【在位】徳川家斉【50年】

1 ：日本＠名無史さん：2013/09/25(水) 23:26:04.14 .net

オットセイ将軍こと徳川家斉を語るスレ

2 ：中野石翁：2013/09/26(木) 01:07:25.61 .net

頭痛の解消はこの石翁にお任せくださいませ

3 ：日本＠名無史さん：2013/09/26(木) 01:26:38.42 .net

将軍在職期間が異常に長かったため、生前に太政大臣にまで官位が上がった唯一の征夷大将軍
(通常は死後の贈位)

4 ：日本＠名無史さん：2013/09/26(木) 01:27:29.94 .net

男のロマンを体現してしまった人

5 ：日本＠名無史さん：2013/09/26(木) 01:39:07.69 .net

家斉が子供作り過ぎて幕府の財政が傾く一因となった。
幕府崩壊を早めた人物。

6 ：日本＠名無史さん：2013/09/26(木) 11:56:00.83 .net

尾張、紀伊、田安、一橋、清水、越前、蜂須賀、因州池田、津山、川越、越智、明石に養子を送り込み、これら子弟が成長し子を為していれば、御三家、御三卿、越前系松平家などが家斉の血筋で塗り潰されることに

7 ：日本＠名無史さん：2013/09/26(木) 20:57:43.56 .net

加藤鷹が将軍やってた見たいなもんかな？

いや違うな。将軍がＡＶ男優してたみたいなもんだな。

8 ：日本＠名無史さん：2013/09/26(木) 21:21:07.24 .net

自分の子種で全国制覇を狙ったんだよ()

まぁ、あれだけいた子供をちゃんと縁組させてあげたのは立派

9 ：日本＠名無史さん：2013/09/26(木) 23:37:17.64 .net

征夷大将軍の辞令（宣旨）
權大納言源朝臣家齊
右中辨兼右衞門權佐藤原朝臣昶定傳宣
權大納言藤原朝臣家孝宣
奉　勅件人宜爲征夷大將軍者
天明七年三月六日　修理東大寺大佛長官主殿頭兼左大史　小槻宿禰敬義奉

10 ：日本＠名無史さん：2013/10/02(水) 13:17:51.51 .net

種馬将軍

11 ：日本＠名無史さん：2013/10/02(水) 14:55:00.26 .net

>>8
縁組させてあげたのは家斉ではなく
家老以下の家臣の仕事だがな

12 ：日本＠名無史さん：2013/10/03(木) 06:59:34.74 .net

徳川家斉こと小槻宿禰敬義奉は、

武内宿禰の生まれ変わりに違いない。

13 ：日本＠名無史さん：2013/10/03(木) 08:13:04.76 .net

家斉「西伯侯姫昌みたいに100人子供が欲しいの」

14 ：日本＠名無史さん：2013/10/03(木) 21:18:38.30 .net

徹底的に考察
家斉が満年齢で10代の時に3人、20代で13人、30代で16人、40代で18人、50代で3人。
最後の子が満54歳の時。自ら節制はまずしないだろうからインポだな。

側室がそれぞれ産んだ人数は8人（皆春院）、7人（速成院、本性院）、5人（本輪院）、4人（契真院、宝池院、妙操院）、
3人（専行院）、2人（清昇院、青蓮院）、1人（広大院、香琳院、真性院、慧明院、超操院、芳心院、智照院）。

上位4人で半分以上の27人を産ませてるのをどう捉えるか。
10〜20代半ばまでは同じ年に子2人以上出産が殆ど無い。
最初はお万の方（契真院）とヤリまくって4人産ませたけど、飽きてきたので徐々に手当たり次第に人数こなしてた感じか。
20代後半からは相手の数も絞って（4人前後＋α）集中的に産ませ続けたのか。
しかし、一日一人しか相手にしないのにコンスタントに年2〜3人産ませるのは凄い。
生理後の非安全日の女ばかり呼んだのか

お蝶の方（速成院）とは1人目と最後の子（7人目）が14歳差。
という事は速成院を13歳前後で見初めて30まで寵愛し続けたんだろう。まさにヤリ尽くしてる。

お八重の方（本性院）も凄い。13年間に8人出産。年子が2年連続と3年連続が1回ずつ。
女でも絶倫だわ。この人の子だけは成人まで生きてるのが多く、
家斉の男系子孫はこの人の系統だから遺伝的にも優秀なんだろうね。

真性院・超操院・清昇院・智照院は最後の子を産んで2年以内で死去しているので、褥滑りの前に死んだのだろう。
短命な母親の場合、子もほぼ短命。

15 ：日本＠名無史さん：2013/10/06(日) 12:38:26.21 .net

>>6
紀伊に関しては
まぁー直系の家だから別に
いいだろうけど。っていいだしたら家康の子孫だと言われたら 御三家も縁戚だしなー

16 ：日本＠名無史さん：2013/10/07(月) 13:31:41.20 .net

>>5
松平定信が行為の回数まで制限させたのが原因じゃね
若い時に発散できなかった奴は大人になっても引き摺るからな

17 ：日本＠名無史さん：2013/10/07(月) 14:57:26.62 .net

>>16
定信はそんなことしてないだろｗ
家斉の10代の時の子が少ないのは正室問題で正室が決まらず
(家斉は一橋時代に島津の娘と婚約していたが、将軍になるにあたり
将軍御台所は摂家か宮家から迎えなければならないとして揉めた。
結局、島津の娘を近衛家の養女にして御台所に迎えた）
大奥を束ねる正室がいないのに側室を持つわけにいかなかったからだよね。
17歳で正室を迎えてからはコンスタントに子作りしている。

18 ：日本＠名無史さん：2013/10/08(火) 13:56:26.43 .net

いやいや、家斉は数え齢13歳で大奥入りしてた筈だぞ
正室（広大院）迎える前にお万を孕ませて、市中に落首されて笑い者になってるぞ

19 ：日本＠名無史さん：2013/10/08(火) 14:20:14.01 .net

>>18
家斉が将軍になって江戸城入りしたのが15歳の時なので13歳から大奥はないｗ
家斉が正室と結婚したのは寛政元年(1789年）2月4日で、家斉17歳の時。

家斉の第一子淑姫は寛政元年生まれだが誕生日が明らかでない
いずれにせよ家斉が第一子を儲けたのは17歳の時
誕生は正室との結婚後だろう

20 ：日本＠名無史さん：2013/10/08(火) 14:27:54.19 .net

15歳は数え？

21 ：日本＠名無史さん：2013/10/11(金) 20:59:29.69 .net

>>14
おもしろかった。相手が変われば案外、男なら
みんな家斉かもね。

ところで、どこで調べてるんだ？

22 ：日本＠名無史さん：2013/10/12(土) 05:55:04.58 .net

家斉がペリー来航以降の幕末期に存命だったら、
幕府が滅亡することもなかっただろうな。

23 ：日本＠名無史さん：2013/10/13(日) 19:09:02.52 .net

皆が皆、あの家斉みたいにヤリ放題にはならない
綱吉の動物好きみたいに性以外の何かに極度に依存するのもいれば
家治や家茂みたいに奥さん一筋（みたいな感じ）なのも居るし

24 ：日本＠名無史さん：2013/10/13(日) 20:03:08.90 .net

家光や綱吉は男色に御執心だったしな。

25 ：日本＠名無史さん：2013/10/14(月) 19:20:45.98 .net

あれ？　綱吉は女好きだったろう。
使用済みを柳沢吉保に下げ渡ししてるし・・・
柳沢の前の側用人の妻と娘もやっちゃったって話もあったよな。

26 ：日本＠名無史さん：2013/10/14(月) 19:33:15.89 .net

>>23
家治も家定も側室いるじゃん
正室一筋じゃなかった
綱吉も正室も側室も大勢いて世継ぎを作るために励んでたよな
綱吉が生類憐みの令を出したのは母桂昌院が綱吉に世継ぎができないのは
生き物の殺生の祟りだと信じていらからだとか

27 ：日本＠名無史さん：2013/10/14(月) 19:40:20.13 .net

5代将軍徳川綱吉のもと、綱吉自身が多数の美童を小姓として持ち、12歳で寵愛した柳沢吉保を後に側用人・老中甲府太守として栄達させたことに見ならい、
諸大名こぞって寵童を持ち、その美しさ華やかさを競い合った。
寵童を取り立てる慣習は6代将軍徳川家宣の側用人で、猿楽師出身の間部詮房の例がなお続いた

28 ：日本＠名無史さん：2013/10/14(月) 22:57:53.32 .net

>>14に続いて考察
男腹、女腹という区分なら

男腹：速成院（男5、女2）、皆春院（男6、女2）
女腹：契真院（男1、女3）、妙操院（男1、女3）、清昇院（女2）、専行院（女3）
どちらとも言えない：広大院（男1）、香琳院（男1）、真性院（男1）、宝池院（男2、女2）、慧明院（女1）、超操院（女1）、芳心院（女1）、本性院（男3、女4）、智照院（女1）、本輪院（男3、女2）、青蓮院（男1、女1）

どちらとも言えないが一番多く、男腹・女腹も大体は誤差の範囲という事か

29 ：日本＠名無史さん：2013/10/14(月) 22:59:23.48 .net

綱吉は男女ともに愛する両刀使いだっただけ
家光は男しか愛さないホモ

30 ：日本＠名無史さん：2013/10/14(月) 23:02:57.64 .net

>>29
綱吉とやったことでもあるのか？

31 ：日本＠名無史さん：2013/10/16(水) 21:44:16.77 .net

信長はあんなに戦場駈けずり回ってたのに
21人も子供産ませてんだな

32 ：徳川斉匡：2013/10/16(水) 22:51:31.31 .net

それは何もしないでひたすら子作りに励んでいた我ら兄弟への面当てでござるか

33 ：日本＠名無史さん：2013/10/23(水) 17:57:43.72 .net

信長って秀吉や家康ほど漁色家のイメージがなくて、
どちらかというと若衆好きの男色家のイメージが強いのに、
子沢山だったのは正直意外だった。

34 ：日本＠名無史さん：2013/10/24(木) 00:11:44.76 .net

>>33
信長は49歳で亡くなったのもあるが、
秀吉や家康みたいに年取ってから娘や孫ほどに年の離れた
若い女に手を出して老醜晒してないからだと思う

どちらかといえば家康より秀吉のほうが漁色家のイメージ強いが
(秀吉より32歳年下だった淀殿があまりにも有名だからね）
孫より若い女に手を出した家康のほうが年の差は激しくやってることはエグイ

35 ：日本＠名無史さん：2013/10/24(木) 10:45:39.38 .net

子を作るのも仕事だからな。
家が傾くのは大抵は後継問題。
家康の死後100年で秀忠の男系は絶えたし、その後継は家康が50歳過ぎてから作った子供の系統だし。

36 ：日本＠名無史さん：2013/10/24(木) 16:27:25.71 .net

>>35
徳川慶喜は子だくさんだったが幕府は終了したがな

37 ：日本＠名無史さん：2013/10/24(木) 17:49:06.38 .net

早世も多いからね
家康の息子11人の内
現代まで男系で血筋残してるのが4人だけ

38 ：日本＠名無史さん：2013/10/24(木) 18:15:37.11 .net

>>36
慶喜は将軍をやめたから子だくさんになれた。
京都の政界で活動してた頃は、二十代から三十前後の若い時期だったのに、
子どもができなかった。

子どもがボコボコできるのは、静岡に隠棲した中年以降。

39 ：日本＠名無史さん：2013/10/24(木) 19:18:09.14 .net

>>38
慶喜の現役時代、慶喜の妻は正室の一条美賀子一人だけ。
慶喜は将軍になる前に美賀子に子を一度産ませている(ただし子は夭折）。
慶喜は将軍後見職〜二条城で将軍就任〜二条城で大政奉還までほぼ京都か大阪におり、
美賀子は江戸に置かれていたために、慶喜が将軍だった時期には完全別居だった。

大政奉還後、明治になって以降、慶喜は美賀子の許可のもと、
新村信、中根幸の２人の側室を迎えた。
側室が産んだ子供は、美賀子を嫡母としている。

40 ：日本＠名無史さん：2013/10/24(木) 19:39:35.73 .net

京都時代の慶喜にお手つきの女性が全くいなかったとは考えにくいな。
新門辰五郎の娘を愛妾としていたという話もあるし。

41 ：日本＠名無史さん：2013/10/24(木) 19:49:09.82 .net

慶喜は一橋時代にお志賀という女中に手を出していたとか
将軍後見職について京都に行く際に新門辰五郎の娘芳を連れて行ったとか色々言われてるけれども
結局慶喜は一度も江戸城に入らず、美賀子含め江戸城大奥に連れて入った者もおらず、
志賀も芳も御中臈などになっていないのでよくわからんのだよな

42 ：日本＠名無史さん：2013/10/24(木) 19:56:37.51 .net

自転車とカメラと飯盒炊爨を楽しみつつ、子供を大量に作成した一橋であった

43 ：日本＠名無史さん：2013/10/24(木) 20:17:56.79 .net

既に明治の代になってから子をなした慶喜の場合とは時代や環境がちがうとはいえ、
家斉も側室の中で、特定の女性に集中的に子どもを生ませてる印象がある。

44 ：日本＠名無史さん：2013/10/24(木) 20:55:06.59 .net

松平容保も隠居後にたくさん生まれてるね
男盛りの20代は何をしていた？

45 ：日本＠名無史さん：2013/10/24(木) 21:01:36.37 .net

>>44
松平容保は会津藩先代藩主松平容敬の一人娘・敏姫の
婿養子として会津藩を継いでいる
敏姫が亡くなるまでは一夫一妻だったせいじゃないかな

46 ：日本＠名無史さん：2013/10/25(金) 00:11:17.67 .net

>>45 1861年に敏姫は死んでるし、京都時代はモテモテだったろう

47 ：日本＠名無史さん：2013/10/25(金) 08:47:57.46 .net

>>46
敏姫が亡くなったとき容保は26歳
すでに20代が半分以上過ぎてるでしょ

だいたい容保は京都に遊びに行ったわけではなく
大軍率いて寺に滞在していたわけだが寺に側室囲うわけにもいかんだろうが

48 ：日本＠名無史さん：2013/10/25(金) 11:36:28.57 .net

俺は社命で出張・単身赴任していた時が一番Ｈしていた。
容保もか・・・

49 ：日本＠名無史さん：2013/10/25(金) 13:02:58.36 .net

>>48
容保が大金果たいて遊郭に遊びに行けんでしょ。
ただでさえ、容保は素行の悪い新撰組の連中に
誅殺命令出す立場にいたんだから。