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【在位】徳川家斉【50年】
- 1 :日本@名無史さん:2013/09/25(水) 23:26:04.14 .net
- オットセイ将軍こと徳川家斉を語るスレ
- 320 :日本@名無史さん:2017/04/03(月) 11:19:15.89 .net
- >>319
難産の為の褥辞退もあるぞ
当時の医者の記録が残っているが
徳川家斉の時代には出産が多く側室たちがたびたび難産で苦しみ
腕利きが良いと呼ばれる町医者が何度も江戸城に呼び出されたようだ
男は種付けするだけなので痛くもかゆくもなく気持ちいいだけだが
産むほうは大変だからな
- 321 :日本@名無史さん:2017/04/03(月) 11:48:58.31 .net
- >>319
鬱陶しいくらい食い下がるもんだね〜
ずっと上の方でレスバトルしてた連中ってお前か?
最初の4年でお万が3人産んだが、
次の4年はお万が1人しか産んでないのに対して他5人が1人ずつ出産してる。
これは要するに、お万に飽きてきたから手当たり次第に他の女とヤってたという事だろ
- 322 :日本@名無史さん:2017/04/03(月) 11:49:18.16 .net
- >>320か
- 323 :日本@名無史さん:2017/04/03(月) 12:00:17.76 .net
- >>320
御典医が頼りにならないってことかな
町医者呼ばれるということは
御台所は、政治的に避けられたかもね
世継ぎを生まれたら、島津の影響力が強くなるから
- 324 :日本@名無史さん:2017/04/03(月) 12:16:50.45 .net
- 御台所は、寛政十年にも懐妊したが流産している
この時に数えで二十六
敦之助の夭折と第二子流産は勘ぐりたくなるな
島津の影響力を恐れた勢力の暗躍とか
- 325 :日本@名無史さん:2017/04/03(月) 12:48:22.80 .net
- ご内証の方のお万が二人続いて女子だったから、新しい側室を勧められたんじゃないかな
次女は夭折したし、お万が第三子懐妊している間に、お楽に家慶を妊娠させる
お万が竹千代を出産するが、まだ男子がいないと心もとない
お楽が家慶を懐妊している間に、次のお梅に三男を妊娠させるが夭折、お梅はおそらく出産による死亡
- 326 :日本@名無史さん:2017/04/03(月) 13:00:43.08 .net
- 御台所 孝子:三浦真弓
幼君 家慶:上田孝典
押田氏の方:岩井友見
松平定信:山村聰
- 327 :日本@名無史さん:2017/04/08(土) 11:50:42.61 .net
- >>298>>300
なんだかんだでコレのような気がする
もちろん趣味も兼ねてたろうけど
- 328 :日本@名無史さん:2017/05/09(火) 03:24:26.98 .net
- ふと疑問に思ったんだが
幕府の将軍は代々、ヨーロッパ事情についてオランダから知らされてたんだよね
つまり家斉はナポレオンについて知ってたの?
- 329 :日本@名無史さん:2017/06/13(火) 21:26:05.85 .net
- ゾゾタウンの社長も似たような事やってるな
金あれば、やる事は同じか
- 330 :日本@名無史さん:2017/06/16(金) 15:59:28.14 .net
- ゾゾタウン社長くらいの金持ちの好き者でも子4人か、とも思う
もう一夫多妻制は日本では廃れた
自分が夫から一番の女扱いされないと我慢できないんだろうな
- 331 :日本@名無史さん:2017/06/17(土) 19:19:16.69 .net
- >>330
そりゃあ源氏物語の時代から女は男から一番に愛されたいと思い
一夫一妻制を望んでいただろw
(ヒロインの紫の上は源氏を一人きりで独占できると思った晩年
いきなり高貴な正室が来て精神崩壊した)
家斉の妻たちも一夫多妻を大歓迎したわけではないし別に愛情もなかっただろ
金と引き換えの閨労働&出産労働
30歳になったら引退で後は幕府が金払うから
のんびり余生送っていいよっていうことだったと思う
- 332 :日本@名無史さん:2017/06/29(木) 23:01:47.38 .net
- >>328
確かオランダは自分に都合の良いことしか知らせてない
で、国王がフランス人のルイ・ナポレオンになったり、
フランスに併合されて国が消えるのはいかにもまずいので
カピタン権限でその情報は握りつぶしたと思う
- 333 :日本@名無史さん:2017/06/29(木) 23:12:33.34 .net
- 徳川家斉―徳川斉順―徳川家茂
- 334 :日本@名無史さん:2017/07/26(水) 09:39:34.95.net
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- 335 :日本@名無史さん:2018/01/30(火) 16:43:56.42 .net
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- 336 :日本@名無史さん:2018/03/27(火) 01:28:55.38 .net
- >>325
1行目はあるかもな
あとは一人の側室(お万)ばかり寵愛してると権力持ちかねないから分散させたり、
島津を外祖父にしない為に正室が男子を産む前に側室に男子を産ませて嫡子にしておく
辺りもな
それはそれで成功したが、性欲モンスターを作ってしまったと言える
まぁ養子になった経緯からして色々不安があって、自分の血筋で一門を塗り潰したかったのかもな
- 337 :日本@名無史さん:2018/07/12(木) 16:11:43.77 .net
- とても簡単な稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
571
- 338 :日本@名無史さん:2018/11/06(火) 00:10:02.79 ID:W/2hutdpJ
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- 339 :日本@名無史さん:2019/01/05(土) 13:32:17.30 .net
- >>325
お万が権勢握らないように側室の分散を勧められて、他の側室にも行くようになって
お楽が2人目妊娠してないのは大奥での権勢を持たせないように引き離されたのかもな
- 340 :日本@名無史さん:2019/05/10(金) 02:01:22.51 .net
- >>14
>短命な母親の場合、子もほぼ短命。
裏を返せばお産に耐えられるような頑丈な母の子が将来有望てことだね
短命な子に学つけても意味がない
- 341 :日本@名無史さん:2019/05/10(金) 06:47:40.68 .net
- >>328
本当に詳細な情報を収集するようになったのは、1840年のアヘン戦争以後のこと
これは、江戸幕府というより、オランダ側が危機感を持ったため
- 342 :日本@名無史さん:2019/05/10(金) 20:23:27.52 .net
- 戦国時代に生まれていたら、あっという間に滅ぼされていた。
- 343 :日本@名無史さん:2019/05/14(火) 07:17:32.08 .net
- 本性院もその子も長生きだけど、これは白粉をあまり使ってなかったとかのような気がする
- 344 :日本@名無史さん:2019/05/16(木) 02:03:07.46 .net
- 2人以上生んだ側室で出産間隔が長いのがお瑠璃の8年(第1子→第2子)、お袖の5年(第4子→第5子)、お以登の4年(第1子→第2子)
複数生んでるから遠ざけられてるのは考えられない
どれも家斉40代の時なので、家斉の精力にも衰えが来てたのかな
- 345 :日本@名無史さん:2019/05/16(木) 15:50:40.07 .net
- >>343
本性院の子は結構短命だと思うぞ
三男四女産んだうち5人はすべて5歳になる前に死亡(生まれた年に死亡した子も)
成人した2人も文姫は28歳、斉彊は29歳で没
本性院は生年不詳だが
産んだ子の年齢差が15歳あるのと最後の子を産んでから8年後に亡くなっているので
没年は30代後半(40手前)ぐらいか、それほど長生きではない
家斉の妻妾の中で長生きを言うなら島津から来た正室・広大院(没年67歳)
島津の女は丈夫で長生きなので縁起がいいとして
公家出身の正室2人が早世した13代将軍家定の3人目の正室に
島津出身の篤姫が選ばれたはず
側室で長生きだったのはお蝶
最初の子と最後の子の年齢差14歳、最後の子を産んでから37年後に死亡
広大院に匹敵する年齢だったと思う
あとはお歌
最初の子と最後の子の年齢差7歳、最後の子を産んでから49年後に死亡
お蝶より長生きだった可能性もある
- 346 :日本@名無史さん:2019/05/17(金) 01:43:40.55 .net
- >>344
家斉48歳以降は側室が年2人以上出産は無くなるのでインポだろうな
- 347 :日本@名無史さん:2019/08/18(日) 01:26:30.02 .net
- >>331
後半はどうかな
出産数が1〜4人で最後の出産から享年まで間隔空くのが結構いるから必ずしも30歳定年ではなく本人の意思で引退したのも居るとは思う
逆に出産数7〜8人の3人は本人の意思で残り続けた可能性も有るしね
まぁ家斉が飽きたから引退させたとか、引っ張り続けたとかも有るのかもしれんけど
- 348 :日本@名無史さん:2019/08/27(火) 20:40:18.28 .net
- 徳川家斉ゴッドファーザースレで会津系の徳川家広信者が殺害予告をして通報されまくって逮捕確定
どうして会津はこういう奴ばっかなんだ?
- 349 :日本@名無史さん:2019/08/27(火) 20:41:44.36 .net
- みんな通報した?
- 350 :日本@名無史さん:2019/08/27(火) 20:49:38.73 .net
- 俺はした
本当にやばいからこれ
- 351 :日本@名無史さん:2019/08/27(火) 21:00:16.00 .net
- ちゃんと逮捕されるかな?
一体どんな奴なんだろうか…
- 352 :日本@名無史さん:2019/08/28(水) 00:42:00.97 .net
- 捕まったかどうか分からないと思う
- 353 :日本@名無史さん:2019/08/28(水) 03:11:38.95 .net
- 806、807、809、812、813からの残り200レス弱を大連投でひとりで埋めたアレには狂気しか感じない
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1500998436/
- 354 :日本@名無史さん:2019/08/28(水) 06:10:47.67 .net
- 埋めてなんの意味もないよね
- 355 :日本@名無史さん:2019/08/28(水) 06:16:15.88 .net
- まだ懲りずに荒らしまわってる感じがするのは気のせいか…
- 356 :日本@名無史さん:2019/08/28(水) 10:06:40.57 .net
- あそこまでハッキリと言ってさらに何度も脅迫してるからもう隠しようも逃げようもない
言われた人は身の危険をハッキリと感じたはず
通報大推奨案件
- 357 :日本@名無史さん:2019/08/28(水) 13:45:51.37 .net
- あの様子だと一方的に逆恨みしてそう
- 358 :日本@名無史さん:2019/08/28(水) 18:10:18.15 .net
- 脅された人は直で警察にいきなさい
ほんと手遅れなる前にいったほうがいいから
この事案は危なすぎる
あとはあのスレにいたり、見た人らは通報をすること
- 359 :日本@名無史さん:2019/08/28(水) 20:35:01.05 .net
- 異常な人だった。
- 360 :日本@名無史さん:2019/08/29(木) 15:26:54.80 .net
- 警察は動くのかな
- 361 :日本@名無史さん:2019/08/29(木) 15:57:26.67 .net
- 通報の数が多ければ多いほどそら動くでしょ
他力本願でいないで通報、もしくは直で警察にいきなさいよ
自分の身の安全は自分でまもる
ふりかかる火の粉ははらう
手遅れになる前に手をうつ
これしないで後悔するはめになったなんてもはや自業自得
後悔すらできない結果になるかもしれないというのに
あれだけできる端末を数保有して駆使できるという時点で危機感ないの?
悠長なこと言ってられんよこれ
特定力なめんほうがいいぞ
- 362 :日本@名無史さん:2019/09/01(日) 13:38:25.27 .net
- たった今、他スレに殺害予告と脅迫した奴発見
IPから本人で間違いない
ソッコーで警察に通報した
- 363 :日本@名無史さん:2019/09/02(月) 13:06:45.63 .net
- 家斉ゴッドファーザースレにて殺害予告をした徳川家広狂信者のキチガイが他スレに出没中
要通報事案
【重農主義】松平定信vs田沼意次【重商主義】
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/history/1553353930
- 364 :日本@名無史さん:2019/09/02(月) 13:10:24.92 .net
- 徳川家広信者からくる家斉推し
そして松平定信推しという分かりやすいキチガイ
警察に殺害予告のことどんどん通報しましょう
殺害予告した問題のスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1500998436/
- 365 :日本@名無史さん:2019/09/02(月) 13:45:21.94 .net
- 懲りないんだねぇ
- 366 :日本@名無史さん:2019/09/15(日) 02:45:23.02 .net
- >>340
まぁ学を付けるのは等しくやるだろうけどね
身分制度のある時代で上の人は子供作るのが仕事みたいなものだから
他家を乗っ取る事も出来るしね
信長、家康、吉宗、家斉みたいに
- 367 :日本@名無史さん:2019/09/17(火) 21:26:56.27 .net
- >>342
戦国時代で子沢山ってむしろ勢力拡大してる大名に多いイメージ
- 368 :日本@名無史さん:2019/12/15(日) 21:39:28 .net
- >>88
体位はバックが好きなんだろうな
- 369 :日本@名無史さん:2019/12/16(月) 13:36:34 .net
- >>367
勢力を急速に拡大していく大名は臣従させたり滅ぼしたりした大名たちから
人質よろしく娘を差し出させどんどん側室にするからとにかく側室の数が多い感じ
それが子だくさんに繋がるんだろうが
(実家滅亡の名家の姫たちを大勢側室にしたのに秀吉みたいなのもいるが)
- 370 :日本@名無史さん:2019/12/27(金) 23:29:58 .net
- 英雄たちの選択見た
なかなか面白い人物だね
- 371 :日本@名無史さん:2020/01/22(水) 09:05:42 .net
- >>369
大体の側室は家臣レベルの家の出のような
- 372 :日本@名無史さん:2020/02/05(水) 09:58:57 .net
- >>370
司会が言うように、縁組(養子ではなく正室として)した諸大名からすると徳川は遠い存在ではなく乗り越える目標になった
というのは割とあるかもしれんな
- 373 :日本@名無史さん:2020/02/29(土) 02:32:38 .net
- 発掘調査では骨格と肖像画は大体一致してるけど家斉と家慶は顔の系統が明らかに違うので、家慶は母親似だろうな
家慶は結構不細工だけど母親は側室だから不細工というのも考えにくい
正室なら香淳皇后みたいな島津の不細工家系なのも分かるんだが
- 374 :日本@名無史さん:2020/02/29(土) 10:28:14 .net
- 家慶の顔の女はキツイなw
家斉も家定も、家慶には似てないな。
- 375 :日本@名無史さん:2020/02/29(土) 14:09:24 .net
- ブスだから2人目産む程は相手にされなかったのかもな
そこから一気に他の側室に目移りしていくし
- 376 :日本@名無史さん:2020/02/29(土) 15:08:50 .net
- 家斉は誰彼構わずって感じのイメージあるけどなw
美醜の基準も今とは違うだろうし。
- 377 :日本@名無史さん:2020/03/01(日) 00:52:45 .net
- 幕末の芸者の写真は美人多いし、そんなに現代と美醜の価値観は変わらないはず
松平斉民の写真見ると家斉似だから、家斉は家慶と違う系統のブサイクだったのは間違いない
出産遍歴を辿ると産褥死、流産の相手以外は何度も妊娠させてるから手を付けた相手には割と執着する方だろう
香琳院が妊娠出産した子は家慶だけだから外見か内面的に避けられてるとしか思えない
定信をクビにしてからは一時的に手当り次第になってた感じはするけどね
- 378 :日本@名無史さん:2020/03/01(日) 02:27:19 .net
- 斉民の写真そんなにブサイクか?家斉も肖像画見る限り普通のオッサンじゃないか?
- 379 :日本@名無史さん:2020/03/01(日) 13:39:55 .net
- 徳川家斉は斉藤暁に、徳川家慶は山形勲に似ている
- 380 :日本@名無史さん:2020/03/01(日) 14:19:09 .net
- >>379
山形勲は全然違うだろ。
家慶は痩せた島田紳助
- 381 :日本@名無史さん:2020/03/02(月) 21:06:46 .net
- >>376
割と計画的に選んでるイメージあるけどな
何度もリピートしなければ妊娠の可能性も低いし
- 382 :日本@名無史さん:2020/03/03(火) 02:22:23 .net
- じゃぁ、家斉はセックスが好きで、衝動的にその時のお気に入りとヤッてたわけじゃなく、マジで子どもを増やそう増やそうと思ってたのかな?
>>381
- 383 :日本@名無史さん:2020/03/03(火) 10:09:44 .net
- 徳川家斉って無駄に長く将軍をやっただけで、凡庸なイメージがある。寛政の改革は松平定信、その後は寛政の遺老に幕政を任せっきりにしていた感じがある。
- 384 :日本@名無史さん:2020/03/04(水) 21:15:16.87 .net
- >>382
性行為も好きだろうし、お気に入りも居ただろうよ
ただ、側室達の出産時系列からして誰彼構わずやってそうなのは20代前半辺りまでで、そ20代後半以降は2人目妊娠する側室が沢山出て来るので
手当たり次第からお気に入りのみに人数絞ってきたのは何となく分かる
その結果として子供の数も増えたという感じで
- 385 :日本@名無史さん:2020/03/09(月) 11:33:50 .net
- 江戸文化の象徴のひとつ七味唐辛子に大麻の種入ってますが、その種から薬用成分を抽出したものが、瓶になって販売され始め、みるみるうちに着目され人々の間で知れ渡って来ています。
https://a.r10.to/hbW4iX
七味唐辛子の大麻の種を一粒舐めてもらえればその効果はわかりますのでぜひご自宅でも試してみてください。瓶として売られているものはその何十倍もの効果があります。
- 386 :日本@名無史さん:2020/03/09(月) 12:21:40 .net
- 家斉統治下、町人文化(歌舞伎、人形浄瑠璃、浮世絵)が花開き、有名な江戸一目図屏風も生まれた。
https://trc-adeac.trc.co.jp/Html/ImageView/3320315200/3320315200100020/hitomezu-v3/#
- 387 :日本@名無史さん:2020/04/27(月) 13:18:50 .net
- >>378
不細工だろ
徳川慶喜は老いても美形なのは分かるし
- 388 :日本@名無史さん:2020/04/27(月) 14:11:31 .net
- 人類の品種
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3625-0
言葉の起源
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3623-0
日本語は海豚の言葉に由来する
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3622-0
ペンギン(ウルトラマン)
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3626-0
殷と商&燕国と斉国(日本)
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3644-0
日本語と中国語との同源語
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3701-0
関東無政府主義国へようこそ!
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3629-0
- 389 :日本@名無史さん:2020/06/10(水) 16:50:10.08 .net
- >>345
なるほどな
お蝶は第四子と第五子が5年近く空いてるのが不思議
7人産んでるから寵を失ったとは思えないし
お八重も12年間で8人産んで寵愛されてるのに、その後はぱったり
- 390 :日本@名無史さん:2020/06/21(日) 17:31:27.39 .net
- ヤリチン大魔王
- 391 :日本@名無史さん:2020/07/15(水) 11:18:09.67 .net
- >>252
出産遍歴見ると同時期には大体5人くらいのような気はする
- 392 :日本@名無史さん:2020/07/18(土) 23:28:58 .net
- 徳川の世を取り戻すには家康公御用達の大麻しかない
- 393 :日本@名無史さん:2020/08/02(日) 19:02:44 .net
- ♀_(`O`)♪
あなたも私もアベコロナ
そいつもコイツもアベコロナ〜
- 394 :日本@名無史さん:2020/08/14(金) 20:25:00 .net
- コロナ五輪でとうほぐのトンキン土人ヒーハー
- 395 :日本@名無史さん:2020/09/06(日) 13:13:18.33 .net
- 売国奴の安倍ちょん辞任
- 396 :日本@名無史さん:2020/09/06(日) 15:00:44 .net
- 家斉の子供たちが青銅の甲冑を来て、黄金の甲冑の争奪戦をやったりとかしなかったの?
- 397 :日本@名無史さん:2020/10/17(土) 17:12:19.71 .net
- ♀_(`O`)
あなたも私もアベコロナ♪
- 398 :佐原健二:2020/10/17(土) 21:45:57.09 .net
- 伊達家や水戸徳川家にも養子をもらってくれるように頼んだが、うまくいかなかった。家格引き上げ競争で劣勢だった南部20万石だったら喜んで貰ったかもしれない
- 399 :日本@名無史さん:2020/12/15(火) 19:58:15.44 .net
- おっとせい
- 400 :日本@名無史さん:2020/12/17(木) 12:03:02.96 .net
- >>381
2019.12NHK-BS『英雄たちの選択 』>>370磯田説の全国
徳川ファミリー化計画かね?
在職50年にわたるも一度も東照宮参詣せずと磯田が伝えていたし
尾張徳川家への執拗な数度の送り込み試みといい貨幣改鋳濫費といい
家斉は実父一橋治済ともども太平の惰眠を貪った進取気概のない愚物。
治世中にロシア船やイギリス船来航があり海防策を幕閣に問うたらしいが
どういう策を講じたのか?海外情勢を友好国オランダに問わなかったのか?
『英雄たちの選択 』 「追跡 子だくさん将軍の大名ファミリー化?計画」
NHK-BSプレミアム 2020/12/16(水) 20:00 - 21:00 再放送
- 401 :日本@名無史さん:2021/01/12(火) 00:26:59.30 .net
- >>400
尾張徳川家に対しては血筋を乗っ取る執念を感じるな
それ以外は縁組というか
- 402 :日本@名無史さん:2021/04/29(木) 15:42:40.52 .net
- 家斉の斉は父親の治済からもらったもの?
治済は同母兄が福井藩主止まりなのに、長幼を無視して当時の人は陰口たたかなかったのか?
- 403 :日本@名無史さん:2021/06/02(水) 21:22:42.12 .net
- お万は乳母上がり?
それなら家斉が10代から子供量産させてた母親なのも納得してまう
- 404 :日本@名無史さん:2021/06/03(木) 10:27:05.66 .net
- >>402
養子入りしたら関係ないだろう
徳川慶喜だって同母兄2人は水戸藩主と鳥取藩主止まり
- 405 :日本@名無史さん:2021/06/03(木) 10:39:35.75 .net
- >>403
お万は生年不明だけど乳母上がりではないよ
江戸時代の将軍乳母は遊び相手のお姉さんではなくリアルに乳をあげる乳母のため
幼児持ちに限られるし
家光が春日局に懐きすぎて春日局が権力を持ちすぎたため
以降は乳母が乳をあげるときには布で顔を隠さなければならず
乳母が将軍を思うがままに操るのを警戒していたらしい
- 406 :日本@名無史さん:2021/06/03(木) 13:19:42.44 .net
- >>404
二郎麿は早世
鳥取慶徳は慶喜より2カ月早く生まれている、当然異腹
- 407 :日本@名無史さん:2021/06/03(木) 21:23:30.28 .net
- >>405
そっか。足利義政と今参局みたいな悪しき前例もあるからな
10代の頃はお万に熱中してるけど20代になってから他の女達を漁っていくのはお万に権力 持たせないようにする為に仕向けられたのかもな
- 408 :日本@名無史さん:2021/06/04(金) 22:49:05.34 .net
- >>402
御三卿はただのスペア
子供が出来次第養子に出される家
それで清水徳川あたりは何回か絶家になってるし
- 409 :日本@名無史さん:2021/06/05(土) 00:29:11.88 .net
- 月命日は9日あって、残り21日で同時に4-5人相手していてこの命中率は凄いのか?
- 410 :日本@名無史さん:2021/06/05(土) 14:34:48.17 .net
- >>408
おまえの知ったかはもういいよ
- 411 :日本@名無史さん:2021/06/07(月) 12:53:42.59 .net
- >>410
408だけど404とは別人だけどな
- 412 :日本@名無史さん:2021/06/12(土) 22:55:34.84 .net
- 養子に送り込んだ黒田、越前、津山、明石、川越、浜田、因州、阿波、あるいは正室の実家 薩摩を大廊下下の席で処遇することで、格つけの再編を狙っていた
また、津山藩前藩主 津山斉民を清水卿に迎え、家茂の後見体制を強化せんとした
- 413 :日本@名無史さん:2021/06/13(日) 13:23:34.68 .net
- なに言ってんだかわからない
- 414 :日本@名無史さん:2021/07/20(火) 16:51:46.38 .net
- 大奥入りは満15歳から?
- 415 :日本@名無史さん:2021/07/25(日) 13:58:40.79 .net
- 伽は一人しか呼べないのか?
- 416 :日本@名無史さん:2021/11/17(水) 00:58:29.52 .net
- >>1
将軍に在位は間違っていないか?在職が正解なんじゃないの。
- 417 :日本@名無史さん:2022/01/17(月) 10:23:05.60 .net
- 大御所になった後も女とやれるのか?
家斉は子供できてないからそうでもなかったろうけど
- 418 :日本@名無史さん:2022/02/03(木) 14:34:46.46 .net
- 徳川さんも可哀想だな。
上の方に上がってる江戸時代スレは
ここと江戸時代ニートスレと譜代大名スレの3つだけw
どんだけ江戸時代が都合悪いんだよww
- 419 :日本@名無史さん:2022/02/03(木) 14:37:38.57 .net
- トップ200だと徳川家関連のスレがプラス2つw
この国ホント終わりだなww
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