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古代出雲王朝は実在した
- 1 :記憶喪失した男:2011/11/08(火) 12:26:00.54 ?2BP(1).net
- sssp://img.2ch.net/ico/mac.gif
「古代出雲」
日本の歴史において、まだ学術的に不確かな古代王朝。
西日本を中心に支配した大和王朝の以前に、西日本を支配していた最古の王朝である。
出雲が日本の古都のひとつである証拠に、日本神話の八百万の神々は、十月、神無月に出雲に集まり、出雲地方では、十月を神在月と呼ぶ。
歴史
出雲は、もともと、小さな国にすぎなかった。当時の西日本には、渡来した中国系盗賊団が住み着いており、先進的な武器を背景に、日本の先住民を支配し、搾取していた。
そこに、出身地不明の旅人スサノオがやってくる。スサノオが出雲に来た時、渡来系盗賊団ヤマタノオロチが、出雲の領主の娘を生贄に差し出すように要求していた。
それを聞いて、出雲の領主の娘クシナタ姫を救うために、スサノオは十握の剣を武器に旅に出る。
そして、なんと、スサノオは一人で渡来系盗賊団ヤマタノオロチを退治してしまったのだった。
なお、スサノオは、渡来系盗賊団ヤマタノオロチの跡地から、製鉄された剣天の叢雲の剣を手に入れている。
この偉業によって、スサノオは西日本先住民の英雄となる。出雲の領主の娘クシナタ姫と結婚したスサノオは、西日本の盟主として、出雲王朝の開祖となる。ここに、出雲王朝が始まる。
西日本は、出雲を盟主に六代、時代を重ねたが、スサノオから六代後の大国主の時代に、政変が起こる。
西日本の盟主である出雲の王、大国主に、属国で新興国である大和が盟主の座を明け渡すように要求したのである。出雲の王、大国主は、大和に服従することを誓い、降伏する。
出雲の王族、建御名方だけが反乱し、大和の軍と戦うが、敗れ、諏訪の地に逃げのびた。
こうして、西日本の支配は、出雲から大和王朝へと移ったのである。俗にいう「国譲り」である。
大和王朝の王は、日本神話の最高神である太陽神天照の子孫を名のり、出雲の建国の王スサノオを天照の弟とした。
これにより、大和王朝の王家、いわゆる天皇家がスサノオの子孫(現代にも出雲千家として伝わる)よりも権威ある存在として認められ、君臨した。
なお、出雲王朝のスサノオは出身地不明の旅人だが、大和王朝の王家である天皇家は風聞ではY染色体が縄文系だといわれており、日本の先住民が、日本の支配権をとり戻したことになる。
- 385 :記憶喪失した男:2014/12/09(火) 09:16:40.12 .net
- >>384
国常立神までは戻るまい。
スサノオの子孫だというとさすがに国民に衝撃が大きすぎるから、大国主の子孫くらいにしておくのが妥当かと。
- 386 :記憶喪失した男:2014/12/09(火) 09:22:11.30 .net
- 出雲人をスサノオの子孫だというと、ニニギノが貫録負けしてしまうからな。
あと、万が一、出雲人がD1bじゃなかった場合の影響力が大きすぎる。
出雲千家の子孫がD1b2だというのは公表されてるからたぶん大丈夫だろうけど、
万が一、それが特殊例で、出雲人はO2だったという可能性もあるから、
まだスサノオの遺伝子というのは速い気がする。
- 387 :日本@名無史さん:2014/12/09(火) 20:35:51.20 .net
- >>385
いやいや・・
元々、大国主と事代主の祖がクナト大神(国常立神)で、国譲り以降に
千家の出雲氏祖の祖のスサノオに摩り替えたのだから仕方ないよ・・
大国主の神門家と事代主の向家は、クナト末代
千家や宗像家がスサノオ・・
天皇家と度会家、海部家と尾張家の祖が・・大綿津見神=天照大神・スサノオ=徐福秦氏
- 388 :日本@名無史さん:2014/12/09(火) 20:42:56.27 .net
- 大国主の神門家の子筋が・・
建部(武部)家と島津(志摩)国造家の島家(島族)
武内宿禰・葛城襲津彦と斯摩宿禰(千熊長彦)
事代主の向家の子筋が・・
建御名方の諏訪氏(神家)と登美家(富家)
- 389 :日本@名無史さん:2014/12/09(火) 21:12:43.19 .net
- 古代出雲王朝ゆかりの地を訪ねて 大和葛城地方へ移住した出雲王家の人々 その1 - アウトドアライフの記録
http://blog.goo.ne.jp/yochanh1947/e/6c6663b99e1cc5d9cd8443606c7157c4
古代出雲王朝系図
八千矛(大穴持=大国主)の子
↓
味鋤高彦(阿遅須枳高日子=櫛玉命・出雲建子=伊勢津彦)の子
↓
塩冶彦(鹽冶毘古能=長髄彦)の子
↓
古事記の速甕之多気佐波夜遅奴美神=神門 速甕之建沢谷地乃身神(初代:旧出雲大社(杵築大社)司祭:神門氏)の裔
↓
↓
?阿多(阿多都比売 またの名を木花之佐久夜毘売)の子
↓
出雲(神門)振根=(倭健)日本武の子
↓
出雲(神門)鹽手命=神門伊賀曽熊の子
↓
>>388
千家家に取り込まれた神門家の系譜・・子筋の建部氏・島氏の乗った系譜。
↓
日本の苗字7000傑 姓氏類別大観 出雲氏
http://www.myj7000.jp-biz.net/clan/02/021/02119.htm
- 390 :日本@名無史さん:2014/12/09(火) 21:19:55.54 .net
- >>389
出雲臣の祖・佐比祢足尼=阿多の孫が、出雲笠夜=島津(志摩)国造家の島氏(島族)
- 391 :日本@名無史さん:2014/12/09(火) 22:01:23.62 .net
- 出雲王朝で最も重要なのは勿論、
最も重要だからこそ百済王子で中国・鮮卑遺伝子の藤原氏と
その親戚ご一族である、
今の今上天皇陛下様のご先祖中大兄皇子様(天智天皇)が、
徹底滅亡して歴史記録を抹消してお仕舞いになった、
宮内庁正倉院管理が証言する出雲大王家の聖武天皇
〜天武天皇〜蘇我大王家。
経済人類学者栗本慎一郎元明治大学教授の
最近の研究本でも蘇我氏が遥か悠久の歴史を持つ日本人の大王家。
今上天皇陛下様は勿論尊いけれど
真実を誤魔化してはいけない。
- 392 :日本@名無史さん:2014/12/09(火) 23:20:30.55 .net
- >>387修正。
>天皇家と度会家、海部家と尾張家の祖が・・大綿津見神=天照大神・スサノオ=徐福秦氏
天皇家と度会家、海部家と尾張家に安曇(安住)家と安倍(阿部)家の祖が・・大綿津見神=天照大神・スサノオ=徐福秦氏
- 393 :日本@名無史さん:2014/12/10(水) 10:17:23.91 .net
- 日本人は気候変動でいったん西に行って上古エジプト人や古代イスラエル人になってまた日本に戻って来た。
京都造形芸術大学渡辺豊和教授の著書『扶桑国王蘇我一族の真実‐飛鳥ゾロアスター教伝来秘史』、
経済人類学者で栗本慎一郎元明治大学教授の著書『シルクロードの経済人類学』『シリウスの都・飛鳥‐日本古代王権の経済人類学的研究』『全世界史』
で、この説明だけど、以下のような話(ここから妄想になるけど
ttp://www.kumagai-mitsue.jp/cont12/82.html )では、
日本人は滅亡したシリウス星からやって来た龍蛇種族で、
だから世界中にはピラミッドや神社などのシリウス聖方位向きの古代遺跡があり、
その頃からずっと蘇我大王家で蘇我が宇宙創造の神の分身であるシリウスの龍神王(金龍、国常立尊)の直系嫡流で日本人にもその金龍の遺伝子(Yap遺伝子?)が分け与えられているって事。
最近の発表で蘇我稲目の墳墓もちゃんとシリウス聖方位ピラミッドだ。
在日勢力は蘇我が高句麗ルーツだとか高句麗の影響だとかのおちにしようとしてるけど。
因みに今の天皇陛下様のご先祖の中大兄皇子(天智天皇)は、この蘇我大王家を徹底抹殺してその偉大な悠久の歴史を隠滅捏造されてすり替わられた百済(韓国)王子ね。
勿論今上天皇陛下は尊いけれど、みんなの歴史を隠滅捏造し続けるのはよくないでしょ?
(
『秦氏と藤原氏』『二人の兄弟王子を中心とする亡命・百済王族達数千人のその後』『御寺の位牌に隠された秘密』『ツランの儀式』等で検索すると幾らでも出て来る。
今上天皇家様は百済(韓国)王家であって、
百済(韓国)王家の神器で百済(韓国)王家のツラン儀式は継続されるが、
日本人の天皇家の三種の神器は米国のロックフェラーとかいう人達等に、お渡しされてしまわれるそうだ。)
長文すまん。
- 394 :日本@名無史さん:2014/12/11(木) 10:30:46.91 .net
- 倭人=中国大陸に渡り中国文明を作るとともにイズモ王国を作った日本人と
大陸から日本に渡来して大和王朝を作った古代イスラエル人が何故逆転現象を起こしたのか
ペルシャに追われ日本に戻って出雲大社を作った古代日本人と
イスラエルの文化を持ち込んで伊勢神宮を作った渡来人
- 395 :記憶喪失した男:2014/12/21(日) 16:50:55.02 .net
- やっぱり、出雲人の遺伝型の発表があったみたいだ。
斎藤成也 @Saitou_Sayer · 12月19日
明日とあさって、遺伝研で研究集会「DNAから見た日本列島人の地域的多様性を生み出した要因をさぐる」を開催します。
最初は主催者の私が「DNAデータから提唱するヤマト人の内なる二重構造モデル」と題して話します。
国つ神と天つ神の対立という記紀神話の世界にDNAが挑みます。
- 396 :日本@名無史さん:2014/12/21(日) 16:57:05.77 .net
- 空海がなきそうな話だな
俺の功績は〜とか
鑑真大和尚は?
江南からの帰化僧で日本から何度も日本に
渡ってくれるように日本側からたのんでやっ
ときてもらった人だが
- 397 :日本@名無史さん:2014/12/21(日) 16:59:04.35 .net
- 長安てのはこの時代、仏教の都
長安寺
- 398 :日本@名無史さん:2015/01/04(日) 14:35:46.25 .net
- http://www.amazon.co.jp/dp/4800234530/
〈邪馬台国は出雲勢力が建てたクニである!〉
〈出雲勢力が大和の地で邪馬台国を作った〉
だとさ
- 399 :記憶喪失した男:2015/01/27(火) 10:45:26.19 .net
- 出雲族の遺伝型は縄文系D1bで確定。
斎藤成也氏(ゲノム進化学・国立遺伝学研究所集団遺伝学研究部門教授)
――最後に、これから取り組まれる予定の研究テーマをお聞かせいただけますか?
斎藤氏:一つには、いろいろな文化を創り出した人間の知性や自意識といった
もののDNA的な基盤を知りたい。また、骨などの形を決める遺伝子は、
まだよくわかっていません。
こうした部分は、発生学者が研究していますが、別の方法でできないかと考え、
体中のCTスキャンを取り、それをDNAの研究と組み合わせるといったことを
やろうとしています。
もう一つは、今度新しく研究会を立ち上げる予定の、「DNAから神話へ」
というテーマ。
私は、子どもの頃から「古事記」が大好きなのですが、最近、出雲神話の舞台
である出雲地方の人のDNAを調査したら、驚くべきことがわかりました。
日本海側だし西日本側は、おそらく朝鮮半島の人々と近くなるだろうと
予想していたら、そうではなく全く逆の結果だった。
それで、日本国内の多様性をくわしく調べれば、これまで指摘されなかった
日本列島人の新しい移住のパターンが見つかるのではないかと考えています。
ひょっとすると、戦後、柳田國男が提唱した「海上の道(南方からの渡来)」が、
彼が指摘したよりずっと古い時代になりますが、本当にあったということに
なるようです。
- 400 :日本@名無史さん:2015/01/27(火) 10:53:51.03 .net
- 出雲族とか言ってるところが神話からの引用プンプンだけどなw
- 401 :日本@名無史さん:2015/01/27(火) 11:16:18.05 .net
- http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/
- 402 :日本@名無史さん:2015/01/27(火) 19:02:08.84 .net
- >>399
斎藤成也さんへ
神門臣家・向家・富家・宗像家・諏訪家・志摩国造・島家・・
神門臣家の子、斯摩宿禰を祖とする島谷=島屋家の遺伝子の調査もお願い致しますっ
- 403 :日本@名無史さん:2015/01/28(水) 22:36:22.93 .net
- どこにD1bだなんて書いて有るの?
しかも現代人調べて意味あるのかね
- 404 :日本@名無史さん:2015/01/30(金) 07:52:19.02 .net
- 大和朝廷が日本列島統一する過程で征服された、一部族だったんだろ。
ただ、他の部族と違って、圧倒的な武力の差を目の当たりにし、最初から無駄な戦闘を避け、戦わずに降伏したのだろう。
大国主の「国譲り」の話は、こういった出来事が元になっているような気がする。
- 405 :日本@名無史さん:2015/02/02(月) 18:57:52.10 .net
- 逆にすべて物語だったほうが面白いな
どういった心理からうまれたんだろうか?
- 406 :日本@名無史さん:2015/02/18(水) 13:53:46.71 .net
- 出雲方言は東北弁に似てるからなあ。
島のように取り残された地域なんだろ。
- 407 :日本@名無史さん:2015/03/02(月) 02:01:58.33 .net
- オノゴロ島は古事記を熟読すると安来の十神山と思ってしまう。
- 408 :日本@名無史さん:2015/03/02(月) 09:27:52.21 .net
- 出雲王朝という言葉は存在しない
出雲王朝というものも存在しない
日本列島に存在した王朝は畿内王朝だた一つだけだ
- 409 :日本@名無史さん:2015/03/02(月) 14:25:02.50 .net
- 丹後の言葉って尾張地方と似てるんだよなあ。
海部氏の系図とか尾張氏の系譜とか関係があるんだろうなあ。
- 410 :日本@名無史さん:2015/03/02(月) 15:53:11.61 .net
- 広域に分布するある物の中心が出雲
出雲王朝的な何かはあったんでしょうね
そして国譲りした出雲には他の抵抗者とは違う格別の高配をせよと
- 411 :日本@名無史さん:2015/03/02(月) 16:09:09.40 .net
- うるせーよ馬鹿
- 412 :日本@名無史さん:2015/03/04(水) 14:33:33.22 .net
- マジで畿内以外で王朝という言葉は使わないでほしい
- 413 :日本@名無史さん:2015/03/08(日) 19:20:59.73 .net
- 酋長とかかな?
- 414 :日本@名無史さん:2015/03/28(土) 23:32:30.44 .net
- 【考古学/鉱物学】小松の「碧玉」 弥生日本彩る 出土品調査で一大産地可能性
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1427533829/
- 415 :日本@名無史さん:2015/04/19(日) 17:40:38.75 .net
- アジア大陸から移動してきたんだか、出雲に権利の中枢機関があったはず。
日本列島、西から東へ勢力を拡大させながら都の本拠地も出雲から大和にと考えるのが自然
- 416 :日本@名無史さん:2015/04/19(日) 17:48:12.54 .net
- まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの?
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になwwww
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻(あさねばな)」を調査している岡山理科大の
考古学チームが1999年4月21日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約6000年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層(深さ2メートルの土壌)からのサンプルを採り調査したところ、356点の
サンプルから10点、形状からジャポニカ(短粒種)とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
- 417 :日本@名無史さん:2015/04/19(日) 17:49:57.40 .net
- まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの?
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になwwww
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約6000年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」=写真=が出土したと、同町教委が18日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚(岡山市)に次いで2例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
- 418 :日本@名無史さん:2015/04/20(月) 01:57:04.72 .net
- 出雲はスサノオでしょう
- 419 :日本@名無史さん:2015/04/21(火) 21:32:04.24 .net
- 出雲朝廷とは、おこがましいだろ!
県知事が元首を名乗るようなもん。
力のもった大
豪族はいたと思う。出雲は当時は全国でも有数の勢力の一つだったのは疑いようがない。
- 420 :日本@名無史さん:2015/04/22(水) 00:51:23.14 .net
- >>419
おまえもまだ騙されてる。そんな大勢力など存在していない
- 421 :日本@名無史さん:2015/04/22(水) 23:23:22.62 .net
- >>420
出雲族に由来する国造家。
- 422 :日本@名無史さん:2015/04/22(水) 23:29:45.64 .net
- 国譲り(崇神朝時代)前に、全国、主に関東の国造家に制定された出雲族。
- 423 :日本@名無史さん:2015/04/24(金) 00:37:12.35 .net
- 縄文人のDNA分析したら、日本人と似ていなかったでござる。
どうするの?
>日本列島3集団(アイヌ,本土日本,琉球)と縄文人を用いた主成分分析の結果、
>縄文人と遺伝的に類似の集団は見られず、遺伝的に非常に特異な集団であることが明らかとなった。
http://www.jstage.jst.go.jp/pub/pdfpreview/asj/122/1_122_122.117.jpg
- 424 :記憶喪失した男:2015/05/10(日) 16:49:50.66 .net
- やっほー。
祖先解析キットを買って、祖先を調べたぜよ。
結果、Y染色体ハプロは、O1b2*(旧O2b*)だということがわかった。
おいらは、生粋の弥生人だ。よろしくな。
- 425 :正理会:2015/05/11(月) 14:10:28.00 .net
- 宗教から歴史、文学、UFO問題、政治経済、在日朝鮮人問題まで
‘目からウロコ’の講義を毎日発信しています!
http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/
http://ameblo.jp/nakasugi-hiroshi
- 426 :日本@名無史さん:2015/05/13(水) 10:28:45.76 .net
- 五万戸の投馬{(い)つま}国は、出雲(いずも)国!
- 427 :日本@名無史さん:2015/05/13(水) 15:18:05.90 .net
- 大国主命の国譲りがあるんだから、出雲王朝もあったんだろうね。
出雲王朝に限らず、邪馬台王朝とか、ナガスネヒコ王朝とか、熊襲王朝も蝦夷王朝もあったんだろう。
- 428 :日本@名無史さん:2015/05/13(水) 18:59:27.39 .net
- >>427
諏訪家の祖、建御名方命が長脛彦命と言う説があるね。
- 429 :日本@名無史さん:2015/06/03(水) 20:29:58.09 .net
- 【考古学】鳥取・鹿野の乙亥正屋敷廻遺跡:「巴形銅器」見つかる 弥生時代後期〜古墳時代初頭 山陰で2例目 [転載禁止]©2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1433284268/
◇「有力な集落の可能性」
県教委埋蔵文化財センターは1日、鳥取市鹿野町乙亥正(おつがせ)の乙亥正屋敷廻(まわり)遺跡で、
弥生時代後期〜古墳時代初頭に作られたとみられる「巴形(ともえがた)銅器」1点が見つかったと発表した。
同時期のものでは全国で40例目、山陰地方で2例目となる。【小野まなみ】
巴形銅器は中央部の「座」に4〜8本の脚部が付いた風車形の青銅器で、水字貝(すいじがい)を模したもの。
使用方法は不明だが、大規模な集落遺跡や甕棺墓(かめかんぼ)からの出土が多く、特殊な性格を持つと考えられている。
弥生時代後期〜古墳時代初頭のものと古墳時代前期〜中期のものがある。
同遺跡は弥生時代後期〜古墳時代初頭(3〜4世紀)のもので、2014年度から発掘調査を行っており、
巴形銅器は5月7日に発見された。
今回は裏面のひもを通す「鈕(ちゅう)」が橋状であることと、座が半円球形であることから、
3世紀後半〜4世紀初めに本州で作られたものと推測される。
山陰地方では1983年に湯梨浜町(旧羽合町)の長瀬高浜遺跡で同時代のものが出土していた。
脚部まで含めた直径9・2センチ、座の厚さ1・3センチ、重さ68・9グラム。
右向きの5本の脚のうち2本の先端が欠けているが、さびがほぼ無く保存状態は良いという。
谷筋の跡にある直径約30センチ、深さ約15センチの穴の上層部分から見つかっており、谷の上流から流入したとみられる。
発見した同センター発掘事業室の原田雅弘・調査担当係長は「巴形銅器の流通の研究において重要な資料となる。
有力な集落であった可能性も極めて高い」と話した。
出土した巴形銅器は2〜7日、あおや郷土館(鳥取市青谷町青谷)で展示される。入場無料。
http://mainichi.jp/graph/2015/06/02/20150602ddlk31040530000c/image/001.jpg
乙亥正屋敷廻遺跡から出土した「巴形銅器」の裏面=鳥取市鹿野町乙亥正で
http://mainichi.jp/feature/news/20150602ddlk31040530000c.html
- 430 :日本@名無史さん:2015/06/04(木) 18:44:13.52 .net
- 出雲=イズシ=イツツヒコ=倭国王師升
- 431 :日本@名無史さん:2015/06/05(金) 20:16:14.90 .net
- 神世の古事記の記述は東部出雲しか出てこないと見るべきでは。
- 432 :日本@名無史さん:2015/06/05(金) 20:23:22.44 .net
- >>431
ローカルヒーロー
- 433 :日本@名無史さん:2015/06/05(金) 20:26:20.81 .net
- 数ヶ月前、一年前くらい?に書いたはず
・ローカルヒーローも必要なんだよ、
ホンモノは渡来人という説があるから
- 434 :日本@名無史さん:2015/06/05(金) 20:40:44.81 .net
- 大きい国の主だから、一地方や国内ではダメなんだよ
大国主と小国主
- 435 :日本@名無史さん:2015/09/21(月) 15:57:04.68 .net
- 日本の歴史教科書での古代は飛鳥時代から平安時代までです
従い、古代出雲王朝はありません
- 436 :日本@名無史さん:2015/09/22(火) 12:45:37.07 .net
- スサノオって須佐の王って意味だっけ?
歴代のスサノオに双子っていないよね
- 437 :日本@名無史さん:2015/10/05(月) 00:36:49.65 .net
- スサノオをテーマにした壮大な映画がみたい。
作れるのはジブリの宮崎駿氏しかいない。
死ぬ前に、頑張ってくれないかな。
もののけ姫や千と千尋以上に、日本的で
世界的に価値のある作品になるはず
- 438 :日本@名無史さん:2015/10/05(月) 00:51:11.76 .net
- >>437
スサノオは、出雲の国譲り後の渡来側天穂日(千家の祖)の神様です。
- 439 :日本@名無史さん:2015/10/05(月) 01:00:20.48 .net
- 天穂日の千家の系譜に取り込まれた、向家(子筋の東北の富家(登美氏・鳥海氏))や神門臣家(建部(武部)・斯摩(武内)宿禰(千熊長彦・出雲笠夜)=葛城宿禰(志摩国造家の志摩氏・島氏・・島族))に取ってスサノオでは無く、≠国常立(クナト)大神で=イザナギ神です。
- 440 :日本@名無史さん:2015/10/05(月) 01:02:39.15 .net
- >>439追記。
島族は、古事記表記の「三字以音」(散自出雲)の南関東国造家に成ります。
- 441 :日本@名無史さん:2015/10/09(金) 00:34:26.88 .net
- もしかしてアラハバキがイザナミなのかな?
- 442 :日本@名無史さん:2015/10/09(金) 13:25:45.44 .net
- アラハバキは遮光器土偶のしゃこちゃん。津軽外三郡誌ネタだけど。津軽安東氏っていう、東北の津軽地方の豪族が神としてたやつ。
名古屋近くの津島神社って、祭神スサノオなんだけど、長崎の対馬からきたから津島神社なんですか?
- 443 :日本@名無史さん:2015/10/09(金) 19:44:26.33 .net
- 安来って日立金属さんのこう工場と研究所があるところですよね。じつに
興味深い。
- 444 :日本@名無史さん:2015/10/09(金) 21:34:50.29 .net
- >>441
正解です。
- 445 :日本@名無史さん:2015/10/09(金) 22:00:20.20 .net
- 今はスサノオと呼んでいますが、ちょい昔?迄は、『ソサノオ』。
ソサノオがより本義に近いかも?
ソ・サノ・オ(う)=祖(素)のサノ(狭野)の王、、、神武天皇の諱(お若い時の御名)がサノの命。
神武天皇の亦名をホホデミ様。
- 446 :日本@名無史さん:2015/10/09(金) 22:52:56.32 .net
- 6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になwwww
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻(あさねばな)」を調査している岡山理科大の
考古学チームが1999年4月21日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約6000年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層(深さ2メートルの土壌)からのサンプルを採り調査したところ、356点の
サンプルから10点、形状からジャポニカ(短粒種)とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
- 447 :日本@名無史さん:2015/10/09(金) 22:53:37.11 .net
- 6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になwwww
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約6000年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」=写真=が出土したと、同町教委が18日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚(岡山市)に次いで2例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
- 448 :日本@名無史さん:2016/01/20(水) 01:24:41.95 .net
- 一私企業なのに日立金属はなぜか気になる。
- 449 :日本@名無史さん:2016/01/28(木) 11:24:30.77 .net
- 出雲は縄文系だよ。
もっと正確に言えば、縄文の生業を変えようとしなかった人達。
さらに言えば、土地が豊かで人口も多く、独自の文化を持ち、ヤマトに従う必要が
なかったから支配下に入って納税することを拒否したんだろうな。で、攻められた。
北陸も同様。九州地方も同様。関東も東北も。
吉備もだろうな。伊勢と尾張・美濃もそうだが。
縄文文化というか、稲作もやってただろうが畑作と狩猟の比率が高い。
長期にわたって先祖代々豊かにしてきた土地。
出雲地域の黒土の多さは異様といえるほどであり、遺跡があまり出ないのは
子孫が今も住み続けているから。
「遺跡」になるのは、放棄された土地だからだ。洪水や土砂崩れ噴火、地震・津波
などの天災にあい放棄したから「遺跡」となる。
- 450 :日本@名無史さん:2016/01/28(木) 12:34:34.57 .net
- >>422
国譲りはそんな新しい時代じゃなく、もっと古いと思うよ。
早ければ紀元前2世紀、遅くとも紀元2世紀。
日本の神話や多数の神様は五穀豊穣が多く語られる。
決して「コメ」だけではない。
古く縄文の昔から引き継いだ生業だったのだろう。
だけど、コメの生産性の高さによって他のものが脇役になっていったんだろうな。
地域がまとまると広域の河川の管理が可能になる。
「クニ」が出来るともっと広域の対策が出来る。
大河の下流はもっと後まで難しいが、中小河川はある程度可能だ。
ヤマトは大河はなく、中小河川ばかり。
邪馬台国時代の技術で開拓に最も適した土地だったのかも知れない。
筑紫三郎は大きすぎて当時は制御出来なかったんだろうな。
- 451 :日本@名無史さん:2016/02/01(月) 08:19:10.33 .net
- あなたは40代ロサンゼルス府警新聞作りですか?ドーハの悲劇「中国衝撃イヤフォン」「中国悪夢イヤフォン」ですか?
それともいくつですか?
それともいくつですか?
それともいくつですか?
- 452 :日本@名無史さん:2016/02/08(月) 23:46:42.04 .net
- 一つ疑問なのが出雲族が天孫族に国譲りして
天孫族が天照を立てて素戔嗚をその弟として神話を確立したことだけれど
出雲族の神話含め、なぜ天孫族が神話を系譜できたのかっていうこと
血なまぐささは多少あったにしろ
侵略した民族の神話をそのまま踏襲して統治するってその当時でも現代でも異常さが見受けられると思う
そもそもが出雲族と天孫族は渡来系だからその渡来する前の土地での親族というかお互いがそういう立場であって
天孫族が出雲族よりも位が上だった可能性があるよね
だから出雲族は泣く泣く諏訪や各地に散らばっていって神話体系を築いていった
そもそも本当に対立していたのなら天孫系の皇族と出雲系の皇族の争いはもっと激化していたと思うよ現代でも
- 453 :日本@名無史さん:2016/02/09(火) 10:38:40.03 .net
- >>452
出雲も天孫族も日本土着系だ。
渡来系は諸蕃のこと。
- 454 :日本@名無史さん:2016/02/09(火) 11:26:54.43 .net
- ツクヨミ=ニニギ
スサノオ=神武天皇
- 455 :日本@名無史さん:2016/02/09(火) 11:45:16.01 .net
- >>454
トンデモ。
なんで、わざわざ、そんなことしないと駄目なんだ?
スサノオ、ツクヨミも
神武やニニギよりも前の世代の話だ。
- 456 :日本@名無史さん:2016/02/09(火) 14:23:37.64 .net
- >>452
オレも出雲も天孫も土着だと思うな。
渡来ならば、由緒正しい漢王朝(周王朝でもいいが)の末裔だと主張すれば
いいのさ。
- 457 :日本@名無史さん:2016/02/09(火) 16:32:04.61 .net
- 出雲は縄文時代の渡来だと思う
殷よりも前だから末裔という主張が無いのでは?
- 458 :日本@名無史さん:2016/02/09(火) 16:33:14.16 .net
- 縄文人は4万年前の渡来人の末裔だからな
- 459 :日本@名無史さん:2016/02/09(火) 18:31:40.45 .net
- 俺は出雲人が徐福を祖とする斉人(倭人)物部で天皇家が秦の始皇帝の子孫弓月君(ペルシャ)の家系だと思ってる
これだと国譲りがスムーズに行くね
- 460 :日本@名無史さん:2016/02/09(火) 18:39:33.19 .net
- 男系で継承されるY遺伝子を解析するプロジェクトが
世界的に行われているんだよ。
その結果をみれば、ここでオカルト的な話なんて無意味になってくる。
分子生物学でみれば、このY遺伝子は、およそいつくらいに移動して
どのあたりで突然変異したかも分かってくる。
それによると、遅くとも4000年前には弥生時代が始まってないといけない。
日本の神話の伝承なんて、だいたい2000年くらい前の話でしょう?
日本が弥生時代に移行し始めて2000年くらいたった時代が
出雲国譲りの時代だったことになる。
そんな時代に縄文も弥生もあるかよw
- 461 :日本@名無史さん:2016/02/09(火) 18:45:36.14 .net
- 神話は強烈な事実の抽象化だから
スサノオが暴れてアマテラスが天岩戸に隠れる話は
7300年前の喜界カルデラ大噴火で立ち上がる噴煙、たくさんの雲、八雲=スサノオによって
太陽=アマテラスが何カ月も雲=天岩戸に隠れた事象を忘れないために口伝されてきた話
- 462 :日本@名無史さん:2016/02/09(火) 18:48:28.39 .net
- >>461
×喜界カルデラ
○鬼界カルデラ
- 463 :日本@名無史さん:2016/02/10(水) 09:00:24.86 .net
- 出雲人が渡来系ではないのならなさら
渡来系の天孫族(侵略者)に反発すると思う
高天原から遣わされた神はオオクニヌシに取り入れられたり
オオクニヌシの身内の一人は国譲りに賛成していて
結局、一番に反発している感じがするのはオオクニヌシとその息子の健御名方神だけだったりね
朝廷の都合ありきで血なまぐささとかを排除しているのだろうけれども
やっぱり、どちらの視点に立っても国譲りしかり出雲族から天孫族への流れって凄い不自然だよね
さきにも述べたけど、侵略した側もなぜ出雲文化を取り入れたというかほぼ原形で踏襲して日本神話を形成したのか
ここに異常性が見られる
出雲族と天孫族はもともと同じ文化を形成していて、出雲族と天孫族のまた大本が存在するって感じがしてならない
天孫族が唯一トップじゃなくて、多分渡来系地域の文化そのものが一緒だったんじゃないかと
だから出雲族の神話を踏襲できたり、出雲族が国譲り後もそれに反発せずに
天孫族由来の八百万の神々として暮らしていったんじゃないかなって思う
- 464 :日本@名無史さん:2016/02/10(水) 16:29:04.47 .net
- >>463
出雲も天孫も渡来系じゃなくて縄文系だと思うよ。
渡来系だとしても、2000数百年とかそんな最近じゃなくてもっと昔。
縄文時代に様々な外来植物が現れ、農耕をしてた形跡がある。
考古学からは、近年に先進文化を持った支配層がやって来たという証拠は
見つからない。
遠賀川式土器や突帯文土器の広がりは、その先に受け入れる住民がすでに
存在していたとしか考えられない。
どんぐりだけでなく、雑穀やいもを育てながら狩りをし、漁労をして暮らしていた
縄文人たちがね。
そうでなかったら、現代日本人の中にこんなに濃厚に縄文人の痕跡が残るはずがない。
- 465 :日本@名無史さん:2016/02/10(水) 17:38:19.65 .net
- 世界的にY遺伝子の分析が進んでいて、色んなことが解明されつつある。
- 466 :日本@名無史さん:2016/02/10(水) 17:41:21.18 .net
- 天孫って、天から降り立ったというから
なんとなく海外から渡来したというイメージがわきやすいけど
どうみても、天というのは畿内のことだよ。
実際に記紀とか読み込んでも、、天と外国は区別しているしな。
戦国時代も天下とは五畿内のことだったし。
- 467 :日本@名無史さん:2016/02/10(水) 17:58:11.23 .net
- 出雲と天孫は違うところもあれば親戚みたいなところもあったのでしょう。
- 468 :日本@名無史さん:2016/02/10(水) 18:08:01.81 .net
- 南シナ海や東シナ海で遭難した船は海流の関係で高確率で出雲に流れ着くんだよ
だから縄文時代から既に出雲は他民族国家だったと考えられる
八百万の神が集まるのはそのせいだ
- 469 :日本@名無史さん:2016/02/10(水) 18:10:21.09 .net
- >>1
>スサノオは、渡来系盗賊団ヤマタノオロチの跡地から、
>製鉄された剣天の叢雲の剣を手に入れている。
他人のモノだったという話か、これではダメだね
- 470 :日本@名無史さん:2016/02/10(水) 18:14:45.79 .net
- 手に入れた刀剣、
その刀剣などを作った人々こそが、ホンモノなんだろうと
そう思われてしまうので逆効果
- 471 :日本@名無史さん:2016/02/10(水) 18:30:26.14 .net
- これは信長の野望onlineの話
プレイヤーがイヌ サル キジに化けて
材料を集めるクエストのようなものがあったはず
採集ポイントに着き・・・五右衛門に発見されると失敗
プレイヤーは爆発?(忘れた)し、元の姿に戻ってしまう
こんな感じだったような
なぜか五右衛門が出て来る
- 472 :日本@名無史さん:2016/02/10(水) 18:33:24.39 .net
- わかる人にはわかる
五右衛門から盗んでいるのか?
というような話だよ
歌舞伎役者のようなメイク 五右衛門
- 473 :日本@名無史さん:2016/02/10(水) 18:42:34.57 .net
- ゴエモンに見つかってしまい
斬鉄剣!で…斬られた??
そういうコンセプトだろう
- 474 :日本@名無史さん:2016/02/10(水) 18:52:10.82 .net
- 鋼鉄ジーグ
- 475 :日本@名無史さん:2016/02/10(水) 19:20:12.88 .net
- 6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になwwww
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約6000年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」=写真=が出土したと、同町教委が18日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚(岡山市)に次いで2例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
- 476 :日本@名無史さん:2016/02/10(水) 19:20:48.50 .net
- 6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になwwww
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻(あさねばな)」を調査している岡山理科大の
考古学チームが1999年4月21日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約6000年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層(深さ2メートルの土壌)からのサンプルを採り調査したところ、356点の
サンプルから10点、形状からジャポニカ(短粒種)とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
- 477 :日本@名無史さん:2016/02/10(水) 22:15:10.26 .net
- >>466
天が畿内説はちょっと考え難くないかな?
古来から畿内が日本の中心であれば、なぜ辺境の出雲で幅を利かせてた一族に「国」を譲るように迫るのか
この「国」というキーワードから明らかに出雲では当時の日本の中で重要な地域だったこが見て取れる
>戦国時代も天下とは五畿内のことだったし。
あれは戦国時代に室町幕府と朝廷などの日本の中枢組織が畿内に集中していたからだよ
その説を唱えるのなら
さきほど言った「国」という表現から出雲には戦国時代の畿内と同じぐらいの中枢組織が存在していたことを意味している
- 478 :日本@名無史さん:2016/02/10(水) 22:19:37.93 .net
- 出雲族の出自が不明だから出雲族が創作でなければ渡来系と考えるのが今のところは妥当
邪馬台国の全容がさだかではないから邪馬台国の真相さえわかれば
天孫族、出雲族含め大和朝廷のことももっとわかると思うのだけれど
宮内庁はなぜ歴史解明に消極的なのだろう
- 479 :日本@名無史さん:2016/02/10(水) 22:41:32.93 .net
- 地理的に考えると邪馬台国は北九州説が濃厚だからね
奴国が北九州がほぼ確定的でその近くに邪馬台国がある
逃げた出雲族の有力王族、豪族が畿内やそれらの近辺で文化圏を形成させたから畿内には大きい古墳や古代の遺物が残されている(神社なども多い
ただそれは関東にまで広がってるから関東にはまた別の国が存在していた説もあるね
まあこれらから少なくとも天孫族は渡来系だと容易に想像できる
- 480 :日本@名無史さん:2016/02/10(水) 23:04:21.77 .net
- 出雲と天孫で争ったのは日本海の制海権じゃない?
- 481 :日本@名無史さん:2016/02/11(木) 08:04:46.09 .net
- 出雲は日本海沿岸部に覇権をもっていた。
ただし、越、北九州なども独自色があり、
出雲を中心とした連合型王権。
一方、天孫は内陸部の中央集権型王権。
天孫は内陸から日本海へ勢力を広げようとした。
- 482 :日本@名無史さん:2016/02/11(木) 08:09:02.16 .net
- >>478
打倒じゃない。明らかに出雲、天孫、諸蕃は
別のカテゴリに分けられている。
天孫の天は、天野山の天で
高天の原とは、高野山と天野山の間に挟まれた地域を
二つの山の名称をとって高天と呼んでいて
そこの平原をそういっただけ。
近畿地方の地図を立体的に見ればわかりやすい。
奈良県、和歌山県というのは、近畿地方の中でも高台にある地域。
- 483 :筑紫倭皇帝:2016/02/11(木) 11:35:43.76 .net
- 博多湾沿岸部のものとは若干ちがう、
「遠賀川式土器」
遠賀川式土器は出雲や伊勢まで広がりました♪
遠賀川といえば私が 大国主 の故郷と比定すり 直方 の地♪
しかも遠賀川式土器の発祥地は直方♪
ほんと私の説はすべてのものにきれいに一致して 最強 のようですね♪
伊勢畿内は筑紫博多湾沿岸部の植民地なのです♪
出雲は直方の大国主が、筑紫博多湾沿岸部の天孫族につい方された銅鐸国の地ですよ♪
- 484 :筑紫倭皇帝:2016/02/11(木) 11:52:54.89 .net
- >>179
「天孫降臨」とは
織田信長が天下取りを目指した際に、斎藤家の岐阜を手にした時唱えた
「天下布武」
と一緒ですよ。
筑紫博多湾沿岸部の一つの豪族として、漢の倭奴国王や卑弥呼等に仕えた
博多湾沿岸部で32世過ごしていた倭国の有力豪族。
その天孫族がついに筑紫国、博多湾沿岸部のリーダー、トップに上り詰めた際に
織田信長のように
「天孫降臨」
として世に知らしめたのです。
もちろん、信長の方が真似した方ですね♪
天孫族が朝鮮半島から渡ってきたのなら半島から来たとはっきり書くでしょう♪
畿内が中心になった後も、福岡=筑紫から来たとはっきりと言ってるのですからね♪
しかし、ほんと私の説は 最強 のようですね。
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