北条家が承久の乱で朝廷を滅ぼしたら

1 ：日本＠名無史さん：2015/08/10(月) 11:31:54.96 .net

後家人は、従っただろうし、義時の権威を頼朝を完全に超えたのではないだろうか？

47 ：日本＠名無史さん：2015/08/27(木) 23:13:25.49 .net

>>44
その数字は明らかに事実と異なる誇張と見るべきだろう
頼朝が木曽と睨み合った時の兵力差は木曽の3000に対して頼朝は10万だぞ
源氏の大勝利を大げさに書くために源氏を過少、平家を過大に書いてるんだよ

48 ：日本＠名無史さん：2015/08/27(木) 23:40:46.94 .net

>>47
わざわざ小細工する必要が『玉葉』側にあると？

49 ：日本＠名無史さん：2015/08/29(土) 05:46:16.88 .net

まあ後白河がなりふり構ってられなかったような状況だからな
工作が存在し、かなり独断的に行われたと仮定すれば、
知らされてない人間は官軍不利を認識するから過大な表現を用いることもあるだろ

50 ：日本＠名無史さん：2015/08/29(土) 05:53:36.50 .net

玉葉で10万なんて聞いたことないけど官軍1000に関しては合戦直前に書かれたもので合戦後に書かれたものじゃないだろ
兵数や平氏軍の動向についても複数の記述があり、色んな風説が乱れ飛んでたことがうかがえるし
記述のウェイトは平氏が大軍を率いて近日上洛するという緊迫した情勢にあり、その状況の説明として掲げられた兵数に意味があるかという話だな

51 ：日本＠名無史さん：2015/08/29(土) 10:35:50.30 .net

それよりさ、信頼が二条天皇を手放さなかったら、歴史はどう変わっていただろう

52 ：日本＠名無史さん：2015/08/30(日) 03:01:07.17 .net

天皇は地面の上を歩かず筵の上を歩く（筵道という）が
二条天皇が内裏から脱出する時は長い筵がなく、短い筵を２枚用意して
１枚ぶん歩いたらそれを前に持ってきて、という事を繰り返してようやく脱出した
短い筵さえなければ、確かに歴史が変わっていたかも知れん

53 ：日本＠名無史さん：2015/09/01(火) 15:56:45.86 .net

三条殿を大勢の血で穢したという事績が残る限り必ず糾弾の対象になりそう
信頼はいずれ排除されたんじゃないの

54 ：日本＠名無史さん：2015/09/01(火) 21:03:23.53 .net

そんなことをしたら執権たる自分の権威の大本の将軍職を任命する人がいなくなるから、結果的に自分の首を絞めることになるだろ

55 ：日本＠名無史さん：2015/09/02(水) 10:00:33.00 .net

御家人が同意できるのは上皇配流まで。朝廷廃止まではついていけない。
そこまで暴走する北条は御家人からみれば王莽や童卓と映る。南北朝時代と戦国時代が
同時に起こるとんでもないカオスになるだろう。

56 ：活け神アキラ：2015/09/07(月) 13:27:55.80 .net

◆まず中学校レベルの基礎知識を思い出しましょう。鎌倉期の封建社会は鎌倉殿と武士たちの
御恩と奉公の関係で成り立っている。鎌倉殿に所領安堵を受けるために主従関係を結び、
鎌倉殿の家人を「御家人」と呼ぶ。九条頼経と御家人たちは主従関係にある。
得宗家と御家人は主従関係にはない。ここまではわかりますよね。
宮騒動（１１４６年）宝治合戦（１１４７年）を経て、北条氏の幕府内の権力が
固まってきますが、北条一門内での得宗家の優位性が確立できず、
摂家将軍を廃した後は皇子を鎌倉殿に迎えます。三浦氏を討滅した後でも、
得宗家は他の御家人たちとは同輩・横の関係であり、これを縦の関係、つまり主従関係にまで
変えるのはまだ政治力不足であったわけです。

ーーー（このあとも活け神解説は続きます。）ーーー

57 ：活け神アキラ：2015/09/07(月) 13:37:05.40 .net

ーーーどうして、北条氏は鎌倉殿になれなかったのですか？−−−

◆御家人たちの身分意識の中では、自分たちの主君とは京都からやってくる軍事貴族で
なければならないのです。戦国時代になると少し事情が変わりますが
鎌倉時代にはまだ平安時代の身分観が残っていたと考えられます。
関東の大豪族たちの主君には源氏もしくはそれと同等以上の家柄でないと彼らは心服できません。
また、４代以降　鎌倉殿は名目上の存在となり、
実力ある者が自分たちの上に来て独裁者になることを忌避したのもあるでしょう。
いずれにせよ、得宗家が自分たちの主君にあるというのはちょっと考えられないことです。
　この中世の身分意識は、朝廷（天皇）との血統的な距離を基準にしています。
摂家将軍・皇族将軍はもちろん、先祖の功徳と自らの手腕で鎌倉殿に就いた源頼朝も
例外ではありません。北条氏はこの貴種のハードルを越えられなかった、
と結論付けてよいでしょうね。

58 ：活け神アキラ：2015/09/07(月) 13:47:27.72 .net

――――承久の乱のときに朝廷をつぶせばよかったのでは？――――

◆いい質問ですねえ。日本の身分意識は全て天皇に帰着しますので、こことの関係を
上手く清算できれば、得宗家は東国武士たちの主君になれたかもしれません。
結果論から行くと朝廷をつぶせなかった。そもそも承久の乱と言うのは
後鳥羽上皇周辺の貴族たちが中心で、五摂家や西園寺などの有力貴族・寺社勢力は
これに反対でした。動員された兵力も畿内を中心とする西国御家人で朝廷と幕府の一部不満分子の
決起に留まり、朝廷全体の総力を挙げての討幕戦争ではなかったんですね。
つまり公武の全面戦争・総力戦ではなかったために、北条氏は朝廷勢力の解体が図れませんでした。
国衙領は依然朝廷の支配地であり、一旦没収された長講堂領（上皇領）も返還されています。
得宗専制が確立する霜月騒動以前の鎌倉幕府は有力御家人による合議制で運営され、
北条氏の覇権が完全とは言い切れません。こんな状況で北条氏が朝廷をつぶすなどというのは
難しかったと思われます。
　

59 ：日本＠名無史さん：2015/09/07(月) 13:53:06.23 .net

活け神さん、よく解りました。
ということで、スレッドを終了します。

60 ：日本＠名無史さん：2015/09/16(水) 12:01:55.76 .net

終了はまだ早い。朝廷はすでに滅んでいたんだよ。

69 ：日本＠名無史さん：2014/08/15(金) 23:44:10.41
承久の乱が起きる前までの北条家なら確かにそうだろうけど、
承久の乱で 【朝廷を事実上滅ぼした】ことで 北条義時の権威は頼朝に匹敵するくらい絶大なものになった。
その義時や後継者が高い官位を望んでも他の御家人は別に反発なんてしなかったと思うよ。
高い官位なんて欲しくなかったんだろ。


158 ：日本＠名無史さん：2014/10/07(火) 18:14:40.56
承久の乱で誰がどう考えても【北条義時が朝廷を滅ぼしてしまった】から
以後形式はともかく実質は得宗家（義時の後継者）が天下人になってしまった。
義時はそこまで考えてなかったろうね。

61 ：日本＠名無史さん：2015/09/16(水) 12:44:04.15 .net

>朝廷はすでに滅んでいたんだよ。

滅んでいたということなので、スレッドを終了します。

62 ：日本＠名無史さん：2015/09/16(水) 14:11:46.68 .net

予想通りのレスだな、この童貞野郎。これでも読みやがれ、えいっ！

714 ：日本＠名無史さん：2014/10/13(月) 17:08:55.32
>>712
承久の乱の過小評価だ、あんたは。
承久の乱は【朝廷が武力で滅ぼされた】というのが客観的事象だ。
武力で圧倒されて上皇や天皇が全員配流されたというのは朝廷の滅亡と評価するしかない事象だ。

781 ：日本＠名無史さん：2014/10/17(金) 11:37:17.92
組織が一丸となってなければ倒されたことにならないとか理解できない理屈だな。
治天の君という朝廷の最高責任者が反対者を拘束してまで行った戦いの結果は
組織に帰属すると考えるのが常識だろ。
だからこそ反対者も居たわけで。
【朝廷が実質的に滅んだ】ことを認めたくないからそんな理解不能な理屈を
展開しているのか？


714 ：日本＠名無史さん：2014/10/13(月) 17:08:55.32
>>712

63 ：日本＠名無史さん：2015/09/16(水) 23:11:49.95 .net

6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった

64 ：日本＠名無史さん：2015/09/16(水) 23:12:52.88 .net

6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ




縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり

65 ：日本＠名無史さん：2015/09/24(木) 22:47:16.83 .net

朝廷は滅んでいない

66 ：日本＠名無史さん：2015/11/22(日) 18:40:10.71 .net

BS-TBS にっぽん！歴史鑑定.htm
http://www.bs-tbs.co.jp/genre/detail/?mid=kanteiより
11月23日放送
#33「後鳥羽上皇はなぜ乱を起こしたのか?」

67 ：日本＠名無史さん：2015/11/23(月) 01:54:07.09 .net

承久の乱も、農業団体の反乱みたいなもんだからな。
自分の農地の権利が確認できれば、あとはどうでもよかったんだろ。

68 ：日本＠名無史さん：2015/11/24(火) 19:53:58.56 .net

承久の変態

69 ：日本＠名無史さん：2017/05/18(木) 00:01:59.40 .net

69get

70 ：日本＠名無史さん：2018/01/30(火) 17:33:52.64 .net

日本史より謎な金儲けできる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

U4BN5

71 ：日本＠名無史さん：2018/05/08(火) 00:01:00.45 .net

織田信長なんか小物
北条義時こそ大魔王

72 ：日本＠名無史さん：2018/05/08(火) 00:04:51.44 .net

北条オタが一斉蜂起しだしたｗｗｗｗｗｗｗ

なんで北条スレを一斉にアゲてんだよｗｗｗｗ

73 ：日本＠名無史さん：2018/05/08(火) 00:14:48.75 .net

ただ北条一族というのは徳川一族や足利一族や藤原一族より異質すぎる。
やはり承久の乱が影響してるのかな

74 ：日本＠名無史さん：2018/05/08(火) 01:11:57.40 .net

いいえ

75 ：日本＠名無史さん：2018/07/12(木) 15:46:32.09 .net

とても簡単な稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

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76 ：日本＠名無史さん：2018/08/13(月) 11:36:45.98 .net

宮方の大内氏他の西国勢は乱後はどうなったの？

77 ：日本＠名無史さん：2018/08/25(土) 22:18:17.68 .net

朝鮮人の北条ヲタ

78 ：日本＠名無史さん：2018/10/09(火) 10:42:04.92 .net

和製王莽

79 ：日本＠名無史さん：2019/02/08(金) 18:53:11.58 .net

◇中公新書
「承久の乱　真の「武者の世」を告げる大乱」坂井孝一 著
平成30年12月20日刊行
http://www.chuko.co.jp/shinsho/2018/12/102517.html

◇文春新書
「承久の乱　日本史のターニングポイント」本郷和人 著
平成31年1月18日刊行
https://books.bunshun.jp/ud/book/num/9784166611997

「上皇の日本史」は同じ刊行日で同じ題名だったが、
同業者同士、調整しないのかねｗ

80 ：日本＠名無史さん：2019/04/08(月) 13:06:59.09 .net

2冊読了。
院政スレに書いた「上皇の日本史」と同じ傾向があるようで、
坂井本は、「承久の乱」の経過説明、
本郷本は、「承久の乱」論。

81 ：日本＠名無史さん：2019/04/08(月) 16:34:29.62 .net

むしろ欧米の日本史好きからは、
徳川家康が豊臣を滅ぼした後に大軍で京都に攻め込んで、天皇を滅ぼすor
家康自身が天皇になることはできたんじゃないか？なぜしなかったのか？ということに
興味を惹かれるらしい

82 ：それを言い換えると、こうなる：2019/04/08(月) 17:22:18.69 .net

ナポレオンがヨーロッパを制圧した後に大軍でローマに攻め込んで、教皇を滅ぼすor
ナポレオン自身が教皇になることはできたんじゃないか？なぜしなかったのか？

83 ：日本＠名無史さん：2019/04/08(月) 20:53:25.75 .net

ローマ教皇は宗教的権威だろ
日本で言えば出雲大社神主みたいなものだ

日本国王（倭国王）である天皇とは性格が違う

84 ：日本＠名無史さん：2019/04/08(月) 20:55:44.03 .net

関東地方を制した平将門が新皇と名乗った

日本史ではイレギュラーなことだが、世界史ではこっちのほうが自然なのだろう

天皇観は日本独特なもので面白いと思うね

85 ：日本＠名無史さん：2019/04/15(月) 20:53:37.14 .net

北条義時が平将門を真似て天皇（新皇）になったら、
三浦足利千葉宇都宮など有力御家人が従わないだろう

86 ：日本＠名無史さん：2019/04/15(月) 23:20:42.00 .net

北条は関東御家人の中でも家柄が低いから鎌倉殿になれなかった。
鎌倉殿になれなかったからついぞ将軍になれなかった。
将軍にスラなれない北条が皇位につくなど無理

大体　「朝廷を滅ぼす」の意味がワカラン。北条オタの＞１は承久の乱を勘違いしている。
承久の乱は後鳥羽一派のフライングであって、朝廷総体は動かなかった。だから、御家人は義時に味方した。
貴族・寺社・非御家人全部に対する殲滅戦に付き合う御家人などいない。御家人はつねに損得勘定で動く。
承久の乱は北条についたほうが自分らに利益があると判断しただけ。

87 ：日本＠名無史さん：2019/04/20(土) 21:09:44.96 .net

>>86
例え朝廷総意の北条義時追討であっても承久の乱時点では
もう東国御家人は朝廷側には付かないよ
和田合戦の勝利で義時の権力が確立する以前に追討すべきだったな

88 ：日本＠名無史さん：2019/08/28(水) 03:43:51.26 .net

天皇ぶっ殺せ

89 ：日本＠名無史さん：2019/08/29(木) 04:18:42.31 .net

てんころ死ね

90 ：日本＠名無史さん：2019/08/30(金) 04:11:40.06 .net

朝廷滅ぼせ

91 ：日本＠名無史さん：2019/09/03(火) 03:08:44.28 .net

?

92 ：日本＠名無史さん：2020/05/01(金) 21:35:51 .net

天皇方についた武士は所領を没収されたと習ったけど、
それって、何かの台帳に登録された名前を削除したの？
削除する権限は幕府方にあるの？

93 ：日本＠名無史さん：2020/08/03(月) 17:10:16 .net

勤行がなかなか出来ない人はまず題目をあげなさい

94 ：日本＠名無史さん：2020/09/02(水) 17:40:39.50 .net

安倍ちょんは非国民

95 ：日本＠名無史さん：2020/09/19(土) 16:21:40.36 .net

売国奴の安倍チョン辞任

96 ：日本＠名無史さん：2020/10/28(水) 11:40:02.63 .net

https://www.jiji.com/jc/article?k=2020102800453
承久の乱絵巻、８０年ぶり発見　京都文化博物館〔地域〕
2020年10月28日10時41分

後鳥羽上皇が鎌倉幕府の北条義時の追討を命じ敗れた「承久の乱」を描いた
「承久記絵巻」が約８０年ぶりに発見された。
和歌山県高野山の龍光院が所蔵し、１９３９年に博物館で展示されてから所在が分からなくなっていた。

承久記絵巻は全６巻で、各巻の長さは約１５メートル、縦は約５０センチ。
義時と御家人の協議や宇治川合戦など３６場面が詞書きとともに描かれている。

今年１月、個人で所有していると聞いた京都文化博物館（京都市中京区）の学芸員が、
木箱に絵巻が入れられているのを発見した。
紙の質や装飾などから江戸時代初期のものとみられるという。

承久の乱の経緯に関する絵巻は他に残っていない。
同館は来年４〜５月、特別展で全巻を公開する予定。

https://www.jiji.com/news2/kiji_photos/202010/20201028bo01_p.jpg