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■■司馬遼太郎症候群について語るvol.3

1 :日本@名無史さん:2013/04/14(日) 00:17:36.41 .net
この男の本に出会わなければ、余計な望みを抱かずに
幸せに人生を送れたものを、出会ったばかりに、
「自分もひとかどの者に違いない」と錯覚して、
平凡な人生を歩むのに納得できず、却って
中途半端な人生を送る羽目になってる人っているよね。
特にこの板の人とか。可哀想。

まだまだ知性派アンチには言い足りないだろうから再興した。第3弾。

■■司馬遼太郎症候群について語るvol.2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1351725064/

663 :日本@名無史さん:2019/07/20(土) 09:46:08.47 .net
>>656
お前が引用してるブログググったらすぐわかって笑ったわ。ま
世良書簡の実在なんて防長回天史がとっくに争ってる
で、その根拠に引かれてるのがまさに「会藩より世良宛ての偽手紙」云々
ところが大村が引用してる仙台藩側の主張は恭順後つまり世良殺害に関わった主戦派の粛清後
恭順論者は政権を取った後で世良殺害の責任を主戦派に押し付けざるを得なかった
だから「偽手紙」云々の主張がでてくるわけ
もちろん大村は開戦の正確な経緯なんて知らないから参謀がそんな無茶なことするわけないと言う前提でそれを受容してる
しかし会津藩が奥羽皆敵の書状を偽造したとして、それをどうやって福島藩士から仙台藩士に信じ込ませるんだよ
福島藩士は世良の様子が不審だから仙台藩に通報したので、そのブロガーの説だと会津藩と福島藩がグルということになる
そして会津藩は仙台藩からの密情報で世良の動向を知ってたにすぎない
つまり会津藩と仙台藩と福島藩がグルで、しかも主導したのは仙台藩ということにならないと辻褄が合わない
その時点で「会藩の偽手紙」云々は嘘だと分かると反論された

さらに進んで「てことは恭順派も「手紙」の存在が開戦に大きく関わったこと自体は認めてるじゃん」と反論され
世良が何らかの書簡を書きそれが奥羽諸藩を著しく激昂させるものだったことまでは防長回天史は反論できなかった
仲裁に入った徳富蘇峰も「世良が問題あるやつだったのは間違いないよ」と認め、それ以降は長州藩史サイドが世良の弁護を放棄してるんだよ
ところがその経緯も知らない馬鹿が木戸孝允の書簡読んで「偽手紙と書いてるじゃん」と騒いでる
宮島−広沢会談を見てると京の長州藩関係者は現地参謀の暴走を知って憂慮してたのが分かる

664 :日本@名無史さん:2019/07/20(土) 09:55:16.57 .net
ちなみに先行研究では世良の手紙は数通あり、その内容を藤原が転載したのはほぼ定説
だから転載の過程で書換があったことは事実だが大まかな内容は同じだろうとされている
とくに世良の白河転陣の経緯から、東山道軍を引き入れようとしてたのはほぼ確実
「奥羽皆敵」といった象徴的な表現が使われてたかはともかく、仙台米沢を敵視する文言が入ってたのは間違いない
そしてこの時点で総督九条道孝は両藩主の嘆願を受理して姿勢を変えてるから、
仲介に入った両藩主を敵視する世良は総督の意向に従おうとしない大罪人
いまどき木戸孝允の書簡程度を根拠に偽手紙説を主張する馬鹿はどこにもいない

防長回天史がこの問題で神経質になったのも、世良の言動が大まか事実なら開戦責任に関わる大問題になるから
だけど結局元の手紙の存在を知らず、一方の藤原はほぼ確実に見て転載してる以上、仙台戊辰史への反論は成功しなかった

665 :日本@名無史さん:2019/07/20(土) 23:19:14.34 .net
坂の上の雲、東郷の行動がうそばっかり
閉塞作戦で誇大報告してたことも無視
おかげで第2軍の上陸にも影響を与えてたのも無視
5月には艦船ぼこぼこ喪失して責任問題になりかけたのも無視
大本営の諌めも聞かずに危うく転進しようとしてたのも無視

666 :日本@名無史さん:2019/07/20(土) 23:25:15.80 .net
>>632
つうか司馬は江戸時代の藩法とか知らねえのかよ。
藩は条例みたいに独自立法してて、
その際は当時の罪刑法定主義の明律清律が参考にされてんだから(典型が熊本藩)
清律がベースになるのは当然だろ

667 :日本@名無史さん:2019/08/25(日) 22:33:02.76 .net
随筆や対談で田中光顕のことが嫌いなことを公言してるけど何で?
まぁ好きになる理由がほとんどないと言えばそれまでだが特に毛嫌いしてる印象

668 :日本@名無史さん:2019/09/07(土) 18:08:54.81 .net
https://i.imgur.com/unEEcCx.jpg

669 :日本@名無史さん:2019/09/29(日) 03:59:23.83 .net
>>665
そもそも、通信事情が悪くて現地の独走が許されてた日清日露を
軍部が暴走した日中太平洋戦争の反面教師にしようとするのが無理がある。

670 :日本@名無史さん:2019/09/29(日) 04:07:48.86 .net
「峠」の「日本列島は東西に長い。自然、東は眠っていた」
とかも、ため息しか出ないような無知だよね。
大体幕末の海防論ってロシア船来航と蝦夷地警備から始まってるし、
西日本はフェートン号事件以降だからむしろ遅れてる。
それ以降もアメリカ船は東日本それも関東近辺の来航が多い。
西日本じゃ長崎と琉球がやや例外に属するくらい。

東日本諸藩の装備更新が遅れてたのは、単に開港政策が維持されていて
(横浜は長崎を圧倒する貿易港に成長)、武備の必要がなかったため。
西日本でも慶応3年ごろまで装備更新遅れてた藩のほうが多い。

671 :日本@名無史さん:2019/11/03(日) 20:24:05.73 .net
西南諸藩の防備って攘夷督促と長州征討の煽り食った結果だしな
少数の藩以外は、外部要因より内部要因のが大きい

672 :日本@名無史さん:2019/11/04(月) 14:58:15.81 .net
>>669
野津弟、山縣、桂、大島、立見。

日清戦争なんて将軍連中が全員独断をやらかしてるからな。

673 :日本@名無史さん:2019/11/10(日) 16:44:26.14 .net
小説家でも吉川英治とか新田次郎とかは
史料だけでなく、歴史学説とかよく勉強してて改説に熱心だったけど
司馬は独善的なんだよね
あんまり専門家の本とか見てないし、史料つまみ食いして一方的に決めつけてる

674 :日本@名無史さん:2019/11/10(日) 17:51:19.61 .net
肯定するにせよ否定するにせよ結局この人以上に基軸になる人が他にいないんだよな

675 :日本@名無史さん:2019/11/10(日) 20:05:10 .net
司馬を基軸にする必要ある?

676 :日本@名無史さん:2019/11/12(火) 12:33:37.93 .net
歴史小説家と歴史学者を一緒に考えてる人多いね
歴史学者って英雄たちの選択とかの解説したりしてるとか大学教授とかでしょ

それに歴史小説家の司馬さんの時代とは後から出てきた資料とかで歴史変わったりしてるから
今の時代の最新の歴史学のほうがより正しいよ

677 :日本@名無史さん:2019/11/12(火) 18:19:44.94 .net
>英雄たちの選択

最近のNHKの歴史番組は酷いよな
どの番組だったか忘れたけど、先日の上杉謙信を取り上げた回は十分に一回ぐらい突っ込んでいたけど
アレクサンドロス大王を取り上げたやつの「大王は略奪も虐殺もおこなわない云々」というポエムで全部忘れちまったw

NHKは御花畑サヨクの代弁をあらゆる番組に刷り込ますのは止めて欲しい…

678 :日本@名無史さん:2019/11/13(水) 18:08:27 .net
>>676
普通に司馬遼太郎は簡単に手に入るような地誌すら目を通さず、
自分勝手な憶測をあたかも史実であるかのように小説に書くけどね。
新しいかどうか以前に司馬は歴史を全く知らないのに妄想垂れ流す馬鹿。

679 :日本@名無史さん:2019/12/26(木) 18:36:22 .net
司馬遼太郎て反日なん
反幕府らしいのはわかるが

680 :日本@名無史さん:2019/12/27(金) 12:15:08.97 .net
司馬鹿

681 :日本@名無史さん:2019/12/27(金) 23:08:10.60 .net
>>679
反儒教、反中国朝鮮王朝、反昭和期軍部くらいかな

682 :日本@名無史さん:2020/01/05(日) 19:44:28.26 .net
大日本帝国は嫌いなのか
戦後昭和はいい
明治維新はいい
徳川時代は嫌いか

683 :日本@名無史さん:2020/01/18(土) 05:07:08 .net
司馬とかつけてる時点でもう・・・

684 :日本@名無史さん:2020/01/21(火) 19:08:28 .net
司馬信者代表 武田鉄矢 でいいのかな?
なるほどバカっぽい

685 :日本@名無史さん:2020/01/21(火) 21:00:59.33 .net
武田鉄矢はバラエティの中でほざいているだけだからまだ害はないほう
有害なのは井沢元彦
コイツのせいで史料は間違いだと喚くキチガイが急増した

686 :日本@名無史さん:2020/01/22(水) 00:59:30.92 .net
山本博文もウソばっかぬかしよる

687 :日本@名無史さん:2020/01/28(火) 17:34:42 .net
耶律晋太郎とか居らんのか

688 :日本@名無史さん:2020/02/06(木) 18:37:50 .net
花神

689 :日本@名無史さん:2020/03/09(月) 20:26:09 .net
乃木希典は非国民

690 :日本@名無史さん:2020/05/18(月) 15:27:14 .net
司馬遼太郎は捏造作家

691 :日本@名無史さん:2020/06/22(月) 17:31:55 .net
出鱈目ばっか書きくさる

692 :日本@名無史さん:2020/07/04(土) 16:15:29.45 .net
いまの30代以下は司馬なんて知らんかもな
戦国でも中世でもみんな最新史料駆使しまくった作家が増えた
司馬史観なんてのは昭和の高卒土方のおっさん向け

693 :日本@名無史さん:2020/07/04(土) 17:48:17 .net
>最新史料駆使しまくった作家が増えた

読んでみたいから何人か教えて

694 :日本@名無史さん:2020/07/06(月) 14:59:55 .net
>>693
たとえば伊東潤とかそうじゃね?
あいつの作品見てると「俺ちゃんと勉強してますよ」アピールでげんなりするくらい
(小田原北条氏の理想化は何とかしてほしいが)

695 :日本@名無史さん:2020/07/06(月) 18:12:14 .net
あぁこの人か
http://dec.2chan.net/up2/src/fu29391.jpg

吏僚だったらまだ許容できるけど「官僚」…
PHP辺りでビジネスマン向けの歴史小説を書いてそうだなと思いながら、そっとページを閉じたわ

696 :日本@名無史さん:2020/08/08(土) 11:35:34 .net
>>692
土方歳三の世間的なイメージなんて
歴史オタクを自称する人ですら未だに燃えよ剣で固定だし
知らないだけで影響はまだ消えていないと思うよ

697 :日本@名無史さん:2020/11/26(木) 10:27:12.26 .net
天中殺だ

698 :日本@名無史さん:2020/12/04(金) 00:29:25.26 .net
非国民の安倍ちょんが辞任

699 :日本@名無史さん:2021/03/02(火) 00:52:54.98 .net
司馬
八幡
山本
反日トリオ

700 :日本@名無史さん:2021/03/31(水) 11:00:53.51 .net
「ネトウヨ(ネット右翼)」の源流である歴史修正主義者が司馬史観の後継者を標榜するようになった
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1617154984/

701 :日本@名無史さん:2021/03/31(水) 17:47:29.05 .net
https://pbs.twimg.com/media/Extw56_U8AANtxW.jpg

702 :日本@名無史さん:2021/03/31(水) 23:38:49.35 .net
     /∧_∧ \
   ./  <;`∀´>、 `、
  / /\ \つ  つ、ヽ
  | |  ,\ \ ノ  | |   朝鮮ヒトモドキの書き込みは禁止とします。
  ヽヽ  レ \ \フ / /
   \[チョンコ禁止]'/       (*^○^*)/No More Humanoid roach
    ヽ、 ____,, /
       ||
       ||

703 :日本@名無史さん:2021/04/04(日) 01:05:42.29 .net
司馬遼太郎は反日作家

704 :日本@名無史さん:2021/04/22(木) 01:10:50.94 .net
河合敦も捏造が得意技

705 :日本@名無史さん:2021/06/08(火) 15:46:22.13 ID:QD2+U68P4
703 :日本@名無史さん:2021/04/04(日) 01:05:42.29 .net
司馬遼太郎は反日作家
704 :日本@名無史さん:2021/04/22(木) 01:10:50.94 .net
河合敦も捏造が得意技

706 :日本@名無史さん:2021/06/11(金) 18:12:28.51 ID:cqwh0XxhG
>>536
正直、外国船が喧嘩売ってきたのがはじまりでしょ!?(^^)wwwwww

それから、清朝(中国)やロシア帝国の侵略を相手によく勝利したものだよ!
日露戦争は自衛戦争!
さすがに、中国とロシアが同時に攻めて来て、元寇の時のように、当時の韓国が寝返っていたら、日本は終わっていただろうな・・・

https://www.amazon.co.jp/dp/B00T9N5M02/

https://www.amazon.co.jp/dp/B08Z8K6BZR/

https://www.amazon.co.jp/dp/B07SSDR63X/

https://www.youtube.com/watch?v=nbStT0ULV0w
一般の人の活躍も認めない売国奴なのですか!?
日露戦争で、日本は世界に認められて、当時は、植民地戦争が常識だったと保守の人はみんな言ってるよ!
その中で、うまく、日本は多大な犠牲の上に、国家の威信を打ち立てた!

そのお陰で、30年も戦争無かったんですよ・・・
所謂「軍部の暴走」へついては、非常に残念ですけどね・・・(まあ、こりゃ、中国も悪いけど!)

707 :日本@名無史さん:2021/06/11(金) 18:17:38.24 ID:cqwh0XxhG
原始時代の江戸時代から、一気に、封建領主達の圧政から「解放」された埋もれていた人材の大活躍!

もちろん、教育へ多大な政府の投資が行われた事も忘れてはならない。
貧困層への教育投資による社会に於ける出世と活躍も当時の明治政府は忘れなかった!
(経済停滞江戸封建制度の打破です!)

https://www.amazon.co.jp/dp/B07KLJDSK7/

https://www.amazon.co.jp/dp/4883810151/

https://www.youtube.com/watch?v=Hk6tmRgrI4U

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%AC_(%E6%98%A0%E7%94%BB)

https://www.youtube.com/watch?v=1Udn_g-hSso

https://www.amazon.co.jp/dp/B000AGXR40/

https://www.amazon.co.jp/dp/B00005HKPN/

左翼系歴史家の加藤周一さんも「明治時代は評価するものの、それ以降が良くなかった。」とまで言っていますね!(^^)wwwwwwww
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E8%97%A4%E5%91%A8%E4%B8%80

708 :日本@名無史さん:2021/06/11(金) 18:18:19.80 ID:cqwh0XxhG
キリスト教は禁止(死刑)ですか!?
イスラム国(ISIS)ですか!?(^^)wwwwwwwww

709 :日本@名無史さん:2021/08/23(月) 05:24:47.93 ID:6Dq9qkyA4
千葉康助@上海
@YBSOISI
22時間
『相沢事件 昭和軍閥勃興篇』
https://twitter.com/YBSOISI/status/1425640321547870211

https://twitter.com/YBSOISI/status/1425638731369779201

付・「陸軍軍閥相関図解説」です!(^^)wwwwwwwww
(I've got you to heaven!(^^)wwwwwwwwwwww
https://twitter.com/ebinonegao/status/1223967428704493568

https://twitter.com/pnkn_ma/status/1178307291155578880

https://twitter.com/pnkn_mama

https://twitter.com/TENTAGON_JINHO/with_replies

https://twitter.com/infoEgao/with_replies

710 :日本@名無史さん:2021/09/22(水) 05:34:22.55 ID:j2zp7sGP9
偉大なる明治維新とは何か!?今こそ、再考しよう!その為の、視聴覚資料です!
https://www.youtube.com/watch?v=79Cx3AeH898

https://www.youtube.com/watch?v=AKi8pexlVs0

https://www.youtube.com/watch?v=yiyvUOD7J0g

711 :日本@名無史さん:2021/11/26(金) 17:19:00.10 ID:WRVgNSKLF
「島原・天草大虐殺事件!」
<ハルナさん事件を絶対に忘れない市民の会です(^^)!wwwwwwwww>
徳川家始め、旧幕府及び戦国時代の軍閥のメンバーの子孫も全員で処刑でお願い致します!(^^)wwww

(まるで文鮮明のような人物!徳川家康です!(榛名!!!怒!!!!!!!!)
幕府から派遣された松平天草総督は、カネ、オンナ、奴隷、何もかもを欲しいままにした!
https://www.nhk.or.jp/kokokoza/tv/nihonshi/archive/chapter020.html

ハルナさんよ!永遠に!(^^)wwwwwwww
https://twitter.com/wsss_rauha/status/1391329835255926785

心優しき、天国へ居るハルナさんへ、一輪の花を手向けて、懇ろに弔いたいです・・・
https://www.amazon.co.jp/dp/4063343871/

本籍・住所・氏名・年齢不詳の女性、所持金品は碁石金、「ハルナ」と片仮名で銘が入った小刀。
上記の者は、平成26年12月11日の午前10時15分頃、松平町大字徳川内の造成工事現場から白骨化した遺体で発見されました。
死後500年近く経過したと推定されます。
身元不明のため、遺体は火葬に付し、遺骨は保管してあります。
心当たりの方は、当町健康福祉課まで申し出てください。

アーレフの基本的教義させ理解できるならば、入信しても良いのではないですか?
https://www.youtube.com/watch?v=eGgwp9SPgSs

https://www.youtube.com/watch?v=oFn7sPaz4fc

712 :日本@名無史さん:2022/03/08(火) 12:59:55.71 .net
>>696
それは司馬の小説の話だよ、ということを知らずに語ってる人たまに見かけるからな…。

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