南部氏（・＞＜・）巻之八

1 ：日本＠名無史さん：2014/05/21(水) 21:57:34.13 .net

前スレ
南部氏（・＞＜・）巻之七
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1318063994/

376 ：日本＠名無史さん：2017/11/11(土) 15:26:46.60 .net

つか、大名（代表）をトップに置いてそれ以外はみんな家臣っていう体制は秀吉以降でしょ
それまでは有力豪族のゆるい集合体って感じだったはず

377 ：日本＠名無史さん：2017/11/11(土) 16:14:32.00 .net

>>376

> それまでは有力豪族のゆるい集合体


内政はそうなんだけども、戦争になった場合には、盟主の家の当主の指揮下に入るわけで。

378 ：日本＠名無史さん：2017/11/11(土) 16:19:59.55 .net

>>374
半分以上農作従事の藩士がいたりした

379 ：日本＠名無史さん：2017/11/11(土) 17:55:31.68 .net

>>377
全軍で攻めるような戦争を東北でやり始めたの，伊達政宗からじゃないの？

380 ：日本＠名無史さん：2017/11/11(土) 22:17:35.47 .net

>>372
富裕ではないぞ。金山の発掘は江戸時代に入ってからだし
ただ合戦には欠かせない漆や馬、鉄の生産地だったことが
幸いし領土を拡げられた

>>379
斯波、和賀、阿曽沼連合軍と合戦してたよ
南下そのものは同床異夢だったんだろう

381 ：日本＠名無史さん：2017/11/12(日) 18:55:35.56 .net

いやいや　南北朝時代を知らないの
北畠顕家と一緒に二回も京都近辺まで行って一回は
尊氏軍を破って、尊氏を西へ敗走させてるだろ。

382 ：日本＠名無史さん：2017/11/12(日) 22:06:29.02 .net

利直はなんで八戸南部を遠野に移したんでしょう？
当時の八戸地域は北上盆地の様にやませを緩和させる
山もない不毛の土地なのに。単なる嫌がらせですかね
あるいは反乱を起こさせようとしたとか

383 ：日本＠名無史さん：2017/11/12(日) 22:15:09.89 .net

>>382

> あるいは反乱を起こさせようとしたとか


反乱が起きると、中央政権が不快になるリスクがある。

384 ：日本＠名無史さん：2017/11/12(日) 22:58:09.55 .net

性格が腐ってたから嫌がらせの可能性が高い

385 ：日本＠名無史さん：2017/11/13(月) 13:08:55.17 .net

>>381
それは北畠顕家という大将がいたからじゃない？
その家だけの全軍を大名主導でやり始めたのは、東北では伊達政宗からだと思うけど

386 ：日本＠名無史さん：2017/11/13(月) 20:54:42.07 .net

>>382
普通に八戸を直轄地の藩港にしたかったかと
南部重直が世継ぎをつくらず死んだこともあって
八戸藩が成立したため遠い不便な野辺地を藩港として使わざるを得なかったし

387 ：日本＠名無史さん：2017/11/15(水) 20:33:03.95 .net

>>385
＞その家だけの全軍を大名主導でやり始めたのは、東北では伊達政宗からだと思うけど
いやいや　ちがうでしょ。

388 ：日本＠名無史さん：2017/11/15(水) 20:58:43.14 .net

南部とは関係のない浄法寺氏や鹿角衆
あと主な侵攻先の岩手郡の国人たちも南部の指揮下に入ってたわけで

389 ：日本＠名無史さん：2017/11/16(木) 09:10:39.69 .net

>>388

戦場では当然そうなるな。

390 ：日本＠名無史さん：2017/11/16(木) 09:12:20.45 .net

常陸国でも、
真壁氏や江戸氏は事実上の独立勢力であったが
いざ戦争になると佐竹氏の指揮下に入ることになっていたと
記憶している。

391 ：日本＠名無史さん：2017/11/16(木) 15:44:25.28 .net

>>387
伊達政宗以前の東北で、家の存亡をかけた総力戦ってあった？

392 ：日本＠名無史さん：2017/11/16(木) 17:33:58.32 .net

>>391

家の存亡をかけた総力戦はなくても、それなりの規模の戦闘はあったわけで。

393 ：日本＠名無史さん：2017/11/17(金) 00:49:08.32 .net

それこそ、南部氏 vs 安東氏　やら　津軽氏 vs 浪岡北畠氏　とかいっぱいあるなあ。

九戸の乱では恩讐を越えて、九戸氏をやつけにそれら北東北の大名が勢揃いしたんだっけ？

394 ：日本＠名無史さん：2017/11/17(金) 12:33:43.88 .net

>>391
記録はあんま残ってないけど、大光寺曽我氏とか出羽葛西氏とか楢葉氏とか、戦国以前に東北で滅亡した武家って結構あるよ
もうちょい新しいとこでは桃生山内氏とか標葉氏とか

395 ：日本＠名無史さん：2017/11/20(月) 12:31:31.25 .net

その辺りってただの豪族でしょ

396 ：日本＠名無史さん：2017/11/20(月) 14:54:25.48 .net

マイナーながらも自立した勢力？

397 ：日本＠名無史さん：2017/11/20(月) 19:18:18.40 .net

自立した勢力ってどこまでそういえるんだろうね
少なくとも、戦になったら大勢力の傘下に入るクラスは大名とは言えないんじゃないのかな

398 ：日本＠名無史さん：2017/11/20(月) 19:21:32.49 .net

>>394
葛西氏は奥州仕置きで滅亡したんじゃなかったっけ？

399 ：日本＠名無史さん：2017/11/21(火) 13:14:30.62 .net

>>398
出羽葛西氏は檜山安東氏以前に檜山地域を治めていた勢力
安東氏に滅ぼされたらしい

400 ：日本＠名無史さん：2017/11/21(火) 15:20:34.27 .net

葛西氏って元々は関東の豪族だよね

401 ：日本＠名無史さん：2017/11/21(火) 16:17:50.51 .net

>>400

東京の葛飾区や江戸川区を統治していたらしい。

402 ：日本＠名無史さん：2017/11/29(水) 22:08:40.17 .net

>>397
北奥羽で言えば高水寺斯波氏、稗貫氏、和賀氏、阿曽沼氏、柏山氏
あと津軽地方の浪岡北畠氏、大浦氏くらいかな
それ以外は大概が南部の傘下に組み込まれていたかと

403 ：日本＠名無史さん：2017/11/30(木) 12:54:46.66 .net

柏山氏って南部傘下ではないの？

404 ：日本＠名無史さん：2017/11/30(木) 17:22:13.46 .net

雫石に地盤を持ち南部氏と戦った戸沢氏なんてのもあるな。

色々あって江戸時代まで生き延び、新庄藩主として勝ち組になったんだっけ？

405 ：日本＠名無史さん：2017/12/05(火) 15:35:07.71 .net

戸沢盛安よね

406 ：日本＠名無史さん：2017/12/07(木) 12:55:02.98 .net

九戸一族の生き残りはいないの？

407 ：1　 ：2017/12/07(木) 16:29:53.75 .net

>>406
皆　滅びた

408 ：１ ：2017/12/07(木) 16:34:38.08 .net

ぜったい

409 ：1 ：2017/12/07(木) 16:35:39.98 .net

ばかばか

410 ：1 ：2017/12/07(木) 16:38:39.89 .net

ume

411 ：1 ：2017/12/07(木) 16:40:12.90 .net

ume

412 ：奥山1 ：2017/12/07(木) 16:44:08.02 .net

埋め

413 ：奥山1 ：2017/12/07(木) 16:46:29.56 .net

うめ

414 ：日本＠名無史さん：2017/12/07(木) 16:57:23.97 .net

ume

415 ：1 ：2017/12/07(木) 16:58:16.87 .net

ume

416 ：日本＠名無史さん：2017/12/10(日) 22:37:54.83 .net

『馬淵川』で直木賞作家、その他『九戸城落城』などの渡辺喜恵子の温泉記『湯治場風土記』を読んでみた。

日景温泉の文書が最初にあった。そこに昔の時代の日景温泉の話が載っていた。
その中で、やはり日景温泉と相馬大作事件の話が書いていた。

おかみさんが日景温泉近くの矢立峠事件発生説を紹介しつつ、長谷川伸の『相馬大作と津軽頼母』を読んでいて
歴史的に正しいのは多分「岩抜山」だと言っていたのが笑えた。

417 ：日本＠名無史さん：2018/01/18(木) 01:16:41.38 .net

九戸政実が農民合わせてとはいい約5千動員出来たって事は一般的な戦国大名よりは裕福やったんやろね

418 ：日本＠名無史さん：2018/01/26(金) 16:56:58.81 .net

>>417
NHKBS3の九戸の乱の回を見逃した！
再放送はいつだ！

419 ：日本＠名無史さん：2018/01/30(火) 14:06:07.09 .net

日本史より謎な金儲けできる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

ISS58

420 ：日本＠名無史さん：2018/11/08(木) 18:15:30.14 ID:vBEbh45El

金で票を稼いで有名な津軽選挙といい、昔から津軽は賄賂ばかりの世渡りだな。

421 ：日本＠名無史さん：2018/11/11(日) 00:21:33.64 ID:y1Arw2/xV

国防の最前線である北海道・樺太地区の開発が優先されたため、青森の開発は後回しにされた。

同様に、台湾・沖縄地区の開発が優先されたため、奄美地域は衰退した。

422 ：う：2018/11/12(月) 09:57:23.30 ID:kDGVQ2E0x

三日月の丸くなるまで南部藩

423 ：日本＠名無史さん：2018/11/13(火) 09:32:24.05 ID:SFYDhSz0y

http://prt.red/0/000000754jpg

424 ：金銀：2019/01/02(水) 21:44:30.67 ID:lnRhV3bT9

さいたま市見沼の南部領辻に行ってみたい。利直が、鷹狩りしていた家康から狩猟地として許されたんだよな。

425 ：金銀：2019/04/08(月) 16:57:48.66 ID:EIBtQPnpC

さいたま市見沼の南部領辻に行って来た。日光御成街道沿いののどかな農村地帯だった。東北自動車道を挟み、反対側には浦和スタジアムがあった。