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とにかくイメージが悪い人物
- 1 ：日本＠名無史さん：2012/07/04(水) 12:50:13.90 .net
- 家康なんかはなんのかんのいってアンチも多いがファンも多い。
その一方でアンチしかいない人物というのもいる。例えば小早川秀秋とか。
そういう人物について語るスレです。
- 2 ：日本＠名無史さん：2012/07/04(水) 14:37:35.16 .net
- 芹沢鴨
- 3 ：日本＠名無史さん：2012/07/04(水) 14:46:05.56 .net
- 武烈天皇
- 4 ：日本＠名無史さん：2012/07/04(水) 15:24:20.14 .net
- 梶原景時に1票。
頼朝・義経のファンからのスケープゴートになっている感もある。
- 5 ：日本＠名無史さん：2012/07/04(水) 17:34:56.75 .net
- 平頼綱、長崎円喜、北条高時、高師直、松永久秀、柳沢吉保、吉良上野介、田沼意次、鳥居耀蔵
- 6 ：日本＠名無史さん：2012/07/04(水) 17:35:15.95 .net
- 道鏡
- 7 ：日本＠名無史さん：2012/07/04(水) 17:43:37.77 .net
- 日本人でないが
ペリー、フランシスコピサロ
- 8 ：日本＠名無史さん：2012/07/04(水) 18:51:19.37 .net
- 高師直
- 9 ：日本＠名無史さん：2012/07/04(水) 19:00:56.60 .net
- ＞1
小早川は関ヶ原の裏切りが有名すぎてイメージ悪いんだろうが
弱冠19歳の青年が、東軍の親戚浅野長政からは「叔母上高台院様は東軍につけと仰せだ」ともちかけられ
西軍三成からは秀頼が成人するまで関白になっていいからと持ちかけられ
もうパニックになってたんだろうと思うとそこまで酷評できんがな
- 10 ：日本＠名無史さん：2012/07/04(水) 19:04:58.91 .net
- 藤原頼長
- 11 ：日本＠名無史さん：2012/07/04(水) 19:10:32.97 .net
- 悪左府
- 12 ：日本＠名無史さん：2012/07/04(水) 19:14:13.94 .net
- 悪源太
- 13 ：日本＠名無史さん：2012/07/04(水) 19:18:17.20 .net
- 悪七兵衛
- 14 ：日本＠名無史さん：2012/07/04(水) 19:18:45.10 .net
- フランシスコピサロ はイメージだけでなく
インカ帝国滅亡させた本当に悪い人物。
- 15 ：日本＠名無史さん：2012/07/04(水) 19:20:53.45 .net
- 悪禅師
- 16 ：日本＠名無史さん：2012/07/04(水) 20:01:02.96 .net
- 伴善男、藤原時平、島津斉興、田中義一、平沼騏一郎
- 17 ：日本＠名無史さん：2012/07/04(水) 20:11:02.23 .net
- 養叟宗頤
一休人気のせいですっかり悪者のイメージがまとわりついてしまったが、「五山之外」の大徳寺が興隆したのはこの人の政権工作の賜物。
- 18 ：日本＠名無史さん：2012/07/04(水) 22:59:26.47 .net
- 源行家。あそこまで節操がないのは見事とも思えるが。
- 19 ：日本＠名無史さん：2012/07/04(水) 23:04:45.12 .net
- >>13
ゲームの主人公になった（そのつながりでファミスタのナムコスターズにもいた）し
ファンは多少いてもアンチはいないだろ。
- 20 ：日本＠名無史さん：2012/07/06(金) 11:19:04.09 .net
- 斎藤道三と松永久秀はともにイメージの悪い梟雄だが、
前者は結構実力を評価されたり好意的な見方もされているにに対して
後者はそんなこともない。
海音寺潮五郎の著作でも前者が『武将列伝』に入っているのに対して
後者は『悪人列伝』だった。
なぜだろうね。
- 21 ：日本＠名無史さん：2012/07/06(金) 13:23:25.49 .net
- >>20
斉藤道三が織田信長の舅だったからプラスイメージになったとか？
- 22 ：日本＠名無史さん：2012/07/06(金) 17:05:41.25 .net
- 斎藤道三はなんだかんだいっても美濃国一国を手に入れ
戦国大名として名を馳せた
それにくらべ松永久秀はいろいろやってる割に雑魚感が否めない
- 23 ：日本＠名無史さん：2012/07/06(金) 19:58:14.50 .net
- 洞院実守
- 24 ：日本＠名無史さん：2012/07/07(土) 14:00:00.58 .net
- 富士河の瀬々の岩こす水よりもはやくもおつる伊勢平氏かな
- 25 ：日本＠名無史さん：2012/07/07(土) 14:20:55.69 .net
- 尾張宗春、森恪、
- 26 ：日本＠名無史さん：2012/07/07(土) 14:28:34.41 .net
- 昭和天皇
- 27 ：日本＠名無史さん：2012/07/07(土) 15:35:22.15 .net
- 岸信介。
兄の佐藤栄作は、何も功績がないのにノーベル平和賞とってるがどっちも極悪。
- 28 ：日本＠名無史さん：2012/07/07(土) 16:12:29.53 .net
- >>27
岸が兄で佐藤が弟
- 29 ：日本＠名無史さん：2012/07/07(土) 16:17:57.31 .net
- 古河市兵衛
強盗慶太
堤康次郎
- 30 ：日本＠名無史さん：2012/07/08(日) 03:21:01.26 .net
- 山縣有朋
- 31 ：日本＠名無史さん：2012/07/08(日) 04:53:07.54 .net
- 八幡太郎
新羅三郎
気違い兄弟
- 32 ：日本＠名無史さん：2012/07/08(日) 07:26:03.87 .net
- 小沢一郎
- 33 ：日本＠名無史さん：2012/07/08(日) 11:20:03.59 .net
- >>5
松永、柳沢、吉良、田沼
特に田沼は評価もされている
- 34 ：日本＠名無史さん：2012/07/08(日) 11:21:10.70 .net
- >>10
頼長は人気ある
近い時代なら信頼
- 35 ：日本＠名無史さん：2012/07/08(日) 11:22:34.60 .net
- >>16
田中義一は評価されている
近い時代なら近衛
- 36 ：日本＠名無史さん：2012/07/08(日) 11:23:29.53 .net
- >>27
岸は大きく評価されてる
- 37 ：日本＠名無史さん：2012/07/08(日) 11:24:34.21 .net
- 山縣は最近再評価の本が出たりした
井上馨が>>1の例に近い
- 38 ：日本＠名無史さん：2012/07/08(日) 12:36:38.34 .net
- 小佐野賢治は？
- 39 ：日本＠名無史さん：2012/07/08(日) 17:45:52.77 .net
- 鳥居甲斐
- 40 ：日本＠名無史さん：2012/07/08(日) 17:56:17.14 .net
- 俊寛
- 41 ：日本＠名無史さん：2012/07/08(日) 18:56:13.58 .net
- >>40
俊寛は同情されるキャラクターだ。
- 42 ：日本＠名無史さん：2012/07/08(日) 19:33:53.56 .net
- 堀池の僧正こと良覚
- 43 ：日本＠名無史さん：2012/07/08(日) 19:46:48.81 .net
- 越後屋高利
江戸時代の三井は、謂れのない「悪徳商人」のイメージが現代人にはあるよね。
- 44 ：日本＠名無史さん：2012/07/08(日) 20:03:29.23 .net
- 日野富子
- 45 ：日本＠名無史さん：2012/07/09(月) 00:51:03.10 .net
- 三枝夕夏
- 46 ：日本＠名無史さん：2012/07/09(月) 00:53:26.54 .net
- 坊門清忠
- 47 ：日本＠名無史さん：2012/07/09(月) 01:00:50.25 .net
- 山縣有朋
世間の評価と逆のことさえ言ってれば玄人みたいな馬鹿学者の本はともかく
山縣にファンなんかいない
- 48 ：日本＠名無史さん：2012/07/09(月) 04:40:55.71 .net
- 学者は玄人だけどね
まぁ山縣有朋は人気ないな
- 49 ：日本＠名無史さん：2012/07/09(月) 05:14:02.91 .net
- 長崎円喜
- 50 ：日本＠名無史さん：2012/07/09(月) 08:37:58.10 .net
- 平沼騏一郎、森恪、
- 51 ：日本＠名無史さん：2012/07/09(月) 17:08:01.94 .net
- 蘇我氏ほぼ全員
- 52 ：日本＠名無史さん：2012/07/10(火) 02:56:07.48 .net
- 蘇我氏はまるで趙高のような扱い
- 53 ：日本＠名無史さん：2012/07/10(火) 10:26:18.40 .net
- 趙高というより董卓。
実際に平安時代ぐらいに書かれた史料で
入鹿のことを「日本の董卓」と貶しているものが有ったはず。
- 54 ：日本＠名無史さん：2012/07/10(火) 10:48:58.09 .net
- 後白河院、足利義昭
- 55 ：日本＠名無史さん：2012/07/10(火) 12:12:27.37 .net
- 入鹿かわいそ
- 56 ：日本＠名無史さん：2012/07/10(火) 12:56:29.88 .net
- 大ちゃん
- 57 ：日本＠名無史さん：2012/07/10(火) 21:41:21.63 .net
- >>51
蘇我倉山田石川麻呂はいいひとだお
- 58 ：日本＠名無史さん：2012/07/10(火) 21:54:45.85 .net
- 入鹿裏切って後に天智、鎌足に殺されたお
- 59 ：日本＠名無史さん：2012/07/10(火) 22:45:51.75 .net
- 蘇我稲目は悪人じゃないね
蘇我山田石川麻呂は持統・元明天皇の祖父なので
急遽いい人設定の説話が盛り込まれたのだろう
だけど蘇我山田石川麻呂って蝦夷は伯父、入鹿は従弟で直系でないとはいえ
蘇我馬子は直系の祖父なんだよね
つまり持統・元明天皇は蘇我馬子の血をもろに引いているわけなんだが
蘇我馬子が悪人設定のままなのはどうなんだろうね
- 60 ：日本＠名無史さん：2012/07/10(火) 23:16:47.02 .net
- 馬子はまだそこまで完全な悪人扱いではないんじゃ？
物部守屋との争いの時は守屋がヒールで馬子は善のような扱い。
聖徳太子と同じ側だし、（その後の歴史で“勝者”である）仏教を保護したのだから
そういう扱いなんだろうけど。
- 61 ：日本＠名無史さん：2012/07/10(火) 23:32:43.65 .net
- 歴史マンガで物部御輿、守屋が高笑いしながら
蘇我系の寺を焼き討ち、仏像を倒すなど描くから
イメージ悪くなったと思うけど。
実際の御輿、守屋らのモデルはそんな強権の人物で無いと思うが。
- 62 ：日本＠名無史さん：2012/07/10(火) 23:38:52.26 .net
- 日本書紀には、蘇我赤兄が有間皇子をハメたことになって、ムチャイメージ悪いが、
これも天武側の悪人脚色あるんじゃないか？
- 63 ：日本＠名無史さん：2012/07/11(水) 01:30:16.25 .net
- >>61
歴史マンガに描かれていた
全裸で四つんばいにされ尻を鞭で叩かれる善信尼たちに
興奮しまくった小学生の頃の俺・・・
- 64 ：日本＠名無史さん：2012/07/11(水) 09:56:02.92 .net
- >>60
物部守屋が滅んでからは専ら蘇我馬子は悪役だよ
崇峻天皇暗殺とかね
推古天皇が甥の聖徳太子を摂政に任じて悪の馬子の権限を抑えたため
善政を行うことができたことになってる
- 65 ：日本＠名無史さん：2012/07/11(水) 13:20:37.71 .net
- >>64
だから「完全な」悪人扱いではないでしょ。
途中から酷くなったということなら秀吉とかだったそうだし。
歴史マンガの馬子は横暴だけどどこか憎めないところもあるオヤジ
という感じの描かれ方をされていることが多かった。
入鹿になると完全な悪人扱いだけど。
- 66 ：日本＠名無史さん：2012/07/11(水) 15:56:00.34 .net
- >>65
守屋と馬子は両方悪役だろ
両者の悪口合戦とか酷いものだ
秀吉は天下を取るまでは才人だったが
馬子は最初から褒められてないよ
- 67 ：日本＠名無史さん：2012/07/11(水) 19:24:00.63 .net
- 悪役同士というと、山名持豊と細川勝元みたいなもんか？
- 68 ：日本＠名無史さん：2012/07/11(水) 22:06:53.76 .net
- 安康天皇
- 69 ：日本＠名無史さん：2012/07/11(水) 22:21:12.11 .net
- >>49
昔の大河でﾌﾗﾝｷｰ堺が演じていたのは絶品だった。
- 70 ：日本＠名無史さん：2012/07/12(木) 00:00:12.57 .net
- >>67
山名も細川もイメージ自体がない
- 71 ：日本＠名無史さん：2012/07/12(木) 00:03:12.80 .net
- 歴史マンガに描かれていた
鳥羽法皇の崇徳上皇への冷たい仕打ち。（何事も叔父子と罵る）
あれでは鳥羽法皇に悪役イメージが付く。当たり前。
- 72 ：日本＠名無史さん：2012/07/12(木) 11:10:25.16 .net
- >>66
守屋が勅命をたてに仏教を弾圧する様を
厩戸皇子と一緒に悲しんでいるところは人情味があるように描かれているし、
守屋との戦は完全に馬子の側が正義扱い（厩戸皇子が味方に加わっているからそう見られるのも無理ないが）。
- 73 ：日本＠名無史さん：2012/07/12(木) 11:27:54.85 .net
- >>72
日本書紀では馬子は一貫して悪役なんだが
おそらくお前が読んだ「聖徳太子」の漫画かなんかでは
聖徳太子と組んでた頃の馬子はいい人だったと創作されてるんだよ
- 74 ：日本＠名無史さん：2012/07/12(木) 11:27:56.24 .net
- 徳川綱吉、世良修蔵
- 75 ：日本＠名無史さん：2012/07/12(木) 11:58:18.09 .net
- >鳥羽法皇の崇徳上皇への冷たい仕打ち
この原因を作った先代の天皇
- 76 ：日本＠名無史さん：2012/07/12(木) 12:06:11.56 .net
- >>73
一般的なイメージを語るスレだろ、これは。
一般的なイメージでは吉良上野介とか越後屋は悪人。
歴史マニアがそうじゃないと力説しても
一般的なイメージがそうであることは変わりない。こういうスレでは意味がない。
オタクってのは得てして「自分の常識＝世間の常識」と勘違いしがちだが。
- 77 ：日本＠名無史さん：2012/07/12(木) 12:14:45.43 .net
- >>76
だから、一般的なイメージを語っている
一般的なイメージで蘇我馬子は悪役だよ
蘇我馬子は聖徳太子と協力するいい人でした、っていうのが
ここの粘着が読んだマニアックな漫画しかないわけで
- 78 ：日本＠名無史さん：2012/07/12(木) 19:16:23.82 .net
- >>75
すべては堀河天皇の責任ということか。。
- 79 ：日本＠名無史さん：2012/07/12(木) 19:19:18.70 .net
- 大野治長、淀君
- 80 ：日本＠名無史さん：2012/07/12(木) 19:47:12.69 .net
- >>71
その割に実の息子を殺した武田信玄・徳川家康はイメージ悪くないんだよな
- 81 ：日本＠名無史さん：2012/07/12(木) 23:09:33.19 .net
- 2ちゃんねらー
- 82 ：日本＠名無史さん：2012/07/14(土) 18:36:04.94 .net
- 平沼騏一郎
- 83 ：日本＠名無史さん：2012/07/14(土) 22:00:16.76 .net
- 北条高時はどう？
- 84 ：日本＠名無史さん：2012/07/14(土) 22:22:23.88 .net
- >>47-48
山県に何かのイメージを持つような層は
学者の本読むなり聞き齧るなりするインテリ層だろ
それ以外ではイメージ自体持たれん
- 85 ：日本＠名無史さん：2012/07/15(日) 05:15:05.55 .net
- >>84
山県はその実績は評価しても性格は嫌いって奴多くね
司馬遼太郎か誰かもそんな事言ってたよね。
あと大規模な汚職事件も起してるんで一般的には好かれない人物でも仕方ない気も
- 86 ：日本＠名無史さん：2012/07/15(日) 05:48:47.38 .net
- 原敬は？
- 87 ：日本＠名無史さん：2012/07/15(日) 11:15:59.77 .net
- 原敬はこのスレに出てくるような人物じゃない
- 88 ：日本＠名無史さん：2012/07/15(日) 12:17:59.17 .net
- >>83
悪いイメージしかないね。
- 89 ：日本＠名無史さん：2012/07/15(日) 12:18:38.74 .net
- >>86
原敬は憲政の偉人。
- 90 ：日本＠名無史さん：2012/07/15(日) 12:19:09.56 .net
- 徳川忠長
- 91 ：日本＠名無史さん：2012/07/15(日) 12:48:18.76 .net
- 五大院宗繁
- 92 ：日本＠名無史さん：2012/07/20(金) 11:33:27.66 .net
- 三枝夕夏
- 93 ：日本＠名無史さん：2012/07/20(金) 12:24:44.51 .net
- 原敬は普通選挙法阻止、足尾鉱毒事件関係者と
悪いイメージで学校教育受けたが。
- 94 ：日本＠名無史さん：2012/07/21(土) 11:26:12.36 .net
- 石原莞爾
石橋湛山
金丸信
小沢一郎
- 95 ：日本＠名無史さん：2012/07/21(土) 19:24:27.33 .net
- >>92
この名前
日本史板で久々に見た気がするｗ
- 96 ：日本＠名無史さん：2012/07/23(月) 19:31:37.19 .net
- イメージの世界だからなあ、まじで小説やドラマが全て
司馬遼太郎あたりに筆誅されてる連中は世間的にも
イメージ悪いんじゃ
- 97 ：日本＠名無史さん：2012/07/24(火) 02:34:36.75 .net
- 野田佳彦
- 98 ：日本＠名無史さん：2012/07/25(水) 00:09:02.34 .net
- 蘇我入鹿
小学生の頃読んだ歴史漫画で殺されて当然って書かれ方してたよ
大人になった今、なんでこんなに悪人イメージと思う
藤原氏のやったことと同じ事をやってただけじゃないの
- 99 ：日本＠名無史さん：2012/07/25(水) 23:06:50.28 .net
- 蘇我稲目
蘇我馬子
蘇我蝦夷
蘇我入鹿
- 100 ：日本＠名無史さん：2012/07/26(木) 00:30:58.45 .net
- >>98
藤原氏と同じじゃないんだなこれが。
大和・飛鳥時代は成人でなければ天皇になれなかった。外戚といっても、孫を後見して権力を握った訳ではない。
しかも皇位の直系継承はまだ確立されておらず、蘇我腹の皇子が少ければすぐにだめになる。
- 101 ：日本＠名無史さん：2012/07/26(木) 11:38:33.11 .net
- 応天門の変で大伴氏を排斥して政権を掌握した藤原良房。
応天門に放火したのは良房じゃないのか？
- 102 ：日本＠名無史さん：2012/07/26(木) 13:12:57.30 .net
- ロシアの小沢一郎？ボリスエリツィン
- 103 ：日本＠名無史さん：2012/07/27(金) 19:35:58.69 .net
- 牟田口
- 104 ：日本＠名無史さん：2012/07/31(火) 19:56:06.39 .net
- >>100
蘇我氏を外戚とする飛鳥時代の天皇＝用明天皇と推古天皇
用明天皇は叔父蘇我馬子の意見を入れて天皇として初めて仏教を国教として認めた
推古天皇もまた叔父蘇我馬子の言うことはほとんど聞かないことはなかったと発言
蘇我氏を外戚とする天皇の登場で蘇我氏の権力が増強されたことは事実だよ
- 105 ：日本＠名無史さん：2012/07/31(火) 23:20:39.92 .net
- 蘇我氏、中臣氏、藤原氏、平家、徳川氏などのパワーミックスされた天皇家
- 106 ：日本＠名無史さん：2012/08/01(水) 15:17:33.97 .net
- 汚沢一郎。
鈴木宗汚。
- 107 ：日本＠名無史さん：2012/08/02(木) 05:23:14.97 .net
- >>101
放火犯は伴善男。
- 108 ：播磨の冠者：2012/08/04(土) 10:05:54.64 .net
- 近くは東條英樹、
江戸時代で、高家吉良義央
戦国時代で、足利義明
平安時代で、梶原景時
- 109 ：日本＠名無史さん：2012/08/04(土) 18:51:00.09 .net
- 清少納言。なんか嫌なイメージがある
- 110 ：日本＠名無史さん：2012/08/05(日) 00:48:01.75 .net
- だから>>1読め
「全く評価も人気もない人」だぞ
- 111 ： [―{}@{}@{}-] 日本＠名無史さん：2012/08/05(日) 01:22:29.72 .net
- 全く評価も人気もない人なんて存在しないし。
- 112 ：日本＠名無史さん：2012/08/05(日) 05:28:06.46 .net
- ペルーの中ではフランシスコピサロがアンチナンバー１！
- 113 ：日本＠名無史さん：2012/08/09(木) 22:57:08.66 .net
- 偽善法師
- 114 ：日本＠名無史さん：2012/08/09(木) 23:45:33.54 .net
- 嫌われ者の鬼畜佐賀人たち
原口一博
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1325765193/
田代まさし
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1145096953/
牟田口廉也
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1340864567/
坂井三郎
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341819121/
佐賀唯一の救いがこいつｗ
江頭2:50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1314821831/
- 115 ：日本＠名無史さん：2012/08/10(金) 05:50:37.58 .net
- ＞ペルーの中ではフランシスコピサロがアンチナンバー１！
南米では以前手錠の付けられたコロンブスを描いた画像を掲げた
「ゴーホーム白人」みたいなデモがあったとか？
- 116 ：日本＠名無史さん：2012/08/10(金) 06:53:04.12 .net
- 侵略者ピサロもコルテスも本国スペインではお札の肖像になるヒーローです。
国が違えば立場が逆になります。
韓国では嫌われ者？の伊藤博文も日本ではお札の肖像なっていたと同じです。
（伊藤は韓国併合は消極的だったというメモが見つかったらしいが）
- 117 ：日本＠名無史さん：2012/08/10(金) 21:16:50.27 .net
- 千道安
花の慶次ひどすぎたろ。
- 118 ：日本＠名無史さん：2012/08/11(土) 02:06:20.33 .net
- >>116
伊藤は併合には消極的だったが、最後は日本閣議の併合方針を承諾。
また統監として、朝鮮の国権剥奪や抗日弾圧に関与してた。
朝鮮の抗日派が、伊藤を敵視するのは普通の事。
安重根の本心は、当人にしか分からないが。
- 119 ：日本＠名無史さん：2012/08/11(土) 05:01:55.27 .net
- ＞朝鮮の抗日派が、伊藤を敵視するのは普通の事。
アーサーマッカーサージュニア（ダグラスマッカーサーの父）ら
アメリカはエミリオアギナルド（フィリピン初代大統領）ら独立派に
独立に協力するとして米西戦争でアメリカ軍に協力させた。
しかしパリ講和によりフィリピンをスペインから２０００万ドルで買取
独立の約束を勝手に反故にした。怒ったフィリピン国民が反乱奮起すると
大軍で住民虐殺（その数６０万人とも）しリーダーのエミリオアギナルド
を人質に捕らえ反乱を沈黙させた。（手法はピサロ其のもの）
アーサーマッカーサージュニアは初代アメリカ領フィリピン総督。
しかしフィリピン国民はあれ程辛い目に逢わされたのに韓国の伊藤みたいに
アーサーマッカーサージュニアやアメリカを悪く言っていない。
なぜか？韓国の伊藤よりアーサーマッカーサージュニアらはフィリピン国民を
弾圧国権剥奪もせず大事に扱ったというのか？
- 120 ：日本＠名無史さん：2012/08/11(土) 05:17:22.40 .net
- ＞安重根の本心は
伊藤が打たれた弾にカービン銃の弾（安重根は拳銃）があったり
後に安重根は「伊藤は孝明天皇を暗殺した」と述べてるところから
反伊藤派に唆された謀略を感じる。
（下級武士の伊藤が天皇に近づけるわけが無い、岩倉、三条らなら別だが）
- 121 ：日本＠名無史さん：2012/08/11(土) 07:51:03.14 .net
- >>96
司馬の影響で世間の評価が下がった人となると、
やはり乃木希典かと思う。戦史に特筆すべき名将、天才と
呼べないだろうが、無能とまでいえる程かどうか。
- 122 ：日本＠名無史さん：2012/08/11(土) 10:14:17.63 .net
- シーシェパードのワトソン
コソコソ逃げて「日本に捕まるのが怖い」って日本は北朝鮮か？
自分の意思貫くなら韓国に亡命して「犬食反対運動」堂々とやれって！
- 123 ：日本＠名無史さん：2012/08/11(土) 13:53:13.44 .net
- ＞「伊藤は孝明天皇を暗殺した」
「１８６７年、大日本明治天皇陛下父親太皇帝殿下弑殺の大逆不道の事」
安重根に上記の件を伝え、『伊藤博文の罪悪』に認めた、
あるいは認めさせたのは誰（組織）だったのだろうか？
- 124 ：日本＠名無史さん：2012/09/09(日) 06:02:16.63 .net
- 勝手な思い込みだと思うが、日本の新聞は反薩長の気風が強く、ないことをいくらでも書いて嘘をついた。
そちらの影響かもしれない。
- 125 ：日本＠名無史さん：2012/09/16(日) 13:10:05.13 .net
- 後白河上皇がしっかりしていたら、平安時代はもっと続いていたでしょう。
- 126 ：日本＠名無史さん：2012/09/16(日) 23:46:10.07 .net
- 牟田口れんや
- 127 ：日本＠名無史さん：2012/09/17(月) 00:12:08.21 .net
- 五大院とか？
- 128 ：日本＠名無史さん：2012/10/12(金) 23:37:47.85 .net
- >>126
それはイメージじゃなくて評価。
- 129 ：日本＠名無史さん：2012/10/15(月) 00:07:13.86 .net
- 牟田口は大隊長と勝ち戦限定なら名将と呼べる資質もあるんだけどなぁ…
ハラ切って詫びろよな日本国民全てに！
- 130 ：日本＠名無史さん：2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN .net
- 蘇我氏
イメージが悪いというか悪いイメージしか残してもらえなかったというか……
まぁ捕鳥部萬さんのことを思えば仕方がないけどね
- 131 ：日本＠名無史さん：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN .net
- 評価も人気もない・・。
『武田勝頼』
いや、私は好きだけど一般的には。
- 132 ：日本＠名無史さん：2013/10/01(火) 04:28:10.50 .net
- 蘇我入鹿・平清盛・田沼意次・田中角栄
この辺は、イメージだけで敬遠されすぎだろう
如何にも悪人顔 悪役顔で書かれすぎ
ちゃんと、功罪で語るべき
完璧超人な聖人君子など、この世にはいないのだし
- 133 ：日本＠名無史さん：2013/10/01(火) 12:11:12.44 .net
- 辻 政信
- 134 ：日本＠名無史さん：2013/10/03(木) 22:21:03.62 .net
- 安国寺ｴｹｲ
- 135 ：日本＠名無史さん：2013/10/04(金) 12:25:54.00 .net
- >>134
俺の安国寺恵瓊像は、NHK大河ドラマ「黄金の日日」で神山繁が演じた安国寺恵瓊像だから、
あまり悪いイメージはないな。
利休が五千貫という破格の高値をつけ太閤の不興をかった呂宋壺を一万貫で買い取り、
買い取った後で「殿下に気に入られたようじゃのう、そちのカワラケは…」と言いながら、
その場で叩き割ったり、
六条河原で斬首されるときに、自分に対して読経しようとした僧侶に対して、
「わしゃ坊主だぞっ。汝が如き七条道上の乞食坊主の十念なぞ受けずとも、己が経文で極楽往生してみせるわい！」
と言い放った豪放磊落なかっけーイメージしかない。
- 136 ：日本＠名無史さん：2013/10/04(金) 21:31:30.97 .net
- 鳥居耀蔵 (別名妖怪）
- 137 ：日本＠名無史さん：2013/10/05(土) 01:56:32.54 .net
- 清盛は実はいい人だったみたいだね
政争でイメージ悪いだけ
- 138 ：日本＠名無史さん：2013/10/05(土) 02:10:43.82 .net
- 藤原泰衡
義経殺害や平泉を滅亡させた暗愚あつかいだけど、あの状況では誰が当主でも無理だわ
- 139 ：日本＠名無史さん：2013/10/05(土) 04:06:34.15 .net
- >>132
田沼意次は本人が悪かったわけではないと
同情する意見を聞いたことがある。
- 140 ：日本＠名無史さん：2013/10/05(土) 16:40:29.98 .net
- 今川義元
児玉としお
道境
- 141 ：日本＠名無史さん：2013/10/05(土) 17:35:26.46 .net
- >>117
あれ、原作にも、他の隆慶作品にもないよね。
利休出すためにわざわざああしたのかな。
前田玄以や前田利家もちょっと酷かったがw
- 142 ：日本＠名無史さん：2013/10/05(土) 18:01:00.56 .net
- イメージ＝義務教育程度の日本史の知識を、おぼろげながら覚えてる程度なら、歴史上のヒーローとされる人たちのライバル、敵はみなイメージ悪くなるな。
年寄りは判官贔屓補整が強そう。
景時はもちろん、頼朝、清盛もダメ。
光秀、家康もアンチ多そう。
幕末維新は、大半の人がそもそものイメージを抱くまでにも知っていないと思うんだけど、少しかじると薩長地元補整がかからない限り二流が造った明治論で、歴代首相なんか軒並ペケになりそう。
- 143 ：日本＠名無史さん：2013/10/06(日) 00:11:06.71 .net
- 小早川もだけど、脇坂、小川あたり。小物すぎてセコいイメージ
- 144 ：日本＠名無史さん：2013/10/06(日) 01:02:36.31 .net
- >>140
よしお、では？
- 145 ：日本＠名無史さん：2013/10/06(日) 01:24:19.80 .net
- 五・一五事件、二・二六事件の将校のクソども
- 146 ：日本＠名無史さん：2013/10/06(日) 03:26:22.62 .net
- 北条時政
子孫からもdisられるって…
- 147 ：日本＠名無史さん：2013/10/06(日) 10:03:23.89 .net
- >>144
サンクス
ずっととしおだと思ってた
追加で築山御前と大賀弥四郎
- 148 ：日本＠名無史さん：2013/10/07(月) 08:56:36.29 .net
- 松永久秀
武田信虎
八重
松平忠固
- 149 ：日本＠名無史さん：2013/10/13(日) 18:29:07.65 .net
- これはもう山県有朋で決まり
軍部大臣現役武官制も治安警察法も悪法だわ
- 150 ：日本＠名無史さん：2013/10/19(土) 03:20:53.05 .net
- 近衛文麿
東條英機
木戸幸一
松本治一郎
- 151 ：日本＠名無史さん：2013/10/20(日) 00:06:09.59 .net
- 武烈天皇
- 152 ：spotswood：2013/10/27(日) 08:19:03.98 .net
- 蘇我入鹿。彼にも言い分はあった筈なのに、弁明の機会もなく消されたのは残念。入鹿は天皇には忠義を尽くしていたという説もあり、今でも入鹿を祀る神社もある。
日本書紀の記述は多少割り引いて考える必要がある。
- 153 ：日本＠名無史さん：2013/10/27(日) 09:49:58.74 .net
- 世界だとヒトラー
- 154 ：日本＠名無史さん：2013/10/30(水) 22:42:41.77 .net
- 足利義教
俺の上司になってほしくない歴史上の人物NO.1
- 155 ：日本＠名無史さん：2013/11/02(土) 18:00:05.28 .net
- 浅野馬鹿頭とその下僕ども
- 156 ：日本＠名無史さん：2013/11/02(土) 19:09:43.88 .net
- 光栄に日本の董卓呼ばわりされた龍造寺隆信
- 157 ：日本＠名無史さん：2013/11/02(土) 20:27:35.12 .net
- 蘇我入鹿、弓削道鏡、伴善男、源通親、長崎円喜、松永久秀、柳沢吉保、
吉良義央、荻原重秀、田沼意次、鳥居耀蔵、
- 158 ：日本＠名無史さん：2013/11/03(日) 06:19:43.02 .net
- 朝青龍
- 159 ：日本＠名無史さん：2013/11/03(日) 10:19:34.74 .net
- 悪しき天皇、雄略に武烈
- 160 ：日本＠名無史さん：2013/11/03(日) 10:32:40.84 .net
- 地元はともかく鍋島家イメージは悪い
- 161 ：日本＠名無史さん：2013/11/03(日) 15:22:35.60 .net
- 暴れん坊将軍吉宗は実際は、かなり農民一揆を弾圧してる
水戸黄門は辻斬りが趣味
- 162 ：日本＠名無史さん：2013/11/03(日) 17:13:33.38 .net
- 徳川家康に本当に自分の子かと疑われ忌み嫌われたギギこと結城秀康
梅毒で顔が醜く崩れたこともイメージが悲惨
- 163 ：日本＠名無史さん：2013/11/03(日) 22:07:42.02 .net
- >>162
不謹慎だけど何かハンセン病患者思い出した
- 164 ：日本＠名無史さん：2013/11/03(日) 22:12:39.93 .net
- 政宗も梅毒で掘り出された遺体は鼻掛けてたな
- 165 ：日本＠名無史さん：2013/11/03(日) 23:12:49.26 .net
- 大谷義継もハンセン病じゃなくて梅毒説あったな
- 166 ：日本＠名無史さん：2013/11/04(月) 15:14:10.07 .net
- 梅毒で鼻がかけていたから火葬された信長
- 167 ：日本＠名無史さん：2013/11/04(月) 19:48:25.95 .net
- 坂本龍馬
- 168 ：日本＠名無史さん：2013/11/04(月) 21:04:31.28 .net
- 三枝夕夏
- 169 ：金吾秀秋：2013/11/10(日) 04:20:17.41 .net
- 吉継ってイメージ悪過ぎであきれちゃうよな(´・ω・｀)
- 170 ：日本＠名無史さん：2013/11/23(土) 14:13:10.83 .net
- >>1から見て
武烈天皇
藤原良房
藤原時平
源行家
北条高時
鳥居耀蔵
近衛文麿
辻政信
牟田口廉也
実力があって悪の魅力がある、いい面もある、悪役すぎて同情されている、
といった評価もあんまりなくて
>>1の主旨に合ってるのはこの辺
- 171 ：日本＠名無史さん：2013/11/24(日) 19:21:11.76 .net
- 福島とか栃木限定かもしれないが、
三島通庸はどうだろう。
イメージ悪そう。
- 172 ：日本＠名無史さん：2013/11/25(月) 00:19:30.78 .net
- 三島通庸
古河市兵衛
陸奥宗光
原敬
山県有朋
- 173 ：日本＠名無史さん：2013/11/25(月) 22:23:40.29 .net
- 東条英機
- 174 ：日本＠名無史さん：2013/12/23(月) 10:46:17.49 .net
- ニニギ
- 175 ：日本＠名無史さん：2013/12/29(日) 04:11:30.40 .net
- 二月騒動で安達泰盛を殺し
恐怖政治を敷いた平頼綱
- 176 ：日本＠名無史さん：2014/05/18(日) 01:00:34.36 .net
- >>171
三島通庸は、廃道マニアの間では神扱いされているらしい。
これはマジな話。
- 177 ：日本＠名無史さん：2014/05/18(日) 02:34:37.63 .net
- チョンと左翼教師
- 178 ：日本＠名無史さん：2014/06/07(土) 09:36:13.96 ID:II+3zxc44
- やがて安倍自民党の選挙不正が明らかになる、日本の右翼勢力はこの世から完全に追放されるだろう
https://twitter.com/tokaiama/status/464500748446085121
スノーデン「地球のマントルに、現生人類よりもさらに知的な人類種が存在している」
間もなく、マイトレーヤはアメリカ、後に日本、それから世界中のテレビに出演要請されるでしょう。
それまでにはよく知られているマイトレーヤの顔を見るでしょう。
彼は語らないでしょう。25分位の間、マイトレーヤの思考がテレパシーによって聞こえるでしょう。
私たち自身の母国語でマイトレーヤの呼びかけを心の内に聞くでしょう。
テレパシーで私たちがパニックにならないよう、マイトレーヤがテレビに出演されるのです。
Ｑ ＵＦＯの着陸は世界中で Ａ はい
Ｑ スノーデン氏の行動は Ａ 不必要であり尊大なものであると思います
Ｑ 政府は情報を抑圧してるか Ａ エリザベス女王、カンタベリー大司教は、口外禁止しました
Ｑ 彼はいつ頃出現するのか Ａ 彼は、崩壊が起こり、それは日本から始まると言われました
間もなく日本から始まる世界的株式市場の暴落によって、世界経済全体が破綻します。
新しい政権は日本国民の側に立つものであろう。
多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
核エネルギーは途方もなく強力で、普通なら感染しないようなあらゆる病気に感染させます。
その結果、インフルエンザや他の病気にかかりやすくなり、このエネルギーが人間の脳に作用し、
アルツハイマー病の増加、記憶力の減退、方向感覚の喪失、免疫システムの崩壊を引き起します。
人々は、高次のレベルにおける放射の影響で不必要に死んでいます。測定する技術がないからです。
Ｑ 福島の子供は被爆してるか Ａ 福島に近づくほどリスクは高まります
Ｑ 福島県民は Ａ 発電所が閉鎖されれば戻れるでしょう
Ｑ 汚染された食料は Ａ 廃棄すべきです
Ｑ 日本の近海の食料は Ａ 安全ではありません
- 179 ：日本＠名無史さん：2014/07/06(日) 19:56:10.35 .net
- 梶原景時
- 180 ：日本＠名無史さん：2014/07/06(日) 23:07:25.83 .net
- 太宰治
- 181 ：日本＠名無史さん：2014/07/07(月) 08:58:37.94 .net
- 足利義昭
- 182 ：日本＠名無史さん：2014/07/07(月) 22:47:16.59 .net
- まさに山県有朋だな。近代の元祖老害。
- 183 ：日本＠名無史さん：2014/07/08(火) 01:16:09.51 .net
- 吉良上野介。地元以外ではファンは皆無に近く、歴史上の小悪党の代名詞的存在と思う。
- 184 ：日本＠名無史さん：2014/07/08(火) 01:46:50.07 .net
- >>165
らい病じゃなかった？
- 185 ：日本＠名無史さん：2014/07/08(火) 03:07:20.93 .net
- 豊臣秀吉
- 186 ：日本＠名無史さん：2014/07/08(火) 08:01:03.26 .net
- >>184
定説ではらい病だが、新説も出てきているということでは？
- 187 ：日本＠名無史さん：2014/07/08(火) 10:39:08.17 .net
- 実際は実力が有ったのにｲﾒｰｼﾞ先行でﾎﾞﾛｸｿに言われてる人物
①小早川秀秋公
…優柔不断のひ弱な武将に見られがちだが、朝鮮征伐の蔚山城攻防戦では
勇猛果敢にも自ら先頭に立って敵軍へ突撃し、明・李朝軍将兵の首を多数撃ち取る
武功を上げるなど決してひ弱では無い事を示している。
また、どうであれ小早川の行動により関ヶ原の勝敗が決したのは揺るがない事実であって
小早川の実力が過小評価されてしまっている。
②明智光秀公
…略
- 188 ：日本＠名無史さん：2014/07/08(火) 11:27:34.39 .net
- 実際は実力が有ったのにｲﾒｰｼﾞ先行でﾎﾞﾛｸｿに言われてる人物
①小早川秀秋公
…優柔不断のひ弱な武将に見られがちだが、朝鮮征伐の蔚山城攻防戦では
勇猛果敢にも自ら先頭に立って敵軍へ突撃し、明・李朝軍将兵の首を多数撃ち取る
武功を上げるなど決してひ弱では無い事を示している。
また、どうであれ小早川の行動により関ヶ原の勝敗が決したのは揺るがない事実であって
小早川の実力が過小評価されてしまっている。
②明智光秀公
…略
- 189 ：日本＠名無史さん：2014/07/08(火) 19:15:25.56 .net
- 明智光秀はﾎﾞﾛｸｿに言われてないだろ。人気もあるぞ。
- 190 ：日本＠名無史さん：2014/07/08(火) 19:36:20.59 .net
- 『明智光秀 神に愛されなかった男』というテレビ特番では
有り得ないぐらい光秀がいい描かれ方をされていた。
信長のやろうとしていることは先が見えぬ、
それなら自分が捨石になって秀吉に良き国を作ってもらおうという、
まるで国の行く末を案ずる光秀と秀吉の友情物語みたいだった。
- 191 ：日本＠名無史さん：2014/07/09(水) 00:47:42.32 .net
- 豊臣秀次
- 192 ：日本＠名無史さん：2014/07/09(水) 07:50:35.51 .net
- 豊臣秀頼。ボンクラの代名詞。
- 193 ：日本＠名無史さん：2014/07/09(水) 12:59:52.05 .net
- 明智は確か地元に像が建ってるよね。
- 194 ：日本＠名無史さん：2014/07/09(水) 15:31:16.53 .net
- >>193
明智の地元ってどこ？
明智光秀の主城だった滋賀県の坂本城跡には光秀像が建っているが
あそこは地元ではない
- 195 ：日本＠名無史さん：2014/07/09(水) 16:15:41.33 .net
- 俺がみたの多分その滋賀のヤツだ。てっきり地元だとおもってた。
- 196 ：日本＠名無史さん：2014/07/09(水) 17:47:23.94 .net
- 明智はイメージいいだろ。
同じ戦国でも松永久秀とか斉藤道三と比べてみろよ。
- 197 ：日本＠名無史さん：2014/07/09(水) 19:46:51.49 .net
- 明智は暴君信長にいたぶられ、いたぶられた末の暴走だと
江戸時代の歌舞伎からすでにやってたからな
- 198 ：日本＠名無史さん：2014/07/09(水) 20:01:49.09 .net
- 歌舞伎かい～
歌舞伎ってのは江戸時代の旅一座が公演したのが始まりじゃないか
- 199 ：日本＠名無史さん：2014/07/09(水) 20:06:16.39 .net
- >>198
歌舞伎は出雲阿国が四条河原で公演したのが始まり
その後江戸幕府が風紀を乱すとして女性が歌舞伎を演じることが禁じられ
次いで同じく風紀を乱すとして美少年が歌舞伎を演じることが禁じられて
遂にはおっさんのみが舞台に出る現在のような歌舞伎となった
- 200 ：日本＠名無史さん：2014/07/09(水) 20:49:16.18 .net
- 明智光秀は娘の細川ガラシャのお蔭か
イケメンのイメージがあるのも大きい。
- 201 ：日本＠名無史さん：2014/07/10(木) 01:38:12.83 .net
- 明智光秀のイメージがそんなに悪いなら
江戸川乱歩もヒーロー役を「明智小五郎」なんてネーミングしないわな。
- 202 ：日本＠名無史さん：2014/07/10(木) 01:45:23.97 .net
- 199
その話も誰かの創作くさいけどな
戦国乱世が終わり悪くいえば世の中がヒマになってきたりして
出し物が流行りはじめる素地はあったんだよ
- 203 ：日本＠名無史さん：2014/07/10(木) 06:47:26.02 .net
- >>202
旅芸人なんて古代からいたのだし戦国時代特有のものではない
ただし歌舞伎の起源といえば出雲阿国だという話をしているだけだが？
出雲阿国は伝説上の実在しない人物だと思ってる？
- 204 ：日本＠名無史さん：2014/07/10(木) 10:25:55.46 .net
- 松永久秀だろ。
こいつにいいイメージは皆無。好意的に描いてる作品も無いし。
- 205 ：日本＠名無史さん：2014/07/10(木) 12:28:19.19 .net
- 戦国三大梟雄と言われる北条早雲、斉藤道三、松永久秀の中でも唯一
良い面が取り上げられることが全然ないしな。
- 206 ：日本＠名無史さん：2014/07/10(木) 13:18:17.35 .net
- 松永久秀は城郭建築の第一人者であり、また茶人としても優秀
- 207 ：日本＠名無史さん：2014/07/10(木) 15:49:31.71 .net
- >>204
BASARA
- 208 ：日本＠名無史さん：2014/07/10(木) 20:54:40.86 .net
- >>206
しかしそれはマニア以外には全然知られていない。
- 209 ：日本＠名無史さん：2014/07/11(金) 00:20:59.87 .net
- >>206
茶器バカじゃんｗ
- 210 ：日本＠名無史さん：2014/07/11(金) 07:58:33.15 .net
- 松永久秀一択
- 211 ：日本＠名無史さん：2014/07/11(金) 10:30:45.96 .net
- 松永久秀も大河などで少しは取り上げられるようになると
別の角度からの視点が入ってイメージ変わりそうだ
妻子を見殺しにして自分だけ逃亡しのうのうと生き延びた荒木村重も
なんか今度の大河で憎めない男になっている
- 212 ：日本＠名無史さん：2014/07/11(金) 15:28:51.81 .net
- だから松永久秀は別にイメージ悪くない
いつの時代の話してるんだ
- 213 ：日本＠名無史さん：2014/07/11(金) 17:34:32.21 .net
- 織田有楽際
- 214 ：日本＠名無史さん：2014/07/11(金) 17:35:12.60 .net
- 間違えた
織田有楽斎
- 215 ：日本＠名無史さん：2014/07/11(金) 17:35:53.12 .net
- >>212
いや悪いってｗ
悪くないなんて思ってるのは戦国マニアだけだろ。
- 216 ：日本＠名無史さん：2014/07/11(金) 21:29:05.99 .net
- 今川義元
名将なのに…
- 217 ：日本＠名無史さん：2014/07/11(金) 21:32:50.25 .net
- >>216
今川義元はイメージが悪いというより
無能なイメージだな。
- 218 ：日本＠名無史さん：2014/07/11(金) 23:11:25.48 .net
- 咬ませ犬を続けて450年
- 219 ：日本＠名無史さん：2014/07/12(土) 02:27:06.70 .net
- 斉藤竜興
- 220 ：日本＠名無史さん：2014/07/12(土) 08:06:44.32 .net
- 大河とかいう作り話はどうでもいい
日本人は史実と創作ものの区別がつかない人種か
- 221 ：日本＠名無史さん：2014/07/12(土) 09:46:53.47 .net
- 史料が全て事実だと思ってるバカ発見
- 222 ：日本＠名無史さん：2014/07/12(土) 10:15:59.72 .net
- >>220
一般的なイメージを語るスレだから
史実とか創作とか関係ない。
- 223 ：日本＠名無史さん：2014/07/12(土) 12:07:03.12 .net
- 源範頼。
義経人気の割を食ってイメージ最悪。
実力ではずっと劣るのに頼朝に義経より優遇されたが
何も出来なかった凡将と思われてる。
- 224 ：日本＠名無史さん：2014/07/12(土) 12:17:41.45 .net
- 藤原道長
- 225 ：日本＠名無史さん：2014/07/12(土) 14:41:18.03 .net
- >>224
別に悪くないだろ。
- 226 ：日本＠名無史さん：2014/07/12(土) 16:29:15.85 .net
- >>224
困窮する庶民を助けず自分は贅沢三昧のイメージだからか？
- 227 ：日本＠名無史さん：2014/07/12(土) 16:39:53.30 .net
- >>221
小説やドラマを信じる馬鹿発見
- 228 ：日本＠名無史さん：2014/07/12(土) 16:47:53.94 .net
- 戦後の日本史は、教科書や学術書よりも、むしろ小説家の
健筆やそれを原作にしたテレビドラマによって日本人の間に浸透している。
そして、大衆作家の草分けであった司馬遼太郎氏は、
南北朝から室町時代が嫌いで、「この時代はクズみたいな人間しかいない」旨の発言を繰り返した。
そして驚くなかれ、この暴言が「歴史の通説」になってしまったのだ。
大衆作家の好悪が歴史の通説になるような不健全な環境は異常である。それだけでも、この国の歴史認識の幼稚さが良く分かるというものだ。
http://www.t3.rim.or.jp/~miukun/japan6.htm
- 229 ：日本＠名無史さん：2014/07/12(土) 16:49:47.87 .net
- まあぶちまけて言えば
イメージの良しあしを決めるのは
ドラマでよく書かれているか悪く書かれているかで9割9分決まる
誰も歴史書や史料など読まないから
- 230 ：日本＠名無史さん：2014/07/12(土) 16:50:49.20 .net
- ドラマや小説で悪いイメージをもってから
歴史書を見ても悪意ある解釈しか出来なくなるもので
- 231 ：日本＠名無史さん：2014/07/12(土) 17:45:17.99 .net
- ていうか歴史書=史実だと思ってる馬鹿多すぎ
- 232 ：日本＠名無史さん：2014/07/12(土) 20:29:19.70 .net
- >>229
昔から歴史書や史料なんかより娯楽作品でイメージ・人気が決定されてきたわけだしね：
331 ：日本＠名無史さん：2012/04/23(月) 19:38:37.50
歴史上の人物を題材にした能や狂言、歌舞伎を見て
観客が特定人物に感情移入したのが判官贔屓（判官は元祖源義経を指す）の始まり
源義経ものは「安宅」「義経千本桜」「勧進帳」など
義経ものをやれば外さない程に皆から愛された演目だったらしい。
特に美男俳優が義経役を演じたのも義経容姿美化に一役買ったのかも。
昔の人も舞台に大いに影響された。
- 233 ：日本＠名無史さん：2014/07/13(日) 02:06:22.75 .net
- 梶原景時。
悪いイメージばっか。いいイメージは皆無。
- 234 ：日本＠名無史さん：2014/07/13(日) 10:54:48.33 .net
- 蘇我入鹿
- 235 ：日本＠名無史さん：2014/07/13(日) 11:02:38.37 .net
- 徳川家康・家光、林羅山
正統性なき政権簒奪、自己保身のみの対外政策、秀吉政権に関する歴史の捏造による今日までの日本の教育・研究界への大犯
- 236 ：日本＠名無史さん：2014/07/13(日) 13:58:13.44 .net
- >>235
その徳川家康を狸おやじにした薩長はどうよ？
- 237 ：日本＠名無史さん：2014/07/13(日) 14:29:21.90 .net
- >>236
徳川家康を狸おやじにしたのは薩長ではない
江戸時代の歌舞伎や人形浄瑠璃ですでに「狸親父」にされている
(勿論、そのままでやると幕府に咎められるので家康は名前を変えられているが
見ている人は家康のことだとわかる内容）
- 238 ：日本＠名無史さん：2014/07/13(日) 17:45:46.53 .net
- でも今の日本の社会システムって薩長が作った部分も少なくないのでは？
- 239 ：日本＠名無史さん：2014/07/13(日) 20:02:29.48 .net
- 家康はむしろ激情家というか我慢の出来ない面もあった。
戦で劣勢になると「切腹する」と言い出して家臣に止められることもしばしば。
- 240 ：日本＠名無史さん：2014/07/14(月) 00:14:08.35 .net
- 家康。理由は馬上で脱糞したから（馬の迷惑も考えろよ）
- 241 ：日本＠名無史さん：2014/07/14(月) 10:29:35.49 .net
- 田沼意次
- 242 ：日本＠名無史さん：2014/07/14(月) 12:43:24.66 .net
- いや、松平定信。あの狂歌のせいで。
- 243 ：日本＠名無史さん：2014/07/14(月) 13:05:20.18 .net
- 平頼綱は創価学会と日蓮宗のせいでイメージ悪くされてるだけだろ
- 244 ：日本＠名無史さん：2014/07/14(月) 15:50:35.66 .net
- 日蓮は色々な作品（子供向けの歴史マンガとかでも）で良く描かれてるもんな
- 245 ：日本＠名無史さん：2014/07/14(月) 18:24:43.36 .net
- 佐々木高綱。ズルして先陣を果たした人。
- 246 ：日本＠名無史さん：2014/07/15(火) 00:10:29.82 .net
- 日本史上ただ一人「明確に」天皇を殺した蘇我馬子
- 247 ：日本＠名無史さん：2014/07/15(火) 19:55:59.32 .net
- 徳川家光
情けないイメージや気違いのイメージが定着してしまっている。
- 248 ：日本＠名無史さん：2014/07/16(水) 00:13:42.74 .net
- 家光はネコ
- 249 ：日本＠名無史さん：2014/07/16(水) 02:17:14.36 .net
- 家光は辻斬り
- 250 ：日本＠名無史さん：2014/07/16(水) 09:45:26.49 .net
- 美福門院得子
- 251 ：日本＠名無史さん：2014/07/16(水) 13:20:40.41 .net
- 源義経
- 252 ：日本＠名無史さん：2014/07/16(水) 16:36:41.59 .net
- >>251
冗談でしょ？
- 253 ：日本＠名無史さん：2014/07/16(水) 18:45:08.31 .net
- 三枝夕夏以外考えられない
- 254 ：日本＠名無史さん：2014/07/16(水) 20:33:12.42 .net
- 平宗盛
平家を没落させ総大将なのに自害できず敵につかまりに泳いで行った
情けない人。
- 255 ：日本＠名無史さん：2014/07/17(木) 00:03:37.90 .net
- 長尾晴影
- 256 ：日本＠名無史さん：2014/07/17(木) 00:05:57.79 .net
- 後白河法王は悪いイメージしかない。日本一の大天狗。
- 257 ：日本＠名無史さん：2014/07/17(木) 10:00:47.21 .net
- 後白河法王は大河の『義経』でも非常に腹黒くいやらしい感じだった
それだけ役者がいい演技していたとも言えるんだけど
- 258 ：日本＠名無史さん：2014/07/17(木) 10:20:17.52 .net
- 大河清盛の後白河もほぼサイコパスだった。
嫌がらせして他人が悲しんだり苦しんだりしてるのを
見るのが悦びみたいな。
- 259 ：日本＠名無史さん：2014/07/17(木) 19:47:05.49 .net
- 『義経』では頼朝に邪険に扱われ始めた義経を後白河が取り込もうとする回のタイトルが
「忍び寄る魔の手」だったぐらいだ
- 260 ：日本＠名無史さん：2014/07/17(木) 20:20:17.08 .net
- ただ後白河法皇はその分「実力者」「巨魁」という扱いになって
しまうところもある
>>255
いい感じ
- 261 ：日本＠名無史さん：2014/07/17(木) 20:31:06.92 .net
- ＞ただ後白河法皇はその分「実力者」「巨魁」という扱いになって
＞しまうところもある
それはそうだが、ファンはほとんどいないと思うぞ。
義経ファンがアンチ頼朝の観点から後白河を持ち上げることはあるだろうが。
- 262 ：日本＠名無史さん：2014/07/17(木) 20:43:12.39 .net
- ファンとかは実話とか関係ないからな
- 263 ：日本＠名無史さん：2014/07/17(木) 21:13:33.67 .net
- 長尾景春
畠山義就
朝倉孝景とかの評価が良いのがよく分からん
- 264 ：日本＠名無史さん：2014/07/17(木) 22:06:11.80 .net
- >>261
どうだろう？
頼朝と義経の関係が悪化した原因のかなりの部分は後白河が作ったように見えるんだが
もちろんそこにはあらかじめ源氏の勢力を削ぐという目論見があるんだけど
- 265 ：日本＠名無史さん：2014/07/18(金) 00:03:39.32 .net
- 頼朝と義経の争いって実は頼朝と後白河法皇の争いだったという意見は結構聞くね
- 266 ：日本＠名無史さん：2014/07/18(金) 07:09:40.84 .net
- 天皇や上皇が執政者の力をそぐため兄弟で争わせるのは昔からの常套手段だがな
（頼通と教通兄弟を争わせた後三条天皇は有名。だが後三条は賢帝扱い）
しかし源氏の身内殺しは激しいから後白河が何もしなければ
頼朝と義経は仲の良い兄弟で終わったとも思えんが
どのみち平氏追討で名声をあげた義経は頼朝にとって邪魔だったろうし
息子頼家に政権委譲したい頼朝にとって武運に優れた弟の存在はうっとおしい
- 267 ：日本＠名無史さん：2014/07/18(金) 10:59:12.30 .net
- >>266
馬引かせた時点で頼朝は義経に親愛の情なんかないだろ。
- 268 ：日本＠名無史さん：2014/07/18(金) 12:21:16.51 .net
- >>267
親愛というより弟は家来という意識だな
- 269 ：日本＠名無史さん：2014/07/18(金) 15:04:09.24 .net
- 頼朝、義経関連ならやはり梶原影時。ファンは皆無と思う。
- 270 ：日本＠名無史さん：2014/07/18(金) 23:33:19.61 .net
- 織田有楽斎
- 271 ：日本＠名無史さん：2014/07/19(土) 00:27:14.23 .net
- >>270
そんなイメージ悪いかなあ。コウモリっちゃコウモリだけど。
- 272 ：日本＠名無史さん：2014/07/19(土) 11:48:12.10 .net
- やっぱ長尾晴影
情けなくしかも卑怯なイメージしかない
- 273 ：日本＠名無史さん：2014/07/19(土) 17:27:11.67 .net
- なぜ頼朝は梶原影時をそんなに信頼し重用したのか？
- 274 ：日本＠名無史さん：2014/07/19(土) 18:06:22.10 .net
- 頼朝にとっては命の恩人
- 275 ：日本＠名無史さん：2014/07/19(土) 18:23:19.29 .net
- 武士の時代の天皇はイメージすらわからない奴が多い
でも、天皇、、、楽してたから究極のイメージ悪いか
- 276 ：日本＠名無史さん：2014/07/19(土) 21:19:58.81 .net
- 兄弟の概念が現代とは全く違う
父親が別宅に住む別の女に産ませた息子。小さい時から会うことはほとんどない
むしろ、母親から恨み、悪口を聞かされる。
当然、郎党家来も別系統がつく。そんな育ちをして、血縁も半分しか重ならない。
母親も一緒の兄弟以外は、むしろ競争相手でライバル。
まして本妻の息子からみれば、危険な親族。早く身分関係のマウントを明確化したいだけ
- 277 ：日本＠名無史さん：2014/07/20(日) 05:10:43.73 .net
- >>276
でも義経は家来と考えても有能な家来じゃないか
- 278 ：日本＠名無史さん：2014/07/20(日) 05:23:35.20 .net
- >>276
むしろ同母兄弟のほうが後継者をめぐって殺し合いしている例が多い
頼朝の同母弟はごく初期に戦乱で命を失っているため後継者争いに発展しなかっただけ
（後継者争いになりっこない妹の坊門姫と仲が良かったのはそれはそれ）
義経は叙位などが武家源氏としての後継者争いに引っかかったためだろう
>>277
義経は純粋な頼朝の家来とはなりえなかったのが仇だったのだろう
頼朝の弟で平家追討の武運もあり武家源氏の継承者の一人となっておかしくなかった
- 279 ：日本＠名無史さん：2014/07/20(日) 09:01:18.57 .net
- 純粋な家来になった範頼も殺されたからなあ
- 280 ：日本＠名無史さん：2014/07/20(日) 18:12:28.46 .net
- その範頼もイメージがすこぶる悪いな
- 281 ：日本＠名無史さん：2014/07/20(日) 18:34:52.61 .net
- 範頼はそこまで悪くないだろ
- 282 ：日本＠名無史さん：2014/07/21(月) 00:11:24.78 .net
- >>281
無能、そのくせ義経を差し置いて頼朝に重用されるイメージで
義経ファンから嫌われてる
- 283 ：日本＠名無史さん：2014/07/21(月) 03:57:49.41 .net
- 範頼も殺されたことは余り知られていない
- 284 ：日本＠名無史さん：2014/07/21(月) 04:03:42.25 .net
- >>282
義経ファンから嫌われてるだけじゃん
- 285 ：日本＠名無史さん：2014/07/21(月) 11:02:44.57 .net
- >>284
義経ファンは多い
- 286 ：日本＠名無史さん：2014/07/21(月) 11:09:36.06 .net
- 282
あれはテレビの描き方次第だからな
- 287 ：日本＠名無史さん：2014/07/21(月) 11:17:55.76 .net
- 義経ファンだが範頼も梶原景時も嫌いじゃない。
- 288 ：日本＠名無史さん：2014/07/21(月) 15:12:33.03 .net
- >>286
テレビだけでなく義経記や近年に出た子供向けの義経の伝記や漫画でもそういう描き方されてる＞範頼
- 289 ：日本＠名無史さん：2014/07/21(月) 19:45:22.46 .net
- 範頼はボンクラのイメージ
- 290 ：日本＠名無史さん：2014/07/21(月) 20:25:15.44 .net
- 範頼は梶原景時や畠山重忠を統率したんだから少なくとも凡将ではないだろ
- 291 ：日本＠名無史さん：2014/07/22(火) 05:45:20.96 .net
- 梶原景時は逆櫓の件で笑いものにもされてる
- 292 ：日本＠名無史さん：2014/07/22(火) 18:58:00.65 .net
- 逆櫓論争はそもそも盛衰記の作り話だし、義経と景時の論点がずれているし、
また義経研究書でもあの時点で義経と景時は五分五分という見方がされているんだけどな。
- 293 ：日本＠名無史さん：2014/07/23(水) 00:52:31.79 .net
- >>292
庶民は研究書なんて関係ないからなあ
- 294 ：日本＠名無史さん：2014/07/23(水) 19:07:30.67 .net
- 源平時代なら梶原景時一択
- 295 ：日本＠名無史さん：2014/07/24(木) 01:22:25.78 .net
- 吉良上野介
- 296 ：日本＠名無史さん：2014/07/24(木) 09:47:28.56 .net
- 柳沢美濃守
- 297 ：日本＠名無史さん：2014/07/24(木) 18:39:09.80 .net
- 蘇我入鹿
- 298 ：日本＠名無史さん：2014/07/24(木) 21:44:56.12 .net
- 蘇我蝦夷
- 299 ：日本＠名無史さん：2014/07/25(金) 02:18:36.35 .net
- 物部守也
- 300 ：日本＠名無史さん：2014/07/25(金) 05:54:01.09 .net
- 信西入道
- 301 ：日本＠名無史さん：2014/07/25(金) 15:25:03.83 .net
- >>300
大人気の悪左府をいじめたからか？
- 302 ：日本＠名無史さん：2014/07/25(金) 20:51:28.46 .net
- 徳川綱吉
- 303 ：日本＠名無史さん：2014/07/26(土) 09:18:20.11 .net
- 北条高時
- 304 ：日本＠名無史さん：2014/07/26(土) 13:39:55.11 .net
- 小山田
- 305 ：日本＠名無史さん：2014/07/26(土) 15:17:41.66 .net
- 穴山信君
- 306 ：日本＠名無史さん：2014/07/26(土) 18:36:13.33 .net
- 足利義教
- 307 ：日本＠名無史さん：2014/07/26(土) 22:44:56.09 .net
- 足利義政
- 308 ：日本＠名無史さん：2014/07/26(土) 22:49:12.03 .net
- 足利義昭
- 309 ：日本＠名無史さん：2014/07/27(日) 01:18:29.84 .net
- 戦前は足利尊氏が滅茶苦茶イメージ悪かった
- 310 ：日本＠名無史さん：2014/07/27(日) 09:17:46.14 .net
- 平頼綱
- 311 ：日本＠名無史さん：2014/07/27(日) 13:47:42.44 .net
- 長崎円喜
- 312 ：日本＠名無史さん：2014/07/27(日) 18:21:07.00 .net
- 北条高時
- 313 ：日本＠名無史さん：2014/07/27(日) 21:20:14.69 .net
- 東條英機が酷過ぎる
- 314 ：日本＠名無史さん：2014/07/27(日) 22:09:18.06 .net
- >>313
狂言自殺したから仕方ない
- 315 ：日本＠名無史さん：2014/07/28(月) 00:42:22.76 .net
- >>313
東条英機だろ
- 316 ：日本＠名無史さん：2014/07/28(月) 10:27:38.96 .net
- 高師直
- 317 ：日本＠名無史さん：2014/07/28(月) 12:19:10.77 .net
- 松永久秀
- 318 ：日本＠名無史さん：2014/07/28(月) 23:18:31.38 .net
- 大野治長
- 319 ：日本＠名無史さん：2014/07/29(火) 02:04:10.54 .net
- 大野修理
- 320 ：日本＠名無史さん：2014/07/29(火) 16:52:21.93 .net
- 柳沢吉保
- 321 ：日本＠名無史さん：2014/07/29(火) 21:08:50.23 .net
- 豊臣秀次
- 322 ：日本＠名無史さん：2014/07/30(水) 02:05:56.09 .net
- 豊臣秀頼
- 323 ：日本＠名無史さん：2014/07/30(水) 10:35:16.21 .net
- 今川義元
- 324 ：日本＠名無史さん：2014/07/30(水) 13:01:13.27 .net
- 今川氏真
- 325 ：日本＠名無史さん：2014/07/30(水) 14:33:08.55 .net
- 武田信虎
- 326 ：日本＠名無史さん：2014/07/30(水) 19:47:34.09 .net
- 吉良上野介
- 327 ：日本＠名無史さん：2014/07/30(水) 23:42:48.51 .net
- 蘇我入鹿
- 328 ：日本＠名無史さん：2014/07/31(木) 09:09:29.68 .net
- 田沼意次
- 329 ：日本＠名無史さん：2014/07/31(木) 12:32:25.48 .net
- 鳥居耀蔵
- 330 ：日本＠名無史さん：2014/07/31(木) 17:15:04.59 .net
- 松平定信
- 331 ：日本＠名無史さん：2014/08/01(金) 00:19:06.21 .net
- 山内容堂 竜馬関係のフィクション物では大抵血も涙もない悪役
- 332 ：日本＠名無史さん：2014/08/01(金) 08:38:34.51 .net
- 道鏡
- 333 ： 【末吉】 ：2014/08/01(金) 08:40:22.66 .net
- 後白河院
- 334 ：日本＠名無史さん：2014/08/01(金) 18:37:40.77 .net
- >>333
当たり
- 335 ：日本＠名無史さん：2014/08/01(金) 22:18:53.65 .net
- >>333
>>256-269を参照するがよろし
- 336 ：日本＠名無史さん：2014/08/02(土) 00:07:19.24 .net
- 吉田東洋
- 337 ：日本＠名無史さん：2014/08/02(土) 10:49:02.87 .net
- 芹沢鴨
- 338 ：日本＠名無史さん：2014/08/02(土) 14:53:21.18 .net
- 武烈天皇
- 339 ：日本＠名無史さん：2014/08/02(土) 20:45:45.74 .net
- 藤原頼長
- 340 ：日本＠名無史さん：2014/08/03(日) 01:43:06.30 .net
- 平宗盛
- 341 ：日本＠名無史さん：2014/08/03(日) 11:46:43.58 .net
- 悪左府
- 342 ：日本＠名無史さん：2014/08/03(日) 15:25:35.51 .net
- 道鏡
- 343 ：日本＠名無史さん：2014/08/03(日) 19:30:02.00 .net
- 道鏡
- 344 ：サムライ：2014/08/03(日) 20:31:16.85 .net
- 源 頼朝
- 345 ：日本＠名無史さん：2014/08/03(日) 20:31:46.34 .net
- 徳川綱吉
- 346 ：日本＠名無史さん：2014/08/03(日) 20:32:33.00 .net
- 蘇我入鹿
- 347 ：日本＠名無史さん：2014/08/03(日) 20:36:41.59 .net
- 明智光秀
- 348 ：日本＠名無史さん：2014/08/04(月) 00:01:05.47 .net
- >>847
ファンも多いと思う
- 349 ：日本＠名無史さん：2014/08/04(月) 02:11:12.85 .net
- 松永久秀
- 350 ：日本＠名無史さん：2014/08/04(月) 06:17:35.87 .net
- 牟田口レンヤ
- 351 ：日本＠名無史さん：2014/08/04(月) 09:52:33.58 .net
- ペリー
- 352 ：日本＠名無史さん：2014/08/04(月) 12:22:12.08 .net
- 梶原景時
ファンは絶対いない
- 353 ：日本＠名無史さん：2014/08/04(月) 13:04:24.97 .net
- 吉良上野介
- 354 ：日本＠名無史さん：2014/08/04(月) 19:24:24.99 .net
- 蘇我蝦夷
- 355 ：日本＠名無史さん：2014/08/04(月) 19:39:01.66 .net
- 越後屋
- 356 ：日本＠名無史さん：2014/08/04(月) 19:39:43.67 .net
- 井上馨
- 357 ：日本＠名無史さん：2014/08/04(月) 20:09:47.50 .net
- >>352
梶原平三誉石切
- 358 ：日本＠名無史さん：2014/08/04(月) 21:34:33.86 .net
- >>357
何それ？
- 359 ：日本＠名無史さん：2014/08/04(月) 22:11:05.39 .net
- おだのぷなが
- 360 ：日本＠名無史さん：2014/08/04(月) 22:17:23.86 .net
- >>358
ggrks
- 361 ：日本＠名無史さん：2014/08/05(火) 00:04:05.23 .net
- >>359
正反対の人物だろｗ
- 362 ：日本＠名無史さん：2014/08/05(火) 00:35:28.71 .net
- 三枝夕夏
- 363 ：日本＠名無史さん：2014/08/05(火) 01:53:14.25 .net
- 孕石主水
- 364 ：日本＠名無史さん：2014/08/05(火) 11:10:54.31 .net
- 今川氏真
- 365 ：日本＠名無史さん：2014/08/05(火) 18:43:21.72 .net
- 近年は秀吉がどんどんイメージ悪くなってきているな
- 366 ：日本＠名無史さん：2014/08/05(火) 20:56:17.69 .net
- 高師直
- 367 ：日本＠名無史さん：2014/08/05(火) 22:07:41.24 .net
- >>365
近年の大河ドラマに見る秀吉下げ
「利家とまつ」…秀吉は毎回親友前田利家の功績を横取りするコスイ男
「功名が辻」…秀吉は甥で養子の秀次から政治批判されると怒り狂って殺してしまう肝の小さい男
「天地人」…秀吉は金品で人の心をつかんで自分に従わせようとする金ボケ爺。直江兼続を直臣にしようとして兼続に断られる。
「江」…秀吉は市や淀に言い寄って徹底的に嫌われまくるキモい色ボケ爺(市は秀吉の女になるのが死んでも嫌で自害した)。
江から毎度馬鹿にされている。諸大名の上にたつとは思われぬ小粒男で江が政治指南役。
- 368 ：日本＠名無史さん：2014/08/06(水) 00:07:43.37 .net
- 日本における韓国の影響が強まってきたからか
- 369 ：日本＠名無史さん：2014/08/06(水) 00:31:38.79 .net
- 川島皇子（大津皇子の変）
- 370 ：日本＠名無史さん：2014/08/06(水) 01:51:51.73 .net
- >>369
知名度は低いが、いい線いってるかも
- 371 ：日本＠名無史さん：2014/08/06(水) 10:21:36.00 .net
- 江戸城内で野グソしたり人前でチンチン出したりした前田利常
- 372 ：日本＠名無史さん：2014/08/06(水) 18:56:22.51 .net
- >>371
バカ殿の振りをしていただけ
- 373 ：日本＠名無史さん：2014/08/06(水) 20:12:19.19 .net
- 利常は百万石を守りきった殿様としてむしろイメージはいい
ここぞというときには驚くほどまともな行動をしているし
幕閣にも評判悪くなかった
- 374 ：日本＠名無史さん：2014/08/06(水) 21:26:43.01 .net
- >>372-373
しかし幕府を油断させるためとはいえ
江戸城内で野グソなんてしたら逆に咎められないのか？
- 375 ：日本＠名無史さん：2014/08/07(木) 00:12:43.81 .net
- 源行家
ファンはいないと断言できる
- 376 ：日本＠名無史さん：2014/08/07(木) 02:09:45.28 .net
- 伴善男
- 377 ：日本＠名無史さん：2014/08/07(木) 04:06:37.27 .net
- >>374
神君にあやかりましたー！
何が悪い！！
- 378 ：日本＠名無史さん：2014/08/07(木) 08:14:22.60 .net
- 平民風情で皇后になりやがった粉屋の娘
- 379 ：日本＠名無史さん：2014/08/07(木) 09:17:53.81 .net
- >>377
何を言う、あれはクソではのうて焼き味噌じゃ！
- 380 ：日本＠名無史さん：2014/08/07(木) 21:13:01.53 .net
- >>378
リアルタイムの頃は本当にそういう風に言われたらしいね
- 381 ：日本＠名無史さん：2014/08/07(木) 23:35:35.65 .net
- 大賀弥四郎
アンチ家康なら共感はするかもしれないが、ファンはまずいない
- 382 ：日本＠名無史さん：2014/08/08(金) 01:24:20.77 .net
- >>377
あーくさやくさや
- 383 ：日本＠名無史さん：2014/08/08(金) 08:50:40.39 .net
- 武烈天皇
- 384 ：日本＠名無史さん：2014/08/08(金) 20:04:53.67 .net
- 徳川家光
- 385 ：日本＠名無史さん：2014/08/08(金) 22:57:30.91 .net
- 徳川綱吉
- 386 ：日本＠名無史さん：2014/08/08(金) 23:34:36.63 .net
- 三枝夕夏しかいない
- 387 ：日本＠名無史さん：2014/08/09(土) 00:13:30.30 .net
- >>380
平民と皇族しかいないし、
皇族だってほとんどが平民になってしまってたんだが
平民以外のどこから皇后を求めろって言ってたんだろう？
- 388 ：日本＠名無史さん：2014/08/09(土) 01:01:16.72 .net
- >>387
実際には既に廃止されてはいても
当時はまだ華族・士族・平民の感覚が色濃く残っていたんじゃないかな。
で、華族みたいに良い家柄から皇后を求めろっていうことだったんだろう。
- 389 ：日本＠名無史さん：2014/08/09(土) 10:08:58.83 .net
- 藤原時平
- 390 ：日本＠名無史さん：2014/08/09(土) 14:38:59.81 .net
- 島津斉興
- 391 ：日本＠名無史さん：2014/08/09(土) 16:07:03.14 .net
- 田中義一
- 392 ：日本＠名無史さん：2014/08/09(土) 16:08:35.06 .net
- 本多正信
同姓の本多忠勝が人気なだけに損をしている部分もあるが
- 393 ：日本＠名無史さん：2014/08/09(土) 19:23:12.01 .net
- 平沼騏一郎
- 394 ：日本＠名無史さん：2014/08/09(土) 23:07:18.59 .net
- 養叟宗頤
- 395 ：日本＠名無史さん：2014/08/09(土) 23:53:43.22 .net
- 藤原頼長
- 396 ：日本＠名無史さん：2014/08/09(土) 23:59:21.03 .net
- 吉良上野介
地元以外ではファンは極めて少ないと思う
- 397 ：日本＠名無史さん：2014/08/10(日) 00:01:59.81 .net
- >>378
確か他のお妃候補には元皇族の娘とかもいた
そっちだったら今頃落ち着いてたかもしれないのに
- 398 ：日本＠名無史さん：2014/08/10(日) 01:02:16.53 .net
- >>397
そっちを蹴って平民の娘を選んだから
尚更批判されたんだろうね
- 399 ：日本＠名無史さん：2014/08/10(日) 01:03:54.33 .net
- >>398
うん
蹴った理由はタイプじゃなかったかららしい
昔だったら絶対にあり得ないことなのに
- 400 ：日本＠名無史さん：2014/08/10(日) 02:06:12.37 .net
- >>399
まあそれなら年配者は怒る人が多かっただろうな
- 401 ：日本＠名無史さん：2014/08/10(日) 05:09:27.49 .net
- 平民お后に大反対だった
梨本宮伊都子様が生きてたら雅子様どんな反応するのか気になる。
佐賀藩士の血引いてるけど
喜ぶのか、かつての家来筋の風情で、っと不満に思うのか
- 402 ：日本＠名無史さん：2014/08/10(日) 11:31:55.52 .net
- >>401
怒りそう
それに美智子妃と違って平民出身だからだけじゃなくて公務に出ないからっていう理由も出てきそう
なんでこんな人がお妃になれたの？って思ったりするんじゃないのかな
- 403 ：日本＠名無史さん：2014/08/10(日) 11:52:01.93 .net
- 今のイギリスのウィリアム王子の妃も「初めての平民出身」と騒がれたが
（イギリス国内で好意的に捉えられているのか怒ってる人が多いのかはよく知らない）
美智子妃の時もそういう感じだったんだろうな
- 404 ：日本＠名無史さん：2014/08/10(日) 11:58:10.27 .net
- >>403
多分ね
イギリスは今でも貴族制度があるからそういった意識は日本以上に強いと思う
なぜ平民出身がこんなに騒がれるのか分からない
- 405 ：日本＠名無史さん：2014/08/10(日) 12:27:29.12 .net
- それだけ階級意識が浸透しているんでしょう
美智子妃の時はもう制度自体は廃止されていたけど
そういうのがしみ込んだ世代が社会の中心だった時代だから
- 406 ：日本＠名無史さん：2014/08/10(日) 13:10:37.91 .net
- 確か美智子妃も母方が佐賀藩士の家系だったと思うけど、
家系が士族でも、やっぱ平民てのが気に食わなかったじゃ
- 407 ：日本＠名無史さん：2014/08/10(日) 16:18:30.39 .net
- 母方がいくら華族や士族でも、父方がガチの平民じゃ問題外ってこと。
- 408 ：日本＠名無史さん：2014/08/10(日) 17:30:13.69 .net
- >>405
それなのになんで昭和天皇は二人の結婚を許したんだろう
他の皇族や元華族達があそこまで強く反対したんだから適当な人と結婚するように説得できたはずなのに
今の天皇陛下は父方も母方も皇族なんだからそれに見合った人と結婚してほしかったよ
- 409 ：日本＠名無史さん：2014/08/10(日) 19:36:31.09 .net
- 最後は本人の意思に任せたんじゃないのかな
- 410 ：日本＠名無史さん：2014/08/10(日) 20:27:53.66 .net
- >>404
正真正銘の令嬢だったダイアナがあんなだったから？
それにカミラも母か祖母が男爵か子爵の令嬢だったはず
- 411 ：日本＠名無史さん：2014/08/10(日) 20:29:16.24 .net
- >>410
ダイアナは本当に悲劇のお妃だったからね
チャールズはカミラと上手くやっているんだろうか
- 412 ：日本＠名無史さん：2014/08/10(日) 22:50:54.45 .net
- どうでも良いけど
イギリスは貴族多すぎだな
末端の下のほうは家格に見合う財産もなく普通に一般人と生活も、そう変わらないらしいが
財産持ってる家は日本の旧華族とは桁違いに持ってる
- 413 ：日本＠名無史さん：2014/08/10(日) 22:56:03.81 .net
- 美智子妃の以前の皇后は全て皇族・華族の出身だったのかな
- 414 ：日本＠名無史さん：2014/08/11(月) 02:24:34.07 .net
- >>413
もちろん
- 415 ：日本＠名無史さん：2014/08/11(月) 13:23:34.74 .net
- 古代は伝説上のイワノヒメ（仁徳后）以外は、光明皇后まで大后や皇后は皇族のみ。
平安以降も藤原氏などの貴族か皇族。唯一の例外が東福門院和子。
近代以降は、一条、九条、久邇宮。
やはりアキヒトの責任は重い。
- 416 ：日本＠名無史さん：2014/08/11(月) 16:12:42.61 .net
- 平徳子もおりまっせ
- 417 ：日本＠名無史さん：2014/08/11(月) 16:56:06.88 .net
- >>415
美智子妃が入ってきてから左寄りの皇族が生まれたような気がするのは気のせいかな？
昔の皇族は日本のためになることをするのが当たり前だったのに最近はなんかおかしいし
- 418 ：日本＠名無史さん：2014/08/11(月) 18:05:59.40 .net
- >>417
お前のアタマの方がよっぽどおかしい
早く病院へ行って来い
- 419 ：日本＠名無史さん：2014/08/11(月) 18:13:07.61 .net
- >>418
雅子妃とか見てて何とも思わないの？
あれで次期皇后とか
- 420 ：日本＠名無史さん：2014/08/11(月) 20:36:46.97 .net
- 大正天皇
- 421 ：日本＠名無史さん：2014/08/12(火) 02:44:56.42 .net
- >>417
なんかおかしいのは竹田何某だろ
- 422 ：日本＠名無史さん：2014/08/12(火) 11:19:32.61 .net
- タケダはもうタレントだし。
ＫＯの講師もクビになったから、憲法学者を自称もできなくなったし。
- 423 ：日本＠名無史さん：2014/08/12(火) 11:51:04.96 .net
- >>417
昔の皇族って日本のために何してた？
旧皇族は新興宗教起こしてみたり女性問題起こしてみたり
まだ今の皇族のほうがマシなんだがな
慈善事業なら美智子妃は昭憲皇太后が創設した日本赤十字の名誉総裁をやってる
(明治天皇の皇后以来、歴代皇后が就任する伝統がある）
皇族と言っても今の天皇の直系だな
傍系はアル中殿下だの性病にかかられた女王だのなんかよく分からん
- 424 ：日本＠名無史さん：2014/08/12(火) 15:51:31.68 .net
- >>411
最期がどっかの大富豪の息子と車相乗りで死亡では
ダイアナは本当の悲劇のお妃ともいえんのでは…
- 425 ：日本＠名無史さん：2014/08/12(火) 16:27:57.07 .net
- >>423
アル中殿下はもう亡くなってるから数に入らないけど
とりあえず東宮家と高円宮家以外だったらいいと思う
変な勢力とも関わりがないし
- 426 ：日本＠名無史さん：2014/08/12(火) 18:58:19.29 .net
- 三笠宮のとこの女王はアル中殿下存命中
「私たちは結婚して皇室を離れるという教育を受けてきた」
と言い続けてたが当の２人の女王は現在いずれも30歳を超えて未婚
いつアル中殿下の教育の成果が出て晴れて成婚なされ
皇室を離れられるのやら…
- 427 ：日本＠名無史さん：2014/08/13(水) 18:04:31.10 .net
- >>423
皇族とか王族に夢みすぎ。
昔から、ああいう連中は庶民から搾取した富で贅沢三昧してきた輩だ。
むしろ、ガチガチの模範的な生活を強要されてる現代のほうがおかしい。
だからマサコみたいに、外から入った人間は鬱になったりする。
- 428 ：日本＠名無史さん：2014/08/13(水) 18:16:29.53 .net
- >>427
正直雅子妃は入内しなければ良かったと思う
就職経験したことがあるし出身もあれで宮内庁から何度も反対されていたのに
紀子妃と違って雅子妃は昭和の時点では入内すらできなかった
- 429 ：日本＠名無史さん：2014/08/14(木) 10:04:21.83 .net
- いま、考えたらマサコも親のエゴとナルのわがままの犠牲者なのかもな。
あのまま外務省に残ってれば、いまでも現役外交官か大学教授か国会議員か、
テレビのコメンテーターくらいになってたろうに。
- 430 ：日本＠名無史さん：2014/08/16(土) 02:13:00.35 .net
- それもエセ令嬢の粉屋の娘のせい
あんな女が姑だったら平民でも学習院の出だったりよほど玉の輿願望の強い女じゃない限り精神を病む
せめて姑が香淳皇后や高松宮妃のような性格やキャラだったらメンヘラにはならなかったと思う
- 431 ：日本＠名無史さん：2014/08/16(土) 02:16:14.20 .net
- >>430
やっぱり今上天皇は肇子女王と結婚すれば良かったよ
嫌だ好みじゃないとかそんなこと言わずにさ
美智子妃みたいなリベラルな人は皇后にふさわしくない
- 432 ：日本＠名無史さん：2014/08/16(土) 10:22:32.01 .net
- 美智子さんは庄屋だぞ
おまエラはさぞかし大名家の子孫なんだろうな？
- 433 ：日本＠名無史さん：2014/08/16(土) 10:44:57.40 .net
- これ以上はこっちでやれよ
悠仁さまVS愛子様天皇になるのはどっち？
http://aw2abi.2ch.net/test/read.cgi/history/1404193408/l50
【皇統断絶】女系天皇アンチスレ【王朝交代】2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1407834807/l50
妃殿下叩きの週刊誌ネタが好きな鬼女は
あんまりあちこちのスレを浪費するな
およそ日本史の話題と関係ない
- 434 ：日本＠名無史さん：2014/08/18(月) 10:31:35.22 .net
- 歴史板を陰湿でマンコ臭い腐臭で汚さないでほしいよね。
- 435 ：日本＠名無史さん：2014/08/18(月) 12:08:05.78 .net
- 暇な主婦なんて何の役にも立たないからな
遺族年金の非課税は即刻止めるべき
税金ぐらい払ってもらおう
- 436 ：日本＠名無史さん：2014/08/22(金) 22:56:50.20 .net
- 後白河法皇
- 437 ：日本＠名無史さん：2014/08/23(土) 08:33:09.67 .net
- 北条時政
- 438 ：日本＠名無史さん：2014/08/23(土) 12:36:39.43 .net
- 北条時宗
- 439 ：日本＠名無史さん：2014/08/23(土) 14:06:01.26 .net
- 北条義時
- 440 ：日本＠名無史さん：2014/08/23(土) 18:35:31.32 .net
- 小沢とかそんな感じ
- 441 ：日本＠名無史さん：2014/08/23(土) 20:25:20.53 .net
- >>440
一郎？
- 442 ：日本＠名無史さん：2014/08/24(日) 08:43:36.08 .net
- 東条英機
- 443 ：日本＠名無史さん：2014/08/24(日) 14:10:50.72 .net
- 山内容堂
- 444 ：日本＠名無史さん：2014/08/24(日) 17:02:33.40 .net
- >>441
もちろん
- 445 ：日本＠名無史さん：2014/08/25(月) 07:58:26.37 .net
- 西條秀樹
- 446 ：日本＠名無史さん：2014/08/25(月) 16:47:21.18 .net
- 双葉山（強すぎて面白くないから）
- 447 ：日本＠名無史さん：2014/08/25(月) 21:15:32.22 .net
- 手代木勝任
イメージ悪いどころか、存在が無かったことにされそう
- 448 ：日本＠名無史さん：2014/08/25(月) 22:43:00.88 .net
- >>447
恥ずかしながら、存在も知りませんでした・・・
- 449 ：日本＠名無史さん：2014/08/25(月) 23:35:20.01 .net
- >>447
>>448
端的に言うと
坂本龍馬暗殺事件の黒幕 会津藩公用人
- 450 ：日本＠名無史さん：2014/08/26(火) 06:50:34.03 .net
- 最悪だな
- 451 ：日本＠名無史さん：2014/08/26(火) 16:19:25.71 .net
- 吉田東洋
『お～い龍馬』の読者にはイメージ最悪
- 452 ：日本＠名無史さん：2014/08/26(火) 20:55:02.81 .net
- 武市
- 453 ：日本＠名無史さん：2014/08/26(火) 22:05:45.77 .net
- 山内容堂
- 454 ：日本＠名無史さん：2014/08/27(水) 07:02:03.39 .net
- 蘇我入鹿
- 455 ：日本＠名無史さん：2014/08/27(水) 09:37:54.78 .net
- 蘇我蝦夷
- 456 ：日本＠名無史さん：2014/08/27(水) 10:17:02.02 .net
- 宇喜多直家
- 457 ：日本＠名無史さん：2014/08/27(水) 15:17:18.38 .net
- 小西行長
- 458 ：日本＠名無史さん：2014/08/27(水) 18:25:52.37 .net
- 毛利輝元
イメージが悪いというより、何がしたかったのかわけがわからん
- 459 ：日本＠名無史さん：2014/08/27(水) 21:12:24.14 .net
- 足利義昭
- 460 ：日本＠名無史さん：2014/08/27(水) 23:28:50.89 .net
- 足利義政
- 461 ：日本＠名無史さん：2014/08/28(木) 00:19:13.76 .net
- 北条氏政 汁の量もわからないボンクラ
- 462 ：日本＠名無史さん：2014/08/28(木) 00:20:43.94 .net
- 松田憲秀
- 463 ：日本＠名無史さん：2014/08/28(木) 07:57:37.97 .net
- 北条高時
- 464 ：日本＠名無史さん：2014/08/28(木) 10:41:51.40 .net
- 北条高時は愛犬家からは嫌われてそう
- 465 ：日本＠名無史さん：2014/08/28(木) 19:20:16.59 .net
- 吉良上野介
- 466 ：日本＠名無史さん：2014/08/28(木) 20:11:38.52 .net
- 梶原景時
- 467 ：日本＠名無史さん：2014/08/28(木) 23:45:43.16 .net
- 小早川秀秋…ひ弱で優柔不断で卑怯な裏切者
⇒初陣の朝鮮征伐・蔚山攻防戦で自ら敵軍へ突撃を敢行。
明・李朝連合軍の将兵多数を討ち取る武功を上げるという勇猛果敢ぶりを発揮した。
⇒関ヶ原での小早川軍の寝返りが結果として勝敗を決した事実と共に
一切戦わずに傍観姿勢に徹した武将が多数存在した事は余り触れられていない現実。
明智光秀…卑怯な謀反人で無計画な野望家
⇒尊皇・佐幕で敬神崇仏の心の持ち主だった。
⇒信長の為に母親が処刑されてしまった。
⇒信長にはかなり侮辱暴力を受けつつも我慢し続けていた。
⇒信長が皇室・朝廷を滅ぼす野心を抱いていると考え、諌めようと努力していた。
- 468 ：日本＠名無史さん：2014/08/29(金) 01:31:02.16 .net
- 信長 皇室滅ぼす所か 近衛前久とかと
公家一統とかしてる
ぶっちゃけ足利将軍より 勤皇家だし
- 469 ：日本＠名無史さん：2014/08/29(金) 08:07:37.92 .net
- >>467
光秀はイメージが悪いどころか結構人気あるほうだと思うぞ
- 470 ：日本＠名無史さん：2014/08/29(金) 09:24:28.53 .net
- 明智光秀はそのうち大河でやるんじゃないかと思う
- 471 ：日本＠名無史さん：2014/08/29(金) 17:04:22.49 .net
- >>468
山岡宗八史観だと信長はバリバリの勤皇家だね
- 472 ：日本＠名無史さん：2014/08/29(金) 21:44:56.87 .net
- 南部氏
- 473 ：日本＠名無史さん：2014/08/30(土) 00:00:23.43 .net
- 龍造寺隆信
- 474 ：日本＠名無史さん：2014/08/30(土) 00:52:39.10 .net
- 大友宗麟
- 475 ：日本＠名無史さん：2014/08/30(土) 01:41:59.75 .net
- 悪左府
教育上よろしくない
- 476 ：日本＠名無史さん：2014/08/30(土) 10:37:06.20 .net
- 道鏡
- 477 ：日本＠名無史さん：2014/08/30(土) 11:44:21.16 .net
- ここは三枝夕夏のスレですか？
- 478 ：日本＠名無史さん：2014/08/30(土) 13:08:44.05 .net
- >>477
そうです
- 479 ：日本＠名無史さん：2014/08/30(土) 17:09:35.96 .net
- 今川氏真
- 480 ：日本＠名無史さん：2014/08/30(土) 21:29:57.56 .net
- 織田信雄
- 481 ：日本＠名無史さん：2014/08/31(日) 00:08:13.49 .net
- 宇喜多直家
- 482 ：日本＠名無史さん：2014/08/31(日) 10:21:09.52 .net
- 岸信介
- 483 ：日本＠名無史さん：2014/08/31(日) 10:42:53.21 .net
- 田中角栄
- 484 ：日本＠名無史さん：2014/08/31(日) 13:09:37.00 .net
- >>483
除く新潟
- 485 ：日本＠名無史さん：2014/08/31(日) 16:51:18.27 .net
- 田中角栄はスケールの大きな吉良上野介
- 486 ：日本＠名無史さん：2014/08/31(日) 18:54:20.07 .net
- 今の皇后
- 487 ：日本＠名無史さん：2014/08/31(日) 20:04:47.01 .net
- >>486
なんで？
- 488 ：日本＠名無史さん：2014/08/31(日) 20:29:57.80 .net
- 家康、頼朝。
日本２大悪人！
- 489 ：日本＠名無史さん：2014/08/31(日) 21:39:26.24 .net
- 田中角栄と保科正之
嫌いではないが、どうも手放しに評価できない
- 490 ：日本＠名無史さん：2014/08/31(日) 22:30:43.14 .net
- >>488
尊氏を入れて3大悪人というのもある
- 491 ：日本＠名無史さん：2014/08/31(日) 22:31:42.94 .net
- >>487
平民のくせき東宮妃→皇后になりやがったから
- 492 ：日本＠名無史さん：2014/08/31(日) 22:33:37.90 .net
- >>491
弟嫁と逆だったら良かったのにね
- 493 ：日本＠名無史さん：2014/08/31(日) 23:41:37.76 .net
- >>491
君の家に右翼来ないか？
- 494 ：日本＠名無史さん：2014/09/01(月) 06:58:36.54 .net
- 後醍醐天皇
- 495 ：日本＠名無史さん：2014/09/01(月) 09:26:00.20 .net
- >>489
その二人を並べる意味は？
何か共通点がある？
- 496 ：日本＠名無史さん：2014/09/01(月) 12:14:30.62 .net
- 後鳥羽上皇
- 497 ：日本＠名無史さん：2014/09/01(月) 12:28:56.18 .net
- >>495 政策が良くて仁政
悪ければ バラマキと情実人事
- 498 ：日本＠名無史さん：2014/09/01(月) 12:31:07.39 .net
- >>492
津軽姫でも皇后としては微妙
せめて肇子女王夫の妹の島津姫姉妹レベルの家柄でないと
- 499 ：日本＠名無史さん：2014/09/01(月) 13:59:41.87 .net
- >>498
やっぱりそれくらいじゃないとダメか
まあ当然だよね公爵と伯爵では全然違うし
- 500 ：日本＠名無史さん：2014/09/01(月) 14:07:06.73 .net
- 公侯伯子男
- 501 ：日本＠名無史さん：2014/09/01(月) 15:43:38.04 .net
- >>497
田中角栄はバラマキといっても地元だけでは？
新潟県行くと道路の良さに驚くし
新潟市行くと大都市並みの発展ぶりに驚く。
- 502 ：日本＠名無史さん：2014/09/01(月) 17:12:42.31 .net
- >>501でもそれ、見方を変えると地元しか 列島改造出来なかったともとれるのが、
無論 バラマキ自体 悪って訳ではない
- 503 ：日本＠名無史さん：2014/09/01(月) 17:33:51.38 .net
- >>502
だから>>501は田中角栄のバラマキを批判してるんでしょ。
保科正之みたいに地方藩主なら地元だけ考えればいいけど、
国全体の統治者がそれでは困ると。
- 504 ：日本＠名無史さん：2014/09/01(月) 20:08:44.77 .net
- 田中角栄と吉良上野介
地元だけでは人気
- 505 ：日本＠名無史さん：2014/09/01(月) 21:00:55.86 .net
- 田沼意次
- 506 ：日本＠名無史さん：2014/09/01(月) 22:23:11.00 .net
- 浅野匠守は 逆に地元での評価が芳しくないとか
- 507 ：日本＠名無史さん：2014/09/01(月) 22:44:38.92 .net
- >>506
何故？忠臣蔵のお陰で少なからず観光収益として地元に貢献しているんじゃないの？
- 508 ：日本＠名無史さん：2014/09/02(火) 01:51:36.69 .net
- 梶原景時は判官贔屓の影響でかなり貶められていたが
明治以降は再評価されるようになったとか
只、諸侯に弾劾された経緯を考えると源家の忠臣でありつつ
敢えて嫌われる役を引き受けていたんだろうな
- 509 ：日本＠名無史さん：2014/09/02(火) 04:46:38.12 .net
- >>507生前は赤穂藩の借金を増やしすぎて 領民の評価は良くなかったらしい
一部では赤飯炊いて 切腹を歓迎した百姓も
吉良と正反対
- 510 ：日本＠名無史さん：2014/09/02(火) 08:35:39.34 .net
- >>508
そうか？義経殺したのって結果的に失敗だったんじゃないのか？
現に源氏は３代で滅亡してしまったのだし。
- 511 ：日本＠名無史さん：2014/09/02(火) 09:11:37.93 .net
- >>509
>吉良と正反対
面白いね
- 512 ：日本＠名無史さん：2014/09/02(火) 12:56:34.75 .net
- >>509
＞一部では赤飯炊いて 切腹を歓迎した百姓も
不謹慎というか悪趣味だなｗ
- 513 ：日本＠名無史さん：2014/09/02(火) 14:53:39.31 .net
- 赤穂藩って塩で儲けて潤っていたイメージがあったけど、財政的に苦しかったのか
- 514 ：日本＠名無史さん：2014/09/02(火) 16:03:53.83 .net
- >>513何せ 五万石で本丸がある長大な赤穂城作って財政難に陥ったエピソードがあるくらいだし
塩田も財政難がきっかけで始めた
しかも 内匠守さん時は 供応役やらされてたし
ぶっちゃけ刃傷無くても そのうち改易したって話すらある
- 515 ：日本＠名無史さん：2014/09/02(火) 18:00:49.17 .net
- 浅野内匠守ってバカ殿なんだな。
おまけに吉良上野介を討ち損じるし。
爺一人くらい、きちんと討ち取れよと・・・
この討ち損じさえなければ、内匠守乱心の上の沙汰として、
喧嘩両成敗で穏便に済んだものを・・・
- 516 ：日本＠名無史さん：2014/09/02(火) 21:06:01.65 .net
- 松平忠直
辻斬りをしたり妊婦の腹を裂いたり・・・
- 517 ：日本＠名無史さん：2014/09/03(水) 03:37:23.99 .net
- 歌舞伎の石切梶原でも見てみろって
- 518 ：日本＠名無史さん：2014/09/03(水) 09:57:36.69 .net
- 田中吉政
- 519 ：日本＠名無史さん：2014/09/03(水) 15:47:02.03 .net
- >>514
赤穂城建築は家光が「西の抑え」としての命令だったと思う。
多分家光は池田あたりを警戒してたのだと思うが、要するに浅野が作りたくて作ったわけではない。
>>515
当時の大名も「切らずに突けばいいものを。武辺のない男だ」と日記で馬鹿にしてたな。
書いてたのが誰だったか今思い出せない。
- 520 ：日本＠名無史さん：2014/09/03(水) 20:07:22.19 .net
- >>519
ガキの頃読んだ『赤穂義士』っていう子供向けの本だと
柳沢吉保と側近の会話で
「吉良の奴が生きているのは都合が悪い。浅野が短刀の使い方を知らないものだから・・・」
「浅野はあわてていたので切らずに突くべきだというのを忘れてしまっていたようです」
というのが有った
- 521 ：日本＠名無史さん：2014/09/04(木) 06:47:35.10 .net
- イメージの最悪な吉良上野介が名君で
浅野内匠守が暗君だったという・・・
- 522 ：日本＠名無史さん：2014/09/04(木) 15:55:47.55 .net
- 浅野内匠頭は松の廊下以前からあいつはおかしいと半ば公然と語られてたっていうしね
- 523 ：日本＠名無史さん：2014/09/04(木) 16:07:38.56 .net
- ふふんw
歌舞伎ってのができたの江戸時代だもんな
- 524 ：日本＠名無史さん：2014/09/04(木) 16:26:27.32 .net
- >>522
ちょっと知的障害とかだったのかな？
- 525 ：日本＠名無史さん：2014/09/04(木) 17:21:07.14 .net
- >>524脚気とストレスで
パニック障害的なアレだったと聞いた
- 526 ：日本＠名無史さん：2014/09/04(木) 19:38:51.82 .net
- そんな殿様ならさっさと座敷牢に押込めとけばよかったのに。
男の子いなかったんだっけ？
- 527 ：日本＠名無史さん：2014/09/04(木) 20:11:21.36 .net
- 息子はいなかったけど、弟がいた
大石内蔵助も最初は弟を当主としてお家再興を目標にしてたのは有名な話で
- 528 ：日本＠名無史さん：2014/09/04(木) 21:06:26.87 .net
- 浅野長広、一般的に浅野大学と呼ばれている人か
- 529 ：日本＠名無史さん：2014/09/05(金) 06:00:53.99 .net
- 吉良の名誉回復のためにも浅野バカ殿説を広めよう
- 530 ：日本＠名無史さん：2014/09/05(金) 12:33:03.67 .net
- 総ては汚物肉便器三枝夕夏のせい
- 531 ：日本＠名無史さん：2014/09/05(金) 18:58:02.17 .net
- 511 ：人間七七四年：2014/09/04(木) 18:38:12.90 ID:SA0EWdrG
時代は下るけど、浅野内匠頭なんかは座敷牢に押し込められなかったのが不思議なくらいなんだけどな
吉良に切りかかった後の尋問で「遺恨はあるが言えない」なんて言ってるくらいだし
他の大名からもヤバい奴と思われていたらしいし
- 532 ：日本＠名無史さん：2014/09/06(土) 02:42:49.71 .net
- >>510
慎重で処世術に長けた範頼でさえも粛清されたのだから
義経が危険視されるのも無理はない
源氏が三代で滅びたのは実朝が子に恵まれなくて
暗殺されたから
- 533 ：日本＠名無史さん：2014/09/06(土) 05:16:51.47 .net
- >>515
ほんまやな
いったい何人殺したんだよって話だわ
更に、討ち入りに行かなかった連中にも世間の目は厳しかったわけだし
アイツ一人だけ悲劇のヒーロー気取ってるけど いい加減にしてほしいって言ってたわ
- 534 ：日本＠名無史さん：2014/09/06(土) 11:39:15.66 .net
- >>533
アイツ一人ってのは浅野？それとも大石内蔵助？
- 535 ：日本＠名無史さん：2014/09/06(土) 22:53:12.84 .net
- 明智光秀、石田三成、伊達政宗、荒木道糞
- 536 ：日本＠名無史さん：2014/09/07(日) 03:01:58.96 .net
- >>510
そもそも鎌倉幕府に源氏要らなかったのでは？
サムライは領地争いの公正な調停役が欲しかっただけで、
それが北条でも一向に構わないと。
- 537 ：日本＠名無史さん：2014/09/07(日) 07:39:50.44 .net
- >>536
源氏自身（頼朝）としては滅びたくないだろ
- 538 ：日本＠名無史さん：2014/09/07(日) 17:31:47.89 .net
- やっぱ梶原景時
- 539 ：日本＠名無史さん：2014/09/08(月) 07:40:18.66 .net
- 大西瀧治郎
- 540 ：日本＠名無史さん：2014/09/08(月) 23:34:26.37 .net
- 田中義一
- 541 ：日本＠名無史さん：2014/09/08(月) 23:45:10.22 .net
- 井上準之助
- 542 ：日本＠名無史さん：2014/09/09(火) 08:32:29.35 .net
- 日野富子
- 543 ：日本＠名無史さん：2014/09/09(火) 21:02:21.61 .net
- 岩倉具視
- 544 ：日本＠名無史さん：2014/09/10(水) 07:34:47.55 .net
- 長崎円喜
- 545 ：日本＠名無史さん：2014/09/10(水) 20:27:45.96 .net
- 足利義政
応仁の乱の元凶。そのくせに何の対処もせず。
- 546 ：日本＠名無史さん：2014/09/11(木) 06:23:28.74 .net
- 魔将軍足利義教
- 547 ：日本＠名無史さん：2014/09/11(木) 09:17:45.04 .net
- それより>>545が
>>546の息子だってのにが驚き
- 548 ：日本＠名無史さん：2014/09/11(木) 12:04:32.45 .net
- >>547
今の今まで知らなかった。ぐぐってみたら本当なんだな！
室町幕府の将軍は調べると面白い話が色々出てくるな
- 549 ：日本＠名無史さん：2014/09/11(木) 12:35:43.40 .net
- まあ 剣豪将軍足利義輝が 流浪将軍足利義昭と兄弟だし
なんて言うか 足利ファミリーはニュータイプだらけやな
- 550 ：日本＠名無史さん：2014/09/11(木) 20:03:50.90 .net
- 足利義晴はいわば障害者だしな
- 551 ：日本＠名無史さん：2014/09/12(金) 07:10:08.04 .net
- その義晴の字をもらった武田晴信
嬉しかったのかな？
- 552 ：日本＠名無史さん：2014/09/12(金) 10:20:04.26 .net
- 俺なら嬉しくないな
- 553 ：日本＠名無史さん：2014/09/12(金) 20:56:27.48 .net
- 武田信虎
恐らく捏造の部分も多いと思われるが、一般的イメージは最悪
- 554 ：日本＠名無史さん：2014/09/13(土) 07:22:27.67 .net
- 斉藤竜興
信長の引き立て役のイメージしかない
- 555 ：日本＠名無史さん：2014/09/13(土) 17:02:35.93 .net
- 「悪の実力者」タイプはスレとはちょっと違う気がする
- 556 ：日本＠名無史さん：2014/09/14(日) 08:45:50.30 .net
- >>555
「悪の実力者」タイプはアンチだけじゃなくファンもいることが多いからな
- 557 ：日本＠名無史さん：2014/09/14(日) 14:13:34.54 .net
- 松永久秀は「悪の実力者」タイプだろうか？
- 558 ：日本＠名無史さん：2014/09/14(日) 19:25:24.29 .net
- 松永久秀にファンは少ないだろ
- 559 ：日本＠名無史さん：2014/09/14(日) 22:30:39.33 .net
- 北条氏政
無能のイメージしかない
エピソードも飯にかける汁の量が分からず氏康を嘆かせたとか、
稲刈りをしているのを見て「あれで握り飯をすぐ作ってまいれ」と命じて無知ぶりを信玄に笑われたとか
そんなのばかり伝わって無能のイメージに拍車をかけてる
- 560 ：日本＠名無史さん：2014/09/15(月) 08:56:00.77 .net
- 松田憲秀
- 561 ：日本＠名無史さん：2014/09/15(月) 13:46:33.00 .net
- 村山富市
- 562 ：日本＠名無史さん：2014/09/15(月) 16:38:49.75 .net
- 河野洋平
- 563 ：日本＠名無史さん：2014/09/15(月) 19:39:01.14 .net
- 小沢一郎
- 564 ：日本＠名無史さん：2014/09/15(月) 23:05:08.63 .net
- 朝日新聞の社長
- 565 ：日本＠名無史さん：2014/09/15(月) 23:59:07.93 .net
- 野中広務
- 566 ：日本＠名無史さん：2014/09/16(火) 07:46:43.27 .net
- 田中角栄
- 567 ：日本＠名無史さん：2014/09/16(火) 10:11:15.88 .net
- 田沼意次
- 568 ：日本＠名無史さん：2014/09/16(火) 12:51:16.46 .net
- 東条英機
- 569 ：日本＠名無史さん：2014/09/16(火) 14:24:38.48 .net
- 近衛文麿
- 570 ：日本＠名無史さん：2014/09/16(火) 17:44:01.88 .net
- 籾井勝人
- 571 ：日本＠名無史さん：2014/09/16(火) 21:43:22.43 .net
- 幣原喜重郎
- 572 ：日本＠名無史さん：2014/09/16(火) 21:44:54.86 .net
- 東久邇宮内閣
- 573 ：日本＠名無史さん：2014/09/17(水) 07:34:22.71 .net
- 徳川家光
無能、ホモの受け、いい歳になってから女狂い、辻斬り
いいとこなし
- 574 ：日本＠名無史さん：2014/09/17(水) 10:07:22.40 .net
- 確かに家光には 虐殺イメージあるが
為政者としては 段違いだからな
本当 暴君名君の違いって紙一重
- 575 ：日本＠名無史さん：2014/09/17(水) 10:48:21.13 .net
- 家光というととにかくダメで情けないイメージ
暴君というより暗君
- 576 ：日本＠名無史さん：2014/09/17(水) 10:50:47.85 .net
- 井伊直孝「前将軍(家光)がもし長生きであったなら世は大乱を招いた」
- 577 ：日本＠名無史さん：2014/09/17(水) 20:38:31.46 .net
- 確かに足利義満や足利義教と比べると
ダメな三代目って 意見はあるな
同じ世襲でも
- 578 ：日本＠名無史さん：2014/09/17(水) 20:40:57.58 .net
- 三代目なら実朝とならタメ張れるかも
- 579 ：日本＠名無史さん：2014/09/17(水) 21:22:00.09 .net
- 徳川綱吉
専門家には評価する人もいるが、一般的には生類憐みの令の横暴な将軍
- 580 ：日本＠名無史さん：2014/09/18(木) 07:38:07.72 .net
- 綱吉に生類憐みの令を勧めた坊主
- 581 ：日本＠名無史さん：2014/09/18(木) 09:08:40.51 .net
- 綱吉の母
- 582 ：日本＠名無史さん：2014/09/18(木) 11:13:16.86 .net
- >>551
足利義晴から偏諱を受けた人物って、ことごとく不幸になってるような
- 583 ：日本＠名無史さん：2014/09/18(木) 11:25:08.67 .net
- 生類憐みの令の対象は動物に限ったことではなく、人間にも及んでるんだよね
瀕死の病人を最後まで看病しろとか、捨て子がいたら町で責任持って育てろとか
動物愛護という方面で語られることが多いけど、公衆衛生にも目が向けられていた
そういう観点からすれば、生類憐みの令は一概に悪法とは決めつけられないんだよね
- 584 ：日本＠名無史さん：2014/09/18(木) 14:27:55.03 .net
- >>582
他に誰がいる？
- 585 ：日本＠名無史さん：2014/09/18(木) 15:20:39.15 .net
- 219 ：日本＠名無史さん：2013/04/07(日) 23:15:56.86
綱吉はネロと結構かぶる。
エピソード先行でわがままな暴君のようにレッテル貼られているところとか
母親に頭が上がらなかったところとか。
- 586 ：日本＠名無史さん：2014/09/18(木) 16:04:43.66 .net
- >>584
今川義元とか尼子晴久とか長尾晴景とか細川晴元とか
- 587 ：日本＠名無史さん：2014/09/18(木) 20:06:05.10 .net
- 上野戦争の元凶の
義観とか言う坊主
他の将棋隊士見殺しにして 自分だけ逃亡
- 588 ：日本＠名無史さん：2014/09/18(木) 21:58:14.71 .net
- >>583
生類憐みの令はコンセプトはいいのだけど、運用がなw
綱吉が気まぐれで言ったことを吟味せずにそのまま法令化して
ﾄﾝﾃﾞﾓになった感がある。
官僚が悪質だったか、独裁的な綱吉にびびって何もしなかったか。
- 589 ：日本＠名無史さん：2014/09/18(木) 22:00:42.62 .net
- >>586
長尾晴景は幸せな生涯送ったといえるのでは？
トップとして責任重大で大変なポジションにいるより、
隠居して酒と女に溺れる生活してれば大満足な人でしょ
- 590 ：日本＠名無史さん：2014/09/18(木) 22:02:13.53 .net
- >>585
家臣に自分の儒学の講義を聴講させたりな。
ネロも自分の歌を聞かせるのがすきだった。
- 591 ：日本＠名無史さん：2014/09/18(木) 23:12:47.48 .net
- >>590
ただしネロの歌唱ショーはリアルジャイアンリサイタルｗ
強制的に召集されて聴かされ、つい途中で居眠りした家臣が左遷されたなんて逸話もある
- 592 ：日本＠名無史さん：2014/09/19(金) 00:09:30.07 .net
- >>591それは綱吉の儒学講義でも同じなんじゃないの?
ヴェスパシアヌスみないな居眠りするマヌケがたまたまいなかっただけの話でw
- 593 ：日本＠名無史さん：2014/09/19(金) 00:15:39.14 .net
- つうか、綱吉の講義の間に居眠りしたらよくて改易、
悪くいくと切腹だから緊張感が違うかと。
- 594 ：日本＠名無史さん：2014/09/19(金) 07:48:24.40 .net
- 問題は綱吉の講義が面白くてためになるものだったか、つまらんくて聞くに値するようなものだったかだ。
ネロの歌や詩はヘタクソで退屈だったというがｗ
- 595 ：日本＠名無史さん：2014/09/19(金) 16:45:56.61 .net
- 綱吉の儒学講義って必ず出席しなければいけなかったの？
- 596 ：日本＠名無史さん：2014/09/19(金) 18:27:08.35 .net
- まあ、無言のプレッシャーてやつ？
会社の飲み会は強制じゃないけどいかないとヤバイみたいな。
- 597 ：日本＠名無史さん：2014/09/19(金) 18:36:52.51 .net
- >>594
まあ、大方ためにならんだろ。
聴きたいなら本物の儒学者がそこらにいるだろうし。
もっとも「今後の改易の方針について」講義しだしたら聴いておかなきゃヤバイがw
- 598 ：日本＠名無史さん：2014/09/19(金) 20:42:39.47 .net
- 綱吉の部下にはなりたくないな
- 599 ：日本＠名無史さん：2014/09/19(金) 22:11:36.09 .net
- ＞もっとも「今後の改易の方針について」講義しだしたら聴いておかなきゃヤバイがw
そこまで将軍が公に話したのなら、なんて心の広い公明正大なお方と思うだろうなｗ
- 600 ：日本＠名無史さん：2014/09/19(金) 23:21:51.43 .net
- >>585
奇しくも綱吉もネロもその政権の第５代目（将軍と皇帝の違いはあるが）
- 601 ：日本＠名無史さん：2014/09/20(土) 00:12:17.44 .net
- 綱吉は柳沢吉保を重用した件でもイメージが悪いな（忠臣蔵で結構知られている）
- 602 ：日本＠名無史さん：2014/09/20(土) 08:24:00.54 .net
- 柳沢吉保自身もイメージ最悪
- 603 ：日本＠名無史さん：2014/09/20(土) 09:11:09.44 .net
- 全ては忠臣蔵のせい
- 604 ：日本＠名無史さん：2014/09/20(土) 10:36:05.75 .net
- 柳沢は引き際がうまいんだよな。
時の権力者が権力を失ったときｸｿﾐｿになるんだが、
大和郡山は国替えも減封もされずに中規模の譜代大名として生き残った。
割と柳沢吉保の息子は綱吉の胤というのは信じられてたのかも。
- 605 ：日本＠名無史さん：2014/09/20(土) 12:18:02.82 .net
- 逆に引き際を見誤ってドツボにはまったのが本多正純
策士にしては欲がありすぎたのがそもそもの失敗の原因だけど
今の小沢某もそんなタイプ
- 606 ：日本＠名無史さん：2014/09/20(土) 13:21:56.17 .net
- >>605
父親の本多正信は名うての策士だったのにな
- 607 ：日本＠名無史さん：2014/09/20(土) 14:09:11.80 .net
- その本多正信もイメージは良くない
狸オヤジの懐刀で自分も狸のイメージ
- 608 ：日本＠名無史さん：2014/09/20(土) 17:11:50.22 .net
- 乃木さんかな？
- 609 ：日本＠名無史さん：2014/09/20(土) 17:12:58.49 .net
- >>607
まぁ、小説とかならあえて悪名を被ったみたいな感じで書かれるけどね
正純、お前は別だ
- 610 ：日本＠名無史さん：2014/09/20(土) 17:20:53.60 .net
- >>608
乃木さんがどうしてイメージ悪いんだ
その殉死に感銘を受けて漱石も鴎外も小説書いたんだぞ
- 611 ：日本＠名無史さん：2014/09/20(土) 17:36:33.71 .net
- 何故、豊臣の三成や大野とかはモテて
徳川の本多親子とかはモテそうに無いんだ
- 612 ：日本＠名無史さん：2014/09/20(土) 18:33:59.61 .net
- >>610
旅順のくだりで無能というイメージついちゃったじゃん？
本当に無能かは別にして
- 613 ：日本＠名無史さん：2014/09/20(土) 18:36:42.02 .net
- >>611
判官贔屓、若死に
しかし大野って当時はリアルでモテてたけど、今じゃ別にモテてもないのでは？
三成も最近でこそイメージ良くなってるけど、以前は勘違い文弱の徒で奸臣扱いだった。
- 614 ：日本＠名無史さん：2014/09/20(土) 20:10:24.13 .net
- 山岡宗八や横山光輝の作品だと
大野治長は男傾城とか表現されてるね。
つまり自分の魅力で淀殿を操っているという
- 615 ：日本＠名無史さん：2014/09/20(土) 20:46:45.74 .net
- トップが猿かネズミ面とか言われた豊臣家臣団がモテモテなイケメン集団
一方 狸の家臣団は むさ苦しい ゴツい おっかないの３e軍団
何じゃこりゃ
- 616 ：日本＠名無史さん：2014/09/20(土) 21:56:27.91 .net
- >>615
狸の家臣団にも戦国武将を代表するイケメン井伊直政がいるではないか
- 617 ：日本＠名無史さん：2014/09/20(土) 22:41:39.03 .net
- 三河武士団にカウントされるか分からんが、おんにゃの子
直虎たんもいるな
- 618 ：日本＠名無史さん：2014/09/21(日) 00:14:13.04 .net
- そもそも豊臣家臣団にも
むさ苦しい ゴツい おっかないの３eの加藤清正や福島正則がいたんだぞ
- 619 ：日本＠名無史さん：2014/09/21(日) 09:04:37.29 .net
- 加藤福島離脱の理由はそれか！
- 620 ：日本＠名無史さん：2014/09/21(日) 10:56:56.48 .net
- まあ実際に武断派（加藤福島ら）と文治派（石田小西ら）の確執とは言われるからなあ
- 621 ：日本＠名無史さん：2014/09/21(日) 12:25:11.36 .net
- その４人の中でイメージが悪いのは小西
- 622 ：日本＠名無史さん：2014/09/21(日) 16:37:37.63 .net
- >>615
猿と狸ならどっちがモテる？
- 623 ：日本＠名無史さん：2014/09/21(日) 16:41:36.15 .net
- 信長、秀吉、家康は歴女に不評（関連グッズの売り上げ等）で
信長だけは今後人気が出る可能性があるが、あとの二人は絶望的と分析してる人がいたな
- 624 ：日本＠名無史さん：2014/09/21(日) 18:16:21.98 .net
- そういや、加藤君
朝鮮出兵から帰国して 三成に茶会に誘われて 全力で怒ってたな
何か 嫌な思い出でもあったんだろうなWW
>>622どっちだろう まあ一般論だと都会派猿かな
田舎狸より
- 625 ：日本＠名無史さん：2014/09/21(日) 19:58:29.75 .net
- >>624
そりゃ三成の讒言で秀吉に牢獄に入れられたからでしょ。
地震で伏見城が崩壊した時
秀吉の身を案じて真っ先に駆けつけ
秀吉に「愛いやつ」と言われて放免になったけど。
- 626 ：日本＠名無史さん：2014/09/21(日) 20:56:37.19 .net
- >>625
そうか…てっきり
合コンで 三成ばかりモテてたのにキレてたとばかり思ったが 災難だったね
- 627 ：日本＠名無史さん：2014/09/21(日) 21:36:16.85 .net
- そもそも三成のルックスってイケメンじゃなかったらしいぞ↓
877 ：人間七七四年：2014/09/20(土) 04:45:04.52 ID:2RpaxlOS
政宗みたく発掘調査して遺骨から、顔を複製してほしいわ
西洋人が描いた支倉常長みたいのでもいい
878 ：人間七七四年：2014/09/20(土) 13:42:05.21 ID:eFnY3rjW
>>877
なんで政宗にだけそれをやったのかね？
885 ：人間七七四年：2014/09/21(日) 19:20:27.84 ID:2BIiSV3r
>>878
石田三成も復元されているよ。
ゴツめの浮浪者のおっさんみたいな顔つきだったけど。
886 ：人間七七四年：2014/09/21(日) 20:31:35.65 ID:ccniDfrB
>>885
なんかイメージと全然違うな。
青白いインテリで顔のつくりは結構イケメンってのが一般的なイメージだろうに。
- 628 ：日本＠名無史さん：2014/09/21(日) 22:03:17.10 .net
- 加藤清正は三成と小西行長の両方が嫌いだったんだね
- 629 ：日本＠名無史さん：2014/09/21(日) 23:02:07.12 .net
- 三成はともかく小西行長はイメージ良くなることないだろうな
- 630 ：日本＠名無史さん：2014/09/21(日) 23:07:33.77 .net
- 小西君 いつの間にかイメージ悪化しとんねー
何があった
- 631 ：日本＠名無史さん：2014/09/22(月) 00:36:37.70 .net
- 小西は何も悪いことしてないだろ。
清正の敵役だから熊本県人は嫌いかもしれないが。
- 632 ：日本＠名無史さん：2014/09/22(月) 00:46:08.41 .net
- >>625
牢獄じゃなくて自宅謹慎
牢獄だったら地震のとき駆けつけれないべw
>>628
小西と加藤清正は領地が隣でどちらも肥後だから境界争いで余計仲が悪い。
なに考えてこういう配置にしたんだろう？
もっとも清正の隣ならだれでもトラブったかもしれんが。
- 633 ：日本＠名無史さん：2014/09/22(月) 07:59:56.86 .net
- 清正の隣が福島正則だったらどうなったかな
- 634 ：日本＠名無史さん：2014/09/22(月) 09:53:00.53 .net
- 以外だが加藤清正は本多正信と仲が良かったとか
- 635 ：日本＠名無史さん：2014/09/22(月) 15:29:46.02 .net
- 室町幕府第六代将軍 足利義教
こいつほど 後生でも畏怖られた人物も珍しい
無論、良くも悪くも
- 636 ：日本＠名無史さん：2014/09/22(月) 20:28:21.10 .net
- 愛子
- 637 ：日本＠名無史さん：2014/09/22(月) 21:15:03.09 .net
- >>635
いわば信長の先駆者なのに人気は正反対だな
- 638 ：日本＠名無史さん：2014/09/22(月) 21:58:19.08 .net
- 義教の場合 評価自体高いんだがな
今まで 崇徳院とか 後醍醐とか 没後に 魔王呼ばわりされた為政者は数あれど
生前に六天魔王と
怖がられたのって
こいつが最初だったりするし
多分信長とかと違って
英雄ではなく 怪獣か何かの扱い何だろう
- 639 ：日本＠名無史さん：2014/09/23(火) 00:05:50.76 .net
- 信長は秀吉という信長の目指した天下統一への後継者がいたのが大きい
- 640 ：日本＠名無史さん：2014/09/23(火) 00:32:36.45 .net
- >>638
信長は自ら六天魔王と名乗ったと思っていたが
第一史料にはそれを証明するものはないみたいね
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1346132558
- 641 ：日本＠名無史さん：2014/09/23(火) 12:11:15.27 .net
- 越後屋高利
全ては時代劇のせいだが
- 642 ：日本＠名無史さん：2014/09/23(火) 12:15:47.99 .net
- 日野富子
北条政子が結構いいイメージなのに、なんで富子は・・・
- 643 ：日本＠名無史さん：2014/09/23(火) 13:07:17.15 .net
- オヤジの義教の嫁さんも日野家の人間らしい
まあ自分の子の祝を勝ってにしたとか言う理由で閉門だが
- 644 ：日本＠名無史さん：2014/09/23(火) 14:55:10.43 .net
- >>641
「越後屋、そちも悪よのう」の越後屋ってそいつじゃねえだろw
- 645 ：日本＠名無史さん：2014/09/23(火) 15:48:14.00 .net
- 伊達政宗の母親
日本史上の有名人で数少ないわが子を殺そうとした女性
- 646 ：日本＠名無史さん：2014/09/23(火) 18:50:15.83 .net
- 酒井忠清
- 647 ：日本＠名無史さん：2014/09/23(火) 22:19:13.61 .net
- 田沼意次
賄賂政治のイメージ強すぎ
- 648 ：日本＠名無史さん：2014/09/23(火) 22:24:28.82 .net
- 松平定信も無理な緊縮策で庶民の顰蹙を買ってる
田沼の泥沼今は恋しき
- 649 ：日本＠名無史さん：2014/09/24(水) 00:02:54.08 .net
- リアルタイムではどっちが支持率高かったんだろうね＞田沼と定信
- 650 ：日本＠名無史さん：2014/09/24(水) 08:16:59.46 .net
- 順序が寛政の改革→田沼政治と
逆だったらどうだったろう
- 651 ：日本＠名無史さん：2014/09/24(水) 09:28:40.53 .net
- >>649
そら田沼でしょ。
定信がやったのは幕府財政の健全化で、財政出動を抑える型だから、
そんなの喜ぶ奴はいない。
江戸市民は将軍や大名の落とす金で食ってるようなものだったからね。
- 652 ：日本＠名無史さん：2014/09/24(水) 10:16:38.33 .net
- 水野忠邦はさらに嫌われただろうね
風俗・出版の取り締まり、つまり艶本とか春画とかを規制してしまったんだから
- 653 ：日本＠名無史さん：2014/09/24(水) 10:41:32.62 .net
- >>652
それは松平定信もやってる。
密偵まで使って批判者を粛清してる。
なんか江戸時代の三大改革って緊縮的というか、
縮小して当座しのごう的な感じだから
暗いんだよね。
むしろ幕末のペリー来航以降の幕府主導の西洋化の方が発展的改革だと思う。
- 654 ：日本＠名無史さん：2014/09/24(水) 12:27:24.88 .net
- 部下の鬼平まで 定信の事 ケチ呼ばわりだもんな
まあ池波さんの私見かもだが
- 655 ：日本＠名無史さん：2014/09/24(水) 16:26:07.82 .net
- なぜ鬼平は火盗改に固執したの？
たいよう共済みたいな利権でも有ったの？
- 656 ：日本＠名無史さん：2014/09/24(水) 17:27:46.28 .net
- >>655鬼平以外になり手が無いから
利権どころか 改め方や寄せ場の予算を
実費で賄うため
インサイダー取引に手を染める羽目に
- 657 ：日本＠名無史さん：2014/09/24(水) 19:06:25.80 .net
- 鬼平と松平定信は実際に折り合いが悪かった。
定信だけじゃなくて、他の要人にも好かれてなかったようだが。
長谷川平蔵が町奉行候補に何度もあがりつつ、
結局火盗改め止まりだったのはその辺が影響してる。
- 658 ：日本＠名無史さん：2014/09/24(水) 19:18:27.47 .net
- >>652-653
最悪だな、男性心理を分かってないな
松平定信はセックス嫌いだったのに艶本・春画といったオナニーのオカズも規制したってことは
オナニーも嫌いだったのかな
- 659 ：日本＠名無史さん：2014/09/24(水) 20:22:57.68 .net
- あと、長谷川平蔵が元々田沼系の人脈で上がってきたというのが
定信系とうまくいかなかった理由のひとつだな。
左遷されてもおかしくない微妙なポジションだったが、
現場指揮官としての有能さは一応認められていたから、
万年火盗改めとなった。
- 660 ：日本＠名無史さん：2014/09/24(水) 20:28:35.55 .net
- 白河の清きに魚も住みかねて もとの濁りの田沼恋しき
- 661 ：日本＠名無史さん：2014/09/24(水) 23:46:34.12 .net
- >>96
司馬にもっとも嫌悪された歴史上の人物って
海江田信義だと思う。無知性無能軽佻卑劣という感じ。
でも一般人がイメージできるポジションじゃないしな。
- 662 ：日本＠名無史さん：2014/09/24(水) 23:54:36.95 .net
- 五大院宗繁
- 663 ：日本＠名無史さん：2014/09/25(木) 00:03:42.43 .net
- 山岡宗八に最も愛された徳川家康は
なぜ大人気にならないのだ？
- 664 ：日本＠名無史さん：2014/09/25(木) 01:14:04.57 .net
- 影響力は司馬＞＞＞山岡なのか？
- 665 ：日本＠名無史さん：2014/09/25(木) 01:57:31.39 .net
- >>661
織田信雄とか、信孝とかね。
まあ、どっちにしろ大した人物じゃないだろうが。
- 666 ：日本＠名無史さん：2014/09/25(木) 08:29:14.05 .net
- >>665
山内容堂は？
- 667 ：日本＠名無史さん：2014/09/25(木) 09:40:23.56 .net
- 山之容堂は『お～い竜馬』ですごくイメージ悪く描かれてる
- 668 ：日本＠名無史さん：2014/09/25(木) 11:20:35.06 .net
- >>667
吉田東洋も
- 669 ：日本＠名無史さん：2014/09/25(木) 11:25:08.58 .net
- >>667
ちなみに『お～い竜馬』は武田鉄矢が原作だが、wiki情報によると
＞原作者の武田は、2006年放送の大河ドラマ『功名が辻』に山内家の家臣五藤吉兵衛役で出演したが、
＞オファーが来た際は山内容堂に対する悪感情から複雑な気分になったという。
- 670 ：日本＠名無史さん：2014/09/25(木) 17:43:11.05 .net
- >>666
「酔って候」ではそんなに悪く書いてないと思うが。
しばらく読んでないからよく覚えてないのだけどね。
- 671 ：日本＠名無史さん：2014/09/25(木) 21:04:37.29 .net
- 山岡宗八の作品では今川義元や斎藤義龍が悪く描かれていた
朝敵として
- 672 ：日本＠名無史さん：2014/09/25(木) 21:30:37.33 .net
- 虫歯が酷くて痛いときは大事な会議もすっぽかした山内容堂
- 673 ：日本＠名無史さん：2014/09/26(金) 08:28:57.46 .net
- 今川氏真
評価も人気も全くない
２ちゃんの一部を除いてｗ
- 674 ：日本＠名無史さん：2014/09/26(金) 09:15:23.89 .net
- 朝倉義景
- 675 ：日本＠名無史さん：2014/09/26(金) 09:20:44.40 .net
- >>671
あながち間違いではないのは 二人とも 室町幕府から独立
「どこもそうだが」 したのに対し
信長は室町幕府の一員として振る舞ったからな～
表向きは
- 676 ：日本＠名無史さん：2014/09/26(金) 10:48:02.46 .net
- >>675
山岡史観だと朝廷が絶対善でそれにはむかうものは悪。
だから室町幕府は悪（朝廷から実権を奪っているから）で
それを倒した信長は善。
蜂須賀小六ら野武士は室町幕府の統治に嫌気がさして地下に潜ってる連中。
- 677 ：日本＠名無史さん：2014/09/26(金) 22:11:16.94 .net
- 信長だって天下統一したら朝廷をどうしたかわからないのに
- 678 ：日本＠名無史さん：2014/09/26(金) 22:12:27.05 .net
- 山岡宗八の作品では信長や家康は勤皇の士
- 679 ：日本＠名無史さん：2014/09/26(金) 22:50:29.78 .net
- ぶっちゃけ 足利義教の頃に 南朝全滅させたのが アレかね
信長はまだしも 家康に勤皇精神があったようには見えないな
- 680 ：日本＠名無史さん：2014/09/27(土) 01:22:38.58 .net
- 南北朝の後の天皇家って北朝なのに
なんで戦前に足利尊氏が極悪人で楠木正成が善人扱いだったのかね
逆でしかるべきじゃないの？
- 681 ：日本＠名無史さん：2014/09/27(土) 01:38:46.54 .net
- >>680
その辺は昭和天皇も疑問に思ってたみたいね。
- 682 ：日本＠名無史さん：2014/09/27(土) 02:35:07.56 .net
- 考えてみりゃおかしい話だもんな
- 683 ：日本＠名無史さん：2014/09/27(土) 07:15:22.94 .net
- 徳川的に 足利将軍家の業績は邪魔だから皇国史観バラまいて 尊氏や義教の失墜を図ったら 尊皇攘夷が勃興して自分たちが倒幕されましたとさ
- 684 ：日本＠名無史さん：2014/09/27(土) 13:27:18.87 .net
- >>683
なんじゃその話
興味あるな
- 685 ：日本＠名無史さん：2014/09/27(土) 15:52:22.65 .net
- >>684
家康にしたら 豊臣家が関白しとるから
必然的に 自分たちは征夷大将軍になるわけだが、そうなると 徳川以前に征夷大将軍として、日本統一した足利将軍家は
かなり目障り
だから 足利より 古い新田姓名乗って源氏長者になったり
足利や足利が擁立した 今の皇統に対抗して 光圀や天海に命じて大楠公や将門信仰広めた
そしたら 数百年後に国学に被れた若い志士たちに徳川が倒されたという皮肉
- 686 ：日本＠名無史さん：2014/09/27(土) 16:22:22.81 .net
- >>685
面白い話ではあるが、そこまでいくとファラオの呪い並みのこじつけじゃないかな。
幕府が倒された数ある原因のうちの一因ではあるかもしれないけど
- 687 ：日本＠名無史さん：2014/09/27(土) 17:48:54.34 .net
- >>686確かに 例えると エジプトでイスラム過激派が政権取れないのは、ファラオのピラミッドがあるお陰みたいな話で証明は難しいわなぁ～
ただ 家康が源氏になろうとしたさい
清和源氏しか無かったのは確からしい
- 688 ：日本＠名無史さん：2014/09/27(土) 20:29:12.82 .net
- >>687
あの・・・ファラオの呪いの意味を取り違えていません？
- 689 ：日本＠名無史さん：2014/09/27(土) 20:49:38.76 .net
- >>680
「血縁的なつながりは必ずしも"正統な天皇"を保証するものではない。
現在は血縁的には北朝の子孫だけど、
南北朝時代に正統だったのは神器を持っていた南朝。
南北朝合一以降正統なのは現在に連なる北朝の子孫。」
という理屈だと思われる
- 690 ：日本＠名無史さん：2014/09/27(土) 21:14:19.13 .net
- >>688
ピラミッド採掘中の事故や病気＝全て
ファラオの呪い
イスラム革命が起きない＝ピラミッド等への信仰と権威に惹かれて過激派に支持が集まらない
室町幕府のシステムを踏襲した徳川幕府 ＝権威や功績を独占するための印象操作が更なる倒幕運動を生む
本当、権威って呪いだね
- 691 ：日本＠名無史さん：2014/09/27(土) 23:16:06.63 .net
- >>689
それは万世一系の法則に反するんだけどね。
まあ、万世一系なんて右翼の妄言だけど。
要するに歴史の結果なんだから今の天皇が天皇ってことでいいんだよ。
- 692 ：日本＠名無史さん：2014/09/28(日) 01:28:57.91 .net
- >>690
知っててわざとぼけてるだろｗ
- 693 ：日本＠名無史さん：2014/09/28(日) 01:31:53.33 .net
- >>691
今の天皇が天皇ってのは別に問題ないんだけど、
南北朝はお互いに天皇同士で争ったんだから
どっちが悪でどっちが善もないんじゃないか
- 694 ：日本＠名無史さん：2014/09/28(日) 02:12:04.77 .net
- >>692
すまん さっぱり分からん
- 695 ：日本＠名無史さん：2014/09/28(日) 13:09:38.27 .net
- >>693
そもそも歴史で善悪論を語るのもおかしいけどな。
- 696 ：日本＠名無史さん：2014/09/28(日) 14:06:29.26 .net
- >>964
取り敢えず↓を読め
http://www.nazotoki.com/noroi.html
- 697 ：日本＠名無史さん：2014/09/28(日) 15:05:13.20 .net
- >>695
ただ実際に戦前は足利尊氏は大悪人
楠木正成が模範的善人扱いされていたからなあ
- 698 ：日本＠名無史さん：2014/09/28(日) 21:02:13.31 .net
- 戦前にこういうアンケートやったら足利尊氏が１位だったのかな
- 699 ：日本＠名無史さん：2014/09/28(日) 23:40:32.68 .net
- でも 確か最も優れたリーダーに選ばれた事はあるよ
尊氏
- 700 ：日本＠名無史さん：2014/09/29(月) 07:34:50.99 .net
- >>698
前戦前にやったという「好きな歴史上の人物」アンケートを見たことあるけど
やはり尊氏はかなり低かった（５０位ぐらいだったっけな）
- 701 ：日本＠名無史さん：2014/09/29(月) 09:08:59.10 .net
- そもそも足利尊氏は幕府創始者としても源頼朝や徳川家康に比べて影が薄い
- 702 ：日本＠名無史さん：2014/09/29(月) 15:22:03.21 .net
- >>701何せ織田信秀や松平広忠に相当するからな
室町時代の人達
幕府の開祖って聞かれたら、速攻で義満や義教を上げそう
- 703 ：日本＠名無史さん：2014/09/29(月) 19:25:24.48 .net
- 義満はアニメの一休さんのお蔭で有名だな
- 704 ：日本＠名無史さん：2014/09/29(月) 20:44:58.38 .net
- >>703アレはどう見ても 義満というより
孫のほうだろ
- 705 ：日本＠名無史さん：2014/09/29(月) 22:27:52.04 .net
- >>704
でも設定は義満でしょ？
金閣寺にいた頃はもう出家していたはずとか、突っ込みどころはたくさんあるけど
- 706 ：日本＠名無史さん：2014/09/29(月) 22:54:36.79 .net
- 一休さんか・・・
あのアニメの合間に流れてた日本船舶振興協会のCMで笹川良一のイメージはだいぶ良くなってるんだろうなｗｗｗ
ちなみに江戸時代、講談で客の入りが少ないと思った時は表に「本日楠公」と看板出せば客が入ったとか何とかｗｗｗ
- 707 ：日本＠名無史さん：2014/09/30(火) 01:05:23.79 .net
- あの一休さんのアニメ、結構史実を反映している部分もあるんだよね
南朝方の新田家ゆかりの人物である哲斉が一度寺を抜け出し
戻ってきてからも北朝側である将軍様とは口を聞かない演出とか
- 708 ：日本＠名無史さん：2014/09/30(火) 01:56:05.32 .net
- 一休さんのキャラは実物と正反対だが
- 709 ：日本＠名無史さん：2014/09/30(火) 02:25:23.33 .net
- 寡兵・そんなに優秀じゃない大将の下・戦術家・結果は敗北
と言う点で楠木正成、真田信繁はかぶるな
- 710 ：日本＠名無史さん：2014/09/30(火) 11:27:58.66 .net
- >>709
そういうところは孔明とかぶるな
- 711 ：日本＠名無史さん：2014/09/30(火) 12:16:44.06 .net
- 孔明は竹中半兵衛のモデルにもなってると思う
- 712 ：日本＠名無史さん：2014/09/30(火) 17:33:28.94 .net
- 山本勘介がブサイクすぎて今川家への仕官を断られた話は
ホウ統が風采が上がらないため孫権への仕官を断られた話が元ネタだと思う
- 713 ：日本＠名無史さん：2014/09/30(火) 18:30:31.68 .net
- 当たり前だが、山本勘助と言い若き日の秀吉と言い
今川義元軍団は
超優良株だったんだな
- 714 ：日本＠名無史さん：2014/09/30(火) 19:02:00.08 .net
- 東海一の弓取りだっけ？
それが大河ドラマじゃあお歯黒したお公家さんだもんなｗ
- 715 ：日本＠名無史さん：2014/09/30(火) 21:07:49.65 .net
- >>714
今川義元の肖像画も木像もあんな顔してないのに
なぜ義元というと歯黒したお公家さんのイメージで定着しちゃってるんだろう？
- 716 ：日本＠名無史さん：2014/09/30(火) 21:19:18.26 .net
- 別に白粉お歯黒自体 戦国武将の嗜みになってたから
義元も普通にお歯黒だったんだろう
…織田の馬廻りが数人がかりで 指食いちぎられる白粉さんだが…
- 717 ：日本＠名無史さん：2014/09/30(火) 21:53:49.37 .net
- お歯黒は虫歯だか歯周病だかの予防に効果があったらしいので
そこいらの雑兵よりもよっぽど歯が丈夫だったんじゃないのかなと
- 718 ：日本＠名無史さん：2014/10/01(水) 04:42:30.65 .net
- 日本では勝者は必ず悪く言われてる気がする
頼朝、家康なんかはその典型
判官びいきが強い国民性なんだろうね
勝者に学ばず敗者に共感するので大戦でも大ポカした
- 719 ：日本＠名無史さん：2014/10/01(水) 08:04:57.72 .net
- >>718
今川義元は敗者だろ
ならむしろ判官贔屓でよく言われてしかるべきなんだが
- 720 ：日本＠名無史さん：2014/10/01(水) 08:40:03.08 .net
- >>719
判官贔屓されるのは高い知力を持ちながら圧倒的な軍力を持つ天下人に
力でねじ伏せられた例に限ると思う
・源義経(←鎌倉幕府初代将軍源頼朝に滅ぼされる）
・楠木正成(←室町幕府初代将軍足利尊氏に滅ぼされる）
・真田幸村(←江戸幕府初代将軍徳川家康に滅ぼされる）
今川義元は圧倒的に兵力が劣る相手に油断してて討たれただけ
みっともない部類
- 721 ：日本＠名無史さん：2014/10/01(水) 08:49:37.87 .net
- 秀吉は天下人になり天下人のまま死んだんだから勝者のはずだが
長い間良く言われてきたね。
近年は悪く言われるようになってきているけど。
- 722 ：日本＠名無史さん：2014/10/01(水) 08:50:48.35 .net
- 近年の大河ドラマに見る秀吉下げ
「利家とまつ」…秀吉は毎回親友前田利家の功績を横取りするコスイ男
「功名が辻」…秀吉は甥で養子の秀次から政治批判されると怒り狂って殺してしまう肝の小さい男
「天地人」…秀吉は金品で人の心をつかんで自分に従わせようとする金ボケ爺。直江兼続を直臣にしようとして兼続に断られる。
「江」…秀吉は市や淀に言い寄って徹底的に嫌われまくるキモい色ボケ爺(市は秀吉の女になるのが死んでも嫌で自害した)。
江から毎度馬鹿にされている。諸大名の上にたつとは思われぬ小粒男で江が政治指南役。
- 723 ：日本＠名無史さん：2014/10/01(水) 12:10:38.85 .net
- >>722戦国BASARAや戦国無双がまだましだな
- 724 ：日本＠名無史さん：2014/10/01(水) 12:36:14.04 .net
- >>720
今川家は桶狭間の前にも当主が奇襲で命落としてた記憶がある。
- 725 ：日本＠名無史さん：2014/10/01(水) 18:29:47.68 .net
- >>724
それ以来、今川軍団では奇襲対策が練られ、小豆坂では信秀時代の織田軍を撃破してる
桶狭間でも 何度か 織田軍は奇襲を試みて返り討ちにあって
一説には信長自身
降伏を装って 義元を討ったと言われる位ギリチョンだったらしい
それも 今川軍団上層部が雑兵の乱取りを懸念して 全軍を休止中で警備が手薄だったかららしいな
- 726 ：日本＠名無史さん：2014/10/01(水) 19:55:02.51 .net
- そもそも桶狭間の話って真実じゃないのが多いんでしょ？
少なくとも酒宴ひらいてたなんてのは絶対嘘だと思う。
- 727 ：日本＠名無史さん：2014/10/01(水) 21:09:13.40 .net
- 義元は信長の引き立て役務めて４５０年
- 728 ：蘇我入鹿：2014/10/01(水) 21:15:31.61 .net
- >>727
まだまだだな（笑）
- 729 ：日本＠名無史さん：2014/10/02(木) 01:23:03.26 .net
- >>728
いい加減
汚名返上名誉回復を
- 730 ：日本＠名無史さん：2014/10/02(木) 02:49:11.58 .net
- どっちかというと丸裸のところ家臣に攻められて命落とす方がみっともないがな。
どれだけ人望ないんだよって。しかも自分でそれに気づいてない。
- 731 ：日本＠名無史さん：2014/10/02(木) 03:18:23.14 .net
- 同じ敗死でも
なぜ義元だけ馬鹿殿イメージなんだろう
信長とか龍造寺隆信は、まだカッコいいイメージあるのに
- 732 ：日本＠名無史さん：2014/10/02(木) 08:02:24.48 .net
- >>731
信長はともかく龍造寺隆信は義元以上に情けないイメージ持たれてないか？
太りすぎてまともに走れず田んぼの中を転げまわっているところを討ち取られるなんて。
- 733 ：日本＠名無史さん：2014/10/02(木) 08:59:15.95 .net
- しかもビビった家臣に見捨てられたなんて話まであるしね
どこまで本当かは詳しくないけど
- 734 ：日本＠名無史さん：2014/10/02(木) 09:01:06.61 .net
- 信長は尾張守護代から日本統一を目指すという
華々しい軍功があるからでしょ
義元は親から受け継いだものはいいものなのに
自分で勝ち取ったものがあまりない
しかも輿で移動するとか(貴人はそれが当たり前なんだけどね）
武士という感じがしない
- 735 ：日本＠名無史さん：2014/10/02(木) 09:09:00.47 .net
- >>734
今川義元に詳しくないが
花倉の乱に勝利して三河併合を成し遂げ 尾張侵攻に着手
仮名目録追加による 統治体制確率など
義元は当時の信長を凌駕する権力者に見える
信長ですら尾張統一にエラいてこずったし
- 736 ：日本＠名無史さん：2014/10/02(木) 09:14:08.47 .net
- 義元が龍造寺隆信より馬鹿殿扱いなのは知名度の差
負けた相手の知名度の差も大きい
- 737 ：日本＠名無史さん：2014/10/02(木) 09:29:58.85 .net
- >>735
花倉の乱は今川家内のお家騒動で領土拡大にかかわるものではない
三河併合は織田に付くか今川に付くか迷った松平が
今川を頼ったというもので特に戦で切り取ったわけではない
義元は三国軍事同盟など平和的に領国を守ろうとした形跡は見られるが
武人ではない
- 738 ：日本＠名無史さん：2014/10/02(木) 12:16:24.73 .net
- >>737そもそも、義元は国主で 武人ではないしな
武田信玄も三方原では前線で指揮をとらず 専ら勝頼に任してたしな
武人から国主に成り上がった信長とは
立場が違うし
- 739 ：日本＠名無史さん：2014/10/02(木) 22:34:43.67 .net
- 義元は武人ではないというと
また「戦国の世なにの公家化してしまったために武人の信長に討ち取られた」という
引き立て役が再燃するぞ
- 740 ：日本＠名無史さん：2014/10/03(金) 00:00:59.98 .net
- 義元の噛ませ犬人生はまだまだ続くのか
- 741 ：日本＠名無史さん：2014/10/03(金) 00:06:16.46 .net
- 人気回復を狙って大河ドラマで義元主人公とかどうだろう？
- 742 ：日本＠名無史さん：2014/10/03(金) 02:19:11.16 .net
- 日本人は奇襲で勝つのが好きだしな。
逆に大軍擁して奇襲で負けるのはマヌケ。
ミッドウェイなんかが黒歴史だがな。
- 743 ：日本＠名無史さん：2014/10/03(金) 07:31:30.74 .net
- >>741
どこを山場にするんだよ
家督相続争いのところとか？
- 744 ：日本＠名無史さん：2014/10/03(金) 08:41:50.55 .net
- >>742
奇襲勝利が無いのも家康が人気低い理由の一つか
- 745 ：日本＠名無史さん：2014/10/03(金) 09:19:16.71 .net
- 相手をあざむいて大坂城の堀は埋めたけどね。
- 746 ：日本＠名無史さん：2014/10/03(金) 15:00:31.62 .net
- ぶっちゃけ 信長も
長篠合戦でろくに
指揮とってないしな
主に家康が指揮ってたらしい
- 747 ：日本＠名無史さん：2014/10/03(金) 17:44:24.72 ID:fgiuTruMD
- これっしょ！
http://urx.nu/cARI
- 748 ：日本＠名無史さん：2014/10/03(金) 18:55:57.23 .net
- 家康はそういうので鍛えられたから、小牧長久手でも秀吉と互角以上に戦えたんだろうな。
- 749 ：日本＠名無史さん：2014/10/03(金) 20:33:28.05 .net
- >>745
家康がやると、巧妙な作戦でなく卑怯極まりないになってしまうんだよなあ
- 750 ：日本＠名無史さん：2014/10/03(金) 21:30:58.29 .net
- >>746
そもそも三段構えの鉄砲隊が捏造といわれてるし
- 751 ：日本＠名無史さん：2014/10/03(金) 21:50:49.55 .net
- >>743
花倉の乱でも良いし河東の乱でも桶狭間でも
作り方しだいでは盛り上がれるよ。
ただそれを書ける力量ある脚本家が居ないけど
- 752 ：日本＠名無史さん：2014/10/03(金) 21:51:54.63 .net
- ２・２６って軍部の暴走っていかにも軍が力で政治を動かそうとしたように言われるが
確かに手段としてはそういう形をとろうとしたし、それは褒められたもんじゃないけど
東北の窮状を救いたくてって動機は同情されてもいいと思うんだがな。
- 753 ：日本＠名無史さん：2014/10/03(金) 21:56:05.86 .net
- >>752
あのクーデター成功すれば東北の窮状救えたのか？
そうは思えないけど。
- 754 ：日本＠名無史さん：2014/10/03(金) 22:09:16.38 .net
- 三段柵も二段まで
武田軍に突破されとるしな
実は信長の勝率って 元祖天魔王に比べると（一度も前線に出てない）かなり低い
- 755 ：日本＠名無史さん：2014/10/03(金) 22:24:59.91 .net
- >>753
いやそうだけどさ、そういう背景は語られずに
まるで拡張主義を目指したような語られ方をするのは違うと思うんだよ。
- 756 ：日本＠名無史さん：2014/10/03(金) 23:43:55.32 .net
- >>746
長篠は本来徳川と武田の戦で信長は巻き込まれる形での参陣
その参陣だって家康が武田に降りるよ？いいの？と脅しかよｗな
感じでやっと重い腰上げたんだから指揮しないのもある意味当然
- 757 ：日本＠名無史さん：2014/10/04(土) 02:27:20.14 .net
- 今川義元
戦国武将でこいつが一番嫌い
- 758 ：日本＠名無史さん：2014/10/04(土) 09:39:24.62 .net
- >>757
好き嫌いは個人の勝手だけど、今川義元は一般的に思われているような公家化した柔弱武将ではないぞ
- 759 ：日本＠名無史さん：2014/10/04(土) 10:35:38.42 .net
- >>758
版図と言い 政策と言い 勝率と言い
間違いなく駿河公方の器だわな
- 760 ：日本＠名無史さん：2014/10/04(土) 10:55:20.92 .net
- >>759
討ち取られるときも必死で抵抗して
相手の指を食いちぎったりしてるしな
平宗盛みたいなのとは違う
- 761 ：日本＠名無史さん：2014/10/04(土) 12:36:27.39 .net
- 豊臣秀吉
- 762 ：日本＠名無史さん：2014/10/04(土) 13:24:34.99 .net
- >>761
韓国ではそうだろうね
- 763 ：日本＠名無史さん：2014/10/04(土) 14:37:14.61 .net
- 戦国武将で一番ファンは少なくてアンチばかりってのは松永久秀だろ
- 764 ：日本＠名無史さん：2014/10/04(土) 15:42:06.17 .net
- 平時忠
「平家にあらずんば人にあらず」
- 765 ：日本＠名無史さん：2014/10/04(土) 15:43:45.87 .net
- 後醍醐天皇
- 766 ：日本＠名無史さん：2014/10/04(土) 20:07:37.69 .net
- 豊臣秀次
- 767 ：日本＠名無史さん：2014/10/04(土) 20:55:11.35 .net
- >>763
松永久秀の場合
ファンは多いけど
ぶっちゃけ失敗例だからな
ぶっちゃけ三好政権の幹部だから 足利義輝の方が 謀反になるんだが、次の将軍の擁立に失敗して
謀反の失敗例にされちまった
- 768 ：日本＠名無史さん：2014/10/04(土) 21:10:49.33 .net
- あと茶器バカというところも
- 769 ：日本＠名無史さん：2014/10/04(土) 22:06:05.36 .net
- >>767
信長に対しても何度も謀反起こしたしな
- 770 ：日本＠名無史さん：2014/10/04(土) 22:56:22.45 .net
- >>769まあ、それでも城を捨てて逃げた
荒木道糞よりは
まだ評価高いけど
- 771 ：日本＠名無史さん：2014/10/05(日) 01:07:39.69 .net
- しかも荒木に見捨てられた一族郎党は信長が行った大量虐殺の中でも指折りの目に遭った
- 772 ：日本＠名無史さん：2014/10/05(日) 01:32:31.09 .net
- >>766
あいつに関しては好きなやつ皆無だろうな
いい逸話なにも残ってないし
- 773 ：日本＠名無史さん：2014/10/05(日) 02:56:56.06 .net
- >>772
可哀想と思う人はいても
好きな人はいないだろうな
- 774 ：日本＠名無史さん：2014/10/05(日) 02:57:09.89 .net
- >>745
大坂城の堀は和議の約定で埋めただけだし、卑怯でも何でもないんだがな。
元々外堀も内堀も埋めるのが条件だったし。
>>772
近江八幡では善政敷いてたし（今でも地元では名君扱い）、四国征伐でも功上げてる。
小田原の役や奥州出兵でも功上げてる。
大きな失態は10代の時の小牧長久手だけだし、全くの無能だったら秀吉が後継者にするわけない。
彼を粛清したおかげで自身の勢力を自ら削ってしまった豊臣家は、家康ら大身外様を政権中枢に引き込むしか政権運営できなくなり、
後の豊臣政権崩壊の序曲がはじまったともいえる。
- 775 ：日本＠名無史さん：2014/10/05(日) 11:48:13.88 .net
- ＞元々外堀も内堀も埋めるのが条件だったし。
条件は埋めるのは外堀だけだろ
- 776 ：日本＠名無史さん：2014/10/05(日) 12:45:43.23 .net
- 国家安康 君臣豊楽 これも難癖以外の何物でもないし
- 777 ：日本＠名無史さん：2014/10/05(日) 13:32:35.51 .net
- 家康は狸オヤジ
- 778 ：日本＠名無史さん：2014/10/05(日) 15:14:28.01 .net
- >>775
それはドラマや小説の読みすぎだろ。内堀埋める事は和議の条件に元々入ってる。
堀は二の丸は豊臣家、三の丸の外堀は徳川家が埋めるはずだったが、徳川が豊臣の持ち分も強引に手伝ってやっただけ。
>>776
難癖っていうか家康の諱割った豊臣家が軽率すぎるだけ。
- 779 ：日本＠名無史さん：2014/10/05(日) 15:51:10.08 .net
- 柳沢吉保、田沼意次。
- 780 ：日本＠名無史さん：2014/10/05(日) 15:51:45.98 .net
- >>778結局
全部堀埋めとるやん
そもそも、物理的に 敵対行為どころか 諱割っただけで攻撃できるなら 幕末の徳川は攻められても 文句いえんぞ
- 781 ：日本＠名無史さん：2014/10/05(日) 16:01:50.44 .net
- 大坂の陣といえば淀と大野治長がイメージの悪さを一手に引き受けてるなｗ
淀は運命に翻弄されてかわいそうと思う人はいるかもしれんが、
大野治長は石田三成みたいにファンが付くわけでもなく、豊臣家潰した暗愚な将のイメージのまま。
彼は彼なりに豊臣家の事考えてたと思うが・・・。
- 782 ：日本＠名無史さん：2014/10/05(日) 16:15:24.28 .net
- >>781江戸城が包囲されてたら
間部詮房や柳沢義保も似たようなイメージもたれたろうな
- 783 ：日本＠名無史さん：2014/10/05(日) 16:37:23.40 .net
- ＞大野治長は石田三成みたいにファンが付くわけでもなく、豊臣家潰した暗愚な将のイメージのまま。
石田三成は戦争は上手くないがそれ以外の実務面で有能とか、
あと死ぬ間際のエピソード（柿のやつ）とかカッコ良い面もあるからな。
大野はいいところが全く無い。
- 784 ：日本＠名無史さん：2014/10/05(日) 17:55:38.30 .net
- >>781
大野は乳母子として淀殿と秀頼忠義一筋だったならばともかく
関ヶ原では家康につき、家康の使者として大坂城に入るなど
どっちつかずでいい加減
- 785 ：日本＠名無史さん：2014/10/05(日) 20:14:45.86 .net
- 男傾城大野治長
- 786 ：日本＠名無史さん：2014/10/05(日) 20:56:15.40 .net
- 大野治長は秀頼の実の父親の説も根強い
- 787 ：日本＠名無史さん：2014/10/05(日) 21:26:07.43 .net
- >>786
むろん、ゴシップの粋は出ないが 少なくともそんな噂がでるくらい 淀×大野だったんだろうな
- 788 ：日本＠名無史さん：2014/10/05(日) 21:56:56.16 .net
- >>774
秀次は田中吉政以下、内政のベテランがついていたので
「よきに計らえ」と言っておけば完璧にやってくれた。
- 789 ：日本＠名無史さん：2014/10/06(月) 01:37:17.40 .net
- 松永弾正は司馬氏のおかげで株を落としたな
といっても自分も好きではないが
- 790 ：日本＠名無史さん：2014/10/06(月) 02:32:03.18 .net
- 司馬って、松永ネタでなんか書いたっけ？
松永は他家追われた武将や没落大名の子孫に扶持与えてたりするから
思われてる程悪い奴じゃないと思うのだが。
- 791 ：日本＠名無史さん：2014/10/06(月) 07:07:58.56 .net
- 司馬の影響でイメージが変わった人物は多いのに
山岡は広く読まれている割に人物のイメージにあまり影響与えてないんだな
家康大善人ともなってないしｗ
- 792 ：日本＠名無史さん：2014/10/06(月) 08:10:26.38 .net
- 家康は日本史上一番の勝ち組だから
- 793 ：日本＠名無史さん：2014/10/06(月) 09:14:13.37 .net
- >>790
司馬は松永を貶めてるどころか、器量に関しては褒めちぎりに近いよｗ
国盗り物語の義輝殺害のくだりで松永久秀の紹介をしているけど、そこでは道三と並ぶ悪人としながらも、
「強大な軍隊を持ち、智謀すぐれ、海千山千の外交能力があって、畿内のどの大小名よりいくさがうまい
」とし、
「三好家の吏僚上がりなので文書もあかるく、風雅の道も心得ており、当代有数の風流人」といい事ばっかり書いてる。
あと、美男であるとも。
- 794 ：日本＠名無史さん：2014/10/06(月) 21:12:09.06 .net
- しかし戦国三大梟雄といわれる斉藤道三、北条早雲、松永久秀のなかで
松永はダントツに知名度が低いな
- 795 ：日本＠名無史さん：2014/10/06(月) 21:43:16.16 .net
- >>794
戦国BASARAでチョット有名になってきてるｗ
- 796 ：日本＠名無史さん：2014/10/06(月) 22:15:34.82 .net
- 宇喜多直家なんてもっと酷い梟雄だと思うのに三大梟雄に入ってないのは
知名度が低すぎるからかな
- 797 ：日本＠名無史さん：2014/10/06(月) 23:34:36.92 .net
- 毛利元就も相当な梟雄だが
なぜか善人のようなイメージが定着している
- 798 ：日本＠名無史さん：2014/10/06(月) 23:52:27.84 .net
- 善人というか穏やかなイメージはあるかもね
三凡の矢の逸話とか愛妻家だったという話からだろうか
- 799 ：日本＠名無史さん：2014/10/06(月) 23:53:19.16 .net
- 間違えた
三凡→三本
- 800 ：日本＠名無史さん：2014/10/07(火) 00:44:41.27 .net
- >>796
海音寺によると宇喜多直家は小悪党だそうだ。
松永や道三とはレベルが違うらしい。
- 801 ：日本＠名無史さん：2014/10/07(火) 06:53:18.93 .net
- というか毛利元就の“悪行”は一般的に全然知られていない
- 802 ：日本＠名無史さん：2014/10/07(火) 07:45:55.19 .net
- 毛利元就は主役で大河にもなったし
- 803 ：日本＠名無史さん：2014/10/07(火) 12:21:55.38 .net
- むしろ、大内さんと陶さんの方が扱い悪い
毛利家のかませ犬扱いだし
- 804 ：日本＠名無史さん：2014/10/07(火) 17:20:46.70 .net
- そう言えば陶も悪党だよな。
毛利に比べれば小物だろうが。
- 805 ：日本＠名無史さん：2014/10/07(火) 20:19:26.10 .net
- 陶は悪役以外にどう扱えと？
- 806 ：日本＠名無史さん：2014/10/07(火) 21:29:18.77 .net
- 陶は毛利元就の引き立て役にされているな
- 807 ：日本＠名無史さん：2014/10/08(水) 00:36:06.25 .net
- 淀は美人だったこと以外何ら取り柄がない
まあ美人は正義だけど
- 808 ：日本＠名無史さん：2014/10/08(水) 08:46:16.40 .net
- >>807
何言ってる、秀吉の子を産み実子の後継者を秀吉に作ってあげたじゃないか
- 809 ：日本＠名無史さん：2014/10/08(水) 09:35:37.45 .net
- そのお蔭で秀次事件の悲劇が・・・
- 810 ：日本＠名無史さん：2014/10/08(水) 11:06:25.24 .net
- そのお蔭で豊臣家はほろんだ
淀が子を産まなければ後継者秀次でそのまま豊臣政権が続いていたかもしれないのに
- 811 ：日本＠名無史さん：2014/10/08(水) 12:39:01.79 .net
- >>810
嫌 寧ろ 秀頼が関白 秀次が摂政でないと纏まらないだろ
- 812 ：日本＠名無史さん：2014/10/08(水) 14:59:34.37 .net
- >>811
意味不明
摂政と関白の同時任官はないだろ
秀吉は当初秀頼と秀次の娘を婚約させ
秀次から娘婿の秀頼への政権譲渡を企画したが
結局豊臣権力を二分すると思っての秀次一家根絶やしなんだから
- 813 ：日本＠名無史さん：2014/10/08(水) 15:17:57.04 .net
- >>812
応仁の乱の経緯をみると、秀次切腹は妥当な結果じゃん
織田家の血筋と秀次では やっぱり秀頼が選ばれたろう
- 814 ：日本＠名無史さん：2014/10/08(水) 15:19:07.61 .net
- テスト
- 815 ：日本＠名無史さん：2014/10/08(水) 21:29:09.72 .net
- >>811-812
秀頼が産まれなければだぞ
- 816 ：日本＠名無史さん：2014/10/08(水) 21:38:36.42 .net
- >>813
まあ、秀次が生きてたら普通に秀頼派対秀次の争乱が起きただろうな。
で、徳川家康がついた方が勝つ。徳川家康は多分秀次につくだろう。
その後は「恩賞」と称して豊臣家の領地が秀次に味方して戦った武将に与えられて70万石にまで減り、
力が弱まったところで滅ぼされるだろうな。
だから秀次殺しても殺さなくても結果は同じだと思う。
- 817 ：日本＠名無史さん：2014/10/08(水) 21:42:25.21 .net
- >>813
まあ、秀次が生きてたら普通に秀頼派対秀次の争乱が起きただろうな。
で、徳川家康がついた方が勝つ。徳川家康は多分秀次につくだろう。
その後は「恩賞」と称して豊臣家の領地が秀次に味方して戦った武将に与えられて70万石にまで減り、
力が弱まったところで家康に滅ぼされるだろう。
だから秀次殺しても殺さなくても結果は同じだったと思う。
- 818 ：日本＠名無史さん：2014/10/08(水) 22:25:52.88 .net
- 淀が秀頼産まなければ秀次が後をついで豊臣政権は安泰だった
秀吉の血筋は途絶えるけど
- 819 ：日本＠名無史さん：2014/10/08(水) 22:59:39.66 .net
- その場合はどうだろうな。
秀次は秀次で人心得てたわけじゃないから
秀吉の死後、元秀吉側近と秀次側近が対立して
そこに家康が出てきてだな、、
要するにそこに家康がいるのが悪い。
徳川政権で家康ー秀忠の権力継承がうまくいったのは、
外様を政権から排除したのと、派閥を作って争乱を起こしそうな家臣、
この場合大久保忠隣だが、そういうのを予め
排除しておいたことにあると思う。
- 820 ：日本＠名無史さん：2014/10/08(水) 23:42:54.36 .net
- ＞外様を政権から排除
豊臣政権でもはじめは一応外様は政権から遠ざけてただろ。
秀次事件が起きる前までの家康は官位だけは秀次に次ぐ高位だったが、江戸期の前田家みたいな存在だったしさ。
秀次とその官僚団が消え去ってから家康が政権中枢に入りこめた。
- 821 ：日本＠名無史さん：2014/10/08(水) 23:46:53.09 .net
- 織田信雄のような形で小大名として残れたんじゃないの？＞秀次
- 822 ：日本＠名無史さん：2014/10/09(木) 00:33:39.89 .net
- つまり淀殿が悪い
- 823 ：日本＠名無史さん：2014/10/09(木) 02:01:04.42 .net
- どっちにしろ家康は出てくる。秀次対秀頼側近の対立が深まれば必ずお呼びがかかるからな。
だから、争乱の種を摘み取る意味では秀次排除は最善策ではあったわけだ。
結果的には無駄だったけどな。
- 824 ：日本＠名無史さん：2014/10/09(木) 05:02:49.14 .net
- ということで戦犯は淀でＯＫ？
自分的には土岐頼芸がイメージ悪い
道三という稀有な天才を大名にしたのは評価するが、
あほ過ぎてあきれるわ
- 825 ：日本＠名無史さん：2014/10/09(木) 07:15:22.35 .net
- 秀次程度じゃ天下継承は無理だろ。
させたいなら石田とか長束とか増田とか、
秀吉死後対立軸になりそうな近江派官僚を予め粛清しとかないと。
でなかったら、福島、加藤、黒田、細川あたりの武断派を切る。
誰が後継者でも文官と武官が権力闘争始めて外様を巻き込んで
戦乱が起きる構造になってた。
でも、朝鮮で戦争中だったからどっちも無理だったね。
徳川家も武断派と文治派の対立があって、
武断派の大久保忠隣とその徒党が改易されたけど
安定継承の為には苦しい選択だったかと。
- 826 ：日本＠名無史さん：2014/10/09(木) 07:16:50.83 .net
- >>823
淀が秀頼産まなければ秀次対秀頼側近の対立も生じようがない
- 827 ：日本＠名無史さん：2014/10/09(木) 07:56:30.05 .net
- >>824
>自分的には土岐頼芸がイメージ悪い
>道三という稀有な天才を大名にしたのは評価するが、
>あほ過ぎてあきれるわ
海音寺潮五郎もボロっかすに貶してたな
時代の趨勢にさからって平城から山城に移ったこととか
- 828 ：日本＠名無史さん：2014/10/09(木) 08:31:27.91 .net
- 淀殿と日野富子はどっちがイメージより悪いかな
- 829 ：日本＠名無史さん：2014/10/09(木) 10:28:39.83 .net
- 文化芸能の多くのルーツは室町時代にあるというのに、一般的認知度は極めて低い
室町と言う名前がマイナーすぎて京都人以外にはイメージできないからだと思う
- 830 ：日本＠名無史さん：2014/10/09(木) 13:24:27.99 .net
- >>826
いや生じるよ。秀頼なんて神輿に過ぎない。
結局、近江系と尾張系の権力闘争なんだから、秀頼がいなければ別なのを神輿にするだけ。
「秀吉公亡き後、三法師君の織田秀信に天下をお戻しする」だって構わんわけで。
- 831 ：日本＠名無史さん：2014/10/09(木) 13:30:31.47 .net
- >>828
淀殿の方がイメージ悪いだろうが、悪人は日野富子。
淀殿が悪人なら徳川なんかに天下は奪われない。
- 832 ：日本＠名無史さん：2014/10/09(木) 17:43:36.25 .net
- 富子は少なくとも
半将軍細川政元の時代でも、バリバリ現役だしね
- 833 ：日本＠名無史さん：2014/10/09(木) 19:11:12.55 .net
- 日野富子が良く言われてるのを聞いたことがない
淀や北条政子と比べても
- 834 ：日本＠名無史さん：2014/10/09(木) 20:14:50.63 .net
- 大河ドラマの花の乱くらいか
- 835 ：日本＠名無史さん：2014/10/09(木) 20:38:33.95 .net
- 家康
これをイメージ良く描こうとするバカは
必ず失敗する
- 836 ：日本＠名無史さん：2014/10/09(木) 22:10:06.51 .net
- >>835
山岡宗八とか滝田栄が主演の大河はヒットしたんじゃないの？
- 837 ：日本＠名無史さん：2014/10/09(木) 22:18:35.84 .net
- >>829
能や日本庭園や 菅原道真や平清盛も出来なかった貨幣金融の普及は紛れもなく
足利義満や義教の功績だよな
>>836
萬屋錦之介や司馬遼太郎の例を考えると 間違いなく 家康のイメージが変わってなきゃ行かんのだが
結局、狸おやじに逆戻り
- 838 ：日本＠名無史さん：2014/10/10(金) 00:01:53.76 .net
- 今の日本家屋の原型は足利義政の書院造だしな。
藤原の郷で平安ー鎌倉時代の家屋見たけど、神社みたいで凄い住みにくそう。
- 839 ：日本＠名無史さん：2014/10/10(金) 00:03:31.89 .net
- 山岡宗八の小説が大ヒットし大河でもこれだけ良く描かれても
未だに狸オヤジなんだから家康のイメージはどうしようもないよ。
マジでもう一度徳川政権が成立するぐらいでないと
- 840 ：日本＠名無史さん：2014/10/10(金) 00:05:14.18 .net
- 明治維新で徳川disったのがまだ効いてるのかな？
- 841 ：日本＠名無史さん：2014/10/10(金) 00:09:26.60 .net
- でも、やっぱり家康は凄いよ。
将棋で何手も先読んでる棋士のように、ものが見えてる。
自分の死後になにが起こるかまで見えてて対策してるし。
- 842 ：日本＠名無史さん：2014/10/10(金) 00:14:08.63 .net
- 実は優秀・勇猛だったのに過小評価されている武将
①小早川秀秋公
・朝鮮征伐で初陣を飾り、自ら突撃して明・李朝軍将兵を多数討ち取る勇猛果敢な武将
・結果として関ヶ原の勝敗の行方を決定させた
・卑怯、裏切者と言われているが、実際に関ヶ原で日和見に終止した西軍武将は大多数
②明智光秀
・武略知略共に長けており優秀だった
・統治地区で善政を敷いた
・朝廷を守ろうとしていた
- 843 ：日本＠名無史さん：2014/10/10(金) 00:35:31.70 .net
- 841
戦国時代の慣習を知らなすぎ
- 844 ：日本＠名無史さん：2014/10/10(金) 00:50:09.62 .net
- >>842
しかし小早川秀秋は関ヶ原の戦いの後、わずか２年で２０歳にして死去。
「日本一の裏切り者」という周囲の蔑視や罪悪感から酒浸りになり
無益な殺生もしたりして人間としておかしくなり、最後は狂い死にとも言われている。
恐らく今でいう鬱病にかかったのだろう。
- 845 ：日本＠名無史さん：2014/10/10(金) 01:00:46.78 .net
- >>842
明智光秀はイメージ悪いけど稀にみる逸材だったのは確か。
だからこそ本能寺の変にいたった軽率さが惜しい
そして稀代の美人ガラシャたその父といういい仕事してる
- 846 ：日本＠名無史さん：2014/10/10(金) 07:12:34.94 .net
- >>845
だからこそ共謀だったけど光秀が一方的に見捨てられた説が根強いんだよな
共謀の相手は秀吉、家康、朝廷と色々言われてるけど
- 847 ：日本＠名無史さん：2014/10/10(金) 10:34:12.51 .net
- おかげで斎藤利三の影が薄くなる
- 848 ：日本＠名無史さん：2014/10/10(金) 12:23:14.04 .net
- >>845
＞稀代の美人ガラシャ
ガラシャが稀代の美人扱いになったのは明治時代みたいだけどな
宣教師が布教活動のために殉教した絶世の美女細川ガラシャを作り上げた
だいたい夫婦同姓になったのが明治時代なので本名は明智玉だし
- 849 ：日本＠名無史さん：2014/10/10(金) 17:02:53.77 .net
- >>848
らしいね、明治に入ってからキリスト教によって明智玉から絶世の美女細川ガラシャに“昇格”した
- 850 ：日本＠名無史さん：2014/10/10(金) 17:15:39.31 .net
- たまか～！wwww
確かに日本の昔の女性の名前はそれだw
貴族クラスはどうか知らないが郎党以下、または庶民までそんなもん
戦国時代は成り上がりの時代だからそう
いう名前の女性が増えてきたのかな
- 851 ：日本＠名無史さん：2014/10/10(金) 17:36:29.90 .net
- >>850
そんな中、北条政子とか日野富子は今でも普通に見られる名前だな
なぜなんだろう
昔はそういう名前珍しかったはずでしょ？
- 852 ：日本＠名無史さん：2014/10/10(金) 17:45:00.20 .net
- 光秀の宗教観は実にわかりやすい
利益になれば、キリスト教でも日蓮宗でもお構いなく手を組み入信
不利益ならば、比叡山だろうが本願寺だろうが 容赦なく攻撃
信長より過激
- 853 ：日本＠名無史さん：2014/10/10(金) 17:53:30.82 .net
- 850
現代社会で当たり前に子が付くのは大正、昭和、どっちにしろこの百年以内の話な
- 854 ：日本＠名無史さん：2014/10/10(金) 17:59:45.60 .net
- そもそも政子や富子なんて女性の名前が過去の日本史ででてくるのも本当に例外
中の例外
系図なんかでも''女”だけだぞ
公家なんかだって昔は○○○○（父親の名前）女（むすめ）って表記だぞ
- 855 ：日本＠名無史さん：2014/10/10(金) 18:01:38.20 .net
- あとは過去史ででてくるのは皇族女性くらいかなあ
- 856 ：日本＠名無史さん：2014/10/10(金) 18:16:52.34 .net
- そもそも平安時代の源（八幡）義家の母親からして平直方女（むすめ）って
表記で実名は不明
北条政子あたりから皇族あたりじゃなくても女性の名前がでてくるようになったのかな？
- 857 ：日本＠名無史さん：2014/10/10(金) 19:59:33.92 .net
- お菊、お岩、お露とか
- 858 ：日本＠名無史さん：2014/10/10(金) 20:36:04.45 .net
- 室町時代ぐらいにもなれば女性の名前も普通にでてくるようになったのでは？
- 859 ：日本＠名無史さん：2014/10/10(金) 21:07:36.53 .net
- 細川ガラシャの本名は玉
女性に「玉」なんて名前付けることに抵抗は無かったのだろうか？
- 860 ：日本＠名無史さん：2014/10/10(金) 21:14:05.93 .net
- 鍋や、釜よりましやろ
- 861 ：日本＠名無史さん：2014/10/10(金) 22:57:41.54 .net
- まん（万）っていうのはよく聞くな
築山殿に折檻された（たぶん創作）家康の妾にもいたし
- 862 ：日本＠名無史さん：2014/10/10(金) 23:34:43.29 .net
- >>861
結城秀康の母親な
- 863 ：日本＠名無史さん：2014/10/11(土) 00:05:13.83 .net
- 築山殿はイメージ悪いね
- 864 ：日本＠名無史さん：2014/10/11(土) 00:37:46.80 .net
- >>863
多分家康の行為を正当化するための捏造が多い
お万折檻は間違いなく捏造
- 865 ：日本＠名無史さん：2014/10/11(土) 01:54:01.03 .net
- 瀬名姫
- 866 ：日本＠名無史さん：2014/10/11(土) 07:45:35.23 .net
- >>859
玉（珠）って名前は戦国や江戸時代の人物だと時々見かける気がする
当時としては普通の名前だったのでは
- 867 ：日本＠名無史さん：2014/10/11(土) 10:06:27.31 .net
- 金正日の最後の愛人の名前も「金玉」だしな。
つうか、キンタマって江戸時代にできた言葉だと思うが。
- 868 ：日本＠名無史さん：2014/10/11(土) 10:45:46.34 .net
- >>867
朝鮮語だと金玉も意味が違うんだろｗ
- 869 ：日本＠名無史さん：2014/10/11(土) 11:29:36.90 .net
- >>867
江戸より前は「ふぐり」とでも呼んでいたのか？
- 870 ：日本＠名無史さん：2014/10/11(土) 11:35:00.00 .net
- 朝鮮語には興味ないんだがな
- 871 ：日本＠名無史さん：2014/10/11(土) 12:13:30.57 .net
- まあ今でも「玉のようにかわいらしい」とは言うな
おもに赤ん坊に対してだが
- 872 ：日本＠名無史さん：2014/10/11(土) 12:42:49.05 .net
- 成人女性に対しても「いい玉」「極上の玉」とか美人を表すのに使う
- 873 ：日本＠名無史さん：2014/10/11(土) 13:12:46.58 .net
- 細川忠興
彼のせいで玉はキリスト教に走り、自害も出来なくなった
また玉の姿を覗き見たというだけの理由で大工を殺したりした（別に風呂場とかじゃないぞ）
- 874 ：日本＠名無史さん：2014/10/12(日) 13:39:10.51 .net
- >>873
それだけではない
細川忠興のそういう嫉妬深さのため東軍の大名の妻子を人質に取りに来る三成たちに
家来達が上手く対処することができず
細川ガラシャは逃げられず死を選ばざるをえなかった
- 875 ：日本＠名無史さん：2014/10/12(日) 13:40:26.59 .net
- 玉は細川忠興に殺されたようなもの
- 876 ：日本＠名無史さん：2014/10/12(日) 13:45:14.97 .net
- 871
玉は磨けば光るってところからな
江戸時代の遊郭を仕切ったのは女主人というのご存知で？
男性では遊郭を仕切るのは無理だからな
- 877 ：日本＠名無史さん：2014/10/12(日) 20:44:46.30 .net
- 石田三成
現大河でも黒田も利休も苦境に追い込んでるしな。
実際はどうか知らないけど。
秀吉の側近なら暴走を止めろよって感じだわ。
- 878 ：日本＠名無史さん：2014/10/12(日) 21:13:49.84 .net
- 黒田官兵衛は野心有りすぎ
千利休は商売気有りすぎ
- 879 ：日本＠名無史さん：2014/10/12(日) 21:48:37.96 .net
- つうか、晩年の秀吉は外様大名からなる大老合議制にして、
「秀頼を頼む」と言って死んだということは、
もう将来の秀頼政権は諦めてて、命だけは情けで
助けてやってくれということだったと思うが
そこに波風立てて騒いだ三成は結構罪重いと思うがな。
- 880 ：日本＠名無史さん：2014/10/12(日) 23:23:04.48 .net
- 三成は三成で次期政権について 考えてたんだろう
ぶっちゃけ秀吉シンパだが、豊臣家自体にそこまで忠誠心があったようには
無論、家康にも言えるがね
- 881 ：日本＠名無史さん：2014/10/13(月) 01:21:01.19 .net
- >>880
要するに石田三成がポスト秀吉の豊臣政権で主導権を握ろうとしてただけなんだろうね。
正義だの忠義だの後世の人間が後世の道徳持ち出して後付けしてるけどさ。
- 882 ：日本＠名無史さん：2014/10/13(月) 02:12:44.58 .net
- >>881
むしろ一国の奉行が 国や政権の未来や主導権より正義忠義を優先したら それこそ無責任だわな
- 883 ：日本＠名無史さん：2014/10/13(月) 12:32:48.27 .net
- >>869
ふぐりというとクロカンに「ふぐりぶら下げた男のやることか！」と一喝された山名豊国
この人って今年の大河出てないよね？
ってか、鳥取の餓え殺し自体スルーだったような
- 884 ：日本＠名無史さん：2014/10/13(月) 12:42:50.30 .net
- まあお前らの意見は内輪でやってればいいんじゃねえの
- 885 ：日本＠名無史さん：2014/10/13(月) 23:37:28.06 .net
- >>883
前田利常なんてどうするんだよ、ふぐりもチンチンもぶーらぶらさせてた殿だぞｗｗｗ
- 886 ：日本＠名無史さん：2014/10/14(火) 00:54:26.36 .net
- 最近でこそ名誉回復してむしろ人気者になってきた三成だが
長い間奸臣・ただの負け犬扱いでイメージ悪かった
- 887 ：日本＠名無史さん：2014/10/14(火) 00:58:12.69 .net
- >>879
＞つうか、晩年の秀吉は外様大名からなる大老合議制にして、
＞「秀頼を頼む」と言って死んだということは、
＞もう将来の秀頼政権は諦めてて、命だけは情けで
＞助けてやってくれということだったと思うが
それならそうと、はっきりさせないで死んでしまった秀吉の落ち度だな
- 888 ：日本＠名無史さん：2014/10/14(火) 01:59:21.75 .net
- 晩年の秀吉はボケてた
- 889 ：日本＠名無史さん：2014/10/14(火) 04:42:52.57 .net
- 松岡洋右
やることなすこと裏目に出て大日本帝国を破滅に追い込む
戦後Ａ級戦犯になりながら病院のベットの上で死亡
戦死も刑死もしていないのに靖国神社に祀られる
- 890 ：日本＠名無史さん：2014/10/14(火) 06:54:06.12 .net
- >>889
病死は本人の意思と関係ないじゃん
- 891 ：日本＠名無史さん：2014/10/14(火) 07:24:41.65 .net
- 自殺未遂で靖国行きの総理もいるよ
- 892 ：日本＠名無史さん：2014/10/14(火) 07:27:32.78 .net
- >>891
東条のことか～
- 893 ：日本＠名無史さん：2014/10/14(火) 07:30:33.48 .net
- 炸裂天皇 大伴仲義
- 894 ：日本＠名無史さん：2014/10/14(火) 13:00:19.25 .net
- >>887
いや、はっきりしてるでしょ。
外様を政権に入れるというのはそういうこと。
いまでも取引銀行の人間を役員に迎えるようなことになったらその企業の状態は芳しくないよね。
- 895 ：日本＠名無史さん：2014/10/14(火) 14:52:49.54 .net
- 外様入れると 反乱 入れなければ 反乱
どうせーちゅうねん
- 896 ：日本＠名無史さん：2014/10/14(火) 20:21:27.77 .net
- はっきりと家康なり利家なり輝元なりに天下を任すと明言し
文書でもそれを残せば良かったんだよ。
秀頼の処遇（何万石ぐらいの大名として残してやってくれとか）も含めて。
- 897 ：日本＠名無史さん：2014/10/14(火) 20:41:56.47 .net
- まあ 家康は外様を 徹底的に排除したからあんだけ持ったが 後にそれが…
- 898 ：日本＠名無史さん：2014/10/14(火) 21:09:19.66 .net
- 家康は「禍は西からやってくる」とか死が近い頃に言ったらしいね
２６０年後それは実現した
- 899 ：名無しさん：2014/10/14(火) 21:27:44.70 .net
- 一体、家康はどうしたら良かったんだろ
正直 黒船さえ来なかったら、これでも
良かったんだろうな
- 900 ：日本＠名無史さん：2014/10/14(火) 21:59:58.55 .net
- >>899
鎖国は家康の意思じゃないでしょ
三浦按針重用したり、海外に関心持っていた
- 901 ：日本＠名無史さん：2014/10/14(火) 22:14:50.58 .net
- でも、鎖国無しで徳川の繁栄があったとは思えんしな
- 902 ：日本＠名無史さん：2014/10/14(火) 22:54:20.71 .net
- 家光は名君だったということか
- 903 ：日本＠名無史さん：2014/10/14(火) 23:01:17.98 .net
- >>902
まあそうなんだが
弟との抗争に手間取ったり、在任中に
島原の乱や由比正雪の乱があったり
同じ三代でも源実朝みたいな悲劇的なドラマ性や足利義満みたいな剛腕がちょっと足りない
- 904 ：日本＠名無史さん：2014/10/14(火) 23:31:49.76 .net
- 井伊直孝「前将軍（家光のこと）がもし長生きであったなら世は大乱を招いた」
- 905 ：日本＠名無史さん：2014/10/15(水) 00:40:47.34 .net
- >>899
どうしたらもなにも、あれでよかったんだろ？
完璧すぎて江戸時代通して変化を望まない社会になった弊害があったけど、
それは後継者がボンクラだったからで
家康にはどうしようもない。
- 906 ：日本＠名無史さん：2014/10/15(水) 00:43:43.30 .net
- >>901
自分は鎖国しなくてもあまり影響はないと思うがな。
- 907 ：日本＠名無史さん：2014/10/15(水) 00:48:52.54 .net
- 鎖国のお蔭で日本がガラパゴス化してしまった面も無視できまい
- 908 ：日本＠名無史さん：2014/10/15(水) 01:33:13.08 .net
- 鎖国のちょっと前に幕府はルソン出兵を計画し準備もしていた
- 909 ：日本＠名無史さん：2014/10/15(水) 01:50:54.83 .net
- 安倍晋三
- 910 ：日本＠名無史さん：2014/10/15(水) 06:44:51.47 .net
- >>908
その頃にまともな外洋船があれば、ヨーロッパ諸国を東南アジアから一掃できるだろうな。
向こうは、情報が本国に届くのに1年とか掛かるレベル。
- 911 ：日本＠名無史さん：2014/10/15(水) 07:40:52.12 .net
- >>906
でも、反対勢力一掃後と外国干渉が無かったから 家康は容易に天下取れたわけで そう言う意味では、鎖国と幕府は切手も切れない
- 912 ：日本＠名無史さん：2014/10/15(水) 10:12:32.56 .net
- 幕府のためには良かったのかもしれないが
日本のためには良かったかと言われると疑問＞鎖国
- 913 ：日本＠名無史さん：2014/10/15(水) 10:28:23.39 .net
- >>911
当時の外国勢力って怖れるほどのものか？
日本にはアステカ帝国と違って馬も鉄器(しかも西洋刀より切れるやつな)もあったし、
世界標準レベルの鉄砲もあったしで、
一万キロ以上遠くから派兵してくる連中に負けるとは思えん。
陸戦しないと占領できないが、陸戦は結局数がものいうのだから。
むしろ鎖国しなかった方が西洋の技術力とペース合わせられてよかったと思うが。
- 914 ：日本＠名無史さん：2014/10/15(水) 10:38:49.69 .net
- 鎖国は貿易の利益を独占するためのもの
おかげで密貿易をしていた薩摩や長州が栄えた
- 915 ：日本＠名無史さん：2014/10/15(水) 10:53:16.65 .net
- >>914
薩摩は有名（琉球経由で）だが、長州も密貿易していたのか？
- 916 ：日本＠名無史さん：2014/10/15(水) 10:57:31.62 .net
- >>914
幕府がそのポジションを有効活用したようには見えないがな。
オランダとの交易も限定的だったし。
- 917 ：日本＠名無史さん：2014/10/15(水) 11:08:08.74 .net
- >>913少なくとも徳川はそうは思わなかったんだろうな
しかも>>914な結果に
- 918 ：日本＠名無史さん：2014/10/15(水) 11:53:23.22 .net
- 幕府の意図は>>914
- 919 ：日本＠名無史さん：2014/10/15(水) 12:06:53.99 .net
- むしろ、鎖国のおかげで国は安定って思い込み神話が徳川
二百年の泰平をもたらした
…ハズが黒船で全ておじゃんに…
- 920 ：日本＠名無史さん：2014/10/15(水) 15:55:40.79 .net
- >>919
しかも開国しようとしたら、尊皇攘夷の輩が
「畏れ多くも帝のまします神州に夷人の穢れた足を踏入れることなど
もっての他」とか言い出して、
実はそいつらは鎖国始めたのが徳川だったことも知らなかったという。。
- 921 ：日本＠名無史さん：2014/10/15(水) 17:16:45.41 .net
- >>920
仕方ないよ
彼らは、そもそも尊皇攘夷派や水戸学の基礎となった南朝信仰自体 徳川が吹聴した代物も知らなかったし
しかも鎖国しといて開国はねーだろ何て言われたら 幕府としてはグーのねも無いし
- 922 ：日本＠名無史さん：2014/10/15(水) 17:49:53.53 .net
- >>920
>実はそいつらは鎖国始めたのが徳川だったことも知らなかったという
マジかよｗｗｗ
- 923 ：日本＠名無史さん：2014/10/15(水) 17:52:18.30 .net
- 関ヶ原で裏切って味方を攻撃した小早川は悪いのに
鳥羽伏見で裏切って味方を攻撃した藤堂は悪く無いの？
- 924 ：日本＠名無史さん：2014/10/15(水) 17:59:59.50 .net
- >>923
関ヶ原の東軍も西軍も歴とした豊臣正規軍だが、鳥羽伏見の東軍はぶっちゃけ幕府軍とも徳川軍とも認められない
「大政奉還後で幕府軍ではないし、徳川の重鎮が少なくとも慶喜、慶勝、春嶽と３人も新政府を支持参加してる」
だから藤堂の行為はいわばテロリスト掃討として認められるが、小早川のは豊臣家が有った頃だと
友軍攻撃になるんかな
無論、三成の死と豊臣家滅亡でチャラだが
- 925 ：日本＠名無史さん：2014/10/15(水) 18:26:32.54 .net
- >>923
小早川自身そのことを気に病んだのか
大大名にはなったものの（恐らく）鬱病になり
朝から酒浸り、無益な殺生を繰り返し
わずか２年後に２０歳で死んだ
そういうのも悪評の原因じゃないかな
- 926 ：日本＠名無史さん：2014/10/15(水) 18:57:23.99 .net
- うーむ、何だかな～
逆に関ヶ原の戦場で戦わずに静観し、友軍の奮闘も見捨てたのは裏切り者に成らないのかな？
豊臣政権内石田派VS徳川派の戦いとは言え、小早川ばかりが悪く言われるのは如何なものかと
- 927 ：日本＠名無史さん：2014/10/15(水) 19:22:21.74 .net
- >>926
まあそうなんだが、金吾の場合 松尾山で家康三成のどっちつくか迷ってる行為が
逆に
戦わずに静観し、友軍の奮闘も見捨てたのは裏切り者
に該当してまう所だったし
- 928 ：日本＠名無史さん：2014/10/15(水) 20:39:53.53 .net
- >>926
まあ西軍敗因の直接の原因の切っ掛けであるから仕方のない面はある
- 929 ：日本＠名無史さん：2014/10/15(水) 21:21:43.51 .net
- 明智日向守光秀にとっての明智小五郎
- 930 ：日本＠名無史さん：2014/10/16(木) 07:07:56.22 .net
- 源行家 あそこまで節操がなく能力もない人も珍しい
- 931 ：日本＠名無史さん：2014/10/16(木) 07:26:36.14 .net
- 梶原景時
- 932 ：日本＠名無史さん：2014/10/16(木) 07:40:25.81 .net
- 家臣たちに追い出された殿様、山名豊国
- 933 ：日本＠名無史さん：2014/10/16(木) 07:49:57.34 .net
- 日本史上唯一の天皇殺しをした蘇我馬子
- 934 ：日本＠名無史さん：2014/10/16(木) 08:12:22.94 .net
- 徳川家光
乳母コン、ホモ、歳とったら女狂い、辻斬り・・・
- 935 ：日本＠名無史さん：2014/10/16(木) 09:04:18.36 .net
- 徳川綱吉
実際はともかく一般的なイメージはとにかく悪い
- 936 ：日本＠名無史さん：2014/10/16(木) 09:13:57.29 .net
- >>932
先祖の山名宗全さんは あの足利義教からも寵愛されるほどの 名将なのに
- 937 ：日本＠名無史さん：2014/10/16(木) 11:06:27.05 .net
- 足利義教から寵愛されて日野富子から頼りにされてってイメージが悪いんだけど？
- 938 ：日本＠名無史さん：2014/10/16(木) 11:10:00.08 .net
- 昔「花の乱」っていう大河ドラマで
日野富子から思いを寄せられてたよな＞山名宗全
- 939 ：日本＠名無史さん：2014/10/16(木) 11:43:38.54 .net
- 嘉吉の乱の時、山名持豊はさっさと逃げたがな。
まあ、あの状況なら逃げるしかないけど。
逆に赤松満佑は邸内にいた有力大名討ち取っておけばもう少し時間稼げたのに。
- 940 ：日本＠名無史さん：2014/10/16(木) 12:08:14.64 .net
- 義教の場合、助けに駆けつけたら
「将軍の許しもなく将軍を助けようとした」とか言ってその場で手打ちにしそうで怖い
- 941 ：日本＠名無史さん：2014/10/16(木) 13:34:39.41 .net
- ついでに細川持之と山名持豊討ち取っておけば一足先に戦国時代突入しただろうな。
赤松もどさくさに紛れて生き残れたかも。
- 942 ：日本＠名無史さん：2014/10/16(木) 15:14:39.99 .net
- てゆーか、何をどうしたら足利義教や
細川勝元の胤から
足利義政や細川政元 が生まれるのやら
- 943 ：日本＠名無史さん：2014/10/16(木) 17:13:21.12 .net
- >>942
細川政元はいいだろ。有能だし。
超変人だけどその点では上杉謙信みたいな後輩もいるしｗ
- 944 ：日本＠名無史さん：2014/10/16(木) 18:40:59.39 .net
- それ言ったら織田信長から信雄が生れたわけだしｗ
- 945 ：日本＠名無史さん：2014/10/16(木) 18:55:41.18 .net
- 頼朝から頼家や実朝とか
- 946 ：日本＠名無史さん：2014/10/16(木) 19:14:54.39 .net
- >>942
むしろ父親を反面教師にしたからああなったのでは？
- 947 ：日本＠名無史さん：2014/10/16(木) 19:31:10.73 .net
- 鳶が鷹を生んだのか
鷹が鳶を生んだのか
- 948 ：日本＠名無史さん：2014/10/16(木) 19:33:55.43 .net
- 父親を反面教師か？w
むしろメディアの影響の方が大きいと思うけどな
- 949 ：日本＠名無史さん：2014/10/16(木) 19:37:24.91 .net
- メディアで流されるドラマだの何だのあれは非現実だからな
それで刷り込みをやったらどうなる？
現実と非現実の境界ってのでテーマにして論議するのも面白そうだがな
- 950 ：日本＠名無史さん：2014/10/16(木) 19:59:46.01 .net
- 何でダメ将軍義政に誰も逆らわなかったか
長年の謎だったが… みんな親父の義教みたいに魔王覚醒してほしくなったのか
- 951 ：日本＠名無史さん：2014/10/16(木) 20:03:28.80 .net
- >>950
なんか普段は気弱なオタク・ヒッキーが
追いつめられると突然キレてとんでもないことをしでかすみたいだなｗ
- 952 ：日本＠名無史さん：2014/10/16(木) 20:14:50.50 .net
- 強がるの好きそうだなw
頭は悪そうだけどポーズとか決めるのが好きか？
- 953 ：日本＠名無史さん：2014/10/16(木) 20:55:59.50 .net
- なんか会話が成立してない奴がいるんだけど、誤爆？統失？
- 954 ：日本＠名無史さん：2014/10/16(木) 20:58:03.35 .net
- >>950
ダメな奴ってのは実害がないから逆らうまでもないのだよ。
- 955 ：日本＠名無史さん：2014/10/16(木) 21:05:14.98 .net
- >>954
日本は特にそうだっていうね
トップはお飾りで無能なほうがいい
逆に中国は暗君は謀反起こされたりする
- 956 ：日本＠名無史さん：2014/10/16(木) 21:22:43.53 .net
- 神輿は軽くて、パーがいい
- 957 ：日本＠名無史さん：2014/10/16(木) 21:36:50.31 .net
- >>956
ただし政治・軍事に口を出さないことが条件
パーのくせにやる気だけはあるのが一番始末に悪い
- 958 ：日本＠名無史さん：2014/10/16(木) 21:51:18.36 .net
- >>957後醍醐天皇の事か～
- 959 ：日本＠名無史さん：2014/10/16(木) 22:04:26.23 .net
- 徳川家宣なんかはパーで政務に関心がなく家来に丸投げだったが
補佐役の新井白石が優秀だったためかえって良かった
- 960 ：日本＠名無史さん：2014/10/16(木) 22:35:05.46 .net
- 家光も本人はバカで政治に口出ししなかった
家来が実際は政務を行っていた
- 961 ：日本＠名無史さん：2014/10/16(木) 22:35:09.36 .net
- 大河ドラマ軍師官兵衛の石田三成はクッソ悪役
- 962 ：日本＠名無史さん：2014/10/16(木) 22:43:19.23 .net
- 残念な事に籤引きで選ばれた征夷大将軍はパーでも無ければ政務に無関心な人でも無かった
- 963 ：日本＠名無史さん：2014/10/16(木) 22:47:30.57 .net
- >>959
家宣はパーってわけでもないだろ
むしろ「名君になりそうだったのに就任してすぐに死んじゃって…」みたいな扱いじゃね？
- 964 ：日本＠名無史さん：2014/10/16(木) 23:05:34.36 .net
- >>962
暗君ではなく暴君だったわけね
- 965 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 00:00:27.22 .net
- >>961
最近石田三成のイメージが上がってる中、珍しいね
- 966 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 00:48:16.53 .net
- 徳川家斉、異様な女狂いだわ松平定信を罷免するわ・・・
- 967 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 01:08:14.46 .net
- 松平定信は潔癖で人気に「世継ぎ作りのためにしかたなくセックスしたが嫌で嫌で仕方なかった」と書いてるぐらいだから
家斉とは生理的に相容れないだろう
- 968 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 01:58:22.09 .net
- >>966
家斉は女の数以外は割とまとも。
家斉が舟で川遊びに出たときなぜかドザエモンが浮いてたんだわ。
側近は失態に真っ青になったんだが、家斉が全く表情変えないので、
気づかなかったのだと胸を撫で下ろしていたら、
かなり時間がたってから家斉が
「そういえば、さっき死体が浮いてたね。
自分がアレコレ言うと誰かが処分されるから気づかないふりしてたよ」だと。
家斉にはこの手の他人を思いやる話が結構ある。
- 969 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 02:15:56.51 .net
- ちなみに家斉は松平定信のやり過ぎに気づいていたが、
政策の失敗を言い立てて失脚させるのは忍びないと思っていたところ、
尊号事件などという割とどうでもいい件で朝廷とトラブってくれたので
これを口実にして辞めさせた、という話もある。
つまり、家斉はまんざら馬鹿ではなくて、見るべきとこは見えてたらしい。
- 970 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 06:53:22.85 .net
- 石田三成は以前はすごくイメージ悪かった
- 971 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 06:55:50.01 .net
- >>964
義教の場合、能力や精神なら名君なのにむしろ暴君の方が
褒め言葉に見える
- 972 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 07:16:46.12 .net
- >>971
信長と同じだな
- 973 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 07:47:50.68 .net
- 海音寺潮五郎も石田三成のことをボロクソに貶してた
- 974 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 08:28:58.01 .net
- >>971
曹操の「乱世の奸雄、それも結構だ」を思わせる
- 975 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 15:36:27.45 .net
- 日本で初めての中央集権を目指した将軍足利義教が下克上な大名たちからある種の崇拝対象と見られたのは面白い
まあ彼らの先祖は義教に取り立てられた国人土豪だから
不思議ではないが
- 976 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 16:55:54.39 .net
- >>975
なんかそういうのも含めて室町時代ってカオスな時代だね
南北朝も応仁の乱も
- 977 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 16:59:36.02 .net
- 国人土豪以外が存在したとも読み取れそうな発言だな
じゃあその内わけでも願おうか？
- 978 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 17:03:12.40 .net
- おい！調査しろや～www
変なのだったらそいつら殺しても構わないからよw
- 979 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 17:12:02.00 .net
- >>978
室町時代の人間をどうやって殺すんだよｗｗｗ
- 980 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 17:23:25.77 .net
- 参勤交代の先駆け
参勤制を実施した際 参勤違反で大内氏の所領 安芸東条を国人小早川氏に永享１１年７月にあたえてる
国人でない守護だと山名持豊「宗全」が家督を廃摘された兄から譲って貰った
- 981 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 19:19:38.36 .net
- 足利義政
- 982 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 19:20:28.15 .net
- 足利義晴
- 983 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 19:21:05.09 .net
- 足利義昭
- 984 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 20:46:18.77 .net
- 三島通庸
- 985 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 20:47:31.02 .net
- 弓削道鏡
- 986 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 20:48:51.11 .net
- 田沼意次
- 987 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 21:20:26.67 .net
- 藤原泰衡
- 988 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 21:21:25.78 .net
- 源通親
- 989 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 21:22:12.57 .net
- 信西入道
- 990 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 21:56:14.89 .net
- 武田信虎
- 991 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 21:57:05.30 .net
- 北条高時
- 992 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 21:57:54.98 .net
- 大野治長
- 993 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 22:33:50.26 .net
- 近衛文麿
- 994 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 22:34:42.51 .net
- 木戸幸一
- 995 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 22:35:48.68 .net
- 山県有朋
- 996 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 23:07:39.70 .net
- 梶原景時
- 997 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 23:08:30.94 .net
- 源範頼
- 998 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 23:09:33.74 .net
- 平時忠
- 999 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 23:41:24.22 .net
- 斉藤竜興
- 1000 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 23:42:00.77 .net
- 朝倉義景
- 1001 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 23:42:48.21 .net
- 松永久秀
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