示に従っての集団行動ですう。

969 ：日本＠名無史さん：2019/04/11(木) 12:21:03.73 .net

とはいえもはや一般観光地だよね。
東京に仙洞御所ができるとなると、京都の方は
京都仙洞御所か、旧仙洞御所とでも変わるかな。

970 ：日本＠名無史さん：2019/04/11(木) 12:26:34.07 .net

>>967
東京に「観光の目玉を」ってんで、３５０億円かけて江戸城を再建

外国人観光客の人気は、大阪＞京都＞東京だからな

971 ：日本＠名無史さん：2019/04/11(木) 12:46:18.83 .net

仙洞御所は皇族の京都でのやどりとして現役だと聞いていたが
天皇陛下の宿も公開しているのか

972 ：日本＠名無史さん：2019/04/11(木) 12:46:55.49 .net

庭園だけ公開ってことかな

973 ：日本＠名無史さん：2019/04/11(木) 12:50:38.45 .net

あるいは迎賓館ができてからはまた変わっているのか
（迎賓館は自動警備装置がついていて、塀に近づいたら、寄るな下郎とスピーカーがわめいた）

974 ：日本＠名無史さん：2019/04/11(木) 12:58:53.73 .net

京都での宿舎は大宮御所だけど仙洞御所のすぐそこだよね。
さすがに使用されるときは立ち入り規制されるんだろうけど。

975 ：日本＠名無史さん：2019/04/11(木) 20:22:55.23 .net

京都御所には、五摂家の旧邸もある

いまは庭園だ

976 ：日本＠名無史さん：2019/04/11(木) 22:29:07.28 .net

>>971
公開はもちろん庭だけですう。　京都御所と同じ。　で、陛下が泊まられる旧大宮御所は建物の近くまで行けますう。ガイドさんも説明してくれる。

>>974
大宮御所は仙洞御所の中ですう。
>>973
京都迎賓館も一般公開してます。入館料１５００円。ハッキリ言ってイマイチですう。

ていうか、おれ以外のレス書いてる奴、京都御所　京都御苑　仙洞御所　の区別・位置関係がごちゃごちゃになっとるなｗ

977 ：日本＠名無史さん：2019/04/12(金) 00:37:15.93 .net

＞1867年（慶応3年）以降は仙洞御所との塀を取り払い、敷地と庭園を大宮御所に組み入れた。

もともとは別だったっぽい。

978 ：日本＠名無史さん：2019/04/12(金) 09:05:01.23 .net

だから、仙洞御所の中に塀があってそれで分けられてたんだよ。
現在も京都御所内に女院御所がある。（塀も残ってる）
江戸城の中に本丸と西の丸があるのと同じ。（こっちは塀ではなく堀だが）
ちなみに京都御所のメインの庭と女院御所の庭は離れているので一体感が無いが
仙洞御所と大宮御所の庭は完全に一体化している。

979 ：日本＠名無史さん：2019/04/12(金) 13:29:59.24 .net

上皇のお住まいになる部屋だけでなく、院司の執務室や北面の武士の詰め所も
設置しなければならない
承久の乱のような合戦になったとき、防衛しやすいかどうかもよく考慮した上で
どっちの仙洞御所を使うか決めてほしい

980 ：日本＠名無史さん：2019/04/12(金) 14:26:26.38 .net

>>977にある記載が悪いな。
「組み入れた」が1867年以降の大宮御所の住人、使用者視線だから。
もともとは後水尾が自分の仙洞御所の一角に東福門院の御所を
建てさせたのが始まり。

981 ：日本＠名無史さん：2019/04/12(金) 20:05:56.61 .net

>>979
仙洞御所で防衛するようでは、もう敗色濃厚だよ
宇治・瀬田できれば美濃の墨俣で敵を撃退しておくべき
洛中まで敵に攻め込まれたら、配下の武士を落ち延びさせて、院宣を撤回して
出家するしかない
配流は免れないかも知れないけどね

982 ：日本＠名無史さん：2019/04/13(土) 17:41:41.04 .net

京都はいまや、世界的な観光地

日本だけの問題ではすまない

983 ：日本＠名無史さん：2019/04/15(月) 07:39:05.47 .net

あと半月で、平成が終わる

つぎは令和天皇の御世

984 ：日本＠名無史さん：2019/04/15(月) 10:05:37.86 .net

>>983
言われるとそうだなｗ
度忘れしていた

次は令和天皇になるわけだな

985 ：日本＠名無史さん：2019/04/15(月) 10:06:47.97 .net

保守派は伝統ガーとうるさいけど、
天皇の号と元号が一致しているのって、前近代じゃありえんからな

986 ：日本＠名無史さん：2019/04/15(月) 20:48:05.09 .net

>>985
一皇帝、一元号
明と清では、それが当たり前だった

987 ：日本＠名無史さん：2019/04/15(月) 20:51:18.24 .net

スレッド一覧みてビックリ

邪馬台国関連スレで埋め尽くし

どんだけ邪馬台国を議論したいんだよｗｗ

988 ：日本＠名無史さん：2019/04/16(火) 06:51:33.82 .net

>>987
あれは単なるアゲ荒らし

昔の２chならあぼーんされるところだが、いまは管理者不在の無法地帯なので

989 ：日本＠名無史さん：2019/04/16(火) 19:12:11.31 .net

>>985-986
しかし大明・大清の皇帝の廟号・諡号は元号とは別。

康煕帝の場合、
廟号：聖祖
諡号：合天弘運文武睿哲恭倹寛裕孝敬誠信功徳大成仁皇帝
通称：康煕帝、仁皇帝

990 ：日本＠名無史さん：2019/04/18(木) 20:52:51.95 .net

それにしても、このスレはここ数ヶ月で急激に延びたな

それまでは何年もかけて細々と続いてたのに

991 ：日本＠名無史さん：2019/04/19(金) 10:12:26.33 .net

平成院まで、あと１０日あまり

992 ：日本＠名無史さん：2019/04/30(火) 10:35:52.96 .net

現代の治天の君・平成上皇の院政スタートまであと14時間

993 ：日本＠名無史さん：2019/04/30(火) 20:19:45.91 .net

令和元年、即座に院宣が下るかもな

994 ：日本＠名無史さん：2019/04/30(火) 23:44:30.60 .net

庶民救済のため、平成上皇には消費税増税停止の院宣を希望したい

995 ：日本＠名無史さん：2019/05/01(水) 00:23:41.38 .net

平成上皇誕生！！！！！！！！！！！！！！

996 ：日本＠名無史さん：2019/05/01(水) 16:15:05.53 .net

平成上皇とお呼びしたら不敬だぞ
ご存命の間は上皇様だ

997 ：日本＠名無史さん：2019/05/01(水) 19:50:27.74 .net

上皇后なんて奇妙奇天烈な造語を作る安倍総理が保守とは片腹痛し

998 ：学術：2019/05/01(水) 19:51:47.27 .net

増税しないと、潤って戦争起こせないから好景気の特需とかにならないじゃん。
領土が増えればまた、税金が割安になるのに。

999 ：学術：2019/05/01(水) 19:52:54.31 .net

上皇ができると、平家物語のような戦争が起こって、上皇方、天皇方にわかれていい意味で歴史が繰り返すと
盛り上がるな。

1000 ：日本＠名無史さん：2019/05/01(水) 19:57:42.95 .net

おい！自称学術！いい加減にしろ！
上皇領、院庁などを持たないで独立権力などできるわけない
なんべん指摘すりゃわかるんだよ！

1001 ：日本＠名無史さん：2019/05/01(水) 21:07:32.30 .net

弟の秋篠宮が皇嗣ってなんだよ
皇太弟でいいだろ

それから幕末の薩摩藩主・島津斉彬は死ぬ間際に、
娘を弟・久光の子の忠徳（後の島津忠義）に嫁がせて次期薩摩藩主にし、
久光を藩主の後見役にするよう遺言した

その例に倣えば、新天皇の次の天皇は悠仁様にして、悠仁様の妻を愛子様とし、
秋篠宮を後見役にすべきである

1002 ：日本＠名無史さん：2019/05/01(水) 23:43:53.50 .net

無茶言うなwww

1003 ：日本＠名無史さん：2019/05/01(水) 23:44:47.67 .net

1000ならお前ら全員の追討院宣が下る

1004 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。