邪馬台国は北緯３２度付近の宮崎にあった

1 ：魏使の旅程：2012/03/12(月) 22:40:30.26 .net

邪馬台国は当時の天体測量の結果楽浪郡の南一万二千里、すなわち宮崎の何処かにあった。会稽は帯方郡の南一万二千里にある。編者陳寿は郡を取り違えた可能性が高い。

367 ：日本＠名無史さん：2013/03/16(土) 17:20:29.46 .net

半島からの鉄素材等の入手経路を確保すべく北部九州を勢力下に置きたかったのは想像できる。
鉄器が大量に出ている熊本(以南)が狗奴国ならその経路を確保していたことになる。
邪馬台国が確保していたなら、対立する南九州狗奴国への経路を遮断するはず。
たたら製鉄でもやっていたなら別だけどな。

368 ：日本＠名無史さん：2013/03/16(土) 17:26:26.23 .net

良好な関係を維持したとして、ゴマカシはあとあと確実にばれるけどね
結局は怒りを買うことになる

369 ：日本＠名無史さん：2013/03/16(土) 17:39:50.85 .net

其国本亦以男子為王、住七八十年、倭国乱相攻伐歴年、乃共立一女子為王

狗奴国と邪馬台国との実地の位置関係不明なので、具体的ではないが、
時代的背景を考えれば、その入手経路の確保を巡って、相攻伐歴年、だったのではないか
女王傘下はまあ妥協したものの、狗奴国だけTPPに参加したくないとか・・、

370 ：日本＠名無史さん：2013/03/16(土) 17:51:23.90 .net

鹿屋市の王子遺跡。昭和５５年、バイパス工事中に２０００年前の大集落が発見されたが、
当時は南九州では大集落は発見されておらず、棟持造りもないと言われていたのに
棟持作りが発見され、しかも伊勢神宮の造りの基ではないかと言われた程の大発見だった。

他に、鉄の武器の出土、瀬戸内海との航海もわかった。そんな大集落が２０００年前に
忽然と消えた。これも謎です。そして、最近、高速道建設で、１０Km程離れた地域から
大きな横穴式古墳、大集落跡、５０００年前の西日本最古の石の剣、ハート型模様の象嵌
の刀剣等が続々出土。

王子遺跡の周辺までを徹底的に調べれば当時のことが相当わかったはずだが、調査もろくに
行わずにすぐに埋め戻されてバイパス工事が行われた。もったいなかった。

371 ：日本＠名無史さん：2013/03/16(土) 17:56:00.32 .net

>>366
熊本なんかでは、すでに製鉄が行われていた。
だいたい、中国とか朝鮮とかで製鉄が行われているのに、
日本が何百年もありがたく頂戴するだけというのはありえない。
作り方を一瞬で覚えて、すぐにもっと良いものを作り出すと
いうのが日本本来の姿。

372 ：日本＠名無史さん：2013/03/16(土) 18:03:38.82 .net

初期は鉄材輸入でも、おっかけタタラ製鉄が始まったにちがいない
ただしタタラ製鉄には木炭が必要、
しかも高温を得るには赤松の木炭が良かったらしい
熊本以南で赤松木炭ないしそれに代わる高温木炭が得られたかどうか・・、

373 ：日本＠名無史さん：2013/03/16(土) 18:41:11.33 .net

野焼きで土師器を焼いている時代はまだ、製鉄は無理。
最低でも須恵器などの高温窯までレベルアップしないと。

それでも、まだ、ハードルは多い。

単に温度を上げるだけではなくて、
１２００度以上で、酸素を全く含まない、
一酸化炭素状態を維持しなければならない。

水分もご法度で、高温下で水分が熱分解して酸素と水素にわかれる。
水素は鉄を脆くし、酸素は鉄鉱石の還元を妨げる。

さて、どの時点でこれらのハードルを越えたかな？

374 ：日本＠名無史さん：2013/03/17(日) 20:09:38.37 .net

古墳時代の後期くらい？
弥生末とかのは製錬滓じゃなくて全て鍛冶滓ということではなかったかな
もちろん宮崎のも

375 ：日本＠名無史さん：2013/03/17(日) 21:08:03.94 .net

鉄素材がまあ適正価格で入手できるなら精錬から行う理由もないしな。

376 ：日本＠名無史さん：2013/03/17(日) 21:16:33.35 .net

今のたたらを操業してる時、
鉄鉱石や木炭を投入する穴から熱気が上がってくるが、
そこに紙でも放り込むと、すぐに高温で炭化するが、
それ以上燃えないそうな。

酸素がないから。

燃えたら空気量調整の失敗だね。

377 ：日本＠名無史さん：2013/03/18(月) 10:32:48.04 .net

製錬滓とか鍛冶滓とか分けるのは間違いのようだ。製鉄は必ずしも高温である
必要はないという。

378 ：日本＠名無史さん：2013/03/18(月) 15:43:42.02 .net

鉄滓…製鉄のさいの残り屑

九州では、弥生時代の鍛冶遺跡から鉄滓が出ている。
ちょっと詳しい人が見ればすぐにわかるはず。

379 ：日本＠名無史さん：2013/03/18(月) 17:08:10.55 .net

で、弥生時代の鉄さいからは、
今のところ確実と思われる製鉄跡とは判断されていない。

380 ：日本＠名無史さん：2013/03/18(月) 19:27:58.36 .net

精錬滓の可能性を指摘されるものはある。

381 ：日本＠名無史さん：2013/03/18(月) 19:46:21.18 .net

弥生時代の製鉄の可能性を否定してきたが、

私自身は熊本南部説なので、確実な精錬跡が福岡や熊本で確認されたのなら、
喜びの踊りを踊るだろう。

ただ、今のところ、確実ではないので、ぬか喜びをしないように、
ちょっと慎重な見解をとっている。

5世紀以降のたたら炉、高炉の跡は、かなり確実に分かっているようである。

382 ：日本＠名無史さん：2013/03/18(月) 21:40:34.35 .net

熊本県の方保田東原遺跡からは石包丁形鉄器が出土している。
これは何を意味するかというと、石包丁というのは、稲刈りの時に使うもので
たくさんの人が使うために大量に準備される。
つまり、これが鉄でできているということは、いかに鉄が大量に普及して
いたかを示しているわけである。
方保田東原遺跡の鍛冶遺跡からも大量の鉄滓が出ている。

383 ：日本＠名無史さん：2013/03/18(月) 22:02:11.51 .net

近くに鉄鉱石、砂鉄はないの？

384 ：日本＠名無史さん：2013/03/18(月) 22:26:25.42 .net

熊本だったらまず間違いなく、鉄鉱石の鉱脈はあるだろうな。

385 ：日本＠名無史さん：2013/03/18(月) 22:26:30.09 .net

熊本県の場合は、阿蘇のリモナイトだろうな。
リモナイトの製鉄は、中国や朝鮮半島では行われていないらしい。
九州の場合は、リモナイトを焼いてできるベンガラ(丹)が弥生時代から大量に
普及している。棺の中にも入れられているし、住居跡からも見つかる。
阿蘇の住居の場合は、北東方向に厚く撒かれていて、魔除けの意味があったと
考えられている。

386 ：日本＠名無史さん：2013/03/18(月) 22:28:33.67 .net

こういうのもある。
熊本で精練鍛冶が行われていたのは間違いない。
http://e-asia.board.coocan.jp/?m=listthread&t_id=121

387 ：日本＠名無史さん：2013/03/18(月) 22:29:58.51 .net

糸島の元岡遺跡は、高炉が出た製鉄遺跡。
すぐ近くの今宿遺跡は、鍛治遺跡。

元岡の近くの砂浜には砂鉄層がある。

388 ：日本＠名無史さん：2013/03/18(月) 22:32:34.99 .net

石包丁型鉄器が出土したのは唯一そこだけだったか
あいつら驚かしてやる的に作ってみるくらいに進取的だった
威信財の段階から進んでいる

389 ：日本＠名無史さん：2013/03/18(月) 22:33:24.55 .net

広島大学の先生が書いた、鉄器の論文は読んでおくべきですな。
弥生終末期から古墳時代に、鉄器の生産が山陰などに変化する様子がよくわかる。

390 ：日本＠名無史さん：2013/03/18(月) 22:39:41.79 .net

酸化第一鉄の砂鉄や磁鉄鉱と比べて、
酸化第二鉄の赤鉄鉱やリモナイトは、またちょっと製鉄が難しくなる。
前処理が必要になってくる。

今の製鉄はその酸化第二鉄が主だけど。

391 ：日本＠名無史さん：2013/03/18(月) 23:12:46.92 .net

邪馬台国は壱岐・対馬・奴国・不彌国にヒナモリを置いてその地域を押さえている。
邪馬台国と争乱状態の狗奴国が朝鮮半島方面から鉄を入手するのは困難だろうな。

392 ：日本＠名無史さん：2013/03/19(火) 00:11:17.80 .net

製鉄の歴史として、次のように書かれているな。

鉄は青銅の場合よりもさらに低い温度で鉄鉱石から鉄に固体のままで変えることができ、
これを鍛えれば使用できる鉄ができる。つまり鉄はその融点から想像されるよりも、遙
かにやすやすと製造できた。また銅や錫の鉱石の産地は地球上で偏在しており、広範な
交易の発達が必要であったのと比較して鉄鉱石は何処にでもあった。そのため冶金学的
には青銅に先行して鉄が用いられた可能性がある。

393 ：日本＠名無史さん：2013/03/19(火) 00:18:21.34 .net

ソースよろしく。

394 ：日本＠名無史さん：2013/03/19(火) 00:32:53.38 .net

海綿状鉄の話は知らないわけではないが、
実際には酸化ケイ素などの砂成分を分離できず、
また、表面数ミリ程度が、非常に長期間の焼成で
わずかに還元されるに過ぎない。

従って、実用的に用いられた例はほとんどない。

395 ：日本＠名無史さん：2013/03/19(火) 00:47:16.77 .net

単に「製鉄の歴史」でググったら最初にでてきたよ。分かりやすい説明だ。

396 ：日本＠名無史さん：2013/03/19(火) 12:54:47.34 .net

http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/

宗教哲学心理学から歴史政治経済まで話題豊富な
中杉弘先生のブログです。

ぜひご覧ください！！

http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/

397 ：日本＠名無史さん：2013/03/19(火) 16:14:29.45 .net

お知らせ

市原警察署の生活安全課の帰化人創価警官の指導の元、
入学式から2週間ほど、在日の創価学会員を主体とした自称防犯パトロールが、
2週間ほど行われることになりました

生活安全課の指導であることと、パトロールであることは、
絶対に公言してはいけないとの指導も、帰化人創価警官より出ています

期間中は2人組の在日の創価学会員が、頻繁に創価批判者の自宅周辺を、
うろつき回ると思われます
日本人の方は、充分に注意してください

398 ：日本＠名無史さん：2013/11/30(土) 23:48:49.22 .net

http://www.youtube.com/watch?v=wuDOebvhhe0
南端の北に南端はある

399 ：日本＠名無史さん：2014/04/08(火) 16:20:30.21 .net

「邪馬台国に科学の目」-読売新聞より
http://rekisitannbou.cocolog-nifty.com/blog/2012/06/-m-bec7.html

400 ：日本＠名無史さん：2014/04/08(火) 18:41:35.53 .net

邪馬台国と製鉄
http://www.shundaichi.com/37034393402148822269123923506937444.html

401 ：日本＠名無史さん：2014/04/16(水) 13:19:47.23 .net

卑弥呼の墓は宮崎県　高千穂町
http://fkaarucaagi.blog.so-net.ne.jp/2014-03-06

http://fkaarucaagi.blog.so-net.ne.jp/2014-03-04-2
http://fkaarucaagi.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_314/fkkaaruciigi/E982AAE9A6ACE58FB0E59BBDE58699E79C9F2.jpg

402 ：日本＠名無史さん：2014/04/21(月) 14:07:20.14 .net

全国邪馬台国連絡協議会が設立されました。

4月19日（土）全国の主な邪馬台国関連の歴史研究団体が参加して、首記の
全国邪馬台国連絡協議会（全邪馬連）が設立されました。
邪馬台国と古代史の解明を目指すのが設立の趣旨です。

連絡先　http://www.zenyamaren.jp

7月19日　第1回東京地区大会を予定しています。

403 ：日本＠名無史さん：2014/05/03(土) 17:00:26.12 .net

安本教授の指摘は、まだ終わったわけではないのだ。
なんと、夜須町と大和郷の間で見られるような地名の一致が、北九州と南九州の間に、そして、南九州と近畿の間にも見られるという。
わかりやすく相対表を作成すると、次のようになる。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/1541/yamato3.html

404 ：日本＠名無史さん：2014/05/04(日) 08:04:56.80 .net

肩書詐称

405 ：日本＠名無史さん：2015/02/28(土) 01:40:45.51 .net

未盗掘の首長級墓から大量の副葬品　宮崎県えびの市・島内地下式横穴墓群 [宮崎県]
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/miyazaki/article/140283

406 ：日本＠名無史さん：2015/03/04(水) 10:39:25.24 .net

「官衙」柱跡を発見　西都日向国府跡
http://www.the-miyanichi.co.jp/kennai/_11121.html

407 ：日本＠名無史さん：2015/03/21(土) 01:55:25.01 .net

27 名前:日本＠名無史さん :2015/03/19(木) 18:56:29.55

邪馬台国は宮崎県にあった。

謎が解けたよ。

宮崎を日向と名付けたのは景行天皇で、神武東征の時には、宮崎は日向では
なかった。
つまり、天孫降臨の地は宮崎ではなく、後から宮崎を日向と偽称させた。

なぜか？

邪馬台国は大和朝廷に滅ぼされた土蜘蛛であったが、これを明らかにすることは
できなかった。
なぜなら、邪馬台国は魏の冊封国であり、これを滅ぼしたとしたら、中華帝国
への反乱ということになってしまうからだ。
そこで、大和朝廷は、卑弥呼と台与の事績を神功皇后一人の記とするなどの
混乱を見せつつ、これらが皇統であるかのような偽装を行った。
神功皇后は、日本が倭国であるかのような偽装を行うための架空の人物であり、
だこらそれは女性である必要があった。

そして、もう一つの偽装が、宮崎を日向の呼び、天孫降臨の地であるかのように
詐称したことだ。
なぜ宮崎だったのか。
それは、宮崎が邪馬台国だったからだ。

卑弥呼や台与が神功皇后であったかのように記述したのと同様、邪馬台国
を天孫降臨の地であるかのように詐称させることで、大和朝廷が邪馬台国
を滅ぼしておらず、むしろ正統な後継者であるかのようにする偽装が完成した。

このように、宮崎を天孫降臨の地であるかのように詐称したのは意味が
あり、そこが邪馬台国であったからだ。

408 ：日本＠名無史さん：2015/03/22(日) 10:08:25.35 .net

卑弥呼の墓は、西都原だろうな。

この配置は異常だ。
http://www.gurunet-miyazaki.com/kankouti/saitobarumain/kofun/kofunsaito.htm

女狭穂塚は、本当は3世紀末から4世紀初頭で、卑弥呼の墓。
男狭穂塚は5世紀で、卑弥呼の墓を陵辱するために大和朝廷が
築造させた古墳だと思う。

409 ：日本＠名無史さん：2015/03/22(日) 10:30:22.74 .net

ま〜京都が作られるときも古墳壊されてるからね〜

410 ：日本＠名無史さん：2015/03/22(日) 10:30:22.74 .net

ま〜京都が作られるときも古墳壊されてるからね〜

411 ：日本＠名無史さん：2015/03/25(水) 14:27:06.99 .net

>>408
そこ発掘すれば、金印出てくるかな

412 ：日本＠名無史さん：2015/03/25(水) 19:13:27.26 .net

>>411
どうかな？大和朝廷に取られないように隠した可能性がある。

413 ：リュカ：2016/01/11(月) 15:10:33.12 .net

まじ刑事それ！？！？続く

414 ：日本＠名無史さん：2016/02/01(月) 08:18:41.61 .net

あなたは40代ロサンゼルス府警新聞作りですか？ドーハの悲劇「中国衝撃イヤフォン」「中国悪夢イヤフォン」ですか？

それともいくつですか？

それともいくつですか？

それともいくつですか？

415 ：日本＠名無史さん：2016/02/29(月) 07:43:36.56 .net

中国の歴史書で、単なる水行は河川交通で、それが海上交通を意味する例は１つもありません。
海を行くときは、必ず文には「海」と明示します。

これで、九州であることが明らかな不弥国から南へ河川交通を利用してたどり着く邪馬台国は、
九州島内であることは明らかです。

★畿内説論者が、海を水行する例として出てきた文

＞沢散王属大秦、其治在海中央。北至驢分、水行半歳、風疾時一月到。最与安息安谷城相近。（魏志注魏略西域）
「海」の明示あり

＞赤土国、扶南之別種也。在南海中、水行百余日而達所都。土色多赤、因以為号。（隋書南蛮）
「海」あり

＞流求国、居海島之中，当建安郡東、水行五日而至。（隋書東夷）
「海」の明示あり

＞注輦国東距海五里、西至天竺千五百里、南至羅蘭二千五百里、北至頓田三千里。
＞自古不通中国、水行至広州約四十一万一千四百里。（宋史外国）
＞（※数字からして明らかに海）
「海」の明示あり

＞佛逝国東水行四五日、至訶陵国。（新唐諸蛮）
＞（※シュリヴィジャヤから東なので当然ながら海）

これだけないように省いてるけど、実は、
「又五日行至海�^、蕃人謂之質、南北百里、北岸則羅越国、南岸則佛逝国、佛逝国東水行四五日」で、
「海」の明示あり

416 ：日本＠名無史さん：2016/03/03(木) 17:57:04.17 .net

＞從郡至倭循海岸水行

倭人伝も「海」の明示あり

417 ：日本＠名無史さん：2016/03/09(水) 00:25:24.55 .net

卑弥呼は紀元２４８年９月５日の皆既日食の日に殺されたと
誰かが計算していた。
太陽が無くなったために、日の巫女の責任を問われたそうだ。

418 ：日本＠名無史さん：2016/03/09(水) 00:39:03.22 .net

>>416はバカなの？
帯方郡から倭国に着くには海岸水行してきたじゃない。
ところが、上陸した後はしていない。

419 ：日本＠名無史さん：2016/03/09(水) 03:28:40.75 .net

>>417
それって畿内も九州も部分食だったから太陽はなくなってないんだよね
部分食は肉眼ではわからないから
その説を取ると邪馬台国は能登あたりになる

420 ：日本＠名無史さん：2016/03/09(水) 21:02:55.90 .net

＞南至投馬國水行二十日官曰彌彌副曰彌彌那利可五萬餘戸。（倭人伝）
＞（※博多から東なので当然ながら海）

これだけないように省いてるけど、実は
「倭人在帶方東南大海之中依山島爲國邑・・・
南至投馬國水行二十日官曰彌彌副曰彌彌那利可五萬餘戸。」で、
「海」の明示あり

421 ：日本＠名無史さん：2016/03/09(水) 21:05:59.77 .net

>>420
なんで、途中の陸行を省くの？

422 ：日本＠名無史さん：2016/03/09(水) 23:30:34.11 .net

倭国は島で海にあるから海を移動するのだと一般に推測される

423 ：日本＠名無史さん：2016/03/09(水) 23:35:42.61 .net

>>422
途中で二度も陸行してるじゃん。
上陸してから邪馬台国に着くまで、海は出てこない。

424 ：日本＠名無史さん：2016/03/10(木) 01:31:03.16 .net

＞倭人在帶方東南大海之中依山島爲國邑・・・
＞南至投馬國水行二十日官曰彌彌副曰彌彌那利可五萬餘戸。（倭人伝）
＞（※数字からして明らかに海）
「海」の明示あり

425 ：日本＠名無史さん：2016/03/10(木) 01:54:27.89 .net

425=バカ

426 ：日本＠名無史さん：2016/03/13(日) 09:59:27.03 .net

>>121 一大国から末盧国まで1000里とあるが末盧国を唐津だとすると500里位しかない。
ずっと東に上陸する場合もありその場合1000里となるから混同したものと思われる。

しかし実質的には、帯方郡から伊都国までで1万里と見る方が妥当だろう。
残り2000里180kmで、西都原も入る。

427 ：日本＠名無史さん：2016/03/13(日) 16:37:33.39 .net

>>142 熊本と宮崎が同じ国だなんて絶対にありえない。
多分九州の人間じゃな奴が言ってるんだろうが。
地理的にも文化的にも全く離れている。

むしろ近いのは、宮崎と鹿児島。
でも狗奴国は鹿児島だろうけど。

428 ：日本＠名無史さん：2016/03/13(日) 17:35:27.44 .net

宮崎と鹿児島が邪馬台国だろ。
魏志倭人伝を読むと、魏使は、邪馬台国の南の果てまでは見ていない。
狗奴国については副官まで知ってるし、行ってるだろうな。

狗奴国は奴国の南方と読むのが正解で、奴国は１つなんだよ。

429 ：日本＠名無史さん：2016/03/17(木) 06:09:22.99 .net

しね、ゴミ

430 ：日本＠名無史さん：2016/03/18(金) 21:26:28.35 .net

　　畿内説の最大の拠り所は多分、邪馬台国７万戸以下同盟国を合わせて２０万戸
　に匹敵する遺跡があるのは畿内しかないということだろう。しかし、これは当てに
　ならないと思う。１戸＝５人で計算すると、２０万戸は１００万人にもなるからだ。
　鬼頭宏の古代日本の人口推計によると西暦２００年での日本全国の人口は６０万人
　にしかならない。もちろん、この推計が正しいという決定的な証拠はない。しかし、
　同様に倭人伝の戸数が正しいという推定も多分成り立たないと思う。この時代、国政
　調査はおろか、徴税吏がいたかもわからないし、いたとしてもほとんどの民は徴集
　対象外だっただろう。倭人伝における距離と方角以上に戸数は信用できないと考える
　べきだ。「倭人伝の戸数は正しいはず」という前提に立つ畿内説は、常識に照らして
　間違いだろうな　ｗｗｗ

431 ：日本＠名無史さん：2016/03/19(土) 01:40:26.31 .net

邪馬台国は「会稽東冶の東」にあるんですよおばかさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

432 ：日本＠名無史さん：2016/03/19(土) 02:02:08.78 .net

>>430
そんな畿内説はあったとしてもごく少数の変わり者だろ
普通の畿内説じゃねぇよｗ
おまえの脳内畿内説をいくら否定してもおまえの一人相撲だぞ
壁に向かってしゃべってる池沼にしかみえない

433 ：日本＠名無史さん：2016/03/19(土) 18:39:30.22 .net

>>432
「九州のどこに倭人伝記載の人数が住めるのか」というのは、畿内説から九州説への最大の批判だろ
つーか、それ以外にまともな批判は皆無といっていいぐらいメジャーな批判なのに何言ってるんだ？

434 ：日本＠名無史さん：2016/03/21(月) 08:45:39.33 .net

大隅半島の鹿屋〜志布志の高速道路建設で重要遺跡が続々出土。
遺跡発掘は道路建設等に伴う公共調査が主だが、今回、鹿屋市の
遺跡発掘地周辺も特別に調査する模様。周辺地域を総計すると
どうも５万戸以上の集落と予想されている模様。調査にこうご期待！

435 ：日本＠名無史さん：2016/03/21(月) 08:46:25.43 .net

大隅半島の鹿屋〜志布志の高速道路建設で重要遺跡が続々出土。
遺跡発掘は道路建設等に伴う公共調査が主だが、今回、鹿屋市の
遺跡発掘地周辺も特別に調査する模様。周辺地域を総計すると
どうも５万戸以上の集落と予想されている模様。調査にこうご期待！

436 ：日本＠名無史さん：2016/03/21(月) 10:00:07.00 .net

宮崎、鹿児島は狗奴國だよ。

437 ：日本＠名無史さん：2016/03/21(月) 10:22:35.10 .net

俺は、西都原が邪馬台国で、志布志湾が狗奴国だと思ってる。
投馬国が八代辺り。

438 ：日本＠名無史さん：2016/03/21(月) 10:34:10.53 .net

位置関係を簡単に書くと

帶方郡
　韓
投馬國

　海

邪馬壹國　海　倭種　裸國　黒齒國　
狗奴國　　　　　　　　　　侏儒國

　

439 ：日本＠名無史さん：2016/03/21(月) 10:35:52.96 .net

-　-　-　-　-　-　-　-　-　-　-　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　帶
自　郡　　　　　　　　　郡　治　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　方
-↓-　-　-　-　-　-　-　　 -　-　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　郡
-　　--水行7,000里---↓----------------------水行20日------
　萬　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　投
　　　　　　　　　　到　狗邪韓國　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　馬
　二　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　水　 　 　國
-　　----------------↓----------------------　　-------
　千　　度海1,000里　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　行
　　　　　　　　　　　　　對馬國　　方可400里（800里）
　餘　　渡海1,000里　　↓　 　　　　　　　　　　　　　　　　10　　 邪
　　　　　　　　　　　　　一大國　　方可300里（600里）　　 　　 　　　　 　女
　里　　海渡1,000里　　↓　　 　　　　　　　　　　　　　　 　日
　　　　　　　　　　　　　末盧國
　↓　　陸行　 500里　　　↓　　　　　　　　　　　　　　陸行1日（１月）　王
　自　　　　　　　　到　伊都國（女王の都）　　　　　　　　　　　 　馬
　女　　　　　　100里　　↓
　王　-　-　-　-　-　-奴 　國←烏奴國←支惟國　　　　　　　 　　 　　國
　國　　　　　　100里　　↓　 　 　　　　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　不弥國　　　周　　　巴利國
　　　　　　　　　　　　　 　↓　 　　 　旋　　　 　↑　　　　　　 　　　壹
　　　　　　　　　　　　　斯馬國　　　可　　　躬臣國
　　　　　　　　　　　　　 　↓　 　　　五　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　已百支國 　千　　　邪馬國
　　　　　　　　　　　　　 　↓　 　　　里　　 　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・　　　　　　　　　　國
----------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　狗　奴　國

440 ：日本＠名無史さん：2016/03/21(月) 10:37:21.83 .net

>>435 それがまとまった記事無い？

441 ：日本＠名無史さん：2016/03/21(月) 10:45:45.88 .net

>>439 帯方郡から水行20日という読み方はありえない。
それなら帯方郡より水行20日と書くよ。

他の道程と並列に箇条書きされてるんだから特別な道順になるわけがない。

全くデタラメ

442 ：日本＠名無史さん：2016/03/21(月) 11:00:19.50 .net

行程が里（空間）から日（時間）に変わったんだから
帯方郡より投馬國までが水行20日との意味です
続けて読むと支離滅裂な解釈になり目的地に付かない
特別な道順ではなく極めて常識的な道順。

443 ：日本＠名無史さん：2016/03/21(月) 12:23:32.97 .net

>>442 自分がたどり着く道を見つけられないから勝手に解釈するというのは、バカがやること。

どこの文学者がそんな解釈してるんだ。

444 ：日本＠名無史さん：2016/03/21(月) 13:48:05.91 .net

　「水行」とは、水面上を移動することであって、潜在的可能性としては川でも海でも湖でも良い。
ただし時代によっては慣習的制限がなかったとは言えない。

　古代中国文明は黄河中流域に発祥し、西晋時代までその中心は海から離れていた。海のことは長
く中国人の親しむところではなかった。かつては川を呼ぶのに河水・漢水・淮水などと「水」を
接尾したように、地形について「水」と言えばまずは川を指した。だから普通に「水行」とだけ
言えばそれは川を下るか上るかすることを示したはずだ。海について「水行」を使った陳寿の頃
までの例としては、《魏志・東夷伝》の

從郡至倭，循海岸水行，歷韓國
　と、裴松之が引用した《魏略》の、

澤散王屬大秦，其治在海中央，北至驢分，水行半歲，風疾時一月到

　というのがあるが、どちらも海であることが明らかに分かる文脈に置いている。読者が「水行」
から川を想起することを避けようと注意したことが窺われる。単に「水行」とあれば川のことだと
思うのが普通だったとすれば、邪馬台国までの「水行」は川船に乗ったことを言っている蓋然性
が十分に高い。末廬国から邪馬台国までは地続きだということになる。

http://kodakana.hatenablog.jp/entry/2015/10/22/001623

445 ：日本＠名無史さん：2016/03/21(月) 17:02:58.03 .net

>>443
里（空間）と日（時間）は全く別の概念で中国では空間と時間を合わせて宇宙と呼ぶ
別の概念なのに続けt読むなど漢籍では例が無い
畿内説の学者が畿内に邪馬台国を持って行きたい為に続けて読んだだけ。

446 ：日本＠名無史さん：2016/03/23(水) 00:05:20.38 .net

不弥国を船で南に出発して、５万戸に人々を養える平野があるのは
熊本平野の湿地帯だけだと思う。
よって投馬国は熊本・菊池あたりになる。

447 ：日本＠名無史さん：2016/03/23(水) 13:19:11.89 .net

＞＞447　菊池は奥まりすぎてるだろ。　海岸に面した国だよ。　熊本市と言ってもよいかもしれないが。
それよりも距離的には出水市辺りでは？　この辺りだと直接日向の勢力が支配できる。

448 ：日本＠名無史さん：2016/03/23(水) 19:01:12.34 .net

佐賀平野から筑後平野にかけては一続きだからまとめて考えれば、そこに五万戸養う広さは余裕であるだろう
熊本平野は八代まで含めて七万戸相当だろう

449 ：日本＠名無史さん：2016/03/25(金) 23:47:10.38 .net

あなたの個人的想像より、魏志倭人伝の記録のほうを重視したらどうですか？

450 ：日本＠名無史さん：2016/03/26(土) 00:40:50.80 .net

投馬国は馬肉を食べる熊本だろう。ヤッチロあたりまで含めて。

451 ：日本＠名無史さん：2016/03/26(土) 00:45:04.22 .net

その時代日本に馬はいないよ
音からの当て字で馬の字そのものには意味が無いよ

452 ：日本＠名無史さん：2016/03/26(土) 00:55:48.29 .net

投馬国は熊本・八代まで含めて、阿蘇の菊池が支配していたのではないか？
そして邪馬台国連合の一国だった。
継体天皇が阿蘇のピンク石で棺桶を作っているのもその関係ではないか？

453 ：日本＠名無史さん：2016/03/26(土) 12:19:34.83 .net

>>452 そうかも知れないね

454 ：日本＠名無史さん：2017/03/30(木) 19:51:56.99 .net

「小学生より学力が足りないで賞」受賞
↓
「テンプレの誤字も直した方が良いで賞」受賞
↓ 　　　　　　　　　　　　　
「まだわからないで賞」受賞
↓
俺は悔しくて泣いた。
↓
だが、ボキャ貧キウスの知らない単語な線もある。
↓
「無教養露見で賞」受賞
↓
❓❓❓
.　　　　 　／テンプレ＼　誤字ったってキウスやサイキバみたいは
　　　 　／　　　　　　　　＼ 　 単なるタッチミスもある
.　 　／　　 　　　(ﾟ)　(ﾟ)　　＼ 　 ❓❓❓
　 　|　　　　　　　 ）●（　　　 | キウスが笑い者なだけ❓
.　　 ＼　　　 　　　廿　　　／ 誤字って何❓
.　　　ノ　　　　　 　　　　　　＼　 　 ❓❓❓
👆「自分で発見しないと笑いもので賞」

455 ：日本＠名無史さん：2017/04/24(月) 12:50:24.84 .net

乱立晒しあげ

456 ：日本＠名無史さん：2017/04/25(火) 08:13:58.36 .net

>>1
もう、絶対、スレ立てるなよ。

457 ：日本＠名無史さん：2017/04/25(火) 20:38:58.50 .net

90 : 日本＠名無史さん2017/03/12(日)
>>88
狗邪韓國は何人の領土？

95 : １ ◆q8leUXpsw. 2017/03/12(日)
>>90
領土といいう観念に語弊があるかとは思いますが韓人の国でしょう
金官国の全身とするのが通説です


↑
この衝撃的な失言を落とすために
スレ乱立して板操作しておりますですよ

458 ：日本＠名無史さん：2017/04/27(木) 10:07:44.16 .net

１ ◆q8leUXpsw. こいつが邪馬台国スレを乱立させているのか？
日本史板になんの恨みが？？？
日本の歴史が嫌い？？

459 ：日本＠名無史さん：2017/07/29(土) 19:05:33.79.net

太陽観測の測量施設跡が出土したら信じてやる

460 ：日本＠名無史さん：2018/01/30(火) 16:42:01.64 .net

日本史より謎な金儲けできる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

XY6R4

461 ：日本＠名無史さん：2018/01/30(火) 22:45:50.62 .net

邪馬台国

462 ：日本＠名無史さん：2018/03/08(木) 23:10:58.24 .net

不思議なんだよね。
2013年以来、学者は勿論、一般人にも、畿内説を連呼する狂人はいないのに、インタ−ネットの世界では、目立つのだよね。

463 ：日本＠名無史さん：2018/03/10(土) 01:23:35.86 .net

畿内説を主張しないと、日本の始まりがシナ人や朝鮮人になるかもしれないと
恐れているのではないか？
2万年前から日本列島に住み、日本文化で生きてきたのが日本人なのに。

464 ：kimiaki harada：2018/03/11(日) 12:15:50.62 .net

著作権は原田　君明にあります。

韓国対馬仏像盗難事件　　これが日本に渡来したは、800年〜700年以前の時
鎌倉時代
韓国盗賊は、秀吉朝鮮出兵時に盗まれたと韓国捏造教育に基づいて犯行自供
安土桃山時代　豊臣秀吉　関白太政大臣になったのは400年から450年前である。
時代が300年程前で大きくズレている。
韓国朝鮮において、儒教台頭し仏教が迫害を受けていたらしいですが、
壊される位ならと日本近所に売りに来たと考える方が自然である。
対馬に対し仏像被害返還と賠償支払うべきである。韓国仏像帰国させたいのなら
800年分保管料を支払い謝罪すべきである。収監も要求する。

時にNHK　沖の鳥島　特集などで
韓国　アホ学者気取りが未だに朝鮮先進国気取りを2000年前にしてた虚像を暴く
韓国　前方後円古墳の実態は、任那日本府　後であり
鉄は当時　日本岡山県　備前長船　鉄生産地　からもたらされている可能性にやの
行き着くと思われる。
皇紀は2670年　韓国　前方後円古墳は1世紀　　神后皇后時代に近い朝鮮討伐
日本武尊命は関東に鉄を求めて伊勢大名時代に関東・小笠原勢力と同盟に至っている
つまり、3000年から3500年前には、鉄は日本で現地生産されていた。
須佐の男時代に朝鮮討伐あり　森も木もありません不毛大地では、農作物も育たず
戦費を回収出来ませんで面白くありませんと帰国したみたいです。
貨幣経済は平安になってからであり、物々交換主流時代である。　
不毛大地の朝鮮と日本では国力に差があり過ぎて、中国は高い値で売れる方に先に
売りに来る。唐辛子が良い例である。高句麗も中国属国であった太古昔より後進国韓国と
思う。ハングルは15世紀　世宗王を待っても貴族両班弾圧し、農業潅漑設備水路も
日本が併合後に持ち出しで作った位　農業3千年以上遅れていた。
物々交換の時代　金延べ棒　銀延べ棒　鉄延べ棒は貴重であり高価であった
出土品は日本からで任那持って来た鉄延べ棒　=当時お金で差し支えないと思われる。
唐辛子同様に鉄は日本からで朝鮮にもたらされたと考える方が、日本鉄生産と時期
年代はの符号して行くと考えられる。　古代朝鮮優位説等在日コリアンと韓国学者
願望論に過ぎない。

465 ：日本＠名無史さん：2018/03/12(月) 12:01:35.75 .net

2013年、畿内説は破綻しました。。。。

466 ：日本＠名無史さん：2018/03/12(月) 19:48:52.45 .net

宮崎は都万国。いわゆる崇神天皇が九州をほぼ平定して宇佐に都した豊国を攻略するために建てた国。

(祓詞に言うイザナギは崇神天皇(イザナギ(徐福)の末ゆえ)、筑紫(九州)の日向(都万)の橘の小戸の阿波岐原に御祓祓給ひし時(豊国と対峙した際に)生成ませる、、、)
結局、宇佐の女王、豊玉媛＝卑弥呼(魏の使節を足留めして恰も大倭国の女王の様に振る舞い偽装。使節らをマンマと騙して魏から女王と認めさせた。
(大倭国は畿内の出雲と丹波系(天村雲命が初代大王(いわゆる神武))の連合国家))

と崇神天皇が婚姻することで都万国豊国の連合国家が成立。

崇神は祖先(ニギハヤヒ/ホアカリ＝徐福)からの悲願、畿内の攻略をして天下統一する事を承けていよいよ準備が整い出師(出陣)する直前に命が尽きて都万国の西都原で劫去。

遺志を受け継いだ嫁の豊玉媛命(卑弥呼)が勢力を糾合して出師。
途中、大倭国の親戚、吉備国から頑強な抵抗を受け安芸の宮島で足留め状態。
結局、豊玉媛も宮島で命が尽きて劫去。
遺体は宮島に一旦埋葬されて、軍団は九州に撤退を余儀なくされる。
後に豊玉媛の遺体は宮島から故郷の宇佐に遷され宇佐神宮の二の御殿に祀られ(媛大神)現在に至る(＝魏書の卑弥呼の御陵は宇佐神宮？)

父の崇神と継母の豊玉媛らの遺志を受け継いだ三人の御子らが相諮って万全の態勢を整へて
再び出師。
やはり、吉備国から頑強な攻撃を受けて吉備にしばらく足留め(神武らが岡山に長逗留の訳)された後、
畿内河内に至り上陸して進撃開始早々に待ち構えていた大倭国側の軍勢に完膚な迄迎撃され押し戻され
やむを得ず再び大阪湾＝チヌ(首都の意味)の海に浮かび南下、、、
紀ノ川(吉野川)から遡上を、、、(キキ神話はこのあたりはほぼ真実を伝えているようです)