【在位】徳川家斉【50年】

207 ：日本＠名無史さん：2014/02/16(日) 19:37:34.51 .net

>>204
BRKてなに？

208 ：日本＠名無史さん：2014/02/16(日) 19:46:31.02 .net

>>207
オマエ

209 ：日本＠名無史さん：2014/02/16(日) 19:48:19.94 .net

>>203
リンク先に「東北でヨバイがあったという証言を得た」という人がいるというのに、何の根拠もなく
「ヨバイでなく恋愛結婚」などと結論付けないで欲しいなあ。

210 ：日本＠名無史さん：2014/02/16(日) 19:53:26.70 .net

203と179は同一人物による書き込み
論点をすり替えて、自説を優位付ける手法が得意だが、直ぐに論破される

211 ：日本＠名無史さん：2014/02/16(日) 20:07:20.30 .net

自称論破王に論破宣言出されてもw

212 ：日本＠名無史さん：2014/02/16(日) 20:21:48.41 .net

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　　　　　ﾘ,;;;;;;:: ;;;;;:: ;;;;; ::;;;;;; ＼　　　　　　 人 从
　　　　　(彡ﾉり／ﾘﾉ" ﾐ;;;;;;,,,.. ゝ　　　　　） あ （
　　　　　);;; ヾ､;;;;...__,,　　）;;;;;;;; ヾ　　　　） お （
　　　　　i:::) ` ;;ー--､`　〈;;;;;;;::;;; i　　　） お （
　　　 i　i::/ 　 ^:::::::..　i　 ,ll/ﾆi ;; l　　 ） /　（
　　　 i　l ヾヽ''　　　　ﾟ　　 )）ﾉ;; /　 ） っ　（
　　i　|　 | iにﾆ`i,　　　　 (_／i;;; |　　） !!　（
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　　,;;人,,_　　 ﾊ /　　　　,　　　　 /　　

213 ：日本＠名無史さん：2014/02/17(月) 04:23:43.78 .net

すれ違いにも程がある
あ庄屋スレでやっとくれ

214 ：日本＠名無史さん：2014/02/17(月) 15:36:56.42 .net

>>200
>豪農とか庄屋は、でき婚してないんじゃね？

極めつけが、家斉の大奥だろうな。吉宗の後、家系にこだわる人間と、
経済屋とがせめぎあったんだろう。水野忠成みたいなのを間に。

実務屋は、当人がやばいと思っても、流れに乗らざるを得ない。
それを変えようとすれば、安楽椅子に乗った上が叩く。

今後は、椅子がけっこう盤石だから鬱陶しい。

215 ：日本＠名無史さん：2014/02/17(月) 19:31:38.04 .net

家斉って、アウトドア派で健康的だったから当時の将軍や大名の中では比較的長命な上、
けっして暴君ではなく、周囲の家臣に気配りもできる人だったらしいな。
それでいて男のロマンを体現するような人生を送った家斉さんをリスペクトするぜっ！！

216 ：日本＠名無史さん：2014/02/17(月) 20:01:02.40 .net

クソ庶民は大した責任も負わんでいいから楽でいいな。

217 ：日本＠名無史さん：2014/03/01(土) 14:51:36.08 .net

>>215
家斉死後に側近のジェノサイドが吹きまくったがな。

218 ：日本＠名無史さん：2014/05/21(水) 18:44:17.15 .net

>205
東日本は恋愛禁止で親が勝手に結婚相手をきめる文化だろ

219 ：日本＠名無史さん：2014/05/21(水) 20:33:05.83 .net

広島、山口、四国、九州、沖縄は本来はフリーセックス文化圏だった

220 ：日本＠名無史さん：2014/05/22(木) 15:29:00.01 .net

>>219
万葉集で祭りの日のフリーセックス歌ってるのは東国(関東）だろ

221 ：日本＠名無史さん：2014/05/22(木) 15:36:32.85 .net

216
庶民もなにもなにかの確認のための実験してたんでしょうよ
221
中京

222 ：日本＠名無史さん：2014/05/22(木) 15:41:31.23 .net

219
そんなわけないだろ
女性にちゃんときめさせるわ

223 ：日本＠名無史さん：2014/07/23(水) 18:12:47.53 .net

>>215
暴君ではないだろうが仕事はやる気なしだった

224 ：日本＠名無史さん：2014/07/23(水) 18:46:44.39 .net

とっかえひっかえ美女に中出し…まさに男のロマン

225 ：日本＠名無史さん：2014/07/23(水) 18:55:55.21 .net

>>224
美女とは限らんだろ
大奥勤めをして中臈になる女はある程度限られる(江戸在住、町娘の行儀見習い）
家斉クラスになると女であれば誰でも抱いていそう

226 ：日本＠名無史さん：2014/07/23(水) 19:02:29.32 .net

オットセイだな。

227 ：日本＠名無史さん：2014/07/23(水) 19:02:38.87 .net

しかし大奥にはいる女ともなれば美女に限定されるのではあるまいか。
中野石翁みたいに、家斉の好みを予めリサーチした上で、合致する御家人の娘を養女とした上で、家斉の傍に勧めた人だっておるし

228 ：日本＠名無史さん：2014/07/23(水) 19:11:18.70 .net

>>227
中野石翁は自分の自宅に奉公に来ていた僧の娘を養女として
大奥に奉公させたんだろ
家斉の好みをリサーチしたとか聞いたことがない

229 ：日本＠名無史さん：2014/07/23(水) 19:18:42.83 .net

肖像画で見ると踊る大捜査線の斎藤暁みたいな男なわけですよ

230 ：日本＠名無史さん：2015/01/03(土) 10:31:54.92 .net

>>225
吉宗なんかは美女だけを追い出してるからな

231 ：日本＠名無史さん：2015/01/03(土) 11:53:21.85 .net

元皇族・黒田清子さんについて語る9

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1407554200/

232 ：日本＠名無史さん：2015/05/12(火) 11:44:09.98 .net

家康や吉宗とは似ても似つかぬバカ将軍家斉

233 ：日本＠名無史さん：2015/05/19(火) 21:55:23.36 .net

家斉はオットセイだが特に失政もしていない

234 ：日本＠名無史さん：2015/05/19(火) 22:38:19.81 .net

天保の大飢饉に碌な救済策取れなかったのは失政
幕府旗本である大塩平八郎までが乱起こすし

235 ：日本＠名無史さん：2015/05/20(水) 15:14:57.81 .net

名君・徳川吉宗公の御代にも享保の大飢饉により
将軍のお膝元の江戸で大規模打ちこわしがおこってますがな

236 ：日本＠名無史さん：2015/05/24(日) 11:32:55.75 .net

>>228
外見が良く、かつ機転の利く娘だから養女にしたんだろう
その方が大奥で出世できるし、将軍に見初められる可能性が高くなるから。

外見が良くても中身スッカラカンな女って何回かヤると飽きるしね

237 ：日本＠名無史さん：2015/05/24(日) 13:20:50.23 .net

まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった

238 ：日本＠名無史さん：2015/05/24(日) 13:21:19.09 .net

まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ




縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり

239 ：日本＠名無史さん：2015/05/25(月) 09:29:57.66 .net

>>236
お美代(中野石翁の養女）は悪女として語られることが多い人なんだが…
家斉が女にいちいち機転や外見を求めているならあんなに多くの女に手を出すかよ
ちなみにお美代が一番家斉とヤッたのかという問題だがこれは疑問
お美代が産んだのは娘３人で家斉の側室としてはけして多い数ではない
家斉の子を８人産んだお八重、家斉の子を７人産んだお蝶とお袖、
家斉の子を５人産んだお以登たちがいる
お美代は娘たちが加賀藩前田と広島藩浅野という大藩に嫁いだこともあり大奥での浪費も激しく
家斉が死ぬと大奥腐敗の戦犯のように扱われて押し込められたりしているから
家斉の寵愛を一番に受け専横の限りを尽くした女のように言われてるだけだろう

240 ：日本＠名無史さん：2015/05/29(金) 10:26:31.74 .net

「断絶は罪」という儒教的道徳観に幼児死亡率が高い現実に小作りに淡白だった徳川家治が血筋を残せなかった現実の前じゃオットセイになるのもしょうがない。

241 ：日本＠名無史さん：2015/06/03(水) 19:09:44.41 .net

儒教的道徳観に断絶は罪なんてないよ
だいたい孔子自体、子供は息子１人だけ（娘がいて子供は２人説も）
若い頃に結婚した妻がいたが一人息子儲けてすぐ別居
女は近づけるなとか書いてて男だらけの弟子たちと共同生活
仙人みたいな生活してたみたいだし

242 ：日本＠名無史さん：2015/06/05(金) 07:00:02.42 .net

>>239
性的な寵愛ではなく、おねだり上手だったんだろう。
だから娘の嫁ぎ先も優遇されたし、願いも聞き届けられる事が多かった
そして嫉妬された

243 ：日本＠名無史さん：2015/06/05(金) 09:02:04.64 .net

>>242
前田なんてそれ以前にも将軍の娘を嫁にもらってるし
家斉の娘はお美代の子以外でも
御三家の水戸や尾張、御三卿の一橋、島津に嫁いでいる
おねだりしたからお美代の娘だけが特にいいとこへ行った感じはしない

244 ：日本＠名無史さん：2015/06/16(火) 06:32:55.47 .net

家斉は、女だけじゃなく小姓にも手を出してますね。相手をして大名になったヤツもいる。

245 ：日本＠名無史さん：2015/06/20(土) 01:37:00.98 .net

ちょっと時代違うけど霊元天皇も割と絶倫で笑った
側室15人で皇子皇女30人とか家斉にはわずかに及ばないが相当なもんだな

246 ：日本＠名無史さん：2015/06/20(土) 11:06:58.27 .net

>>245 兄貴の後西、父の後水尾、子の東山も絶倫

247 ：日本＠名無史さん：2015/07/10(金) 17:35:07.40 .net

儒教的に断絶は大罪だからな

248 ：日本＠名無史さん：2015/07/29(水) 18:37:58.43 .net

>>247
儒教の祖・孔子は女を近くに置くなと言ってる
孔子自身、若い頃に結婚した妻とは一男を儲けてすぐに別居
男ばかりの弟子たちと仙人のような生活をしていた

249 ：日本＠名無史さん：2015/07/29(水) 22:47:18.15 .net

まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ




縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり

250 ：日本＠名無史さん：2015/07/29(水) 22:48:41.12 .net

まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった

251 ：日本＠名無史さん：2015/10/31(土) 17:28:41.26 .net

>>245
家斉は女16人に子供54人+流産死産4人だから格が違うな
>>246
後水尾天皇の側室の櫛笥隆子は27歳で初出産、43歳まで産み続けるから、よっぽどお気に入りだったんだろうな

252 ：日本＠名無史さん：2015/11/11(水) 13:31:32.55 .net

褥滑りが無ければ、もっと量産してた可能性はあったろうな
女1人に最大8人だから

253 ：日本＠名無史さん：2015/11/12(木) 21:02:31.81 .net

信長はあれだけ忙しかったのに21人だからな
ストレスの捌け口にしてたんだろうが

254 ：日本＠名無史さん：2015/11/13(金) 03:22:09.92 .net

歴代将軍の月命日には大奥に入れないから、月21日間という縛りの中であれだけ妊娠させたのは凄いな。
他の子沢山人物にはそういう縛りは無い訳だし。

255 ：日本＠名無史さん：2015/11/13(金) 09:53:35.23 .net

俺は20歳でプロ相手に初体験、28歳で素人童貞卒業、30歳にしてやっと第一子誕生になる。

家斉は13歳で初体験、16歳で第一子誕生、20歳で2男2女、30歳の年に3人産ませて8男11女

何なんだ、この差は・・・

256 ：日本＠名無史さん：2015/11/14(土) 00:25:39.62 .net

>>255
お前がアゴで使える人間は何人だ？
家斉がアゴで使えた人間は何人だ？

それに比べたら全然大した差じゃない。

257 ：日本＠名無史さん：2015/11/14(土) 10:17:53.01 .net

>>255
どこの野郎かわからないお前と
産まれた時点で歴史に名を残す人物と同等に比較する方が頭イカれてるわw

258 ：日本＠名無史さん：2015/11/15(日) 23:10:13.46 .net

>>251
江戸時代の大奥に仕えた女中の数は
江戸時代に内裏に仕えていた女官の数より多いだろ

天皇の側室はどんなに身分が悪くても半家以上の公家の姫なのに対して
大奥は武家の出にとどまらず町人の娘でも良かったのだし

259 ：日本＠名無史さん：2015/12/07(月) 16:34:47.70 .net

徳川家斉の漁色ぶりは有名なれど、

さて、彼の衆道相手をつとめた人物では

誰が著名でござりませうや？

260 ：日本＠名無史さん：2015/12/08(火) 22:51:14.00 .net

ドラマ大奥の家斉編に沢尻ワラタ

261 ：日本＠名無史さん：2015/12/13(日) 00:54:03.92 .net

沢尻エリカが美代ねぇ
男に取り入るようなものを感じない

262 ：日本＠名無史さん：2016/01/09(土) 22:52:30.90 .net

ドラマ大奥のお美代は徳川家治の落胤だったという架空設定だから
一橋家から養子に来た家斉の側室に上がって
美代が将軍家治の血筋を伝えねばという話になってるし

263 ：日本＠名無史さん：2016/01/10(日) 01:06:14.81 .net

6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ




縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり

264 ：日本＠名無史さん：2016/01/10(日) 01:06:48.93 .net

6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった

265 ：日本＠名無史さん：2016/03/25(金) 09:04:44.11 .net

家斉よりもむしろ多産の側室の方が凄いのかもな
お八重8人、お蝶・お袖7人、お以登5人。
この4人だけで家斉の子の過半数超え。

266 ：日本＠名無史さん：2016/03/26(土) 01:01:25.87 .net

ビクトリア女王じゃないけど、江戸時代の祖父なんじゃない

267 ：日本＠名無史さん：2016/03/31(木) 20:03:26.83 .net

子の死亡率は高すぎ

268 ：日本＠名無史さん：2016/04/06(水) 01:12:00.73 .net

>>253
家斉も治斉の存命中は実権を握られて、政治的には何も出来ない鬱憤を性で晴らしてた部分も有りそうな気がする
治斉死後、家斉は一人も子供作ってないしな

あと青年期に定信に菓子や女を制限されてた反動もあるかなと。
爆発的な量産が始まるのは定信失脚以降

269 ：日本＠名無史さん：2016/04/07(木) 17:34:28.14 .net

>>268
治斉が死んだとき家斉は54歳だろう
尊号一件で大御所号も貰えず
幕府に与える影響力はそこまで大きくなかったはず

270 ：日本＠名無史さん：2016/04/07(木) 18:56:41.13 .net

>>259
漁色ってか、家臣が女を押し付けてくるんじゃね？

271 ：日本＠名無史さん：2016/04/07(木) 19:00:20.30 .net

>>270
家斉の子作りがおおせいすぎるので養子先・嫁入り先が決まるまでの経費もかかるし
そもそもどこの大名の養子にねじ込むのか家臣たちは苦労したらしいし
家斉の側室たちの多くは出世をもくろむ家臣が押し付けた武家の子女ではなく
行儀見習いのために大奥へやってきた普通の町娘だろう

272 ：日本＠名無史さん：2016/04/07(木) 19:32:22.77 .net

>>271
いやいや行儀見習いの娘ってのは将軍とは接点がないのだよ、この時代は。

将軍が見初めて「その方、伽をせい」というのは家光くらいまでで、
家斉の閨房の相手は老女が決める。

273 ：日本＠名無史さん：2016/04/07(木) 19:48:40.19 .net

もっとも家斉が女が嫌なら大奥でなく中奥で寝ればいいので
自らの意思で来る女を好き嫌いなく片っ端から抱いていたのは間違いないだろう。
あるいは意思というよりは、そういう習慣の持ち主だったのかもしれん。

御台所に子供を産ませた数少ない将軍の一人でもあるし。

274 ：日本＠名無史さん：2016/04/08(金) 09:38:44.42 .net

>>272
将軍が手を出せる御中臈は定員11〜12人くらいで、その中からは自由に選べるんじゃなかったか？

275 ：日本＠名無史さん：2016/04/08(金) 18:35:08.38 .net

>>274
原則的にはそうだが、大奥仕切ってるのは老女で
老女には老女の間で派閥政治がある。

将軍がどの派閥に属する中臈と寝るかは最重要な政治問題なわけで。

276 ：日本＠名無史さん：2016/04/08(金) 19:15:21.94 .net

>>272
それにしては家斉の側室たちの身分が大したことない
旗本の娘がほとんどで家斉に側室を差し出したからと言って
その父兄弟が快進撃を遂げるなど特別な優遇されることもほとんどない
側室の親兄弟が将軍に娘を押し付けるほどの権力を持っていない

>>275
老女はどの女中を将軍の目に止まりやすい役職に就けるかの決定権はあったが
夜とぎの女性を指名して将軍に共寝を強要することはできない
結局は家斉が積極的に大奥に通ってきて御中臈と積極的に寝たことが子供が多い理由であって
将軍が中奥で寝ると言えば老女が無理矢理将軍を大奥に連れて来ることもできなければ
老女が特定の御中臈との共寝を強要することもできない

277 ：日本＠名無史さん：2016/04/08(金) 22:45:35.72 .net

>>276
いや強要じゃなくて、将軍が大奥に泊まるといったときに
老女が当番の中臈に指示して準備させとくのだよ。
で、将軍は殆んどの場合寝所で待っているその女を抱いた。

将軍が「今日は誰それはどうか？」と言っても
「月のものが」とか「あいにく体調が悪い」とか言われるので、
よっぽど強く言わない限り結局老女が選んだ女と寝ることになる。

278 ：日本＠名無史さん：2016/04/15(金) 09:57:48.73 .net

リクエストはしてたんじゃねーの
最初はお万の方ばっかり妊娠出産してたし

279 ：日本＠名無史さん：2016/04/18(月) 22:04:24.35 .net

>>277
どの御中臈と寝るかの指名権は将軍にあるよ
だから将軍と寝ていない御中臈は「お清」
将軍と寝た御中臈は大奥で嫉妬も交えて「穢れた方」と呼ばれた

御中臈の指名権が老女にあるのならば老女に気に入られなければ寝所に侍れず
(逆に将軍に気に入られても意味がない）
側室と老女は一心同体で協力関係となるだろうが
実際は老女と側室が対立するなんて普通にあった

280 ：日本＠名無史さん：2016/04/19(火) 00:33:52.34 .net

>>279
将軍に御目見えする手配するのは老女だから、
まずは老女に気に入られないと将軍に会えないし
気に入られもしない。

いくら将軍に寝る女の決定権があっても
情報を絞られちゃどうにもならんだろう？

江戸城ってのは表の茶坊主、裏の老女とか、
そういう得体の知れないのが鍵握ってて
権力持ってたりするのだよ。

281 ：日本＠名無史さん：2016/04/19(火) 11:18:05.99 .net

>>280
いや、君は279で、将軍が大奥に泊まるときには
あらかじめ老女が決めた女がスタンバイしていて
将軍はその女以外抱けないと言ったばかりだろう？
そんなわけがない

そもそも将軍のほうでもあちこちアンテナを張っている
お目見え以上の女中はすべて将軍の目に止まる機会がある

282 ：日本＠名無史さん：2016/04/19(火) 11:30:38.31 .net

>>280
あと、将軍が大奥でやることはセックスだけで
深夜大奥にやってきて顔もよく見えない状態で老女が手配した女と寝て
明け方早く誰にも会わずに大奥から出ると思っているみたいだが
将軍が大奥で過ごす時間は結構長い

朝起きれば身支度を整えて仏間へ進み
御台所と一緒に大奥にある歴代将軍の位牌を拝んで
それから御台所と一緒に朝餉を食べる
(どの御中臈と寝ようが、位牌参拝と朝餉は御台所と一緒に行う）
将軍と御台所の配膳は御次と呼ばれる女中たちが行う
御年寄や中年寄たちがやってきて将軍と御台所に挨拶する
午前中は表御殿で政務があるので大奥から出るが
午後からは中奥で過ごすもよし、大奥で過ごすもよし
大奥で過ごす午後のひと時は御台所たちと歌会するもよし
女中たちとお菓子作りするもよし、子供たちと遊ぶもよし

三代将軍家光の頃までは将軍はそのまま大奥で夕食を食べ風呂に入り大奥で就寝したが
水仕事を行うのはお目見え以下の女中であるため手がついては大変
四代将軍家綱以降は将軍は就寝の前に一度中奥に戻り、男性である小姓の世話で風呂に入り
それからまた大奥に来た

将軍は深夜に大奥にセックスしに来るだけなので
老女が今晩のセックス用として用意する女以外は
目に触れることがないわけじゃないからな

283 ：日本＠名無史さん：2016/04/20(水) 00:16:24.01 .net

やりとりを豚切って悪いが、家斉は昼間でもやってそうな気がする
個室で隠れて

284 ：日本＠名無史さん：2016/04/20(水) 00:30:27.67 .net

>>283
政務をいつやるんだ。

285 ：日本＠名無史さん：2016/04/20(水) 02:11:39.16 .net

いや、だから政務を終えた午後に

286 ：日本＠名無史さん：2016/04/20(水) 02:44:42.71 .net

家重ファンの俺はもう来なくてもいいっすか？

287 ：日本＠名無史さん：2016/04/20(水) 03:28:45.29 .net

しっかし、くだらねえことでよくグダグダ長文書けるな。
ある意味馬鹿だな

288 ：日本＠名無史さん：2016/08/09(火) 00:20:09.26 .net

>>273
>自らの意思で来る女を好き嫌いなく片っ端から抱いていたのは間違いないだろう。

出産の時系列を見ると、前半はそんな感じだが
後半はかなり産ませた女が多産ばかりだから選んでるような

289 ：日本＠名無史さん：2016/10/16(日) 01:30:03.82 .net

好みって割と年齢で変わるからな

家斉20代前半までに複数回産んでる側室はお万だけ。
1年あたり3人以上産ませるようになるのは、家斉30歳以降だから
その辺りから人数絞るようになったのは分かる

290 ：日本＠名無史さん：2016/10/20(木) 00:36:06.27 .net

7人も8人も産ませた側室がいるんだから
家斉が選んでたに決まってる

291 ：日本＠名無史さん：2016/11/02(水) 22:44:51.46 .net

家斉の性経歴は、お万で筆おろしして暫くは夢中になる
20過ぎてからは、とっかえひっかえ
20代後半で、お歌・お登勢・お蝶のローテ＋α
30代前半は、お蝶を軸にしながら新規開拓
30代後半は、お蝶・お袖・お八重の多産ローテを確立。
40代前半で遂にお蝶がお役御免、以降お袖・お八重・お美代・お以登などのローテ
50代に入ると多産系側室も次々脱落、家斉のEDになり54歳で打ち止め

292 ：日本＠名無史さん：2017/02/05(日) 00:47:00.07 .net

歴代将軍の月命日にも大奥入れたら家斉は子供100人越えしてたのかな

293 ：日本＠名無史さん：2017/02/05(日) 11:13:53.55 .net

正妻に子供産ませた数少ない将軍の一人

294 ：日本＠名無史さん：2017/02/06(月) 01:47:47.80 .net

歴代将軍の御台所は9人が出産してるよ

295 ：日本＠名無史さん：2017/02/06(月) 01:52:47.77 .net

御台所 孝子
三 浦 真 弓
━━━━━━
ナレーター
小 池 朝 雄

296 ：日本＠名無史さん：2017/02/06(月) 08:18:59.20 .net

AVでシリーズ作れそう

297 ：日本＠名無史さん：2017/02/19(日) 03:38:05.72 .net

ストレスによるセックス依存症もあったんだろうな。
神の子と言われ、常に緊張状態にあった タイガー・ウッズ のようにｗ

298 ：日本＠名無史さん：2017/02/25(土) 18:59:02.82 .net

信長もだけど、男子を他家に養子に送り込んで乗っ取るのが快感になってそう

299 ：日本＠名無史さん：2017/02/26(日) 22:39:58.95 .net

若い頃に定信に（家斉が好物だった）甘い食べ物はダメ、金魚もダメと趣味嗜好まで抑圧されてたらしいので
その反動で定信解任後、やりたい放題になったのかもな
政治は寛政の遺老が残っていて思い通りに行かない分、性を捌け口にしてたとか

10代はお万一筋だけど、定信解任後は代わる代わる色々な側室に産ませてる

300 ：日本＠名無史さん：2017/02/27(月) 22:04:26.10 .net

>>298
御三家御三卿さえ乗っ取れば、将来の将軍もずっと自分の男系子孫で続けられるから
それを狙ってたのは割とありそうだ

301 ：日本＠名無史さん：2017/03/05(日) 10:37:15.93 .net

お手付き40人で孕んだのが17人だと命中率はそんな高くないな。

302 ：日本＠名無史さん：2017/03/05(日) 11:58:48.58 .net

江戸幕府の盛期に、半世紀にも及ぶ君臨。

フランスの歴史でいえばルイ14世ほどの存在感であってよいほどのお方だが、
なぜか、世間の一般人の認知度は低いな？

303 ：日本＠名無史さん：2017/03/10(金) 20:32:26.61 .net

家斉は、引退後も大御所として政治の実権を手放そうとせず、将軍家慶のもとで政治改革に燃える水野越前守と、
再び時代の歯車を戻そうとする西の丸派の中野碵翁は、老中林肥後守、大目付本多越中守を使い、義理の孫にあたる前田犬千代を13代将軍にしようと、将軍家慶の暗殺を謀るのであった。

304 ：日本＠名無史さん：2017/03/14(火) 17:05:00.73 .net

>>303
外様の前田に将軍の座をやるわけがないだろう
そもそも将軍に外様の血を入れないために
３代将軍以降、将軍の正室は宮家か五摂家から
側室は旗本以下の娘と決めていたのに
まあ、摂家の養女にするという離れ業で11代と13代の正室は
外様の島津から来てたけどね

305 ：日本＠名無史さん：2017/03/25(土) 19:02:07.66 .net

>>297
家斉は暇だから性に耽るタイプかと

306 ：日本＠名無史さん：2017/03/28(火) 13:48:40.08 .net

>>292
むしろ月命日に入れなくて溜まった分を、入れる日に発散させてたのかなと

これだけ産ませていても3年連続で産ませたのは八重だけ
同じ女が年子で生んだのは7件だけという事からして
ある程度、産褥には配慮してたんだろうな

307 ：日本＠名無史さん：2017/03/28(火) 14:24:33.91 .net

>>306
毎日射精するよりも３日ぐらい溜めたほうが
濃くていいらしいね

308 ：日本＠名無史さん：2017/03/28(火) 16:07:46.92 .net

家康―頼宣―光貞―吉宗―宗尹―治済―家斉―斉順―家茂

309 ：日本＠名無史さん：2017/03/28(火) 23:49:17.57 .net

>>306
皆春院（お八重）だけは年子の出産を複数回やってるな
13年で8人出産はブッチギリの高頻度
八重が妊娠中だから他の側室にするか的な、よほど寵愛されてたんだろうな

310 ：日本＠名無史さん：2017/03/29(水) 17:13:36.03 .net

>>307
濃さはあまり関係ない
生理明けの1週間に毎日中出しすれば確実に妊娠するからな
経験者談

311 ：日本＠名無史さん：2017/03/29(水) 17:29:42.28 .net

>>307
逆。濃いと粘り気が強すぎて精子が泳げない

312 ：日本＠名無史さん：2017/03/29(水) 19:09:43.45 .net

>>310
排卵日は次の生理の２週間前だぞ

排卵日に中出ししても妊娠率は最も適した20代女性で2割程度

生理明けの一週間に毎日中出しで確実に妊娠てそれは偶然だろ

313 ：日本＠名無史さん：2017/03/30(木) 23:08:26.71 .net

>>309
>八重が妊娠中だから他の側室にするか的な、よほど寵愛されてたんだろうな
それと7人産んだお蝶が褥滑りした後、八重が3年連続産んだので、エース格が移ったともいえる

314 ：日本＠名無史さん：2017/03/30(木) 23:34:18.88 .net

あと出産の時系列からして家斉は30代前半まで、一人の側室を5〜8年で捨ててたな
5人目を産ませた初めての側室がお袖で家斉37歳時なので、新規開拓よりルーチンワークの方が好きというか楽になったのかな
要するにオッサン化してきたのかも

315 ：日本＠名無史さん：2017/03/30(木) 23:46:52.58 .net

更に連投すまんが、最初と最後の出産が10年以上離れてるのがお蝶・お袖・お八重・お以登で家斉の性遍歴後半に偏ってるので
10代20代での側室お万・お歌・お登勢あたりを引っ張れば累計70人くらいは届いたろうな

316 ：日本＠名無史さん：2017/03/30(木) 23:54:09.55 .net

加賀藩主前田慶寧の祖父は破戒僧・日啓。
お美代の方は、養父中野石翁や老中・林肥後守、大目付・本多越中守、大塩平八郎残党・加々美瑞賢と手を組み、将軍家慶を暗殺し、13代将軍に前田慶寧を迎えようと陰謀を巡らせていた

317 ：日本＠名無史さん：2017/04/03(月) 03:41:59.44 .net

家慶が子供を量産するようになるのは家斉の量産ペースが落ちてきた頃だから
多少は気を使ってたのかな

318 ：日本＠名無史さん：2017/04/03(月) 05:32:40.19 .net

>>314
捨てていたというより、褥すべりの年齢になったからじゃないかな

319 ：日本＠名無史さん：2017/04/03(月) 10:45:39.33 .net

>>318
お万・お歌は褥滑りの可能性あるけど
広大院・お楽・お志賀・お美尾は2人目いけたと思うのに出産1人って事は指名されなくなったのかなと。
一人は産んでるから石女ではないし

出産遍歴を10年スパンにすると家斉16〜25歳で女7人に子11人（出生率1.57）、
26〜35歳で女6人に子12人（出生率2）、36〜45歳で女6人に子19人（出生率3.17）、46〜54歳で女4人に子10人（出生率2.5）

明らかに初期に捨てまくりだったとしか思えない

320 ：日本＠名無史さん：2017/04/03(月) 11:19:15.89 .net

>>319
難産の為の褥辞退もあるぞ
当時の医者の記録が残っているが
徳川家斉の時代には出産が多く側室たちがたびたび難産で苦しみ
腕利きが良いと呼ばれる町医者が何度も江戸城に呼び出されたようだ

男は種付けするだけなので痛くもかゆくもなく気持ちいいだけだが
産むほうは大変だからな

321 ：日本＠名無史さん：2017/04/03(月) 11:48:58.31 .net

>>319
鬱陶しいくらい食い下がるもんだね〜
ずっと上の方でレスバトルしてた連中ってお前か？

最初の4年でお万が3人産んだが、
次の4年はお万が1人しか産んでないのに対して他5人が1人ずつ出産してる。
これは要するに、お万に飽きてきたから手当たり次第に他の女とヤってたという事だろ

322 ：日本＠名無史さん：2017/04/03(月) 11:49:18.16 .net

>>320か

323 ：日本＠名無史さん：2017/04/03(月) 12:00:17.76 .net

>>320
御典医が頼りにならないってことかな
町医者呼ばれるということは

御台所は、政治的に避けられたかもね
世継ぎを生まれたら、島津の影響力が強くなるから

324 ：日本＠名無史さん：2017/04/03(月) 12:16:50.45 .net

御台所は、寛政十年にも懐妊したが流産している
この時に数えで二十六

敦之助の夭折と第二子流産は勘ぐりたくなるな
島津の影響力を恐れた勢力の暗躍とか

325 ：日本＠名無史さん：2017/04/03(月) 12:48:22.80 .net

ご内証の方のお万が二人続いて女子だったから、新しい側室を勧められたんじゃないかな
次女は夭折したし、お万が第三子懐妊している間に、お楽に家慶を妊娠させる
お万が竹千代を出産するが、まだ男子がいないと心もとない
お楽が家慶を懐妊している間に、次のお梅に三男を妊娠させるが夭折、お梅はおそらく出産による死亡

326 ：日本＠名無史さん：2017/04/03(月) 13:00:43.08 .net

御台所 孝子：三浦真弓
幼君 家慶：上田孝典
押田氏の方：岩井友見
松平定信：山村聰

327 ：日本＠名無史さん：2017/04/08(土) 11:50:42.61 .net

>>298>>300
なんだかんだでコレのような気がする
もちろん趣味も兼ねてたろうけど

328 ：日本＠名無史さん：2017/05/09(火) 03:24:26.98 .net

ふと疑問に思ったんだが
幕府の将軍は代々、ヨーロッパ事情についてオランダから知らされてたんだよね
つまり家斉はナポレオンについて知ってたの？

329 ：日本＠名無史さん：2017/06/13(火) 21:26:05.85 .net

ゾゾタウンの社長も似たような事やってるな
金あれば、やる事は同じか

330 ：日本＠名無史さん：2017/06/16(金) 15:59:28.14 .net

ゾゾタウン社長くらいの金持ちの好き者でも子4人か、とも思う
もう一夫多妻制は日本では廃れた
自分が夫から一番の女扱いされないと我慢できないんだろうな

331 ：日本＠名無史さん：2017/06/17(土) 19:19:16.69 .net

>>330
そりゃあ源氏物語の時代から女は男から一番に愛されたいと思い
一夫一妻制を望んでいただろｗ
(ヒロインの紫の上は源氏を一人きりで独占できると思った晩年
いきなり高貴な正室が来て精神崩壊した）

家斉の妻たちも一夫多妻を大歓迎したわけではないし別に愛情もなかっただろ
金と引き換えの閨労働&出産労働
30歳になったら引退で後は幕府が金払うから
のんびり余生送っていいよっていうことだったと思う

332 ：日本＠名無史さん：2017/06/29(木) 23:01:47.38 .net

>>328
確かオランダは自分に都合の良いことしか知らせてない
で、国王がフランス人のルイ・ナポレオンになったり、
フランスに併合されて国が消えるのはいかにもまずいので
カピタン権限でその情報は握りつぶしたと思う

333 ：日本＠名無史さん：2017/06/29(木) 23:12:33.34 .net

徳川家斉―徳川斉順―徳川家茂

334 ：日本＠名無史さん：2017/07/26(水) 09:39:34.95.net

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
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335 ：日本＠名無史さん：2018/01/30(火) 16:43:56.42 .net

日本史より謎な金儲けできる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

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336 ：日本＠名無史さん：2018/03/27(火) 01:28:55.38 .net

>>325
1行目はあるかもな
あとは一人の側室(お万)ばかり寵愛してると権力持ちかねないから分散させたり、
島津を外祖父にしない為に正室が男子を産む前に側室に男子を産ませて嫡子にしておく
辺りもな

それはそれで成功したが、性欲モンスターを作ってしまったと言える
まぁ養子になった経緯からして色々不安があって、自分の血筋で一門を塗り潰したかったのかもな

337 ：日本＠名無史さん：2018/07/12(木) 16:11:43.77 .net

とても簡単な稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

571

338 ：日本＠名無史さん：2018/11/06(火) 00:10:02.79 ID:W/2hutdpJ

今で言うと、CONCEPTION 私の子を産んでくだされだね！
江戸幕府11代将軍の徳川家斉と大奥をモチーフにした作品だね！

http://www.spike-chunsoft.co.jp/conception/

https://www.spike-chunsoft.co.jp/conception_plus/

http://conception-anime.com/

https://twitter.com/conceptionanime

339 ：日本＠名無史さん：2019/01/05(土) 13:32:17.30 .net

>>325
お万が権勢握らないように側室の分散を勧められて、他の側室にも行くようになって
お楽が2人目妊娠してないのは大奥での権勢を持たせないように引き離されたのかもな

340 ：日本＠名無史さん：2019/05/10(金) 02:01:22.51 .net

>>14
＞短命な母親の場合、子もほぼ短命。
裏を返せばお産に耐えられるような頑丈な母の子が将来有望てことだね
短命な子に学つけても意味がない

341 ：日本＠名無史さん：2019/05/10(金) 06:47:40.68 .net

>>328
本当に詳細な情報を収集するようになったのは、１８４０年のアヘン戦争以後のこと

これは、江戸幕府というより、オランダ側が危機感を持ったため

342 ：日本＠名無史さん：2019/05/10(金) 20:23:27.52 .net

戦国時代に生まれていたら、あっという間に滅ぼされていた。

343 ：日本＠名無史さん：2019/05/14(火) 07:17:32.08 .net

本性院もその子も長生きだけど、これは白粉をあまり使ってなかったとかのような気がする

344 ：日本＠名無史さん：2019/05/16(木) 02:03:07.46 .net

2人以上生んだ側室で出産間隔が長いのがお瑠璃の8年（第1子→第2子）、お袖の5年（第4子→第5子）、お以登の4年（第1子→第2子）
複数生んでるから遠ざけられてるのは考えられない
どれも家斉40代の時なので、家斉の精力にも衰えが来てたのかな

345 ：日本＠名無史さん：2019/05/16(木) 15:50:40.07 .net

>>343
本性院の子は結構短命だと思うぞ
三男四女産んだうち5人はすべて5歳になる前に死亡(生まれた年に死亡した子も）
成人した2人も文姫は28歳、斉彊は29歳で没
本性院は生年不詳だが
産んだ子の年齢差が15歳あるのと最後の子を産んでから8年後に亡くなっているので
没年は30代後半(40手前）ぐらいか、それほど長生きではない

家斉の妻妾の中で長生きを言うなら島津から来た正室・広大院(没年67歳）
島津の女は丈夫で長生きなので縁起がいいとして
公家出身の正室2人が早世した13代将軍家定の3人目の正室に
島津出身の篤姫が選ばれたはず

側室で長生きだったのはお蝶
最初の子と最後の子の年齢差14歳、最後の子を産んでから37年後に死亡
広大院に匹敵する年齢だったと思う
あとはお歌
最初の子と最後の子の年齢差7歳、最後の子を産んでから49年後に死亡
お蝶より長生きだった可能性もある

346 ：日本＠名無史さん：2019/05/17(金) 01:43:40.55 .net

>>344
家斉48歳以降は側室が年2人以上出産は無くなるのでインポだろうな

347 ：日本＠名無史さん：2019/08/18(日) 01:26:30.02 .net

>>331
後半はどうかな
出産数が1〜4人で最後の出産から享年まで間隔空くのが結構いるから必ずしも30歳定年ではなく本人の意思で引退したのも居るとは思う
逆に出産数7〜8人の3人は本人の意思で残り続けた可能性も有るしね

まぁ家斉が飽きたから引退させたとか、引っ張り続けたとかも有るのかもしれんけど

348 ：日本＠名無史さん：2019/08/27(火) 20:40:18.28 .net

徳川家斉ゴッドファーザースレで会津系の徳川家広信者が殺害予告をして通報されまくって逮捕確定

どうして会津はこういう奴ばっかなんだ？

349 ：日本＠名無史さん：2019/08/27(火) 20:41:44.36 .net

みんな通報した？

350 ：日本＠名無史さん：2019/08/27(火) 20:49:38.73 .net

俺はした

本当にやばいからこれ

351 ：日本＠名無史さん：2019/08/27(火) 21:00:16.00 .net

ちゃんと逮捕されるかな？
一体どんな奴なんだろうか…

352 ：日本＠名無史さん：2019/08/28(水) 00:42:00.97 .net

捕まったかどうか分からないと思う

353 ：日本＠名無史さん：2019/08/28(水) 03:11:38.95 .net

806、807、809、812、813からの残り200レス弱を大連投でひとりで埋めたアレには狂気しか感じない
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1500998436/

354 ：日本＠名無史さん：2019/08/28(水) 06:10:47.67 .net

埋めてなんの意味もないよね

355 ：日本＠名無史さん：2019/08/28(水) 06:16:15.88 .net

まだ懲りずに荒らしまわってる感じがするのは気のせいか…

356 ：日本＠名無史さん：2019/08/28(水) 10:06:40.57 .net

あそこまでハッキリと言ってさらに何度も脅迫してるからもう隠しようも逃げようもない

言われた人は身の危険をハッキリと感じたはず

通報大推奨案件

357 ：日本＠名無史さん：2019/08/28(水) 13:45:51.37 .net

あの様子だと一方的に逆恨みしてそう

358 ：日本＠名無史さん：2019/08/28(水) 18:10:18.15 .net

脅された人は直で警察にいきなさい

ほんと手遅れなる前にいったほうがいいから
この事案は危なすぎる

あとはあのスレにいたり、見た人らは通報をすること

359 ：日本＠名無史さん：2019/08/28(水) 20:35:01.05 .net

異常な人だった。

360 ：日本＠名無史さん：2019/08/29(木) 15:26:54.80 .net

警察は動くのかな

361 ：日本＠名無史さん：2019/08/29(木) 15:57:26.67 .net

通報の数が多ければ多いほどそら動くでしょ

他力本願でいないで通報、もしくは直で警察にいきなさいよ

自分の身の安全は自分でまもる
ふりかかる火の粉ははらう
手遅れになる前に手をうつ

これしないで後悔するはめになったなんてもはや自業自得
後悔すらできない結果になるかもしれないというのに

あれだけできる端末を数保有して駆使できるという時点で危機感ないの?
悠長なこと言ってられんよこれ

特定力なめんほうがいいぞ

362 ：日本＠名無史さん：2019/09/01(日) 13:38:25.27 .net

たった今、他スレに殺害予告と脅迫した奴発見

IPから本人で間違いない

ソッコーで警察に通報した

363 ：日本＠名無史さん：2019/09/02(月) 13:06:45.63 .net

家斉ゴッドファーザースレにて殺害予告をした徳川家広狂信者のキチガイが他スレに出没中

要通報事案

【重農主義】松平定信ｖｓ田沼意次【重商主義】
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/history/1553353930

364 ：日本＠名無史さん：2019/09/02(月) 13:10:24.92 .net

徳川家広信者からくる家斉推し
そして松平定信推しという分かりやすいキチガイ

警察に殺害予告のことどんどん通報しましょう

殺害予告した問題のスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1500998436/

365 ：日本＠名無史さん：2019/09/02(月) 13:45:21.94 .net

懲りないんだねぇ

366 ：日本＠名無史さん：2019/09/15(日) 02:45:23.02 .net

>>340
まぁ学を付けるのは等しくやるだろうけどね
身分制度のある時代で上の人は子供作るのが仕事みたいなものだから
他家を乗っ取る事も出来るしね
信長、家康、吉宗、家斉みたいに

367 ：日本＠名無史さん：2019/09/17(火) 21:26:56.27 .net

>>342
戦国時代で子沢山ってむしろ勢力拡大してる大名に多いイメージ

368 ：日本＠名無史さん：2019/12/15(日) 21:39:28 .net

>>88
体位はバックが好きなんだろうな

369 ：日本＠名無史さん：2019/12/16(月) 13:36:34 .net

>>367
勢力を急速に拡大していく大名は臣従させたり滅ぼしたりした大名たちから
人質よろしく娘を差し出させどんどん側室にするからとにかく側室の数が多い感じ
それが子だくさんに繋がるんだろうが
(実家滅亡の名家の姫たちを大勢側室にしたのに秀吉みたいなのもいるが）

370 ：日本＠名無史さん：2019/12/27(金) 23:29:58 .net

英雄たちの選択見た
なかなか面白い人物だね

371 ：日本＠名無史さん：2020/01/22(水) 09:05:42 .net

>>369
大体の側室は家臣レベルの家の出のような

372 ：日本＠名無史さん：2020/02/05(水) 09:58:57 .net

>>370
司会が言うように、縁組（養子ではなく正室として）した諸大名からすると徳川は遠い存在ではなく乗り越える目標になった
というのは割とあるかもしれんな

373 ：日本＠名無史さん：2020/02/29(土) 02:32:38 .net

発掘調査では骨格と肖像画は大体一致してるけど家斉と家慶は顔の系統が明らかに違うので、家慶は母親似だろうな
家慶は結構不細工だけど母親は側室だから不細工というのも考えにくい
正室なら香淳皇后みたいな島津の不細工家系なのも分かるんだが

374 ：日本＠名無史さん：2020/02/29(土) 10:28:14 .net

家慶の顔の女はキツイなw

家斉も家定も、家慶には似てないな。

375 ：日本＠名無史さん：2020/02/29(土) 14:09:24 .net

ブスだから2人目産む程は相手にされなかったのかもな
そこから一気に他の側室に目移りしていくし

376 ：日本＠名無史さん：2020/02/29(土) 15:08:50 .net

家斉は誰彼構わずって感じのイメージあるけどなw
美醜の基準も今とは違うだろうし。

377 ：日本＠名無史さん：2020/03/01(日) 00:52:45 .net

幕末の芸者の写真は美人多いし、そんなに現代と美醜の価値観は変わらないはず
松平斉民の写真見ると家斉似だから、家斉は家慶と違う系統のブサイクだったのは間違いない

出産遍歴を辿ると産褥死、流産の相手以外は何度も妊娠させてるから手を付けた相手には割と執着する方だろう
香琳院が妊娠出産した子は家慶だけだから外見か内面的に避けられてるとしか思えない
定信をクビにしてからは一時的に手当り次第になってた感じはするけどね

378 ：日本＠名無史さん：2020/03/01(日) 02:27:19 .net

斉民の写真そんなにブサイクか？家斉も肖像画見る限り普通のオッサンじゃないか？

379 ：日本＠名無史さん：2020/03/01(日) 13:39:55 .net

徳川家斉は斉藤暁に、徳川家慶は山形勲に似ている

380 ：日本＠名無史さん：2020/03/01(日) 14:19:09 .net

>>379
山形勲は全然違うだろ。
家慶は痩せた島田紳助

381 ：日本＠名無史さん：2020/03/02(月) 21:06:46 .net

>>376
割と計画的に選んでるイメージあるけどな
何度もリピートしなければ妊娠の可能性も低いし

382 ：日本＠名無史さん：2020/03/03(火) 02:22:23 .net

じゃぁ、家斉はセックスが好きで、衝動的にその時のお気に入りとヤッてたわけじゃなく、マジで子どもを増やそう増やそうと思ってたのかな？
>>381

383 ：日本＠名無史さん：2020/03/03(火) 10:09:44 .net

徳川家斉って無駄に長く将軍をやっただけで、凡庸なイメージがある。寛政の改革は松平定信、その後は寛政の遺老に幕政を任せっきりにしていた感じがある。

384 ：日本＠名無史さん：2020/03/04(水) 21:15:16.87 .net

>>382
性行為も好きだろうし、お気に入りも居ただろうよ
ただ、側室達の出産時系列からして誰彼構わずやってそうなのは20代前半辺りまでで、そ20代後半以降は2人目妊娠する側室が沢山出て来るので
手当たり次第からお気に入りのみに人数絞ってきたのは何となく分かる
その結果として子供の数も増えたという感じで

385 ：日本＠名無史さん：2020/03/09(月) 11:33:50 .net

江戸文化の象徴のひとつ七味唐辛子に大麻の種入ってますが、その種から薬用成分を抽出したものが、瓶になって販売され始め、みるみるうちに着目され人々の間で知れ渡って来ています。

https://a.r10.to/hbW4iX

七味唐辛子の大麻の種を一粒舐めてもらえればその効果はわかりますのでぜひご自宅でも試してみてください。瓶として売られているものはその何十倍もの効果があります。

386 ：日本＠名無史さん：2020/03/09(月) 12:21:40 .net

家斉統治下、町人文化（歌舞伎、人形浄瑠璃、浮世絵）が花開き、有名な江戸一目図屏風も生まれた。
https://trc-adeac.trc.co.jp/Html/ImageView/3320315200/3320315200100020/hitomezu-v3/#

387 ：日本＠名無史さん：2020/04/27(月) 13:18:50 .net

>>378
不細工だろ
徳川慶喜は老いても美形なのは分かるし

388 ：日本＠名無史さん：2020/04/27(月) 14:11:31 .net

人類の品種
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3625-0

言葉の起源
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3623-0

日本語は海豚の言葉に由来する
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3622-0

ペンギン（ウルトラマン）
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3626-0

殷と商＆燕国と斉国（日本）
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3644-0

日本語と中国語との同源語
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3701-0

関東無政府主義国へようこそ！
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3629-0

389 ：日本＠名無史さん：2020/06/10(水) 16:50:10.08 .net

>>345
なるほどな
お蝶は第四子と第五子が5年近く空いてるのが不思議
7人産んでるから寵を失ったとは思えないし

お八重も12年間で8人産んで寵愛されてるのに、その後はぱったり

390 ：日本＠名無史さん：2020/06/21(日) 17:31:27.39 .net

ヤリチン大魔王

391 ：日本＠名無史さん：2020/07/15(水) 11:18:09.67 .net

>>252
出産遍歴見ると同時期には大体5人くらいのような気はする

392 ：日本＠名無史さん：2020/07/18(土) 23:28:58 .net

徳川の世を取り戻すには家康公御用達の大麻しかない

393 ：日本＠名無史さん：2020/08/02(日) 19:02:44 .net

♀_(`O`)♪
あなたも私もアベコロナ
そいつもコイツもアベコロナ〜

394 ：日本＠名無史さん：2020/08/14(金) 20:25:00 .net

コロナ五輪でとうほぐのトンキン土人ヒーハー

395 ：日本＠名無史さん：2020/09/06(日) 13:13:18.33 .net

売国奴の安倍ちょん辞任

396 ：日本＠名無史さん：2020/09/06(日) 15:00:44 .net

家斉の子供たちが青銅の甲冑を来て、黄金の甲冑の争奪戦をやったりとかしなかったの？

397 ：日本＠名無史さん：2020/10/17(土) 17:12:19.71 .net

♀_(`O`)
あなたも私もアベコロナ♪

398 ：佐原健二：2020/10/17(土) 21:45:57.09 .net

伊達家や水戸徳川家にも養子をもらってくれるように頼んだが、うまくいかなかった。家格引き上げ競争で劣勢だった南部20万石だったら喜んで貰ったかもしれない

399 ：日本＠名無史さん：2020/12/15(火) 19:58:15.44 .net

おっとせい

400 ：日本＠名無史さん：2020/12/17(木) 12:03:02.96 .net

>>381　
2019.12NHK-BS『英雄たちの選択 』>>370磯田説の全国
徳川ファミリー化計画かね？
在職50年にわたるも一度も東照宮参詣せずと磯田が伝えていたし
尾張徳川家への執拗な数度の送り込み試みといい貨幣改鋳濫費といい
家斉は実父一橋治済ともども太平の惰眠を貪った進取気概のない愚物。
治世中にロシア船やイギリス船来航があり海防策を幕閣に問うたらしいが
どういう策を講じたのか？海外情勢を友好国オランダに問わなかったのか？
　　　　『英雄たちの選択 』　「追跡　子だくさん将軍の大名ファミリー化?計画」
　　　　　NHK-BSプレミアム　　2020/12/16(水)　20:00 - 21:00 　再放送　

401 ：日本＠名無史さん：2021/01/12(火) 00:26:59.30 .net

>>400
尾張徳川家に対しては血筋を乗っ取る執念を感じるな
それ以外は縁組というか

402 ：日本＠名無史さん：2021/04/29(木) 15:42:40.52 .net

家斉の斉は父親の治済からもらったもの？
治済は同母兄が福井藩主止まりなのに、長幼を無視して当時の人は陰口たたかなかったのか？

403 ：日本＠名無史さん：2021/06/02(水) 21:22:42.12 .net

お万は乳母上がり？
それなら家斉が10代から子供量産させてた母親なのも納得してまう

404 ：日本＠名無史さん：2021/06/03(木) 10:27:05.66 .net

>>402
養子入りしたら関係ないだろう
徳川慶喜だって同母兄2人は水戸藩主と鳥取藩主止まり

405 ：日本＠名無史さん：2021/06/03(木) 10:39:35.75 .net

>>403
お万は生年不明だけど乳母上がりではないよ
江戸時代の将軍乳母は遊び相手のお姉さんではなくリアルに乳をあげる乳母のため
幼児持ちに限られるし
家光が春日局に懐きすぎて春日局が権力を持ちすぎたため
以降は乳母が乳をあげるときには布で顔を隠さなければならず
乳母が将軍を思うがままに操るのを警戒していたらしい

406 ：日本＠名無史さん：2021/06/03(木) 13:19:42.44 .net

>>404
二郎麿は早世
鳥取慶徳は慶喜より2カ月早く生まれている、当然異腹

407 ：日本＠名無史さん：2021/06/03(木) 21:23:30.28 .net

>>405
そっか。足利義政と今参局みたいな悪しき前例もあるからな

10代の頃はお万に熱中してるけど20代になってから他の女達を漁っていくのはお万に権力 持たせないようにする為に仕向けられたのかもな

408 ：日本＠名無史さん：2021/06/04(金) 22:49:05.34 .net

>>402
御三卿はただのスペア
子供が出来次第養子に出される家
それで清水徳川あたりは何回か絶家になってるし

409 ：日本＠名無史さん：2021/06/05(土) 00:29:11.88 .net

月命日は9日あって、残り21日で同時に4-5人相手していてこの命中率は凄いのか？

410 ：日本＠名無史さん：2021/06/05(土) 14:34:48.17 .net

>>408
おまえの知ったかはもういいよ

411 ：日本＠名無史さん：2021/06/07(月) 12:53:42.59 .net

>>410
408だけど404とは別人だけどな

412 ：日本＠名無史さん：2021/06/12(土) 22:55:34.84 .net

養子に送り込んだ黒田、越前、津山、明石、川越、浜田、因州、阿波、あるいは正室の実家 薩摩を大廊下下の席で処遇することで、格つけの再編を狙っていた
また、津山藩前藩主 津山斉民を清水卿に迎え、家茂の後見体制を強化せんとした

413 ：日本＠名無史さん：2021/06/13(日) 13:23:34.68 .net

なに言ってんだかわからない

414 ：日本＠名無史さん：2021/07/20(火) 16:51:46.38 .net

大奥入りは満15歳から？

415 ：日本＠名無史さん：2021/07/25(日) 13:58:40.79 .net

伽は一人しか呼べないのか？

416 ：日本＠名無史さん：2021/11/17(水) 00:58:29.52 .net

>>1
将軍に在位は間違っていないか？在職が正解なんじゃないの。

417 ：日本＠名無史さん：2022/01/17(月) 10:23:05.60 .net

大御所になった後も女とやれるのか？
家斉は子供できてないからそうでもなかったろうけど

418 ：日本＠名無史さん：2022/02/03(木) 14:34:46.46 .net

徳川さんも可哀想だな。
上の方に上がってる江戸時代スレは
ここと江戸時代ニートスレと譜代大名スレの3つだけw
どんだけ江戸時代が都合悪いんだよww

419 ：日本＠名無史さん：2022/02/03(木) 14:37:38.57 .net

トップ200だと徳川家関連のスレがプラス2つw
この国ホント終わりだなww

420 ：日本＠名無史さん：2022/02/10(木) 18:02:32.08 .net

>>416
確かにｗ

421 ：日本＠名無史さん：2022/03/25(金) 14:21:51.78 .net

>>417
大御所になってからも曾孫より若い側室大勢侍らせていた家康でも
最後の子供は家康64歳のときに生まれた子（この子は3歳で夭折）
家斉は大御所になったとき64歳だからやってもできなかっただけかも

422 ：日本＠名無史さん：2022/04/03(日) 13:48:42.42 .net

>>406
水戸藩主・徳川慶篤は慶喜の同母兄

423 ：日本＠名無史さん：2022/04/05(火) 10:31:34.58 .net

それにしても息子の家慶も子どもが多かったのに成人した男子は、家定だけ。
そして家定がまともに子どもを作れない体だったことから、
天下のお家騒動になったこともあり、幕府の弱体化に輪をかけている。

一方、皇室も仁孝天皇から大正天皇まで唯一人の成人した皇子での皇位継承。
宮家は、伏見宮家だけが子沢山で目立つけど。

偶然にしても不思議だね。

424 ：日本＠名無史さん：2022/06/13(月) 12:29:13.65 .net

>>421
なるほどな
家斉も50代後半で出産させるペース落ちてるから精子の劣化、インポだな

425 ：日本＠名無史さん：2022/09/11(日) 15:46:44.73 .net

>>421
インポの時期は他人と変わらないのな
射精してればインポにならないのは嘘か

426 ：日本＠名無史さん：2022/09/11(日) 21:11:00.49 .net

>>412
薩摩島津家は江戸時代にあって形式的には外様大名だけど
遥かに徳川将軍家の下衆・譜代大名よりも格上に位置していたよ

徳川将軍家と薩摩島津家
https://i.imgur.com/WdbGvIS.jpg
https://i.imgur.com/IIso9qu.jpg

薩摩島津家に徳川将軍家より送られた
江戸時代の豪勢な雛人形や豪華な調度品の数々
https://i.imgur.com/pJUXbqN.jpg
https://i.imgur.com/C23j8cn.jpg
https://i.imgur.com/5td2dwM.jpg
https://i.imgur.com/Bj2MoDS.jpg
https://i.imgur.com/Wp0hMg9.jpg

427 ：日本＠名無史さん：2022/09/12(月) 16:51:03.95 .net

>>426
すごいね

徳川家康のリアル肖像画って初めて見た

428 ：日本＠名無史さん：2022/09/12(月) 17:43:51.14 .net

飯島秘書官みたいな顔

429 ：日本＠名無史さん：2022/09/12(月) 19:15:34.43 .net

東北の伊達が気になって調べたら
徳川家康から私の言う通り動けば関ヶ原の戦い後
石高を大幅加増してやるって伊達政宗は書状まで貰ったのに
家康に関ヶ原の戦い後もまんまとないがしろにされ
まともに伊達レベルでは相手にされてなかっかんだハリボテ伊達氏ｗ


伊達家ってハリボテだったんだね

430 ：日本＠名無史さん：2022/09/15(木) 21:59:37.18 .net

>>168
『　島津氏と近衛家の七百年の歴史　 』
https://i.imgur.com/xq4gAZp.png
京五摂家最高格　公家日本最高峰の家柄
『 華麗なる宮廷文化 近衞家の国宝の数々 』
https://i.imgur.com/D62YRmQ.jpg

『 島津家と近衛家〜京都から薩摩へ文化伝承・・』
同志社大学学術リポジトリ
https://doshisha.repo.nii.ac.jp/?action=repository_action_common_download&item_id=22106&item_no=1&attribute_id=28&file_no=1

431 ：日本＠名無史さん：2022/09/16(金) 22:39:20.24 .net

>>428
上を見るな、身の程を知れ
by　徳川家康

432 ：日本＠名無史さん：[ここ壊れてます] .net

良いよなぁ。若い女選び放題で

433 ：日本＠名無史さん：2022/09/24(土) 22:12:33.76 .net

>>432
家康は好色家じゃなかったでしょ
長い間エロ秀吉に後継者となる子供が恵まれず四苦八苦する姿を見て
家康は壮年になってからも不安となる後継者作りをしただけであって
源頼朝の鎌倉幕府の歴史書・吾妻鏡を熟読していた家康は身にしみて
家の内紛となる将軍家本家に跡継ぎが生まれないことを想定しての配慮だよ
家康の晩年は心静かに毎日、日課念仏と写経に励んでいたというし

434 ：日本＠名無史さん：2022/09/25(日) 01:50:01.45 .net

バーカ！ここは家斉のスレだ。

435 ：日本＠名無史さん：2022/09/25(日) 13:28:15.70 .net

徳川家康は日本に悪を流し出す場所を知っていたし

436 ：日本＠名無史さん：2022/09/25(日) 15:50:59.43 .net

水戸斉昭の全盛期のほうが子沢山じゃね
藩主になったのは30才過ぎ

437 ：日本＠名無史さん：2022/09/25(日) 22:26:29.93 .net

>>432
出産した側室みると、20代までは選び放題だけど
30代からは多少は相手を絞ってきてる
それでも常時4-5人はいた感じはするけど

438 ：日本＠名無史さん：2022/09/25(日) 22:39:42.26 .net

>>436
30過ぎてからはあまり羨ましくはない

439 ：日本＠名無史さん：2022/09/29(木) 15:59:03.08 .net

最初と最後の出産が15年開いてる側室とかは余程お気に入りだったんだろうな

440 ：日本＠名無史さん：[ここ壊れてます] .net

家斉の「斉」が今日まで水戸徳川家で継承されているのが何気にすごい

441 ：日本＠名無史さん：2022/10/06(木) 00:39:26.93 .net

>>383
11代目くらいにもなると家臣に任せきりでも成り立つようなシステムにもなるだろうな
譜代の小大名に老中やらせとけば乗っ取られる事もないし
あとは世子作りや他家乗っ取りを図るだけ

442 ：日本＠名無史さん：2023/02/13(月) 02:02:17.09 .net

初体験は年上なのは理想的

443 ：日本＠名無史さん：2023/02/14(火) 23:32:51.91 .net

>>405
竹千代が成人してたらお万の天下だったかもしれんな

444 ：日本＠名無史さん：2023/02/15(水) 00:59:03.01 .net

家斉が確認出来る日本史上一番子供を儲けた人物になるのかね

445 ：日本＠名無史さん：2023/02/15(水) 21:55:26.65 .net

そうなるだろうな

446 ：日本＠名無史さん：2023/02/20(月) 16:30:51.81 .net

54歳で打止めなのも使いすぎてもインポになるのか

447 ：日本＠名無史さん：2023/04/25(火) 17:14:56.06 .net

>>433
信康自刃以降から子供量産してるが

448 ：日本＠名無史さん：2023/05/12(金) 10:51:10.23 .net

遊王か
これだけ女好きなのに勃起しなくなってからの14年間は何を楽しみに生きてたのか気になる

449 ：日本＠名無史さん：2023/09/10(日) 17:40:20.98 ID:KpS2XrkS4

おい天下り組織ジャクソ．H3(笑］ミサイルで地球汚しただけだったんだから三菱重工と連帯して國民から強盗した2000億はよ返せや
大企業従業員だの安定した地位に安住している利権寄生蟲や税金泥棒が成果なんか出せるわけがないことの分かりやすい証明だな
どこぞみたく失敗と処刑を深く結び付けろとまでは言わんが税金返金させることくらいはしないと永遠にポンコツ国家のままだろ
つかもはや囗ケットなんざ民間のみで完結できる時代なんだしこのバカ丸出し税金泥棒ポンコツ無能利権団体とっとと解体しろや
國がやるへ゛きことは公平性を大原則とした最低限の生活保障のみで充分なんだからベーシックインカム以外の給付を全て廃止するのが正解
特に世界最惡の腐敗組織自民公明に乗っ取られた日本で税金泥棒100%の無能公務員に何らかの判断させるほど国が壊れてゆくのが現実
最低限の公共事業は直接民主制による合議をもとに完全成功報酬と完全競争入札でのみ実施可能にするように憲法に書き込めやクソ腐敗政府
BIやれば食うに困らないんだから研究員枠だのアホな利権に拘ることなく自由に創造性發揮できるしこれが自由主義の国力形成の基本
(羽田］Ｔtps://www.call4.jp/info.phр?Type＝items&id=I0００0０62 , ttps://haneda-project.jimdofrее.Сom/
(成田)ttps：//n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com／
(テロ組織）ttps://i.imgur.Ｃom/hnli1ga.jpeg

450 ：日本＠名無史さん：2023/07/23(日) 19:02:35.94 .net

チンギス・ハーンは子孫多いけど日本で一番子孫多いのはおそらく天皇家として
その次は徳川家康か家斉か？

451 ：日本＠名無史さん：2023/08/07(月) 18:09:21.19 .net

>>450
トータルで考えると日本の歴史の中では新興の徳川家より
藤原摂関家や清和源氏などのほうが多いと思う

452 ：日本＠名無史さん：2023/08/19(土) 11:08:20.64 .net

大名で織豊系はほぼほぼ仮冒だと思うんだよな

453 ：日本＠名無史さん：2023/08/25(金) 12:52:10.36 .net

流産、死産してた側室は誰？

454 ：日本＠名無史さん：2023/10/13(金) 18:20:42.10 .net

大奥で家斉編やるな

455 ：日本＠名無史さん：2023/10/27(金) 00:42:29.87 .net

よしながふみ作の大奥ではまるで聖人のように描かれてるな

456 ：日本＠名無史さん：2023/11/05(日) 10:30:45.15 .net

>>453
家斉の子作り前半に集中してる
後半は多産系の側室ばかり

457 ：日本＠名無史さん：2023/11/07(火) 22:49:28.78 .net

>>407
どっちかっていうと10代の童貞は歳上に行きたがるけど、それなりに経験してくると自信ついて他の女に目移りしていったんだと思う

458 ：日本＠名無史さん：2023/11/17(金) 20:02:51.79 .net

>>457
将軍に差し出す御中�揩ﾍ老女たちが選ぶので
お目見えできる女は限られており選びたい放題ではない
若年出産は母子とも死亡が多いため
将軍が若い時には年上女性があてがわれるのが普通
他の将軍もそうだがだいたい同時期に相手をするのは
側室2、3人のローテーション

459 ：日本＠名無史さん：2023/11/19(日) 11:27:22.78 .net

>>458
家斉23-26歳で正室、お歌、お志賀、お里尾の4人がそれぞれ2度は妊娠
家斉27-29歳でお歌、お登勢、お蝶、お美尾の4人が妊娠（お歌以外は複数回妊娠）
家斉40-42歳で側室6人妊娠させてるからそのローテーションの人数ではないはず

460 ：日本＠名無史さん：2023/11/20(月) 11:02:37.64 .net

15年で7-8人産んでるのもいるから10代で側室になってるのは居るだろうよ