秦氏など渡来人のルーツは？

1 ：日本＠名無史さん：2012/03/13(火) 20:56:25.50 .net

遊牧系異民族ってせつもあるけど
どこからきたの？

695 ：日本＠名無史さん：2019/06/15(土) 06:18:35.05 .net

>>691
波旦という町があったらしいが、その町と秦氏が関係ありそうだとする論をみたことがあるが、秦氏は朝鮮半島人民の出自ではないだろうな。
朝鮮半島出自なら、5世紀頃には日本からかの地へ渡る者たちが少なからずいたから、それとすぐ分かっただろうから、秦始皇帝の血族だと胸張ってもすぐバレたはず。
また、百済系の渡来者から、ありゃ新羅の誰それだと指さされたはず。
そんな形跡はみられないから、朝鮮半島出自説はないだろうと思うな。

696 ：日本＠名無史さん：2019/06/18(火) 00:35:53.29 .net

渡来系なら王仁とか遡れば秦の将軍に繋がる一族と言われているから秦氏も可能性はあるよね

彼ら自身も「大陸系であって土着の半島人ではない」と全力で否定してたし
彼らの土木技術は先進的であって京都で河の整備を任されたが大陸の技術を持ち込んだと言われている

697 ：日本＠名無史さん：2019/06/18(火) 09:52:21.55 .net

秦氏は大陸の技術をもって荒れ狂う桂川の整備を成功させたと言われているわね

698 ：日本＠名無史さん：2019/06/18(火) 12:47:42.40 .net

>>697
当時の日本にまだ存在しなかった「産業」を持ち込んだのが秦氏。
朝鮮半島へ兵員などを送り込んだ倭国のその国力を担った勢力が秦氏だったということになる。

699 ：日本＠名無史さん：2019/06/18(火) 13:36:41.08 .net

日本が朝鮮半島を支配したなんて中国に書かれちゃったから鮮人が必死w

700 ：日本＠名無史さん：2019/06/18(火) 14:38:39.55 .net

任那、伽耶には鉄資源などを求めて倭人も中国人も進出していたし　倭人が定住しまくってたので前方後円墳とかも見つかってるわけです

701 ：日本＠名無史さん：2019/06/18(火) 15:39:47.39 .net

壊して埋めてるそうじゃないか。
日帝残滓は清算しなくては、と。

702 ：日本＠名無史さん：2019/06/19(水) 14:55:30.93 .net

朝鮮人は中国東北部から来たフヨやモンゴルら騎馬系の血が濃厚ですぐ破壊行動にでてしまうんでしょう

倭人は抜歯の習慣など長江周辺の古代人と同じですが

703 ：日本＠名無史さん：2019/06/20(木) 13:13:29.31 .net

まあ、沖ノ島の国家祭祀の始まりである4世紀後半と、秦氏の祖先が渡来した4世紀後半がまったく重なっていることが面白い。
また、宗像と山城秦氏は山陽道の山間ルートで結ばれており、秦氏の交易上の利益と海運宗像の利益が一致していたということだ。
そのルートが国家によって安定的に機能したことで、秦氏は安心して東国へ移民と交易品を送り込むことができた。
朝廷の東国経営の利益と秦氏の利益は、やはり一致していたということになる。

704 ：日本＠名無史さん：2019/06/22(土) 18:09:11.09 .net

遊牧民＝C2というイメージがあるが実際はO2(O3)の方が多いからな

カザフ族
https://i.imgur.com/yQfJ1ub.jpg
蒙古族
https://i.imgur.com/HYJgvCG.jpg
満州族
https://i.imgur.com/FHTSkOC.jpg

705 ：日本＠名無史さん：2019/06/22(土) 22:06:22.87 .net

>>704
北上漢族が関係してるんだよね。

706 ：日本＠名無史さん：2019/06/22(土) 22:56:46.04 .net

鮮卑だろ

707 ：日本＠名無史さん：2019/06/23(日) 06:50:10.33 .net

4〜6世紀のグローバル化は騎馬民族のおかげ。天皇の兄弟相続、末子相続とかも騎馬民族の風習。

708 ：日本＠名無史さん：2019/06/23(日) 10:35:19.37 .net

>>706
鮮卑はモンゴル系とされる。
C2主体。

709 ：日本＠名無史さん：2019/06/23(日) 10:36:27.79 .net

>>707
海人系も末子相続だけどね。

710 ：日本＠名無史さん：2019/06/23(日) 12:17:55.91 .net

>>704
遼河文明の最後の段階の夏家店上層文化人の骨からは、O2、C2が多数を占めているそうだから、O2の北方への拡散は早い時期に起こっているとみるのがよいな。

711 ：日本＠名無史さん：2019/06/23(日) 20:47:49.31 .net

古人骨なんてあてにならん

712 ：日本＠名無史さん：2019/06/23(日) 21:04:13.26 .net

>>711
じゃあ何があてになるの？

713 ：日本＠名無史さん：2019/06/24(月) 11:32:18.37 .net

>>707
さらっと嘘を書くなよ
日本に「末子相続」なんて風習はない

714 ：日本＠名無史さん：2019/06/24(月) 12:05:49.68 .net

>>713
あれ、海人系は末っ子が家督を受け継ぐみたいだけど。

715 ：日本＠名無史さん：2019/06/24(月) 12:08:43.05 .net

「漁師　末子相続」でググってみなよ、いっぱいあるから。

716 ：日本＠名無史さん：2019/06/24(月) 23:18:28.92 .net

>>715
日本　長子相続　
でググってみなよ　いっぱいあるから

717 ：日本＠名無史さん：2019/06/25(火) 19:25:35.65 .net

>>716
どうしたの?
末子相続はないの?

718 ：日本＠名無史さん：2019/06/25(火) 19:31:41.09 .net

>>713
あるよ。初期の天皇は末子相続だ。

719 ：日本＠名無史さん：2019/06/26(水) 08:28:43.54 .net

>>718
あっ、そうだったね。
神ちゃん、末っ子だよね。

720 ：日本＠名無史さん：2019/06/26(水) 09:22:07.34 .net

>>718
初期の天皇って誰だよｗ　具体的に書いてみなよ

721 ：日本＠名無史さん：2019/06/26(水) 11:47:43.28 .net

100歳以上生きてる存在が疑わしい奴らだろ

722 ：日本＠名無史さん：2019/06/26(水) 21:00:22.29 .net

このスレにこの男いるだろ
https://stat.profile.ameba.jp/profile_images/20140616/23/cf/gf/j/o064006401402929407542.jpg

723 ：日本＠名無史さん：2019/06/26(水) 21:29:25.21 .net

>>722
鼻の下長過ぎ〜。

724 ：日本＠名無史さん：2019/06/26(水) 21:33:33.33 .net

>>722
このおっさんだろ、5世紀の弓月を現代語でユンクエと読んだのは。

725 ：日本＠名無史さん：2019/06/27(木) 00:22:14.40 .net

>>724
訂正

弓月(ユンクエ)→弓月(クンユエ)が正しい。

726 ：日本＠名無史さん：2019/06/27(木) 12:10:19.09 .net

弓月君がトルコ語を話すユダヤ教徒だったのは、間違いない。
当時、トルコ語を話すチュルク族がいたのは、カザフ平原からアルタイ周辺。
弓月君は、この北方古シルクロードを交易をしながら東進した、ギリシャ系、あるいはペルシャ系の改宗ユダヤ教徒だよ。
その元々の改宗ユダヤ教徒の源郷はアナトリアの黒海沿岸東部。
弓月君が話す言葉としては、ヘブライ語の比重はごく低かっただろう。
ヘブライ語は、すでに書き言葉と化していたからね。
なので、日本における秦氏(弓月君系)の周辺では、トルコ語の名称などが明確にみられる。
秦氏は、トルコ語話者だったのだ。

727 ：日本＠名無史さん：2019/06/28(金) 11:50:48.45 .net

太秦(うづまさ)の意味は、(3つの机)。
この(うづまさ)は、(うづ=3)＋(まさ=机)というトルコ語ね。
ユダヤ教の(幕屋の祭礼)を意味している。

728 ：日本＠名無史さん：2019/06/28(金) 22:15:30.01 .net

ユダヤとか言っといてなんでそこだけトルコ語になるんだよ！

729 ：日本＠名無史さん：2019/06/28(金) 22:19:41.39 .net

ワロタ

730 ：日本＠名無史さん：2019/06/28(金) 23:42:38.44 .net

楚人はチビで短足だったらしいが・・・

731 ：日本＠名無史さん：2019/06/29(土) 12:32:00.74 .net

>>728
当時、ユダヤ人は各地でいろんな言葉を話していた。
ヘブライ語は文章語としては生きていたが、話語としては死語だった。
今のヘブライ語は20世紀になって人工的に復活させたもの。
なので、秦氏がトルコ語を話していても、なんの不都合もないのだ。
ユダヤ教徒なんだから、それでOKだった。

732 ：日本＠名無史さん：2019/06/29(土) 12:34:41.39 .net

>>730
南方系だからね。

733 ：日本＠名無史さん：2019/06/29(土) 14:21:58.50 .net

俺は大津の穴太出身なんだけど、ここは7世紀には百済人が開拓した渡来系用の移住区で、城の石垣の大部分を担った穴太衆もその末裔らしい
こういう渡来系の多い地域は戦国時代までの人の移動が小規模の時代には、在来の和人とどれ程混血したのか気になる
他の日本人より百済人のDNA濃そう
https://www.homes.co...reform/reform_00542/

734 ：日本＠名無史さん：2019/06/29(土) 15:39:24.05 .net

そういえば元々が長安のほうが都だったか・・・

735 ：日本＠名無史さん：2019/06/29(土) 16:49:28.68 .net

>>733
障害者多い？

736 ：日本＠名無史さん：2019/06/29(土) 17:10:49.36 .net

障害者は在来の日本人の方多いでしょ
沖縄あたりなんか血が濃いから大変らしいで

737 ：日本＠名無史さん：2019/06/29(土) 22:43:25.92 .net

障害者が多くないならちゃんと他所の地域と通婚して来たという事でしょ

738 ：日本＠名無史さん：2019/06/30(日) 08:45:55.58 .net

>>733
百済人と言っても王仁のような中国系、中国東北部から南下してきた騎馬系（非漢族）の支配者層、土着の連中の混合体。
血がどうたら言うほど純潔でもなんでもない
そもそも名前に「百」がついてる時点で多くの民族が混合した国ということ

739 ：日本＠名無史さん：2019/06/30(日) 09:13:21.47 .net

百済人意識があったのは王族や貴族だけであろうが彼らもすぐに溶け込んでしまった
桓武天皇が百済を含む渡来系の女を囲いまくったので当時の渡来系も上から下までスムーズに溶けたのではないか

渡来系の職人や技術者はナンボでもいた 支配者は甘くはない　日本の豪族の管理下に置かれ必要に応じ移住もどんどんさせられた

740 ：日本＠名無史さん：2019/06/30(日) 09:15:25.31 .net

渡来系の知識人や技術者から学んだりサポートすべく倭人の弟子が多くつけられた「〜部」である

すぐに渡来系も大和言葉を学び溶け込んでいった

741 ：日本＠名無史さん：2019/06/30(日) 09:22:44.70 .net

日本の豪族自体が韓国系だけどな

742 ：日本＠名無史さん：2019/06/30(日) 10:43:45.84 .net

>>741
韓国系って何だよクソアホ　歴史の勉強してから出直してこい 虚言癖民族

743 ：日本＠名無史さん：2019/06/30(日) 12:40:22.08 .net

韓国って最近出来た国だろw

744 ：日本＠名無史さん：2019/06/30(日) 12:47:45.59 .net

>>733
もう少し北の野洲川あたりは、弥生後期にはレンガが出ているからなあ。

745 ：日本＠名無史さん：2019/06/30(日) 12:53:13.69 .net

>>733
琵琶湖南部周辺は、朝鮮半島から来た渡来人が関東などへ散っていくハブ空港みたいな場所だったんさ。

746 ：日本＠名無史さん：2019/06/30(日) 13:11:39.61 .net

>>741
だったら土師器や須恵器じゃなくて所謂韓式土器使ってる筈だろうが

747 ：日本＠名無史さん：2019/06/30(日) 13:13:16.90 .net

今は人の移動なんて気軽に出きるけど、戦国時代時代ぐらいまでだと、そういう百済系と大和民族との混血がどれだけ進んだんだろうか
近江とかあの辺りは百済人とかの血が確かに濃そうだけど、あんがい大和民族と混じってるもんかな？

748 ：日本＠名無史さん：2019/06/30(日) 13:23:39.97 .net

というか大和朝廷自体が地方豪族に渡来系技術者を分配したり
東国の未開拓地に戦闘捕虜やら亡命者やらを送り込んでるので

749 ：日本＠名無史さん：2019/06/30(日) 13:24:13.63 .net

>>747
その辺はDNA解析で大体わかってるんじゃないの？

750 ：日本＠名無史さん：2019/06/30(日) 13:37:31.27 .net

日本人の遺伝子は驚くほど均一化されていて
全国で通婚が盛んだった事がわかっている

751 ：日本＠名無史さん：2019/06/30(日) 14:35:12.60 .net

>>738
其人雜有新羅、高麗、倭等、亦有中國人。（隋書）
だからね

752 ：日本＠名無史さん：2019/06/30(日) 21:53:37.41 .net

歴史書をつくる文明がない未開チョンコの嘆きw

753 ：日本＠名無史さん：2019/07/01(月) 01:18:47.41 .net

>>704
カザフ族にj2、i2がみられるな。
中東系が北上したということになるね。

754 ：日本＠名無史さん：2019/07/01(月) 12:55:19.34 .net

イスラム商人だろ

755 ：日本＠名無史さん：2019/07/01(月) 13:39:58.45 .net

カザフは最も古いシルクロード地帯だからね。
あちこちから来た商人が行きかった。
j2、i2はその子孫だろうな。
モンゴルの図では、それがほとんどなくなるし、
満州では、まったくゼロ。

756 ：日本＠名無史さん：2019/07/01(月) 19:04:55.75 .net

>>747
渡来人はあちこちで、活発に家畜飼育をやっていた形跡なし。
動物性タンパク質は、山でイノシシ狩ったり、川で魚獲ったりして補給しなければならなかった。
山や川は縄文人の縄張りだったから、渡来人は生きるために縄文人化しなければならなかった。
つまり、縄文人との嫁とり婿入りで同化していった。
混血はどんどん進んでいったということ。

757 ：日本＠名無史さん：2019/07/01(月) 19:08:59.71 .net

お前を中心に動いているわけではないんだよ、
何度言えばわかるんだ？


それとも漫画やアニメの話をしているの？

758 ：日本＠名無史さん：2019/07/01(月) 19:20:26.12 .net

かなーり前の話になるんだけど、
話を合わせてあげあるから、好きなことを書くと良いと言ってる人がいたでしょ

759 ：日本＠名無史さん：2019/07/01(月) 21:34:08.83 .net

>>733
司馬遼太郎なんかも、穴太衆やら近江商人のルーツが渡来人だなんだとか言ってたな

>「歴史を紀行する」の滋賀の章で、近江人の商才という特質は、朝鮮からの帰化人に帰すると考えるのが一番素直であるとし、菅野和太郎氏の著書「近江商人の研究」を紹介している。
その大意は、商人的素質をもった高麗の帰化人が湖東に移住し、本国に習って市を開き、
叡山と結んで専売権を確立、商権を拡張して飛躍し、農民、武士からの転向者を加え、全国の行商行脚に力を伸ばした、というようなことである。
https://tokyox.sakura.ne.jp/wordpress/%E8%BF%91%E6%B1%9F%E5%95%86%E4%BA%BA-%E6%BB%8B%E8%B3%80%E7%9C%8C/


さすがに江戸時代の近江商人と古来の帰化人を結びつけるは司馬先生どうかしてるだろと思ったが、
近畿の人間は顔が大陸の人間っぽいし、渡来人のDNAが濃く残ったとかありえるか？
地域によっては亡命百済人とか数千人規模で移住したようだし、そんな地域なら日本人と少々混血しても、
渡来系の形質を強く引き継いでるとか？

760 ：日本＠名無史さん：2019/07/01(月) 21:37:03.30 .net

>>759
家は、その家のではない、近江の出身でもないし、
同じにするなと言っているんだよ

761 ：日本＠名無史さん：2019/07/01(月) 21:38:38.80 .net

仏教、寺院〜、そういう家なんだけどｗ

762 ：日本＠名無史さん：2019/07/01(月) 22:22:58.17 .net

太平洋戦争のあとやってきた朝鮮半島系の人と近江の人と、仲良く付き合いやってるのかね。

763 ：日本＠名無史さん：2019/07/01(月) 22:26:45.39 .net

いや、また、高野新笠の実家の人と、太平洋戦争後にやってきた朝鮮半島系の人は、仲良く付き合いしてるのかね。

764 ：日本＠名無史さん：2019/07/01(月) 22:35:24.01 .net

また、さらに、奈良時代に関東に移住した高麗若光の子孫の人と、太平洋戦争後にやってきた朝鮮半島系の人らとは、仲良く付き合いしてるのかね。

765 ：日本＠名無史さん：2019/07/02(火) 10:56:46.92 .net

燕の東のほう見切れてるが何かあるなそういえば・・・

766 ：日本＠名無史さん：2019/07/02(火) 18:45:37.12 .net

倭に渡来してきてから千数百年もたち、その間、元の地では国が滅亡したりしてもう縁もつながりもなくなっているのに、今になって戦後朝鮮半島からやってきた人と関係あるかといわれてもなあ。
わしら知らんで、というほかないわ…と困惑する近江人だったりして。

767 ：日本＠名無史さん：2019/07/02(火) 20:52:59.28 .net

同じ難民といえど片道切符でやってきて日本社会に溶け込んだ王侯貴族や知識人、技術者の末裔がなんで最下層の白丁朝鮮人とつるまなアカンねん
頭おかしいやろ　朝鮮人は南北が戦争やめたらじきに朝鮮に帰るんやで

768 ：日本＠名無史さん：2019/07/05(金) 15:05:00.02 .net

>>754
カザフ平原では、ギリシャ系、ユダヤ系、イスラム系の商人が競合していたらしいな。
秦氏は、そのギリシャ系の改宗ユダヤ教徒だろう。
しかも、チュルク系部族相手の商売してきたから、トルコ語を話していた。
秦氏が渡来した移住者を送り込んだ武蔵国の武蔵(ムサシ)とは、「モーゼが目指した所」の意味で、(ムサ)はモーゼを意味するトルコ語だからな。
秦氏がユダヤ教徒だったのは、トルコ語によって解明できるんよ。
ヘブライ語が喧伝されているが、秦氏はトルコ語話者だったから、ヘブライ語の線は薄いな。

769 ：日本＠名無史さん：2019/07/05(金) 17:34:11.72 .net

商人って複数の言語話すんじゃね。複数の宗教やら習俗にも通じてたり。

えろんな奴と取引すんのにトルコ語しか話せませんねんじゃ
しょうもないべや。

770 ：日本＠名無史さん：2019/07/05(金) 18:33:41.82 .net

>>769
カザフあたりで取引相手がチュルク系だったら、わざわざペルシャ語習う必要ないわな。
トルコ語オンリーで通してきた秦氏の祖先が、日本に来てトルコ語だけ話したとしても、それは普通のこと。

771 ：日本＠名無史さん：2019/07/07(日) 18:02:27.51 .net

弓月国はアルタイ山脈の南にあるタリム盆地にあったとされる。
5世紀頃までには、このタリム盆地は高車と呼ばれるチュルク系の勢力が根を張っていた。
そこへモンゴル系の柔然が勢力を張ってきて、チュルク系の高車は柔然に服属することになる。
秦氏の先祖の弓月君は、4世紀にはこの弓月国で交易を生業にしていたと思われるが、モンゴル系の柔然が勢力を張ってきたことに嫌気をさし、
東へ移住した一族だったと考えられる。
なので、弓月君(秦氏の先祖)がタリム盆地にいて、日常語としてトルコ語を話していたのは異とすることではなく、ごく普通のことだな。
弓月君は、タリム盆地を離れてから、案外短期間で倭に着いたのではないか。
日本書紀の記すところでは、それは4世紀の後半だそうだ。

772 ：日本＠名無史さん：2019/07/08(月) 03:01:42.65 .net

秦氏がトルコ語使ってたという記録や金石文がどこかに残ってるんですか

773 ：日本＠名無史さん：2019/07/08(月) 03:19:49.90 .net

>>772
当時の石彫り文字記録や金属器鋳造文字が必要かい。
今は病院送りになってしまったが、長年研究をしてきたさる天才が残したノートがあり、
それには秦氏研究がビッシリ書き込まれている。
それには、なんと秦氏とトルコ語の関連が書き込まれていた。
秘蔵書だから、うかつなことは言えんがね。

774 ：日本＠名無史さん：2019/07/08(月) 13:22:36.98 .net

歴史を知るのに文字は必要。必要ないのは無様な歴史を消しさりたい朝鮮人だけw

775 ：日本＠名無史さん：2019/07/08(月) 14:51:27.31 .net

秦という国がいつ滅びたかご存知ですか？　トルコ系で時代もずっと遅れてもちろん万里の長城の外にいた連中が秦氏を名乗る理由が無いと思いますが

秦を名乗る以上は秦帝国と何らかの関係がないと ストーリー的に 全く信用できませんわ

776 ：日本＠名無史さん：2019/07/08(月) 14:58:02.59 .net

後秦は渡来したという時代と合わないしどうなってるんですかね
ユダヤ人でトルコ語を話していたという設定でしたっけ？

777 ：日本＠名無史さん：2019/07/08(月) 16:07:17.56 .net

秦氏はソウルから渡来したエベンキ族

778 ：日本＠名無史さん：2019/07/08(月) 18:22:27.02 .net

それは当時から秦氏が全力で否定してるよ 我々はキムチではないと
ソウルは帯方郡で後漢、魏、西晋と中国領土だけど

779 ：日本＠名無史さん：2019/07/09(火) 00:21:29.48 .net

>>773
その研究者のノートには、太秦(うづまさ)の(うづ)はトルコ語のus(ウス)で、数詞3を表しているそうだ。
(まさ)は同じくトルコ語で机を表している、としている。
つまり、太秦(うづまさ)はトルコ語で(3つの机)の意味であり、この(3つの机)とはユダヤ教の幕屋での祭礼の際の重要な3つの設備である祭壇のことだといっている。
幕屋の入り口付近の犠牲を焼くための祭壇、次に神に奉げるパンを置く机、そして奥の香炉を置く祭壇がこれだそうだ。
ユダヤ教では数詞3は聖数なのだそうだ。

一方、出雲大社本殿付近から鎌倉時代に建てられた本殿の柱の根本部分が出土している。
大木を3本一括りにした巨大柱なのだが、この柱の呼び名が宇豆柱(うづばしら)なのだ。
この巨大柱がなぜ宇豆柱(うづばしら)と呼ばれているのか、はっきりしていないという。
そこで、この巨大柱が3本一括りであることと、トルコ語の数詞3が(ウス)であることとを合わせて考えると、宇豆柱(うづばしら)とはトルコ語の数詞3(ウス)と和語の柱(はしら)を合わせた複合語だと解釈ができるというわけだ。
ということになると、この宇豆柱(うづばしら)と京都の太秦=禹豆麻佐(うづまさ)の(うづ)は同じ発音であり、京都の太秦の禹豆(うづ)もトルコ語の数詞3ではないのか、ということなってくるのだ。

こうしたことから、トルコ語で太秦(うづまさ)を解釈すると(3つの机)の意味になり、それをユダヤ教と重ね合わせてみると、この(3つの机)とは幕屋の祭礼の3つの祭壇のことを表しているのではないか、という結論になったようだ。
そして、その他のことも合わせると、秦氏は本拠地の京都太秦をどうやら聖地エルサレムに擬しているようだ、とこの天才研究家はみなしているのだね。

780 ：日本＠名無史さん：2019/07/09(火) 00:38:42.78 .net

>>775
この秦(しん)の字を用いたのは、祖先に箔をつけるためであったことも考えられるね。
日本書記雄略紀では、すでに秦造(はたのみやつこ)と秦の字が用いられている。
日本書紀ができたころには、すでに遠祖を秦の始皇帝とする祖先神話ができていたのではないか。

781 ：日本＠名無史さん：2019/07/09(火) 15:38:16.62 .net

>>779
出雲大社の神殿ほかに関わる「三」や「八」はユダヤとは全く違い、
出雲族のルーツのインド時代から信仰の聖なる数に拠ります。
神話ほかに「八」がある場合はそれは出雲の何かを伝えているかと思う。
因みに千木が×(交差)しているのも、勝男木が三本なのも出雲族の太古よりの信仰の表われです。

782 ：日本＠名無史さん：2019/07/09(火) 15:53:16.80 .net

>>781
秦族、秦氏は、秦の始皇帝を二度も舌先三寸で騙し詐欺して巨万の財貨をせしめ
あらゆる職業の職人並びに前後併せて五千人余の秦国人を引率して渡来した
徐福/徐市(フツ=フツ主/フツミタマ)の大集団の内、
前期？の山陰地方(当時は出雲王国の心臓部)に渡来、帰化した2千人が後に海部/秦族になりました
後期の残り三千人は有明海に入港して吉野ヶ里に本拠地を定め、筑秦国を建てます。それが筑紫に変化。
彼らはまた、物部といわれ、物部王国等とも。

神武東征の遠因が、徐福が日本列島の王になる野望を抱いて渡来するも夢は脆くも阻まれ破れた事から子孫に何時か(出雲王国とその係累らを滅ぼして)大和国(日本列島)の大王になれ！と伝承されていたのかも？

783 ：日本＠名無史さん：2019/07/09(火) 16:44:44.07 .net

>>781
八岐大蛇のオロチは8つの頭部をもつ大蛇という意味。
7頭の頭部を持つ蛇の図像がシュメールの壁画にすでにある。
日本書記の編纂者は、このシュメールの7つつの頭部を持つ蛇の伝承を治癒動く文献かなにかで収集して、スサノオのエピソードに脚色した可能性が大きい。
その7を8に翻案したのは、日本の聖数が8だったからだろう。
そんなところだな。

出雲大社の宇豆柱(うづばしら)の(うづ)は、トルコ語の数詞3を表すuc(ウス)由来だろうな。
日本書記雄略紀では、太秦(禹豆麻佐)の名の由来を「絹かとり(糸偏に兼)を奉献りて、朝庭に充積む」と書いており、この(充積)を(つむ)と読んでいるが、
(積む)の(つ)と(禹豆=うづ・うつ)の(つ)が同じ語彙であるようにはみえない。
禹豆(うつ)の語意は、出雲大社の宇豆(うつ)と同じ語彙だろう。
とすると、出雲大社の宇豆柱が3本一括りの巨大柱であり、その宇豆(うつ)がトルコ語の数詞3を表すuc(ウス)の由来である可能性が高いことからして、発音が同じである禹豆(うつ)もトルコ語の数詞3だとするのがよいと思われる。
数詞3は日本でも尊ばれる数詞であり、(いっぱい、みちる)の意味がある。
日本書記は禹豆麻佐(うづまさ)を(めいっぱい積む)と解釈しているわけだから、この禹豆(うつ)がトルコ語の数詞3であることと矛盾しない。
天才研究家は、そのように考えているようだ。
たぶん、間違いないね。

784 ：日本＠名無史さん：2019/07/09(火) 16:54:52.72 .net

>>782
この説からするとニギハヤヒは出雲の一派ということになるが、そのニギハヤヒは河内に飛び降りた伝承になっているので、ここのところどうつながるのか教えてチョ。

785 ：日本＠名無史さん：2019/07/11(木) 00:21:45.80 .net

>>422
日本酒関連の本をいくつか読んだんだけど、
醸造学の世界的権威だった坂口謹一郎氏は日本の酒造りにおいて、口噛み酒や麹を使った原始的な酒を「民族の酒」と呼び、朝廷が成立して以降の大陸の技術が入ってきた酒を「朝廷の酒」とし、

柚木学は『酒造りの歴史』の中で、律令時代の朝廷において、技術を持っていた品部は渡来系が多く、造酒司のもとで朝廷の酒造りを担った酒部のほとんどは朝廷半島からの渡来系だったと書いてるけど、この酒部も秦氏の関係者なのかな？
造酒司は平安時代まであって統括者は秦氏だったと書いてる酒造関係者のサイトもあるけど、この頃になっても渡来系の一族が酒造りしてたの？

786 ：日本＠名無史さん：2019/07/11(木) 02:28:54.20 .net

？

787 ：日本＠名無史さん：2019/07/11(木) 02:28:56.49 .net

？

788 ：日本＠名無史さん：2019/07/11(木) 10:58:54.66 .net

>>782　
吉野ケ里は大きな遺跡だけど正直、当時の世界最強と言える始皇帝から金と技術者をせしめて出港した大集団にしてはレベル低すぎです
中国では初期の吉野ケ里ができる時代を遡ること数百年、春秋時代には瓦葺きの屋根が当たり前になっていましたし
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1326799248

吉野ケ里では土器しか出てきていませんが、当時の中国では陶器が当たり前になっていました
徐福一行が来て作った国ならもっとマシな技術レベルを誇っていたことでしょう

大陸から来たにしても戦乱を逃れて着の身着のままに近い状態で逃れてきた人たちレベルじゃないでしょうか

789 ：日本＠名無史さん：2019/07/11(木) 17:28:11.03 .net

>>785
秦の酒君だよなあ。

790 ：日本＠名無史さん：2019/07/14(日) 18:13:27.41 .net

秦氏は朝鮮半島を介した交易を牛耳っていた節があるが、その交易路である対馬海峡に秦氏が相当な影響力を持っていたことが考えられる。
壱岐は朝鮮半島からみて2番目の島であるが、その壱岐(イキ)の島名の意味は不明だ。
どんな意味の言葉であるのか、誰も明確な答えが出せていない。
そこで、秦氏はトルコ語を話していたと考えられるので、トルコ語からこの壱岐(イキ)の島名を探ってみると、トルコ語でiki(イキ)は数詞2である。
つまり、トルコ語でiki(イキ)島とは2番目の島という意味になる。
これはまさに、壱岐が対馬の次の2番目の島であることと、みごとに合致するのだ。
壱岐(いき)とは、秦氏が呼んだ島名であることが推定できるのである。
なお、この見解は、天才研究家のノートに書いてあることだよ。

791 ：日本＠名無史さん：2019/07/15(月) 00:54:36.87 .net

そもそも「トルコ語を話す秦氏」なる寄論に誰も納得してないよね

792 ：日本＠名無史さん：2019/07/15(月) 15:00:08.69 .net

>>791
見たことも聞いたこともない事には、だれでも最初は拒否反応を示すもの。

793 ：日本＠名無史さん：2019/07/15(月) 15:39:16.90 .net

出張するのは勝手だけど 当然、 論拠は示さんとお話になりまへんで

誰かのノートに書いてあるとか勘弁してほしい

壱岐が対馬の2番目！とかお宅は興奮してるけど意味不明ですから

794 ：日本＠名無史さん：2019/07/15(月) 16:02:23.06 .net

大体トルコ語って何 ？
トルコがいつ建国されたか知ってんの？
それがユダヤ人と何の関係があるの？
トルコ人の先祖がどこ発祥か知ってて秦氏がどうのこう書き込んでんの？　

795 ：日本＠名無史さん：2019/07/15(月) 19:35:37.91 .net

>>793
んじゃ、壱岐(いき)てどんな意味?