九州の古代史【邪馬台国畿内説前提】

1 ：日本＠名無史さん：2015/09/18(金) 21:00:14.38 .net

古代九州の話となると邪馬台国論争に終始してしまうので、個別に語れる場所はないかと。
畿内説への反論は畿内説スレにて、九州説を前提とした古代九州の話は九州説スレにてどうぞ。

2 ：日本＠名無史さん：2015/09/18(金) 23:06:39.20 .net

6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった

3 ：日本＠名無史さん：2015/09/18(金) 23:07:20.25 .net

6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ




縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり

4 ：日本＠名無史さん：2015/09/19(土) 00:44:48.61 .net

最初のレスがコピペかよｗ

5 ：日本＠名無史さん：2015/09/19(土) 03:32:05.38 .net

魏からの使者は九州で足止めされたのかもしれないと思う

不弥国までは丁寧に書かれてるのにそこから先はざっくりし過ぎ
使者は畿内までは連れて行ってもらえず九州で全部対応されたのかも
攻めてこられるのを恐れて邪馬台国の正確な場所を知られたくなかったので
不弥国から先はいい加減な情報を流したのかも
だとすれば描写は全部九州の倭人の話になるし邪馬台国近辺の地勢がおかしいのも説明がつく

まあ全部想像に過ぎないんだが、こういう話でいいんだよな、ここ

6 ：日本＠名無史さん：2015/09/19(土) 09:10:33.77 .net

奴国までしか行ってない。でもそれで問題なかった
なぜなら女王国＝奴国だから。

7 ：日本＠名無史さん：2015/09/19(土) 10:04:40.28 .net

倭人伝で描写される倭人は後の安曇氏のような海人族だろう

8 ：日本＠名無史さん：2015/09/19(土) 10:53:41.48 .net

日国 筑紫国 豊国 日向国はいつ成立したか

9 ：日本＠名無史さん：2015/09/19(土) 11:09:58.64 .net

国のないその地に国を造った業績を称え、後の人々はその者を国常立と呼んだ。

10 ：日本＠名無史さん：2015/09/19(土) 12:15:53.67 .net

畿内説前提なのは斬新かも、孝霊厨降臨するかな？

11 ：日本＠名無史さん：2015/09/21(月) 11:33:21.04 .net

『旧唐書』倭国・日本国伝

日本國者、倭國之別種也。以其國在日邊、故以日本為名。或曰：倭國自惡其名不雅、
改為日本。或云：日本舊小國、併倭國之地。其人入朝者、多自矜大、不以實對、
故中國疑焉。又云：其國界東西南北各數千里、西界、南界咸至大海、東界、北界有
大山為限、山外即毛人之國。

日本国は、倭国の別種なり。
その国は日の出の場所に在るを以て、故に日本と名づけた。あるいは曰く、倭国は
自らその名の雅ならざるを憎み、改めて日本と為した。あるいは日本は昔、小国だっ
たが倭国の地を併せたという。
そこの人が入朝したが、多くは自惚れが大にして不実な対応だったので、中国はこれ
を疑う。また、その国の界は東西南北に各数千里、西界と南界いずれも大海に至り、
東界と北界は大山があり、限界となし、山の外は、すなわち毛人の国だという。


『新唐書』日本伝

其王姓阿毎氏、自言初主號天御中主、至彦瀲、凡三十二世、皆以「尊」為號、居筑紫城

王姓は阿毎氏、自ら言うには、初めの主は天御中主と号し、彦瀲に至り、およそ三十二世、
皆が「尊」を号として、筑紫城に居住した。
※「筑紫」=北九州


（まとめ）
日本と倭国は別種。
日本はどこかの小国だったが倭国を併合した。（旧唐書）

日本の王が自ら言うに、日本の最初の王は北九州にいた。（新唐書）

12 ：日本＠名無史さん：2015/09/22(火) 00:37:19.03 .net

『新唐書』は、神武の父・ウガヤフキアエズ（彦瀲）までの皇祖が
天孫降臨の地「筑紫」に住んでいたと語る。
これだけなら記紀の物語と一致しているが、なぜか日向三代以前の皇祖
天上世界に住んでいた神々までもが、人間の王に改変されている。

世界の中心・中華からして見れば、日本国のような辺境の地の王が
「天地開闢から脈々と連なる天神の系譜を継いでいる」などという
大それた出自を主張することは到底認められなかったんでしょうね。

13 ：日本＠名無史さん：2015/09/22(火) 13:48:46.17 .net

日本民族の伝統的な先祖神の考え方で、世代が離れた先祖を神としているだけ。

14 ：日本＠名無史さん：2015/09/22(火) 14:15:14.35 .net

世代が離れた祖先ほど後世になって加上された現実味の薄い神である

15 ：日本＠名無史さん：2015/09/22(火) 21:50:28.32 .net

>>12-14
新唐書引用の王年代記ね。あまり資料的な価値はなさそうだな

16 ：日本＠名無史さん：2015/09/22(火) 22:27:30.01 .net

6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった

17 ：日本＠名無史さん：2015/09/22(火) 22:30:25.22 .net

6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ




縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり

18 ：日本＠名無史さん：2015/09/22(火) 23:21:52.94 .net

畿内の邪馬台国から派遣されてた「大率」が
「中国における刺史」の如くおそれされてたんだろ。
北九州は完全に畿内に制圧されそのコントロール下にあったわけだ

この大率は伊都国にいた。その南は奴国。
大率は女王国以北を管轄してるんだが、以北という言い方は女王国を含む
（以下と未満の違いを考えれば）
つまり女王国も大率の監察下にあるわけだがここの女王国は奴国の誤記だろう

19 ：日本＠名無史さん：2015/09/23(水) 11:58:35.87 .net

畿内得意の改竄説

20 ：日本＠名無史さん：2015/09/23(水) 12:02:05.27 .net

実は九州でも畿内でもなく思わぬところにあったりしてな

21 ：京都某：2015/09/23(水) 12:50:58.91 .net

アトランティス大陸って海に沈んだんだっけ。

22 ：日本＠名無史さん：2015/09/23(水) 16:39:15.76 .net

大西洋の話な

23 ：日本＠名無史さん：2015/09/23(水) 20:25:21.44 .net

>>19
改竄じゃなくて誤記な。よくあること

24 ：日本＠名無史さん：2015/09/23(水) 21:17:06.54 .net

畿内御都合誤記説

25 ：日本＠名無史さん：2015/09/24(木) 16:39:21.15 .net

記紀と史記がそもそもあってないんだから
どちらかが間違いだとしないと矛盾が解決出来ない

畿内説だろうが九州説だろうが東遷説だろうが、なにかの歴史書のどこかの部分を否定しないと
先に進まないんだよ

26 ：日本＠名無史さん：2015/09/24(木) 18:02:09.38 .net

>>25
どちらも間違ってんので、合うはずがない。
というよりか、一致するべきという信仰こそが腐ってる。

27 ：日本＠名無史さん：2015/10/01(木) 20:09:36.83 .net

>>25
え？合ってるよ？

28 ：日本＠名無史さん：2015/10/01(木) 20:25:30.62 .net

6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった

29 ：日本＠名無史さん：2015/10/01(木) 20:27:20.52 .net

6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。
ヨーロッパ、アフリカ、中国よりも先になｗｗｗｗ




縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり

30 ：日本＠名無史さん：2015/10/03(土) 20:12:17.94 .net

>>27
無理やりこじつけてるのを合ってるとは言わないぞ

31 ：日本＠名無史さん：2015/10/03(土) 22:26:25.18 .net

>>30
どこが無理矢理なのか具体的にいってくれよ
その内容によっちゃ同意するかもしないかも

32 ：日本＠名無史さん：2015/10/03(土) 23:17:36.72 .net

日本書紀には卑弥呼や台与に該当する人物がいないじゃないか

33 ：日本＠名無史さん：2015/10/04(日) 17:55:47.13 .net

>>18
普通に邪馬台国を含む以北だろうよ。
つまり、九州だよ。

34 ：日本＠名無史さん：2015/10/04(日) 19:02:35.42 .net

>>32
普通に倭迹迹日百襲姫と豊鍬入姫だろうよ。

35 ：日本＠名無史さん：2015/10/05(月) 00:33:06.56 .net

普通にってｗ

36 ：日本＠名無史さん：2015/10/05(月) 04:14:19.39 .net

>>33
地方官である刺史が女王国本土をも監察するってことは、女王国が任命した官ではなくて宗主国から派遣されてきた官であるはずだ
燕国あたりの指揮か下に組み込まれて支配されてたってことか、弱小辺境国のあわれさよ

37 ：日本＠名無史さん：2015/10/05(月) 05:45:42.81 .net

もういいって、記紀の人名当て嵌めゲームは。学問じゃない。
素人が取っ付きやすいだけのただの遊び。学者がやってたら赤っ恥。
3世紀の実在の祖先の確かな記憶、ましてや名前が残ってることはありえない。